Deutsch

Как долго можно отсутствовать в Германии, не теряя ВНЖ?

2149  1 2 3 все
PostoronnimV гость25.02.18 11:26
25.02.18 11:26 
Последний раз изменено 25.02.18 12:14 (PostoronnimV)

Добрый день. Я имею Российское гражданство и вид на жительство в Германии. Приехал по еврейской эмиграции (бывший контингентфлюхлин). Выплат от государства (социал, вонгельд) не получаю. Как долго я могу находится в России (непрерывно) не теряя ВНЖ ? Должен ли я ставить в известность какие либо организации перед отъездом ? Через какое время после возвращения в Германию я могу уехать снова ? Если я работаю в России по договору, плачу там налоги, должен ли я как-то извещать финансамт о своей работе ?

Спасибо.

p.s. Я похоже перепутал ВНЖ и ПМЖ! У меня ПМЖ и бессрочная виза. Сейчас нашел интересную работу в ру. И хочу узнать сколько я могу оставаться в России не теряя визу в паспорте. Достаточно ли будет приезжать в Германия на недельку раз в пол-года.

#1 
НЕО81 патриот25.02.18 13:42
НЕО81
NEW 25.02.18 13:42 
в ответ PostoronnimV 25.02.18 11:26, Последний раз изменено 25.02.18 13:46 (НЕО81)
У меня ПМЖ и бессрочная виза.

у вас только ПМЖ, т.к. бессрочных виз не бывает и вообще у вас никаких виз нет, у вас только постоянный вид на жительство -ПМЖ

Сейчас нашел интересную работу в ру. И хочу узнать сколько я могу оставаться в России не теряя визу в паспорте. Достаточно ли будет приезжать в Германия на недельку раз в пол-года.

недостаточно


В. Я имею NE. В Германии работу потерял и недавно получил предложение высокооплачиваемой работы в России и собираюсь туда уехать. Достаточно для сохранения моего ВНЖ, если я раз в полгода буду на пару дней появляться в Германии?
О. Даже если Вы будете своими краткосрочными приездами в Германию прерывать 6-месячный срок, это не гарантирует от утраты ВНЖ. ABH достаточно будет прийти к выводу, что Ваше отсутствие в Германии носит "по своей природе" не временный характер (╖ 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG). Наиболее просто к такому выводу прийти, если Вы разорвете договор об аренде жилья и/или сниметесь с регистрации по месту жительства. И даже если Вы сохраните и жилье и регистрацию, это не гарантирует успеха, поскольку согласно преобладающему мнению ╚краткосрочное возвращение иностранца в Германию незадолго до истечения шестимесячного срока исключительно с целью его прерывания не должно приниматься во внимание при оценке общей длительности пребывания за рубежом╩ (OVG NRW 18 B 397/07 v. 22.03.2007, OVG Berlin-Brandenburg 11 B 14.10 v. 28.09.2010, usw., см. также BVerwG 1 B 135.88 v. 30.12.1988). Пока неясно, может ли относиться подобный подход так же и к краткосрочным вовращениям, прерывающим 12-месячный срок обладателей DA-EU, поскольку этот вопрос находится в наднациональной компетенции.

Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
#2 
Mamuas патриот25.02.18 13:50
Mamuas
NEW 25.02.18 13:50 
в ответ PostoronnimV 25.02.18 11:26
Сейчас нашел интересную работу в ру. И хочу узнать сколько я могу оставаться в России не теряя визу в паспорте.

Не визу, а ВНЖ.

Выезд с невременной целью, каковой является и работа, ведет к немедленной потере ВНЖ, см. § 51 AufenthG.

Конечно, если Вы дальше будете снимать в Гремании квартиру, оплачивать медицинскую страховку и приезжать не на два дня раз в полгода, то есть шанс, что Вас никто не поймает. Однако действие закона это не отменяет.

#3 
firestream коренной житель25.02.18 15:25
NEW 25.02.18 15:25 
в ответ PostoronnimV 25.02.18 11:26

Теряете автоматически NE сразу при выезде для работы в РФ. В силу закона. Останется только это установить, что может произойти в любой момент, в том числе и через год-два-5-... лет. Кто-то пытается выкрутиться, но трудно даже привести пример "успеха", поскольку если даже годы прошли, то нет никакой гарантии, что это как-то не всплывет и задним числом NE не отберут. Если не хотите трястись над тем, что узнают, что Ваш NE сгорел - лучше выбросите эту идею из головы.

#4 
Green squirrel коренной житель25.02.18 22:18
Green squirrel
NEW 25.02.18 22:18 
в ответ PostoronnimV 25.02.18 11:26
Я похоже перепутал ВНЖ и ПМЖ! У меня ПМЖ и бессрочная виза. Сейчас нашел интересную работу в ру. И хочу узнать сколько я могу оставаться в России не теряя визу в паспорте. Достаточно ли будет приезжать в Германия на недельку раз в пол-года.


Сделайте себе DA - EU (Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU). Тогда сможете находится до одного года в странах не входящих в ЕС.

#5 
Банана посетитель03.03.18 17:35
NEW 03.03.18 17:35 
в ответ Green squirrel 25.02.18 22:18
Сделайте себе DA - EU (Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU). Тогда сможете находится до одного года в странах не входящих в ЕС.

Это точно? Год непрерывно проживать в России можно, не въезжая в Германию? А через год можно кратковременно заехать и опять выехать или прожить надо сколько-то в Германии? Если ребенок несовершеннолетний со мной - ему тоже DA-EU дают, не знаете?

#6 
dimafogo коренной житель03.03.18 19:24
NEW 03.03.18 19:24 
в ответ Банана 03.03.18 17:35
Это точно? Год непрерывно проживать в России можно, не въезжая в Германию?

Можно.

А через год можно кратковременно заехать и опять выехать или прожить надо сколько-то в Германии?

В законе чётко не написано, но там не написано, что такой въезд не прерывает срок отсутствия в Германии с DA-EU. Судебной практики по этому вопросу пока нет, но если во время отсутствия остаётся место жительства в Германии и медстраховка в ней, то вопросов точно не будет.

Если ребенок несовершеннолетний со мной - ему тоже DA-EU дают, не знаете?

Очень неохотно и не каждому ребёнку, но в принципе закон не содержит запрета на выдачу DA-EU несовершеннолетним, если выполняются все предпосылки.

#7 
firestream коренной житель03.03.18 20:28
NEW 03.03.18 20:28 
в ответ Банана 03.03.18 17:35

Нет, детям что NE по 9му параграфу, что Da-EU сложновато получить, просто потому что не совсем ясно как эти параграфы к детям применять. В отношении прогноза на будущую обеспеченность и в отношении пенсионных взносов - в случае детей не хватает объективных факторов. Поэтому в AufenthG есть специальный параграф для нормально интегрированных детей, который субъективность любую убирает из решения, но он позволяет получить только NE, к сожалению, не Da-EU. Правда, гораздо проще, чем взрослым ).

#8 
Надежда 14 коренной житель03.03.18 21:21
NEW 03.03.18 21:21 
в ответ dimafogo 03.03.18 19:24
если во время отсутствия остаётся место жительства в Германии и медстраховка в ней, то вопросов точно не будет.

я снова интересуюсь этими нюансамиулыб

то есть - если уехать на год жить в Россию, то нужно в германии оставить за собой место жительства и делать выплаты в кк ?

каким образом оставить за собой место жительства - как унтермите сдать квартиру? так пойдет

кк просто выплачивать каждый мес по 100 с чемто евриков как фрайвилигь ?

.

как быть при таком же раскладе, но со странами ЕС - знаю уже гдето спрашивала, но пока неясность все же туманит мозг, а разобраться нужно

#9 
firestream коренной житель04.03.18 10:02
NEW 04.03.18 10:02 
в ответ Надежда 14 03.03.18 21:21

Если только на год уехать в Россию, или на 6 лет в ЕС, то даже прописки оставлять не надо, потому что нет никаких сомнений в том, что Da-EU не отберут.


Вот если уехать в РФ жить дольше, а в Германию просто наведоваться чаще, чем раз в год, то возможны варианты. Автоматически при этом Da-EU сгореть не должен, по крайней мере пока судебной практики на этот счет нет. Но в конкретном случае АБХ может предъявить претензии, а суд эти претензии поддержать. Песня тут стандартная - закон говорит, что статус резидента ЕС теряется, если иностранец в ЕС достаточно долго не живет, при этом законодатель совершенно не рассчитывал на то, что такой иностранец будет использовать свой статус как шенгенскую визу и сохранять его при этом неограниченно долго. Т. н. дух закона. Намек на то, что "отсутствие" имеется в виду не просто физическое, содержится в том же законе, где написано, что статус теряется при отсутствии в Германии 6 лет - достаточно бессмысленное условие, если оно может прерываться любыми крактовременными визитами.


Случай, когда у подобного "туриста" Da-EU забрали в АБХ, уже был здесь на форуме, но он усложнил себе жизнь, получив изначально разрешение на временное отсутствие, да и не собирался он с АБХ бороться. Вообще, бороться тяжеловато за свой Da-EU, если живешь в РФ, а не в Германии. Даже чисто практически.


Отсюда и совет с сохранением прописки и оплатой страховки - в такой ситуации даже претензии со стороны АБХ маловероятны.

#10 
риана патриот04.03.18 14:14
риана
NEW 04.03.18 14:14 
в ответ PostoronnimV 25.02.18 11:26

Или просто получите в АБХ заранее разршение на отсутствие в Германии на необходимый вам срок - год, например. Но могут дать, а могут и не дать, чаще дают, как я слышала. Знакомому года 3 так удавалось в России жить, приезжая раз в год на пару дней "продлить" разрешение на отьезд из Германии на очередной год


'
#11 
Надежда 14 коренной житель04.03.18 17:43
NEW 04.03.18 17:43 
в ответ firestream 04.03.18 10:02

допустим в ЕС уехать на год (по работе) но в германии за собой оставить квартиру и страховку - так можно сделать или не стоит?

Случай, когда у подобного "туриста" Da-EU забрали в АБХ, уже был здесь на форуме, но он усложнил себе жизнь, получив изначально разрешение на временное отсутствие, да и не собирался он с АБХ бороться. Вообще, бороться тяжеловато за свой Da-EU, если живешь в РФ, а не в Германии. Даже чисто практически.

но по идее ведь наверняка лучше пойти и все же поставить в известность об отъезде в одну из стран ЕС пусть хотя бы на год - конечно тем самым можно навредить себе же - но опять же быть лучше осведомленным все же из первых рук и уст АБх, нежели со слова форума. Да и понятно инициативность тут наказуема, к сожалению не во благо себе - но все ж это правовые вопросы и как лучше решать их все ж с чиновниками, а не по слухам форума, абы да как бы кто что сказал.

сейчас ситуация - есть ли вообще какие законы на сей счет по ДА ?

рассматривается работа в одной из стран ЕС, имея ДА - как не навредить себе и поехать поработать с учетом того, чтобы посмотреть понравится ли там, с возможностью позже уже туда с концами перебраться. К тому же тут в Герм хотелось бы оставить за собой жилье и если нужно страховку. Чтобы было куда вернуться. Как все это можно провернуть ?!

#12 
firestream коренной житель04.03.18 18:00
NEW 04.03.18 18:00 
в ответ Надежда 14 04.03.18 17:43

Лучше читать закон, а не со слов форума или АБХ, в АБХ наврать могут еще больше чем на форуме. Тут-то хоть кто-то поправить может, если кто-то заблуждается. Если сотрудник АБХ в беседе личной заблуждается, его никто не поправит, а это случается сплошь и рядом.

допустим в ЕС уехать на год (по работе) но в германии за собой оставить квартиру и страховку - так можно сделать или не стоит?

О каких странах ЕС идет речь? Вообще можно выписаться и уехать в большинство из них хоть на 6 лет (кроме Великобритании и Ирландии). Вы вообще в курсе, что такое Da-EU?

#13 
Надежда 14 коренной житель04.03.18 18:14
NEW 04.03.18 18:14 
в ответ firestream 04.03.18 18:00, Последний раз изменено 04.03.18 20:08 (Надежда 14)
О каких странах ЕС идет речь?

речь идет об Австрии - что такое ДА - хм...какой то тип внж, но лучше чем простой НЕ, вот и хочу понять и все никак чем же он так хорош (помимо того что можно до 6 лет отсутствовать) и именно на деле, а не на словах, а то по форуму видно, что большинство просто о нем мечтает/желает.

Лучше читать закон,

где эти законы, где их найти ?

#14 
firestream коренной житель04.03.18 20:13
NEW 04.03.18 20:13 
в ответ Надежда 14 04.03.18 18:14

Да ладно, условия его получения примерно такие же, как и у NE

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__9a.html

В Австрии можно 6 лет жить и Da-EU сохраняется пока не получите Da-EU в Австрии.

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__51.html

Параграф (9)

#15 
Надежда 14 коренной житель04.03.18 20:15
NEW 04.03.18 20:15 
в ответ firestream 04.03.18 20:13

ок. хорошо...но меня 6 лет не интересует - попробовать хотелось бы на год - вопрос остается открытым по поводу жилья и страховки тут - с концами все обрезать здесь не хочется. Что делать ?

#16 
firestream коренной житель04.03.18 20:26
NEW 04.03.18 20:26 
в ответ Надежда 14 04.03.18 20:15

Я не понимаю Ваших метаний. Делайте как хотите, при переезде в Австрию на год или даже 2-6 лет Da-EU однозначно не теряется вне зависимости от наличия страховки и прописки. Это говорит прямо закон. Всегда можно вернуться. Все проблемы только с переездом за пределы ЕС, в РФ там или Украину на период больше года, тогда есть нюансы неясные. При переезде в Австрию все четко и понятно.

#17 
Надежда 14 коренной житель04.03.18 20:39
NEW 04.03.18 20:39 
в ответ firestream 04.03.18 20:26, Последний раз изменено 04.03.18 20:41 (Надежда 14)
не понимаю Ваших метаний

совершенно верно - метания - так как я не знаю что правильно, а что нет. Нарушать ничего не хочется.

Вы не советуете топать в Абх и все ж уж более конкретно осведомиться у ниХ? - дабы себе не сделать хуже

Делайте как хотите,

с радостью, если знать - но что я хочу - это оставить за собой жилье в германии и страховку, если это того требует или нужно съезжать с концами ?

я не совсем понимаю как это нужно оформлять - где то упоминалось, что якобы так нельзя. Если уехать туда на год - как будут проходить выплаты тогда в кк работодателем - куда там или тут ? все же это нюансы. К тому же это главные нюансы даже в переезде на год или более. Сейчас это важный вопрос, который меня и волнует.


вне зависимости от наличия страховки и прописки. Это говорит прямо закон

какой закон? по вашей второй ссылке ?

#18 
firestream коренной житель04.03.18 21:52
NEW 04.03.18 21:52 
в ответ Надежда 14 04.03.18 20:39

При переезде в Австрию не нужна ни страховка, ни прописка, тут все четко, именно там это и написано

(9) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU erlischt nur, wenn
3.
sich der Ausländer für einen Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten außerhalb des Gebiets aufhält, in dem die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten erworben werden kann;
4.
sich der Ausländer für einen Zeitraum von sechs Jahren außerhalb des Bundesgebiets aufhält oder
5.

der Ausländer die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union erwirbt

В номере 3 говорится о том, что Da-EU сгорает при выезде на следующие подряд 12 месяцев из ЕС

Номер 4 говорит о том, что Da-EU сгорает при выезде из Германии на срок более 6 лет.


То есть, отсюда следует, что Da-EU ни в коем случае не сгорает при выезде из Германии в страны ЕС, подписавшие соответствующую директиву ЕС, на срок до 6 лет. В Австрию, например.


Это так сложно? Думаете, в АБХ Вам лучше объяснят?

#19 
Надежда 14 коренной житель04.03.18 22:07
NEW 04.03.18 22:07 
в ответ firestream 04.03.18 21:52
Это так сложно? Думаете, в АБХ Вам лучше объяснят?

нет не думаю, я могу только сказать вам спасибо за пояснения - но !

если вы говорите не нужна ни страховка ни прописка, как тогда делает и куда отчисления работодатель ? или нужно будет в этом случае делать австрийскую страховку, а немецкую закрывать ? прийти и сказать - я тюю...выплат больше в кк делать не буду - так что ли ?

.

можно ли оставить за собой квартиру тут тогда ?

#20 
1 2 3 все