Deutsch

Суббота или воскресенье?

3688  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Наталья Т. коренной житель03.03.12 06:33
Наталья Т.
03.03.12 06:33 

«Шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой – суббота Господу Богу твоему»
Какой день все-таки считается выходным - суббота или воскресенье?
#1 
anuga1 коренной житель03.03.12 07:53
NEW 03.03.12 07:53 
в ответ Наталья Т. 03.03.12 06:33
Так это на Ваш выбор.
#2 
gendy Dinosaur03.03.12 08:11
gendy
NEW 03.03.12 08:11 
в ответ Наталья Т. 03.03.12 06:33, Последний раз изменено 03.03.12 08:12 (gendy)
зависит от вашей религии.
изначально была суббота, но Иисус воскрес в следующий после субботы день, а это нельзя не отметить.
кроме того в первые ~500 лет после принятия христианства официальной религией местное население
всё ещё не видело разницы между христианством и иудаизмом, т.е. в субботу могли просто не туда свернуть
и зайти помолиться, а заодно отнести пожертвования не церковь а в синагогу, а это недопустимо.
вот и и пришлось обьявить официальным днём посещения церкви воскресение.
кстати скоро пасха - там аналогичная проблема - христианская пасха была перенесена на пару недель от еврейской именно
по этой причине - чтобы не праздновали в один день с иудеями решением Великого Собора.
тем что при этом была уничтожена историческая связь с источником - празднуется то случайная дата, а не годовщина воскресения
решили пренебречь

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
  Зимняя_Вишня знакомое лицо03.03.12 10:57
NEW 03.03.12 10:57 
в ответ Наталья Т. 03.03.12 06:33
Бабушка моя говорила, что воскресенье.
#4 
Begoniya постоялец03.03.12 17:42
Begoniya
NEW 03.03.12 17:42 
в ответ Наталья Т. 03.03.12 06:33
Конечно суббота. Написано, что это постановление вечное. Воскресенье сами люди придумали. В Библии нет постановления о воскресенье. В Библии только - суббота.
#5 
Харита старожил03.03.12 20:09
Харита
NEW 03.03.12 20:09 
в ответ Begoniya 03.03.12 17:42
А в воскресенье можно работать?
«Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса!» (с)
#6 
Begoniya постоялец03.03.12 20:44
Begoniya
NEW 03.03.12 20:44 
в ответ Харита 03.03.12 20:09, Последний раз изменено 03.03.12 20:47 (Begoniya)
А почему нельзя? В Библии воскресенье упоминается мимолётом, как первый день недели, а субботой пропитана вся Библия. Да и 4 заповедь из Закона Божьего ясно говорит о субботе:
Исход 20 глава. "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
При чём многие говорят, что это было евреям дано. Но на самом деле суббота встречается уже во 2 главе Библии, когда Бог сотворил наше землю, евреев ещё не было. Он сразу освятил субботу для людей:
"И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. "
#7 
gau коренной житель04.03.12 01:08
gau
NEW 04.03.12 01:08 
в ответ Begoniya 03.03.12 20:44
В ответ на:
В Библии воскресенье упоминается мимолётом, как первый день недели

Как в Библии может упоминаться воскресенье как первый день недели? Распорядок недели то прописан ещё в Ветхом Завете, когда о воскрешении Иешуа из Назарета и понятия ещё не имели
#8 
Lamberti прохожий04.03.12 06:40
Lamberti
NEW 04.03.12 06:40 
в ответ Begoniya 03.03.12 20:44, Последний раз изменено 04.03.12 06:44 (Lamberti)
В ответ на:
В Библии воскресенье упоминается мимолётом, как первый день недели, а субботой пропитана вся Библия.

во-первых, привет адвентистам седьмого дня ! ))
во-вторых, Мы христиане, а не иудеи. Поэтому, должны руководствоваться не тем, что 200 лет назад написала некая пророчица, которая имела только среднее образование и в восьмилетнем возрасте получила сильную травму головы, а тем что оставили нам в наследие святые апостолы и отцы ранней церкви.
Апостол Павел, очень конкретно и недвусмысленно дал понять, что после Иисуса Христа люди не связаны больше тем, в какой день нужно чтить Бога...
«Пусть никто не осуждает вас за то, что вы едите и что вы пьете, или за несоблюдение каких-то праздников, новолуний или суббот…суть же всего – Христос» Колоссянам 2:16
«Кто-то различает дни как более и менее важные, а для другого все дни одинаковы. Пусть каждый и дальше поступает в соответствии со своими убеждениями».Римлянам 14:5-6
По этой причине, просьба умерить свой категоричный тон, хотите чтить субботу и жить в иудействе, ваше право, но и остальных христиан, для которых все дни одинаковы - осуждать не стоит.
В добавок ко всему, Игнатий Богоносец, ученик апостола Иоанна, казненный, (разодранный львами) за свою веру в 107 году,писал удивительные вещи Магнезийской и Филадельфийской церквам.
«Каждый, кто любит Христа, да святит первый день недели, Господа день. Живите жизнью Воскресения, в котором и наша жизнь воссияла через Него и чрез смерть Его».
«Не обольщайтесь чуждыми учениями, ни старыми бесполезными баснями.. Ибо если мы доселе живем еще по закону иудейскому, то тем как бы исповедуем, что мы не получили благодати Христовой». Если кто будет вам проповедовать иудейство, не слушайте его. Ибо лучше от человека, имеющего обрезание слушать о вести Христовой, нежели от необрезанного об иудейских обычаях».
Последняя ирония Игнатия, вовсе умиляет. Потому что в адвентистских общинах, внедряют иудейские обычаи именно необрезанные люди.
#9 
golma1 злая мачеха04.03.12 09:11
golma1
NEW 04.03.12 09:11 
в ответ Lamberti 04.03.12 06:40
Всё было бы замечательно, если бы Вы походя не принизили верования других участников форума.
Попытайтесь в дальнейшем этого избегать. И непременно прочитайте правила.
#10 
Begoniya постоялец04.03.12 10:04
Begoniya
NEW 04.03.12 10:04 
в ответ gau 04.03.12 01:08
Воскресенье вообще не упоминается в Библии. Оно называется в Библии как 1 день недели. Вот вам примеры:
"И весьма рано, в первый [день] недели, приходят ко гробу, при восходе солнца, и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба?" Мк. 16:2
"В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;" Лк. 24:1
" Воскреснув рано в первый [день] недели, [Иисус] явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов. " Мк.16:9
Вы же сами знаете в какой день воскрес Христос? Это воскресенье , по библии не седьмой , а 1 день недели.
#11 
Begoniya постоялец04.03.12 10:56
Begoniya
NEW 04.03.12 10:56 
в ответ Lamberti 04.03.12 06:40, Последний раз изменено 04.03.12 10:57 (Begoniya)

В ответ на:
Мы христиане, а не иудеи

Адвентисты не учат, что спасаются законом или субботой. Эту ложь распространяют невежды, которые не вникали в их учение, а только слышали поверхностно что-либо о них. Спасение только через жертву Христа, ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
В ответ на:
200 лет назад написала некая пророчица, которая имела только среднее образование и в восьмилетнем возрасте получила сильную травму головы

Интересно, какое образование имели пророки и апостолы? Хотя адвентисты не ставят Е.Вайт наравне с Библией, и она сама писала, чтобы ни в коем случае не ставили её труды выше Библии или даже наравне с ней.
В ответ на:
«Пусть никто не осуждает вас за то, что вы едите и что вы пьете, или за несоблюдение каких-то праздников, новолуний или суббот…суть же всего – Христос» Колоссянам 2:16

Вначале интересно было бы отметить, что суббота, оказывается, была дана не евреям, а ещё при сотворении мира, т.е. для всех жителей планеты (Быт.2:1-3).
В Израиле любой религиозный праздник назывался "шаббат" - т.е. "покой" в переводе, отсюда и берёт своё название суббота.
Еврейские праздники, в которые все должны были отдыхать, приходились на разные дни недели и также назывались субботами. Пример: Левит 23:27 "также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу; 28 никакого дела не делайте в день сей, ибо это день очищения, дабы очистить вас пред лицем Господа, Бога вашего" и далее этот день назван субботой, хотя приходился каждый год на разный день недели, тем более, что у них был лунный календарь: 32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу". В этой главе Левит указаны все иудейские праздники, которые были для них субботами, т.е. покоем, а в конце сказано 37 Вот праздники Господни, в которые должно созывать священные собрания, чтобы приносить в жертву Господу всесожжение, хлебное приношение, заколаемые жертвы и возлияния, каждое в свой день, 38 кроме суббот Господних и кроме даров ваших, и кроме всех обетов ваших и кроме всего [приносимого] по усердию вашему, что вы даете Господу.
Заметьте разделение в ст.32 празднуйте субботу вашу и в ст.38 кроме суббот Господних. Т. е кроме еженедельных суббот, данных от сотворения.
Вот о чём говорит Павел в колосянах - об отмене иудейских обрядовых праздников, которых конец - Христос, которые также назывались субботами, а не об отмене 4 заповеди закона Божия, который Бог Сам написал Своей рукой. Так что суббота, как 7 день недели, отделённый и благословенный Богом от сотворения мира, не является чисто иудейским законом.
Празднование субботы, это не знак иудейства. Например патриарх православной церкви Кирилл тоже призывает празновать субботу

#12 
  Хатидже посетитель04.03.12 11:29
NEW 04.03.12 11:29 
в ответ Lamberti 04.03.12 06:40
В ответ на:
привет адвентистам седьмого дня

В том и дело- Отцы Церкви для адвентистов ничего не значат. Вы им (адвентистам) аргумент- они вам десять в ответ. Очень легко отметать любые доводы, прикрываясь, как щитом, БУКВАЛЬНЫМ пониманием Библии. Им так удобнее- думать ничего не надо. Думать- это ведь усилия требуются. Отцов читать - тоже усилие, мозги включить надо. А тут- на всё готов любой ответ, да и так приятно походя великих пнуть. "Пророчица" их куда как проще. Так что и про, к примеру, "разбить о камень головки младенцев" - вам ответят не поперхнувшись - что, мол, а что ещё оставалось с этими младенцами делать
#13 
MFM коренной житель04.03.12 11:30
MFM
NEW 04.03.12 11:30 
в ответ Lamberti 04.03.12 06:40
В ответ на:
Апостол Павел, очень конкретно и недвусмысленно дал понять, что после Иисуса Христа люди не связаны больше тем, в какой день нужно чтить Бога...

Вы бы уважаемый Lamberti, прежде чем коментировать тот или иной стих из Библии, познакомились с автором этого послания.
Кто он, какого учения он придерживался?
И почему Иешуа,( кстати да будет Вам известно ИУДЕЙ, строго соблюдающий все предписания Бога, который Он дал в Торе) выбрал именно Павла апостолом для язычников.
Повторять не задумываясь чужие толкования - много ума не надо.
А вот самому попробовать вникнуть в послания равви Шауля (апостола Павла), тут надо и терпение и знания.
Судя по тем стихам, что Вы применили, то Вы придерживаетесь заученных догм, которые абсолютно не имеют опоры на Учение Бога.
А Иешуа именно передавал это учение:
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)
Так, что сначала я Вам очень рекомендую глубоко вникнуть в Учение Творца, чтоб понять о чем говорил Иешуа, и Его ученики.
И не вырывать стих из контекста, и не перекручивать его значение, в угоду своих взглядов.
В этом плане я Вам рекомендую книгу ХРИСТИАНСКОГО автора Ристо Сантала "Апостол Павел, человек и учитель, в свете иудейских источников".
А также его книги ""Мессия в Ветхом Завете в свете раввинистических писаний", и "Мессия в Новом Завете в свете раввинистических писаний".
Приятного Вам чтения.
Книги можете найти вот на этом сайте:
www.beitaschkenas.de/index.php?option=com_content&view=category&id=108&It...
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь един!
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#14 
  servis36 прохожий04.03.12 11:36
servis36
NEW 04.03.12 11:36 
в ответ Хатидже 04.03.12 11:29
.. Респект здравомыслящей даме
#15 
  Хатидже посетитель04.03.12 11:37
NEW 04.03.12 11:37 
в ответ Begoniya 04.03.12 10:56
В ответ на:
Празднование субботы, это не знак иудейства. Например патриарх православной церкви Кирилл тоже призывает празновать субботу

Вы в своём репертуаре. В смысле - госпожа соврамши. В данном случае - на Патриарха русской Церкви. Не поверю, что вы сами этот ролик не послушали - 1,5 минуты можно ведь и послушать, не ахти какой труд. Начиная с 12 секунды второй минуты- всего-то, что сказал Патриарх - "У людей должны быть дни отдыха и человек должен поправлять своё здоровье, для того нам и день субботний дан". Вы это видите призывом "праздновать субботу" в иудейском понимании?
Но очень хорошо видны ваши "методы пропаганды". Чистой воды лукавство, замешанное на вранье
#16 
MFM коренной житель04.03.12 12:13
MFM
NEW 04.03.12 12:13 
в ответ Хатидже 04.03.12 11:29
.
В ответ на:
Думать- это ведь усилия требуются. Отцов читать - тоже усилие, мозги включить надо.

А с каких пор учение Мессии начинается с толкования "Отцов Церкви"?
Вы рекомендуетевключить мозги.
Хорошее дело.
Вот и включайте их.
Но не с о второго века нашей эры, когда начали свои "научные" исследования, а начиная с Адама, и далее по тексту.
Притом не игнорировать коментарии еврейских богословов.
Поскольку Писание давалось на иврите, евреям, и с учетом той культуры, которая господствовала в то время.
Поэтому читая, вдумываясь в каждое место.
Так как Иешуа и его ученики превнесли в этот мир не новое учение, а Учение Бога.
А оно изложенно в ТаНаХ (Ветхий Завет).
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#17 
  z12345 прохожий04.03.12 12:16
NEW 04.03.12 12:16 
в ответ Наталья Т. 03.03.12 06:33
у свифта в гуливере были тупоконечники и остроконечнкик
одни считали что яйцо вареное надо разбивать с острого конца а другие что с тупого кто из них прав))))
#18 
golma1 злая мачеха04.03.12 12:29
golma1
NEW 04.03.12 12:29 
в ответ Хатидже 04.03.12 11:37
Вы здесь не новенькая, правила знаете. Да и чуть выше есть моё предупреждение Вашему единомышленнику.
Так что не взыщите. ban
Если по возвращении захотите здесь дальше общаться, не забудьте освежить в памяти правила форума.
#19 
Begoniya постоялец04.03.12 19:43
Begoniya
NEW 04.03.12 19:43 
в ответ Хатидже 04.03.12 11:37, Последний раз изменено 04.03.12 19:48 (Begoniya)
Иакова 2:10
"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. "
Иаков в своём послании ясно говорит о Законе Божьем, так как приводит заповеди из Закона Божьего "не убей", "не прелюбодействуй" и говорит, кто согрешит в одном чём-то из Закона, тот становится виновным во всём Законе. Суббота это такая же Заповедь как и
не убей, не пожелай. Почему её можно выкинуть или заменить если в Библии нет такого указания от Бога.
Вот 10 заповедей где ясно сказано не только о субботе.
1 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4 Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6 Не убивай.
7 Не прелюбодействуй.
8 Не кради.
9 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все