Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок → Въезд и пребывание

Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанций

1469  1 2 3 все
Malkolm прохожий12.07.18 11:51
Malkolm
12.07.18 11:51  Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанций

Приветствую всех! Буду рад услышать ваше мнение, и, особенно, dimafogo :)


при оформлении Blaue Karte (BK) на мою устную просьбу "Mожно вписать Doktorgrad в eAT?", мне ответили "Да, мoжно" на основании следующих документов: оригинала кандидатской степени известного российского Вуза с апостилем и переводом, выполненным присяжным переводчиком в Германини, а так же распечаткой Анабин.

Ни ZAB-Annerkennung , ни Genehmigungsurkunde des Ministerium des Inneren und für Sport я не имею.

Согласнo Grundsätze für die Regelung der Führung ausländischer Hochschulgrade vom 26.06.2015, я имею право указывать свой Doktorgrad как "Dr.(RUS) Vasily Pupkin" либо как "Dr.(Univ. Moskau) Vasily Pupkin", либо как "Dr.(VAK/ Moskau) Vasily Pupkin", то есть mit Herkunftsbezeichnung. Подобный формат невозможно использовать при указании Doktorgrad в BK (как и в других eАТ), поэтому мой Doktorgrad не имел правабыть указан в моей БK.


Сейчас начинаю процедуру получения Niederlassung (NE) с запросом сохранения текущей BK. Я предполагаю, что если они не заметили свою ошибку, они так же в NE укажут “DR.”.

Мне бы не хотелось, чтобы BK не разрешили оставить из-за этой ошибки.


Мои вопросы к знатокам :

- какая организация является вышей инстанцией для вписывания Doktorgrad, полученного за пределами Германии? Имеет ли право Ausländerbehörde решать в этой ситуации все самостоятельно "на месте"?

- несу ли я ответственность за то, что Ausländerbehörde вписало Doktorgrad, в BK?

- несу ли я ответственность за дальнейшее использование “Dr. Vasily Pupkin” (например, Кrankenkasse, Банк и тд., если так указано в моем BK, и, может быть, будет указано в будущем NE)?

Судя по интернетам,

(VGH München, Beschluss v. 09.12.2014 – 5 ZB 13.1937),

(VG Frankfurt am Main, Beschluss vom 26.06.2013 - 5 L 2135/13.F), прецеденты уже были, хоть ситуации там немного иные. Мне проблем с законом иметь бы не хотелось.

Malkolm прохожий13.07.18 10:32
Malkolm
13.07.18 10:32  Сообщение удалено. Удалил Malkolm
В ответ Malkolm 12.07.18 11:51
Malkolm прохожий16.07.18 09:28
Malkolm
16.07.18 09:28  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ Malkolm 13.07.18 10:32

Неужели никто ничего не посоветует?

В соседней теме "Что такое "АБХ?"" - активность явно больше :)

dimafogo коренной житель16.07.18 11:32
16.07.18 11:32  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ Malkolm 12.07.18 11:51

А оно Вам прям так принципиально важно? О какой земле идёт речь?

Malkolm прохожий16.07.18 14:09
Malkolm
16.07.18 14:09  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ dimafogo 16.07.18 11:32
А оно Вам прям так принципиально важно? О какой земле идёт речь?

Разница в отношении присутствует, если сравнивать с моими первыми годами пребывания (до получения BK и до того, как я стал использовать Doktorgrad). Прежде всего, получить Termin ко врачу гораздо проще, так же, вцелом, отношение более уважительное. Я не медик и не юрист, однако, например, для моего текущего работодателя наличие Doktorgrad играло не последнюю роль.


Rheinland-Pfalz. Тут прописано использование использование Doktorgrad в RP https://mwwk.rlp.de/de/themen/wissenschaft/internationales...
Однако, как вы, наверное, поняли из ситуации, в моем случае все решило ABH. Теперь я пытаюсь понять, безопасно ли и правомочно "оставить все как есть" и подавать на NE в то же самое ABH, представившись как "Dr.Vasya Pupkin".

kost80 знакомое лицо16.07.18 14:54
16.07.18 14:54  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ Malkolm 16.07.18 14:09

В моем городе (Дортмунд) Dr. град вносил Meldeamt. И толко когда появилась соотв. запись в системе, АБХ согласилось его записать на еАТ. Я Dr. получал в Канаде, но даже тогда потребовали перевод на немецкий язык и распечатку закона. Автоматически не занесли, пришлось немного поспорить.

Мне кажется, не получится у вас просто так внести российского кандитата наук как Dr. Если только министерство вашей земли не выдаст разрешение.

Но если АБХ или Meldeamt (смотря кто в вашем городе этим занимается) сделают ошибку в вашу пользу, при том что вы им предоставили правдивые док-ты, то можно будет использовать Dr. не боясь. Другое дело, что у них этих случаев наверняка было много и ошибку они не сделают. То есть с вероятностью 99 % вам Dr. на еАТ не занесут. а в Melderegister будет стоять как вы выше описали Dr. (Rus) или Dr. (Univ.)

dimafogo коренной житель16.07.18 14:57
16.07.18 14:57  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ Malkolm 16.07.18 14:09
Разница в отношении присутствует, если сравнивать с моими первыми годами пребывания (до получения BK и до того, как я стал использовать Doktorgrad). Прежде всего, получить Termin ко врачу гораздо проще, так же, вцелом, отношение более уважительное.

А у Вас врачи для термина требуют предъявления ВНЖ? Я к тому, что если Вы имеете право представляться в Германи доктором, то Вы можете им пользоваться, а добиваться внесения этого титула в ВНЖ может оказаться борьбой с ветряными мельницами. А вот вопрос о праве использования титула Вам необходимо решать, кажется, на уровне министерства образования.

Malkolm прохожий16.07.18 15:03
Malkolm
16.07.18 15:03  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ kost80 16.07.18 14:54
...Но если АБХ или Meldeamt (смотря кто в вашем городе этим занимается) сделают ошибку в вашу пользу, при том что вы им предоставили правдивые док-ты, то можно будет использовать Dr. не боясь...
...То есть с вероятностью 99 % вам Dr. на еАТ не занесут....

Да, вашу историю я читал :)
В том-то и дело, что в BK мне Doktorgrad уже внесли. На основании оргинала с апостилем, перевода у присяжного переводчика и распечатки Anabin. Возможно сказалось то, что до получения БК я вел научную работу в университете.

На NE я сейчас пишу письмо на подачу.

kost80 знакомое лицо16.07.18 15:06
16.07.18 15:06  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ dimafogo 16.07.18 14:57

В том-то и дело, что на пластике KK необходимо будет писать именно так, как записано в Melderegister, т. е. Dr. (Rus). И неизвестно будет ли КК его печатать на карточке, могут также возразить, что система позволяет вписать только как Dr.

kost80 знакомое лицо16.07.18 15:09
16.07.18 15:09  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ Malkolm 16.07.18 15:03

Значит, ошибку они сделали в вашу пользу :) И в системе ABH сохранено Dr., который должны по идее вносить на все послед. пластики по вашему запросу.

Мое мнение, что Dr. вам можно использовать для всех других инстанций, если есть соотв. запись в Melderegister.

Malkolm прохожий16.07.18 15:12
Malkolm
16.07.18 15:12  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ dimafogo 16.07.18 14:57
А у Вас врачи для термина требуют предъявления ВНЖ?
Разумеется, нет. Но я вписал его в карточку медицинской страховки.
А вот вопрос о праве использования титула Вам необходимо решать, кажется, на уровне министерства образования.

То есть министерство образования Rheinland-Pfalz является высшей инстанцией по вопросу указания Doktorgrad в еАт и ABH некорректно решило вопрос (хоть и в мою пользу)?

Malkolm прохожий16.07.18 15:28
Malkolm
16.07.18 15:28  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ kost80 16.07.18 15:09
Значит, ошибку они сделали в вашу пользу :)

Это я уже понял :) Правда, спустя 18 месяцев после получения BK.

И в системе ABH сохранено Dr., который должны по идее вносить на все послед. пластики по вашему запросу.

Согласен :)

если есть соотв. запись в Melderegister.

Каким осторожным способом я могу это проверить? Вариант "сменить адрес проживания" не предлагайте, пожалуйста :)


на пластике KK необходимо будет писать именно так, как записано в Melderegister, т. е. Dr. (Rus).

При переоформлении Krankenkass-карты я предъявил eAT "Dr. Vasily Pupkin". Неужели КК сверяет данные потом еше по Melderegister-Datenbank? Я очень сомневаюсь, что там есть еще дополнителние процедуры, кроме визуального сопоставления с еАТ...



kost80 знакомое лицо16.07.18 15:37
16.07.18 15:37  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ Malkolm 16.07.18 15:28

Просто пойдите в ваш Bürgeramt или Einwohnemeldeamt, не знаю как он в вашем городе называется, и попросите устно вам сказать, что там записано. Или заплатите 5-6 евро и попросите выдать Meldebescheinugung.

КК не сверяет данные ни с какой системой. Я вообще когда заполнял заявку онлайн, написал Dr в формуляре. Никто не просил даже ВНЖ предьявлять.

Речь шла о правомочности использования Dr. То есть если, к примеру, какой-нибудь врач вас вдруг не взлюбит и засомневается в легальности вашего доктора на пластике, он может настрочить в соотв. инстанцию и тогда у вас потребуют док-в правомочности использования Dr. Вот потом может и всплыть, что АБХ сделал ошибку.

dimafogo коренной житель16.07.18 16:09
16.07.18 16:09  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ kost80 16.07.18 15:06
В том-то и дело, что на пластике KK необходимо будет писать именно так, как записано в Melderegister, т. е. Dr. (Rus).

А как Вы указали эту должность при регистрации места жительства: просто Dr. или с указанием университета/страны в скобках?

Malkolm прохожий16.07.18 16:13
Malkolm
16.07.18 16:13  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ kost80 16.07.18 15:37
заплатите 5-6 евро и попросите выдать Meldebescheinugung

Идея хорошая, спасибо! Это сделаю.
Правда, я предполагаю, что там будет указано без Doktortitel, потому что в моеи ситуации местное Einwohnermeldebescheinigung нужно было до оформления BK. Но по крайней мере нужно проверить как там записано Meldebescheinugung в базе Einwohnermeldeamt.


Речь шла о правомочности использования Dr. То есть если, к примеру, какой-нибудь врач вас вдруг не взлюбит и засомневается в легальности вашего доктора на пластике, он может настрочить в соотв. инстанцию и тогда у вас потребуют док-в правомочности использования Dr. Вот потом может и всплыть, что АБХ сделал ошибку.

О чем и вопрос, какая инстанция первостепенна: министерство образования федеральной земли или же самодеятельность принятия решения АБХ не является нарушением. Пытаюсь понять риск появления возможных проблем.



Malkolm прохожий16.07.18 16:23
Malkolm
16.07.18 16:23  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ dimafogo 16.07.18 16:09
А как Вы указали эту должность при регистрации места жительства: просто Dr. или с указанием университета/страны в скобках?

Честно - не помню, но стопроценто там либо "Dr. Vasiliy Pupkin" либо безо всякого Doktorgrad (я понятия не имел на тот момент о формате написания mit Herkunftszusatz).

Проверю вечером свое старое Einwohnermeldebescheinigung и напишу. Я Einwohnermeldebescheinigung получал до BK и для оформления BK.
Если успею завтра утром, то по совету kost80 новое Einwohnermeldebescheinigung запрошу.

dimafogo коренной житель16.07.18 16:33
16.07.18 16:33  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ Malkolm 16.07.18 16:23
стопроценто там либо "Dr. Vasiliy Pupkin" либо безо всякого Doktorgrad (я понятия не имел на тот момент о формате написания mit Herkunftszusatz).

Если это действительно так, тогда Вам вполне могут приписать неправильное/незаконное использование докторского титула. Если же Вы указали его полностью (с университетом/страной), а Meldebehörde/ABH не смогли соответствующим образом отобразить это в ВНЖ, то это уже их проблемы.

Malkolm прохожий16.07.18 16:48
Malkolm
16.07.18 16:48  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ dimafogo 16.07.18 16:33
Если это действительно так, тогда Вам вполне могут приписать неправильное/незаконное использование докторского титула.

Согласен, и именно поэтому поднял эту тему сейчас перед подачей на NE. Чтобы либо исправить это на текущем этапе, либо оставить все как есть, в том случае, если я лично не нарушил ничего.


Мне кажется, что в мой контракт на жилье хозяйка квартиры вписала "Dr". Я слабо могу поверить, что в Einwohnermeldeamt просто так переписали Doktortitel с контракта.
Через 4 часа напишу тут, как я был указан в старом Einwohnermeldebescheinigung.

kost80 знакомое лицо16.07.18 16:51
16.07.18 16:51  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ dimafogo 16.07.18 16:09

У меня другой случай, так как мой Dr., полученный в Канаде, можно писать без всяких приписок. В Melderegister я его внес через несколько лет после регистрации.

kost80 знакомое лицо16.07.18 16:55
16.07.18 16:55  Re: Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанциий
В ответ Malkolm 16.07.18 16:13
О чем и вопрос, какая инстанция первостепенна: министерство образования федеральной земли или же самодеятельность принятия решения АБХ не является нарушением. Пытаюсь понять риск появления возможных проблем.

В этом обычный человек не обязан разбираться. АБХ внесло вам Dr. в еАТ на основании предоставленных док-ов и точка. ИМХО, максимум что вам грозит в будующем, если вскроется ошибка АБХ, это запрет на использование Dr., но никак не обвинение в обмане или штраф.

1 2 3 все

Перейти на