Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок → Въезд и пребывание

DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?

3748  1 2 3 4 5 6 все
vladimir2706 коренной житель12.07.18 18:07
12.07.18 18:07  DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?

Где-то читал что да, тут на форуме писали что нет.

в Германии уже 5 лет, если со студенческого ВНЖ перескочу на брачное, например, смогу подаваться просто так? или нужны все же эти взносы, которых нет?





Ksenia_nn прохожий12.07.18 19:43
Ksenia_nn
12.07.18 19:43  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?

Я неделю назад подавала документы на DA-EU в Rheinland-Pfalz, бумагу о пенсионных взносах потребовали

paviel местный житель12.07.18 21:33
paviel
12.07.18 21:33  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?
Где-то читал что да, тут на форуме писали что нет.

в Германии уже 5 лет, если со студенческого ВНЖ перескочу на брачное, например, смогу подаваться просто так?

Прочтите еще FAQ же.

schizo посетитель13.07.18 07:44
13.07.18 07:44  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?

с пенсионными взносами для DA-EU происходит, конечно, бесовщина. нужен "потерпевший" с хорошим адвокатом, чтобы заставить их наконец внести ясность в этот вопрос.

в отличие от требований к NE, где 60 взносов в пенсионную страховку явно прописаны AufenthG §9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 3

er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist; berufliche Ausfallzeiten auf Grund von Kinderbetreuung oder häuslicher Pflege werden entsprechend angerechnet,

для DA-EU AufenthG §9a Absatz 2 этого требования нет. насколько удалось выяснить, его не внесли из-за того, что оно предполагает оседлость, а DA-EU внесли с противоположной целью - обеспечить мобильность.

требование к пенсии для DA-EU следует тем не менее из AufenthG §9a Absatz 2 Satz 1 Nummer 2

sein Lebensunterhalt und derjenige seiner Angehörigen, denen er Unterhalt zu leisten hat, durch feste und regelmäßige Einkünfte gesichert ist,

Lebensunterhalt расшифрован в AufenthG §9c Absatz 1, пенсионные отчисления/накопления, в частности, в AufenthG §9c Absatz 1 Satz 1 Nummer 2

der Ausländer oder sein mit ihm in familiärer Gemeinschaft lebender Ehegatte im In- oder Ausland Beiträge oder Aufwendungen für eine angemessene Altersversorgung geleistet hat, soweit er hieran nicht durch eine körperliche, geistige oder seelische Krankheit oder Behinderung gehindert war,

но там не сказано, что считать angemessene Altersversorgung. в Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz Vom 26. Oktober 2009 от BMI http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMI-... написано (страница 75):

Bei der Prüfung der angemessenen Altersversorgung können neben erworbenen Anwartschaften inländischer Träger auch Anwartschaften ausländischer Träger berücksichtigt werden, sofern nur so eine angemessene Altersvorsorge sichergestellt werden kann. Der in § 9c Satz 3 enthaltene Verweis auf § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 3 beinhaltet keine Regelanforderung sondern ist als Obergrenze zu verstehen.

в Vorschrift какой-то земли (не помню какой теперь точно) указано так же, что они могут засчитать владение недвижимостью как Altersvorsorge

firestream коренной житель13.07.18 08:40
13.07.18 08:40  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?
В ответ schizo 13.07.18 07:44

Спасибо, толковый комментарий, только, мне кажется

DA-EU внесли с противоположной целью - обеспечить мобильность.

не совсем верно. Во-первых, это попытка универсализации и стандартизации прав иностранцев на ПМЖ в ЕС (не очень удачная), а, во-вторых, попытка повысить мобильность иностранцев на территории ЕС, хоть и еще менее удачная. Тем не менее, основую проблему с NE решает Da-EU - поскольку с NE ты даже в другую страну ЕС не можешь уехать жить в принципе из-за того, что NE сразу теряется в этом случае.


И как-то немного за уши притянута эта мобильность к вопросу пенсионных взносов, поскольку в большинстве случаев нужно 5 лет проживания именно на территории Германии, где надо платить пенсионные взносы так же как и другим иностранцам. Есть категории иностранцев, для которых проживание на территории других стран ЕС засчитывается - например, обладатели ГК, и это действительно хороший вопрос, как в таком случае правильно рассчитывать пенсионный стаж, но для большинства иностранцев не предусмотрено явным образом никаких отличий по сравнению с NE.


Ну и большинство вопросов по этому поводу задается на форуме с целью выяснить, а нельзя ли получить Da-EU, просто не доплатив пенсионных взносов, и никакого отношения это ни к какому ЕС и мобильности в нем не имеет.

schizo посетитель13.07.18 09:07
13.07.18 09:07  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?

NE не теряется автоматически. полгода официально можно отсутствовать или дольше по согласию АБХ - работодатель может отправить работника в другой филиал за границу, например. этот аргумент привёл судья в известном на этом форуме решении, почему владение DA-EU и NE одновременно может быть полезно для иностранца

Denn die Daueraufenthaltserlaubnis-EG erlischt - in Umsetzung der Vorgaben aus Art. 9 Abs. 1 Buchst. a der Richtlinie 2003/109/EG - kraft Gesetzes, wenn der Ausländer die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat erwirbt (§ 51 Abs. 9 Nr. 5 AufenthG), während eine Niederlassungserlaubnis in diesem Fall nur unter den Voraussetzungen des § 51 Abs. 1 Nr. 6 und 7 AufenthG und unter Berücksichtigung der nach § 51 Abs. 2 bis 4 AufenthG geltenden Einschränkungen entfällt. Dieser Nachteil der Daueraufenthaltserlaubnis-EG wird auch nicht dadurch ausgeglichen, dass einem Ausländer mit dem Erwerb der Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat unter den Voraussetzungen des § 38a AufenthG in Deutschland ein Anspruch auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis zusteht, wenn er sich länger als drei Monate hier aufhalten will. Denn dieser Anspruch bleibt hinter den Rechtswirkungen einer fortbestehenden Niederlassungserlaubnis zurück.


http://www.bverwg.de/190313U1C12.12.0

остальное не буду комментировать

vladimir2706 коренной житель13.07.18 12:30
13.07.18 12:30  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?
В ответ schizo 13.07.18 07:44


Спасибо за деталированный ответ!



der Ausländer oder sein mit ihm in familiärer Gemeinschaft lebender Ehegatte im In- oder Ausland Beiträge oder Aufwendungen für eine angemessene Altersversorgung geleistet hat, soweit er hieran nicht durch eine körperliche, geistige oder seelische Krankheit oder Behinderung gehindert war,


Значит если мой партнер официальный заплатил(а) эти взносы, то можно подаваться без них?

нужно лишь на момент подачи на DA-EU чтобы было Festanstellung?


Я тут 5 лет как студент, была только одна Minijob. По-нормальному я тут не работал еще.










schizo посетитель13.07.18 12:47
13.07.18 12:47  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?

это-то как-раз и неизвестно :) можете попробовать начать с ними переписку, но, думаю, без боя они не сдадутся

vladimir2706 коренной житель13.07.18 13:15
13.07.18 13:15  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?
В ответ schizo 13.07.18 12:47

Понятно, спасибо, буду узнавать!

Вот что я нашел:

Gesicherter Lebensunterhalt
- Ihr Lebensunterhalt sowie der Ihrer Angehörigen müssen durch feste und regelmäßige Einkünfte gesichert sein.
- Sie müssen in der gesetzlichen Krankenversicherung versichert sein oder verfügen über einen unbefristeten oder sich automatisch verlängernden privaten Krankenversicherungsschutz mit dem gleichen Versicherungsumfang wie eine gesetzliche Krankenversicherung.
- Sie haben (in der Regel mindestens 60 Monate) Beiträge in die gesetzliche Rentenversicherung oder in eine andere Versorgungseinrichtung mit vergleichbaren Leistungen bezahlt. Bei einer familiären Lebensgemeinschaft in einer Ehe oder gleichgeschlechtlichen Lebenspartnerschaft können die Nachweise zum Lebensunterhalt und der Altersvorsorge auch durch Ehegatten oder Lebenspartner erbracht werden. Die gemeinsame Vorsprache beider Ehegatten bzw. Lebenspartner ist dann allerdings erforderlich.

https://service.berlin.de/dienstleistung/324281/standort/1...


Получается, что не надо!



А про Festanstellung известно, точно нужно иметь бессрочный контракт во время подачи? Или хватит того, что у партнера доход хватает на все?

Здесь просто непонятно сформулировано:

Ihr Lebensunterhalt sowie der Ihrer Angehörigen müssen durch feste und regelmäßige Einkünfte gesichert sein.

Просто Einkünfte, а чьи? Или неважно?


Про Festeinstellung ни слова.


firestream коренной житель13.07.18 15:09
13.07.18 15:09  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?
В ответ schizo 13.07.18 09:07

Смотрю, я погорячился насчет толкового комментария. NE теряется при любом выезде невременного характера. Читайте 51 параграф AufenthG. В остальном, ТС уже сам все нашел, коту под хвост Ваши рассуждения

firestream коренной житель13.07.18 15:12
13.07.18 15:12  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?

Ну да, доходы и взносы супруга учитываются. Можно поподробнее, как долго длится брак и хватает ли у супруги доходов на двоих

schizo посетитель13.07.18 15:46
13.07.18 15:46  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?

в берлинской методичке вот чего написано

Ehegattenprivileg
§ 9c S. 2 entspricht dem Inhalt des § 9 Abs. 3 Satz 1. Es genügt die Sicherung des Lebensunterhaltes durch einen

Ehegatten für beide Partner. Dies gilt auch für gleichgeschlechtliche Lebensgemeinschaften.

https://www.berlin.de/labo/willkommen-in-berlin/service/do...

schizo посетитель13.07.18 15:50
13.07.18 15:50  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?

давайте сразу цитату, как я. судья же там объяснил в каких случаях теряется NE

ZUZ_ON завсегдатай13.07.18 16:21
ZUZ_ON
13.07.18 16:21  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?

В faq есть моя история протпенсионныетотчисления. Я как раз из Rheinland-Pfalz. Пока fr. Ludwig была на больничном, у меня требовали 60 пенсионных отчислений. А быть их у меня не может, ведь я тут живу 3 года и работаю 1,5.. они ссылались на разные параграфы и тд. В итоге дали Антра на заполнение после того, как по совету местных советчиков пригрозил адвокатом... затем меня вызвали и сказали что адвокат стоит больших денег... я сообщил что это не их забота и что если он докажет, что это абх не правы, то платить будут именно абх за адвоката. И требовал, я именно письменного ответа, что мне отказали по причине бла бла бла, но письменно.

В общем назначили мне термин с этой фрау на след неделе. Выдали NE в общем. И теперь 29 августа жду термин на Einbürgerung.

vladimir2706 коренной житель13.07.18 16:42
13.07.18 16:42  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?




Можно поподробнее, как долго длится брак и хватает ли у супруги доходов на двоих

Брак лишь планируется, это важно сколько он уже продолжается?



Ehegattenprivileg
§ 9c S. 2 entspricht dem Inhalt des § 9 Abs. 3 Satz 1. Es genügt die Sicherung des Lebensunterhaltes durch einen
Ehegatten für beide Partner. Dies gilt auch für gleichgeschlechtliche Lebensgemeinschaften.

Там прожиточного минимума должно хватать одного из партнеров на двоих? эта цитата точно про DA-EU?



Получается, сразу после заключения брака можно будет подавать на DA-EU, не имея ни работы, ничего? Я студент официально.

schizo посетитель13.07.18 17:07
13.07.18 17:07  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?

цитата из пояснений к 9а, да. я только что перепроверил. на стр. 82. но Вам спрашивать надо в АБХ, а не у меня :)

paviel местный житель13.07.18 17:30
paviel
13.07.18 17:30  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?
В остальном, ТС уже сам все нашел

Сейчас ТС еще найдет, как для DA-EU засчитываются студенческие годы, и вопрос про пенсионные взносы отпадет сам собой миг

vladimir2706 коренной житель13.07.18 17:44
13.07.18 17:44  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?
В ответ paviel 13.07.18 17:30

Да, уже увидел, вполовину только засчитывается...

Т.е. мой единственный вариант жить в браке и после 6 лет сразу на гражданство?


Malkolm прохожий16.07.18 10:06
Malkolm
16.07.18 10:06  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?

Почему единственный? Есть еще вариант - работать и с С1-C2-сертификатом подать на гражданство через 4.5 года (или даже 3.5, если будете заниматься волонтерской работой - Rote Kreuz, Arzte ohne Grenzen, Feurerwehr etc.).

На DA-EU на мои взгляд время учебы никак не влияет, потому как 60 отчислений в пенсионный фонд - там главное условие.

Green squirrel коренной житель16.07.18 10:27
Green squirrel
16.07.18 10:27  Re: DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?
В ответ Malkolm 16.07.18 10:06
На DA-EU на мои взгляд время учебы никак не влияет, потому как 60 отчислений в пенсионный фонд - там главное условие.


По закону таких условий нет, а на практике - да , требуют. То есть можно оспорить с адвокатом , либо дожимать АБХ как писали выше

1 2 3 4 5 6 все

Перейти на