Есть такая задача - найти программиста или программистов на разработку приложения под Android (возможно под iOS) + сервер под обработку данных. После разработки - постоянная поддержка оного. Хочется поискать сотрудника в бывшем СССР, скорее всего Украина, Россия, Беларусь. Как это сделать правильнее, чтобы не получить пшик и чтобы потом и поддержка работала регулярная. Работать только с старыми компаниями и по договору? У кого-то есть такой опыт работы по удаленке (со стороны работодателя)?

Как это сделать правильнее

-----

Практически - никак.

Т.е. если перестанут хотеть с тобой работать - не будут с тобой работать.

скорее всего Украина, Россия, Беларусь.

-----

Причные спецы будут стоить как на западе, а то что отзывается на объявления на порталах... ну сам посмотришь...

Правда у меня сильно нестандартные задачки... может под Андроид уже что-то и найдется...

есть такой опыт работы по удаленке

-----

Да, но Я не рассчитываю на поддержку - только исполнение оговоренного заказа.

Мда, у меня те же опасения. Просто примерно такой же опыт работы с программистами в Германии. Очень трудно понять, как оформить все это договором, чтобы проконтролировать исполнение и дальнейшую поддержку. Это же не кухню заказать с сборкой.

Про поддержку можно забыть, думаю. Исправление ошибок в течении какого то времени еще может быть.

не у меня лично, а у моего бывшего работодателя и его партнеров. опыт очень богатый: польша, индия, снова польша, венгрия. опыт сложный и неоднозначній. заработки там ниже, но проблемы возникают специфические и для удаленности вообще, и от местных менталитетов и политических/экономических обстановок.

поддержка - это тоже работа, на которую заключается договор (чаще всего такой договор оговаривается еще при заключении договора на разработку). в договоре на поддержку оговаривается, сколько ежемесячно денег получает фирма-разработчик от клиента, и сколько человеко-часов сюда входят. по ходу жизни возникают задачи, которые в этот договор можно втиснуть, а есть такие, что требуют больше ресурсов, тогда заключается дополнительный договор на так наз. change request, где оговариваются требуемые изменения/дополнения, ресурсы, оплата и т.д.

личные контакты и доверие взаимное (желательно с длительным положительным опытом. или рекомендации от такового, кто имеет) - очень важная вещь. но это и без особой удаленности, и внутри одной страны. риск есть всегда и везде, нужно оценивать, страховаться, ...

В Беларуси есть Парк Высоких Технологий (ПВТ). И довольно много компаний-резидентов этого Парка, в том числе и наша фирма. Работайте лучше с такой компанией, потому что эти компании дорожат репутацией, чтобы не вылететь из ПВТ.

Полностью поддерживаю, у самого опыт работы в подобной фирме в России. Именно так, и если ожидается сильное изменение изначального проекта под нее беруться доп. люди.

Ну искать разработчика-удаленщика самому, а потом снова искать, если тот решит внезапно свалить - не очень приятное (и продуктивное) занятие. Проще поискать мелкого (или не очень, не знаю масштабов Вашего проекта) аутсорсера и возложить это все на его плечи. В Украине сейчас таких море. Опять же если бюджет позволит.

Опять же если бюджет позволит.

-----

Если предлагается та же зарплата, за которую Я работаю в Ирландии - это адекватная зарплата или все

же не адекватная? Меня вот этот вопрос сильно мучает. Мне доказывают, что неадекватная и должна

быть больше. Много больше. Настолько больше, что Я готов подумать над сменой работы.

Пока не с "в Украины", а реально с Хохлостана, получаются очень неадекватные запросы по зарплате.

В Украине сейчас таких море.

-----

Гы...

Последний хохол обиделся на то, что предложил оплату по эстимированному времени - для знающего

там времени с запасом, а чел пожелал чтобы было оплачено все время затраченное на изучение проблемной

области...

Это при том, что чел не имеет понятия об проблемной области в частности и об программировании вообще

- никаких адекватных мыслей по эстимированному времени не было, но была жуткая обида на то, что ему

не оплатят три-четыре года изучения проблемы...

Если предлагается та же зарплата, за которую Я работаю в Ирландии -

если судить по вашим темам и постам - вы не работаете, а непонятно чем занимаетесь. хуем груши околачиваете, простым языком выражаясь. и удивительно, что у вас вообще есть работа с зарплатой.

Пока не с "в Украины", а реально с Хохлостана, получаются очень неадекватные запросы по зарплате.

Ну вам они может и неадекватные, а в Украине очень даже обычные, оттого вы их и получаете. И какой бы великолепный и весь такой распрекрасный проект вы б людям не предлагали - с чего им за него браться, если, так сказать по месту, человек с легкостью получит больше и легче? :)

Ну и зачем челу, который на месте берет легче и больше, отзываться на вакансию, где он точно не может ничего заработать. Просто потому, что не имеет понятия куда там надо смотреть...

А уровень предложений по хохляндии - он не секретен и предлагаемые деньги существенно выше среднего предложения. Где-то раз в 20, примерно. Вот с кадрами - с кадрами жуткая напряженка.

Неее, сейчас с хохляндией работать сложно - с одной стороны - голодно озверелые, старающиеся хватить по максимуму, с другой - отупевшие от отсутствия работы и ничем не интересующиеся. Реально сложно с такими.

Неее, сейчас с хохляндией работать сложно - с одной стороны - голодно озверелые, старающиеся хватить по максимуму, с другой - отупевшие от отсутствия работы и ничем не интересующиеся. Реально сложно с такими.

Ну из Ирландии-то всяко виднее, что в IT-рынке Украины делается

Да, голодают бедные junior-ы на 700-1000 баксов сразу после ВУЗа и плачут навзрыд senior-ы над нищенской зп в 3-5к )) в стране где средняя зп 300-400. Просто ужас.

А еще проекты всякие легаси педалить приходится для US/EU и стартапов всяких, вот уж где не приходится ничем новым интересоваться... :'(

Короче шутки шутками, но не правы вы сильно очень )

Просто людям видимо не интересно то, что вы предлагаете. Причины могут быть разные - либо мало денег даете, либо бесперспективная экзотика, опыт которой будет ему потом бесполезен, чуть более, чем полностью на текущем рынке.

всяко виднее

-----

Поверь - видно достаточно.

senior-ы над нищенской зп в 3-5к

-----

Угу... вот только в известной с(т)ране эти самые сениоры почему-то подписываются именно на чуть больше 300-400... знаю кто за 600 пашет по 12 часов...

Да, вероятно есть местечки, где есть такая зряплата, но как-то мне кажется, что приехав и решив поработать, такую работу за неделю найти не получится.

Да и какие это деньги - 3-5К... бери в пример руководителя авиакомпании в известной с(т)ране - 1.16 млн в год... при 4-х дневке и бесплатных перелетах...

либо мало денег даете, либо бесперспективная экзотика

-----

Повторяюсь - денег даю столько за сколько работаю сам. Даже чуток больше.

Оценка по времени - реальная - столько же, за сколько сделаю сам. Просто хотелось сэкономить время отдав кусок работы на оутсоурсе.

Второе - да! Задачи из очень узкой области, работа в которой на постоянке - маловероятна... ну разве что в мелкософте, в проектах развития Студии.

Но вопрос не том что область применения узкая - эта та область, которая пользуется каждым прогером в ежедневной работе. Зона - Must have.

Но пользовать - не значит знать.

Вот спецов и нету.

И интересующихся используемым инструментом на достаточном уровне - тоже нету...

А вот вне Хохлостана - спецы встречаются и запросы у них более-менее адекватные.

на текущем рынке.

-----

И?

Текущим рынком все ограничилось?

Завтрашнего рынка вообще не просматривается?

И учится - не надо?

Угу... вот только в известной с(т)ране эти самые сениоры почему-то подписываются именно на чуть больше 300-400... знаю кто за 600 пашет по 12 часов

Нет таких сениоров. Разве что если ему под 60 и пишет он на фортране, коболе и пр. технологиях эпохи неолита. Вы уж извините, но я сам в этой сфере сейчас работаю, периодически ищу людей, иногда нахожу, иногда нет, но сколько что тут стоит знаю абсолютно точно.

Вот тут довольно точные цифры https://jobs.dou.ua/salaries/. Можете поиграться со слайдерами и все поймете. Погрешность есть, но пренебрежительно малая (и в сторону занижения), т.к. ресурсом пользуются в том числе и компании для рекрутинга, а им невыгодно завышать статистику зарплат.

Текущим рынком все ограничилось?
Завтрашнего рынка вообще не просматривается?

И учится - не надо?

Как я уже сказал, разработчики предпочитают изучать трендовые технологии - то, что активно развивается, что интересно, что пользуется спросом, за что платят большие деньги. Предложите им machine learning, нейросети, big data, прогнозирование - набегут толпы, как минимум джуниоров, согласных за небольшие деньги поработать ради опыта. А печально колупать какие-то extension для visual studio, или сборщики, да еще и за средненькие деньги, да еще и когда требовательный заказчик тебе яйца жмет эстимейтами - никому не интересно :)

Давно уже пора подвесить ветку с одним сообщением "не кормите мурра", мож хоть тогда люди не поведутся на это.

Нет таких сениоров.

------

Уууу... маловато у тебя информации...

Вот тут довольно точные цифры

-----

Анкет: 218

Это на 40.000.000 населения... ну сейчас чуть меньше.

ему под 60 и пишет он на фортране, коболе и пр. технологиях эпохи неолита.

------

С удовольствием бы сел обратно, но, увы, спроса почти нет...

Хотя... в с(т)ране есть конторка, которая обучает работе на надстройке над Кобол+СИСЦ. Задачи - для банков.

Но Я не думаю что там будет хоть кто-то с незалежной учится - они читают все на местном языке,

а дома маинфрайм с пакетом софта вряд ли найдется...

им невыгодно завышать статистику зарплат.

-----

Это - нигде не выгодно.

В том числе и в известной с(т)ране.

Там среднюю насчитывают под 1.000. Ну +/-, конечно.

Единственное - но - в исходные данные для расчетов не включаются компании с числом работников менее 50.

Сколько нужно работников с зарплатами в 300 чтобы уравновесить среднюю зарплату в купе с указанной выше для руководителя - можешь посчитать сам.

А вообще, как говорил один мой шаф, результат статистической обработки это не то, что было в исходных данных, а то, какие поправочные коэффициенты были использованы.

Предложите им

-----

Замечательно.

Нет, действительно, просто восхитительно...

Вот только-только перед обедом закончил чинить код общитывающий... детальную информацию по рабочим сменам на заводе.

Ничего сложного... за исключением глупостей в исходной таблице - одно дополнительное поле решило бы проблему, но... его там нет.

А так - имеем по крайней мере десяток мест, в которых отсутствие этого поля вынуждает писать под сотню строк пересчета.

При этом код и результат обсчета отличается в каждом месте обсчета - делалось под одноминутные требования по месту.

Причем переделать - элементарно, но не сделано... ладно хоть есть ехкьюза по данному коду - прогер на коде натурально свихнулся.

Но сам код - вполне показателен - много кода сделано теми, кто и цикл то толком написать не умеет...

А ты говоришь предложи им то и то. Ну не нужно оно мне сейчас. А что нужно и готов оплачивать - не могут.

Сторонний момент.

А хрена все эти джуниоры, с зарплатами под 50 килобаксов, нихрена сами не организуют себе изучение всех этих вкусностей? Для изучения ведь не особо много железа надо...

Помнится, когда изучал как сети работают и хттп роутится - дома сетка из нужного количества компов стояла... коаксиалка с витой парой месилась... это при последней официальной зарплате менее 2-х евро (не 2.000, а именно 2-x) и запрете работать по специальности.

Нет таких сениоров. ------ Уууу... маловато у тебя информации...

Ну значит такие сениоры. В смысле не сениоры совсем

Сколько бы у меня не было информации на эту тему, по факту - ее у меня однозначно больше, чем у вас, т.к. я все еще тут в Украине и все еще работаю в местных конторах, среди этих самых сениоров и не только ) Нравится вам или нет, личное вовлечение в процесс дает больше инфы, нежели интернеты и рассказы знакомых за 60.

Хотя... в с(т)ране есть конторка, которая обучает работе на надстройке над Кобол+СИСЦ. Задачи - для банков.
Но Я не думаю что там будет хоть кто-то с незалежной учится - они читают все на местном языке,
а дома маинфрайм с пакетом софта вряд ли найдется...

Если на местном - это на английском, то легко, вот только на кой орган это кому-то из Украины нужно, если потом этот ценный экспириенс можно будет свернуть трубочкой, засунуть известно куда и идти учиться снова, т.к. спроса на это нет? :)) Что вы и сами признали )

Замечательно.
Нет, действительно, просто восхитительно...
Вот только-только перед обедом закончил чинить код общитывающий... детальную информацию по рабочим сменам на заводе.
Ничего сложного... за исключением глупостей в исходной таблице - одно дополнительное поле решило бы проблему, но... его там нет.
А так - имеем по крайней мере десяток мест, в которых отсутствие этого поля вынуждает писать под сотню строк пересчета.
При этом код и результат обсчета отличается в каждом месте обсчета - делалось под одноминутные требования по месту.
Причем переделать - элементарно, но не сделано... ладно хоть есть ехкьюза по данному коду - прогер на коде натурально свихнулся.
Но сам код - вполне показателен - много кода сделано теми, кто и цикл то толком написать не умеет...
А ты говоришь предложи им то и то. Ну не нужно оно мне сейчас. А что нужно и готов оплачивать - не могут.

Ну а оно не нужно им, вот и не хотят. Да, не хотят решать проблемы дремучего легаси проекта, судя с ваших же слов полного кошмарного говнокода, с очень специфическими задачами. Я б и за большие деньги за такое не взялся, честное слово.

Вам нечего им предложить.

+100!

на местном - это на английском

-----

На местном это на местном - на локальном языке с(т)раны.

свернуть трубочкой, засунуть

-----

Я не особо жесткий гомофоб, но как мне кажется такие действия можно совешать любым достаточно твердым предметом.

А тех, кто проходит курсы, обычно куда-нибудь пристраивают - банки, страховки... и обычно - не местные.

не нужно им, вот и не хотят.

-----

Будем считать, что ты меня убедил - не нужно в хохлостане мое предложение нормально оплачиваемой работы - не буду в ближайшее время ничего такого предлагать...

Тебе от этого полегчало?