Deutsch

Morgenthau Plan (Продлолжение)

08.06.09 23:10
Re: Morgenthau Plan (Продлолжение)
 
OnkelArtus местный житель
в ответ wittness 08.06.09 00:01, Последний раз изменено 08.06.09 23:17 (OnkelArtus)
In Antwort auf:

Никаких сведений о том, что эти насильно призванные в Красную Армию мстили гражданскому населению
---------
Я и не говорил что такое утверждение там содержится. Это Вы сами придумали. Ссылку я дал чтобы подтвердить факт массовой мобилизацию в освобожденных райенах в 1944 году.

Давайте посмотрим, что Вы на самом деле говроили:
In Antwort auf:

Угу и в армию 1945 влились как раз те, которые видели добрых и цивилизованных немцев...
Напротив, число перебезчиков и желаюших встать под андреевские знамена вместе со своими немцкими освободителями должно было резко возрасти..
Но на деле наблюдалось что-то совсем другое, совершенно необьяснимое...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13639764&Board=discus

Как на самом деле все было, описано в статье Владислава Гриневича "Военные мобилизации в Украине в 1943-1944 годах."
In Antwort auf:
╚Вы должны смыть своей кровью вину перед Родиной и ее великим вождем товарищем Сталиным╩
http://www.zn.ua/3000/3150/51068

Вы просто нагуглили этот источник, но толком не ознакомились с его содержанием, а теперь пытаетесь выкрутиться.
Я и дальше готов дискутировать на эту тему и могу закидать Вас цитатами и ссылками, но не на этом форуме.
Давайте дискутировать на свободных от цензуры английских форумах, вот хотя бы на этом форуме:
http://www.topix.com/forum/world/russia
В немецких и русских форумах эту тему дискутировать очень трудно, так как все можно подогнать под законы, которые предусматривают уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне или за "Verharmlosung" преступлений национал-социалистов.
Впрочем, в немецких форумах можно свободно разоблачать ложь коммунистов, это не интерпретируется как "обеливание преступлений национал-социалистов".
Если Вы владеете немецким, то предлагаю Вам поучаствовать в дискуссиях на немецких форумах на тему "Wehrmacht" или "Sowjetische Tote im 2. Weltkrieg".
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=78714&page=5
http://www.politikforen.net/printthread.php?t=77569&pp=40&page=2
Да и в немецкой Википедии пока еще никто не запрещал разоблачать коммунистическую ложь и пропаганду:
In Antwort auf:

Mitverantwortlich für Ausschreitungen sowjetischer Soldateska[21][22] war laut dem Historiker Norman M. Naimark die Propaganda sowjetischer Truppenzeitungen.[8]
Dort wurde detailliert über wahre und erfundene Gräueltaten an der sowjetischen Zivilbevölkerung, vor allem an Frauen und Kindern berichtet.
Der generelle Tenor der Schriften war, dass die Rote Armee als Rächer und Richter nach Deutschland kam, um die Deutschen zu bestrafen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Roten_Armee_im_Zweiten_Weltkrieg

Как видим, даже в политкорректнейшей немецкой Википедии не запрещено писать, что коммунисты пускали в ход утки.
Обеливанием преступлений национал-социалистов это не считается.
In Antwort auf:

So schrieb der russische Schriftsteller Ilja Ehrenburg am 31. Januar 1945:
"[Im Unterschied zu den Westdeutschen] wurden die Deutschen in Oppeln, in Königsberg und in Breslau schon bestraft. Sie wurden bestraft, aber nicht genügend. Sie wurden bestraft, aber nicht alle."[23]
http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Roten_Armee_im_Zweiten_Weltkrieg

Это однозначный призыв к беззаконию и насилию над всеми, не только над солдатами.
А Вот и призывы генералов:
In Antwort auf:

Aufrufe von sowjetischen Generälen spornten die Soldaten zusätzlich an. Am 12. Januar 1945 wandte sich Armeegeneral Tschernjachowski mit den Worten an seine Truppen:

"Gnade gibt es nicht - für niemanden, wie es auch keine Gnade für uns gegeben hat. [-] Das Land der Faschisten muss zur Wüste werden,
wie auch unser Land, das sie verwüstet haben. "
In einem von Schukow erlassenen Tagesbefehl der 1. Weißrussischen Front zu Beginn der Winteroffensive 1945 heißt es, nach einem emotionalen Racheappell:

"Wehe dem Land der Mörder! [-] Diesmal werden wir das deutsche Gezücht endgültig zerschlagen!"[44]

http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Roten_Armee_im_Zweiten_Weltkrieg

Как Вы думаете, если генералы давали добро на самосуд и призывали к расправе над всеми, то как на это должны были реагировать младшие офицеры?
То, что союзники дали Сталину добро на зверства в Восточной Пруссии с целью изгнания населения (ведь они одобрили раздел Восточной Пруссии между СССР и Польшей!), доказывает тот факт, что они не осмелились привлечь СССР к ответственности согласно существовавшему на тот момент международному праву:
In Antwort auf:

Und obwohl sich das Völkerrecht seit Ende des Ersten Weltkrieges erheblich weiterentwickelt hatte und es Beispiele für eine internationale Strafverfolgung von Kriegsverbrechen gab (Leipziger Prozesse, Nürnberger Prozesse), wurde von einer internationalen Militärgerichtsbarkeit gegen die sowjetische Armeeführung zu keiner Zeit Anklage erhoben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Roten_Armee_im_Zweiten_Weltkrieg

Вид разрушенных сел и городов действительно вызывал ненависть у солдат Красной Армии, но пропагандисты не рассказывали этим солдатам, что инициатором тактики выжженной земли в этой войне были не национал-социалисты, а отступающие коммунисты, и земля была выжжена уже в 1941г по приказу Сталина.
Сталин просто применил ту же тактику, что и Александр Первый в войне с французами. Тогда пошли даже на то, чтобы сжечь Москву, чтобы не досталась французам. Что в сравнении с этим сожженные деревни?
Своих собственных людей и на Руси никогда особо не жалели, ну а в СССР и подавно!
In Antwort auf:

When Germany attacked the Soviet Union in 1941, Joseph Stalin ordered both soldiers and civilians to initiate a scorched earth policy to deny the invaders basic supplies as they moved eastward.
[Когда Германия напала на СССР в 1941г Сталин приказал цивилистам и солдатам применять "Тактику выжженной земли", чтобы затруднить обеспечение Вермахта при его продвижении на Восток.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Scorched_earth

При отступлении гитлеровцы применили ту же тактику, но если земля уже была выжжена Сталиным, то за 3 года войны на этой выжженной земле вряд ли успели построить что-то новое.
На этом предлагаю закончить в этой ветке дискуссию о преступлениях Сталина, Эренбурга, Гитлера и Гиммлера и вернуться к теме дискуссии, т.е. к преступлениям западных союзников Сталина и Эренбурга, и в частности к преступлениям Моргентау, Черчиля и Рузвельта.
Готов продолжить с Вами дискуссию и ответить на все вопросы по "Тактике выжженной земли" или "Мобилизации в Красную Армию" в каком-либо свободном немецко- или англоязычном форуме.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
 

Перейти на