Уважаемые посетители форума! Пару недель назад познакомился с одним интересным человеком, который меня очень удивил своей историей. Он живёт в Германии около 10 лет, большую часть этого срока работал, но он не является ни евреем, ни поздним переселенцем. Когда прожил 7 лет в Германии стал получать немецкий паспорт, но выходить из российского гражданства ему очень сильно не хотелось. Тогда этот человек просто купил в Москве поддельную справку о выходе из российского гражданства, предоставил её немецким органам и ему спокойно выдали немецкое гражданство. При этом, как вы понимаете, из российского гражданства он не вышел и не собирается даже выходить. Для безопасности и чтобы не было на границе лишних вопросов он старается не летать из Германии в Россию напрямую, летает в основном через Ригу или другие страны ЕС. То есть, пойдя на такой скверный шаг, соврав о выходе из российского гражданства, человек наслаждается обоими паспортами и совсем не боится, что кто-то когда-то прознает про такой его поступок. Я честно говоря завидую ему, потому что хорошо иметь два паспорта, лично знаю некоторых людей, которые сильно испортили себе жизнь и судьбу, взяв немецкий паспорт, но отказавшись от российского. Поэтому у меня вопрос к читателям данного форума: насколько вообще такой поступок - подделка справки о выходе из гражданства России - безопасен, целесообразен и долгосрочен? Знаете ли вы какие то ситуации, подобные этой, когда люди шли на заведомый обман, а потом спокойно имели два гражданства, не боясь разоблачения? Насколько это вообще безопасно для этого в общем то замечательного, интеллигентного человека, который поразительно спокойно живёт после совершения такого в общем-то обмана?

это уголовное дело. в любой момент ктото может заявить на него, а этот человек болтливый, и поедет этот человек на родину

ему не хвастаться надо, а дрожать, чтобы кто не узнал о обмане

Согласен с вами. Этот человек ещё мне сказал, что якобы есть пункт в немецком законе, по которому если в первые пять лет после получения немецкого гражданства вскрылся факт обмана, то тогда действительно может быть расправа и высылка на родину. А вот если мол пять лет прошло, то никто уже не имеет права связываться или заводить уголовные дела. Кто-то может быть в курсе такого?

Если в течение пяти лет со дня натурализации ЕВН узнает о таких его проделках, оно отменит своё решение о натурализации ("заберёт" гражданство) и вполне еще может передать дело в прокуратуру на основании подделки документов и/или мошенничества.

А вот если мол пять лет прошло, то никто уже не имеет права связываться или заводить уголовные дела.

Спустя пять лет гражданство уже не заберут, но вот открыть уголовное производство, думаю, вполне можно будет. Впрочем, нужно почитать StGB относительно вопроса срока исковой давности...

А мне кажется, что это бомба замедленного действия. Лучше уж жить с немецким ПМЖ и российским паспортом. В чем проблема?

Я такого же мнения как и вы. Просто того человека я тоже понимаю. Он говорит, с ПМЖ я не могу вернуться на Родину, ПМЖ просто сгорит за полгода нахождения вне Германии, поэтому два паспорта - это большая свобода передвижения и выбора, куда двигаться дальше. Я лично знаю минимум три семьи, которые имеют российский паспорт и немецкий ПМЖ, уже давно тут безработные и бесперспективные и очень скучают по России, а вернуться боятся - ведь ПМЖ сгорит - в общем эти семьи тяжёлое зрелище. Ну к тому же без российского паспорта можно получить наследство в России, но вот продать это наследство можно лишь выплатив гигантские налоги, поэтому люди стремятся и на липку забраться и одно место не ободрать. Рискуют...

А мне кажется, что это бомба замедленного действия. Лучше уж жить с немецким ПМЖ и российским паспортом. В чем проблема?

А почему Вы меня спрашиваете? Это Вы спросите знакомого ТС. Каждый создаёт свою судьбу сам.

а вот такой вопрос. сегодня для себя открыл, что гражданам ЕU не нужно выходить из своего гражданства, при получении немецкого гражданства.
Вопрос: если гражданин России получает гражданство одной из страны EU, и потом гражданство DE - нужно ли выходить из российского и иметь три гражданства ??

нужно

если гражданин России получает гражданство одной из страны EU, и потом гражданство DE - нужно ли выходить из российского и иметь три гражданства ?

Судите сами:
§10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 StAG:

(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach § 37 Absatz 1 Satz 1 oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er
...
4. seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert,
...

§12 Abs. 2 StAG:

(2) Von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird ferner abgesehen, wenn der Ausländer die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union oder der Schweiz besitzt.

То есть, если руководствоваться дословно написанным в §12 Abs. 2 StAG, то достаточно наличия у лица гражданства одного из государств-членов ЕС или Швейцарии, чтобы не применять к нему требование §10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 StAG. Видимо, §12 Abs. 2 StAG не учитывает случаев наличия множественных гражданств у одного лица, среди которых есть и гражданство одного из государств-членов ЕС/Швейцарии. Но как по мне, в случае, если ЕВН потребует выйти из гражданства не-ЕС, то оспорить это требование в суде шансов мало, учитывая дух закона, т.е. базовое требование утраты предыдущего гражданства при натурализации в Германии...

если цель - часто ездить в Россию без виз и есть право на иммиграцию в Израиль - можно к немецкому получить ещё и израильское гражданство совершенно легально.

если ЕВН потребует выйти из гражданства не-ЕС, то оспорить это требование в суде шансов мало

а есть ли известные случаи? может есть знакомые с тремя гражданствами?

т.е. базовое требование утраты предыдущего гражданства при натурализации в Германии...

да, но если подаётся заявления на гражданство от имени гражданина ЕС, а не россиянина....

тут недавно человек писал, что в Мюнхене с российским и венгерским паспортами получил немецкий, без отказа от российского

а есть ли известные случаи?

Да, кто-то тут недавно писал о таком случае.

да, но если подаётся заявления на гражданство от имени гражданина ЕС, а не россиянина....

Заявление подаётся от лица, обладающего несколькими гражданствами.

нет как правило не нужно.

может, скрыл, может, особенности земли, может, чиновник был в хорошем настроении. моя коллега с румынским и молдавским получала немецкое, молдавское пришлось сдать

написал, что не скрывал. Подавал документы в Мюнхене, так же написал, что есть знакомык с такой же ситуацией и тоже получили немецкое гражданство без отказа от российской.

а в какой земле и городе вашей знакомой пришлось от Румынского гражданства отказываться

гамбург

Подобные истории я уже слышала. Мне даже один русскоговорящий АДВОКАТ спокойненько давал советы на консультации и рассказывал истории, на какие ухищрения (имеется в виду мошенничество) идут люди, чтобы получить немецкое гр-во и скрыть сохранение российского. Услышать такие советы от адвоката в Германии была удивлена и больше к нему не ходила. Он рассказывал, что одного такого (имеющего тайно два гражданства) заловили, когда в аэропорту немецком в Россию вылетал - поинтересовались на немецком паспортном контроле, где у него российская виза в немецком паспорте (а ее, естественно, не было). И вот с тех пор этот добрый адвокат дает советы (видимо, многим) в связи с этим в таких ситуациях, несмотря на обладание паспортом РФ, получать "для надежности" в немецкий паспорт российскую деловую визу через агентство - дескать, в этом случае российское консульство шлепает визу, а проверку того, полагается ли человеку эта виза по закону, не производит. В общем, на мой взгляд, подобное поведение называется "простота хуже воровства" и может сходить с рук до поры до времени. Думаю, что на такое идут две категории людей: либо простоватые люди, не осознающие всех возможных последствий своего поступка, либо люди, которые не имеют склонности к переживаниям и спят спокойно, даже если над ними гром грохочет. А адвокату что - ему ведь хорошо, если после его советов люди загоняют себя в уголовщину, ведь его потенциальная клиентура расширяется :)))

И, кстати, тема неправильно названа. Вместо "с сохранением" должно быть "при утаивании".