Кто мне объяснит это восьмое чудо света?

Семья. Один из супругов работает и получает чистыми 1400 евро. Другой супруг получает АЛГ2. Им оказано в оплате бетройунга для детей, так как первый супруг зарабатывает больше 20 тысяч в год.

Сижу и удивляюсь безмерно: семья нищая, поэтому получает социальную помощь, но при этом город оказывается (хотя обязан!) оплачивать бетройунг детям. Причём, в объяснении, которое мне принесли, я вижу следующее:

Аus den von vorglegten Unterlagen ergibt sich, dass Ihr prognostiziertes Jahresnettoeinkommen gemäß des §5 der Beirtagssatzung über 20 000 Euro \ Jarh liegt.

Ну, и дальше чёрным по белому: платите за бетройунг сами.

Не поняла. Это как такое может быть? Сознательно вгоняют ещё в большую бедность? И что это за странное объяснение каким-то параграфом 5? Где этот параграф? Почему не учитывают, что СЕМЬЯ получает АЛГ2 в итоге?

Разъясните, пожалуйста, что это за цирк с конями?

Один из супругов работает и получает чистыми 1400 евро. Другой супруг получает АЛГ2.

Ирма, ты давно в этой стезе, могла бы уж правильно написать, что социал ДОПЛАЧИВАЕТ........

логика может быть и такой, что если второй супруг сидит дома, то вполне себе может позволить после школы забрать детей домой, а не в хорт отправлять...

Логика такая. Плата за садик устанавливается каждой коммуной самостоятельно и зависит от дохода родителей. Дальше смотрим документ, в которой это устанавливается для вашей коммуны. Что-то типа Satzung über die Erhebung von Elternbeiträgen или Beitragssatzung für die in kommunaler Trägerschaft befindlichen Kindertagesstätten in der Gemeinde

В принципе можно предположить, что в пункте 5 этого документа определено, что при доходе свыше 20 000 за садик надо платить, а меньше нет. Есть коммуны, где эта планка выше (видел 25 000), есть где вообще нет.

Так что платите за бетроунг сами. Или пусть мама ухаживает за детьмя.

платите за бетройунг сами

Когда я бегала в Jugendamt за доплатой за дет.сад, то мне было сказано: если кто-то один из родителей безработный, то оплаты сада от них не будет.

Город какой? что у них по оплатам официально написано? Садик или продленка? А может им бумажка не доложена была в пакет документов про АЛГ2? а может потерялась, выпрыгнув со стола в окно? а может девочка-практикантка /новичок /гриппозник невнимательный фалль обрабатывал? А может, а может, а может. Протест писать или сначала на месте разобраться, а потом протест. Сами же знаете)))

Это все наверное от земли зависит . У меня знакомые , там работает отец и семья ещё получает доплату от ДЦ . Двое детей . Так вот им за все перенимали и поездки и еду и оплаты .

Пусть идут или пишут и разбераються . Потому что если семья получает доплату , это уже говорит о том , что они "бедные " , что даже на Wohngeld не дотягивают .

ты давно в этой стезе, могла бы уж правильно написать, что социал ДОПЛАЧИВАЕТ.

А что изменится? Ничего. Семья как была по доходам ниже прожиточного уровня, так и осталась. Поэтому получает социальную помощь от государства.

Плата за садик устанавливается каждой коммуной самостоятельно и зависит от дохода родителей.

Не садик это. Это бетройунг в начальной школе. Нашли мне договор. НИ СЛОВА О ГРАНИЦАХ заработка родителей. Параграф 5, который указан в том письме с отказом, в договоре вообще о другом.. Т.е. непонятно даже на какой §5 ссылается чиновник при отказе.

Satzung über die Erhebung von Elternbeiträgen или Beitragssatzung für die in kommunaler Trägerschaft befindlichen Kindertagesstätten in der Gemeinde

Вот что нашлось по первому варианту для гемайнды.

§ 5 Einkommen

(1) Einkommen im Sinne dieser Satzung ist die Summe der positiven Einkünfte der Eltern im Sinne des § 2 Abs. 1 und 2 des Einkommensteuergesetzes. Ein Ausgleich mit Verlusten aus anderen Einkunftsarten und mit Verlusten des zusammen veranlagten Ehegatten ist nicht zulässig.

(2) Dem Einkommen im Sinne des Satzes 1 sind steuerfreie Einkünfte, Unterhaltsleistungen sowie die zur Deckung des Lebensunterhaltes bestimmten öffentlichen Leistungen für die Eltern und das Kind, für das der Elternbeitrag gezahlt wird, hinzuzurechnen.

(3) Das Kindergeld nach dem Bundeskindergeldgesetz und entsprechenden Vorschriften ist zum Einkommen nicht hinzuzurechnen. Das Elterngeld nach dem Bundeserziehungsgeldgesetz (BErzGG) ist erst ab dem in § 10 Abs. 2 BErzGG (in der jeweils gültigen Fassung) benannten Betrag beim Einkommen zu berücksichtigen.

(4) Bezieht ein Elternteil Einkünfte aus einem Beschäftigungsverhältnis oder auf Grund der Ausübung eines Mandats und steht ihm auf Grund dessen für den Fall des Ausscheidens eine lebenslängliche Versorgung oder an deren Stelle eine Abfindung zu oder ist er in der gesetzlichen Rentenversicherung nachzuversichern, dann ist dem nach diesem Absatz ermittelten Einkommen ein Betrag von 10 v. H. der Einkünfte hinzuzurechnen.

(5) Für das dritte und jedes weitere Kind sind nach § 32 Abs. 6 Einkommensteuergesetz zu gewährende Freibeträge von dem ermittelten Einkommen abzuziehen.

(6) Maßgeblich für die Bemessung der Beitragshöhe ist das zu versteuernde Jahresbruttoeinkommen. Grundlage für die Berechnung ist der Einkommenssteuerbescheid des Vorjahres des zuständigen Finanzamtes.

(7) Im Rahmen der erstmaligen Ermittlung des Jahreseinkommens oder im Rahmen einer zu aktualisierenden Berechnung aufgrund von Änderungen in den persönlichen und wirtschaftlichen Verhältnissen sind die prognostizierten Einkünfte für das gesamte laufende Jahr zu berücksichtigen, wenn davon auszugehen ist, dass die Einkommenssituation voraussichtlich auf Dauer besteht.

(8) Eine Neufestsetzung des Elternbeitrages erfolgt jeweils zu Beginn des Monats, der auf den Eintritt der tatsächlichen Veränderungen folgt. Bei Überprüfung einer bereits erfolgten oder bei einer erstmaligen rückwirkenden Beitragsfestsetzung wird das tatsächliche Einkommen im Jahr der Beitragspflicht zugrunde gelegt.

И в каком месте тут про 20 тысяч дохода??? Про то, что семьи, получающие социальную помощь должны сами оплачивать бетройунг в школах?

Более того, в самом договоре нет НИ СЛОВА о границах и размерах оплаты. НИ ЕДИНОГО слова. Т.е. по сути это кот в мешке. Зато там есть о том, что Кюндигунг можно написать только при невозможности посещения школы ребёнком в принципе (переезд, болезнь). Причём, при заключении договора людям было сказано, что получающие социальную помощь НЕ ПЛАТЯТ сами за бетройунг. Никаких границ не было предоставлено ни тогда, ни в договоре... Зато теперь вот такое вот заявление от города, который ДОЛЖЕН оплачивать, раз семья получает доплату АЛГ2.

И что это такое происходит?

P.S. Дорогой Пух, хочу вас отдельно поблагодарить за вашу помощь, благодаря вам я смогла найти документ и сохранила его у себя на компе. И в этом документе НЕТ НИ СЛОВА о границах заработка. Опять сэкономить хотят, что ли?

Протест писать или сначала на месте разобраться, а потом протест. Сами же знаете)))

Знаю.

Но вы ведь понимаете, что прежде, чем писать протест, надо сначала прощупать почву. Вот я и прощупываю. А потом будем думать над протестом. Или Зондеркюндигунг сделать... Пока не решила ещё, как быть.

И одна голова хорошо, а много - лучше.

Что посоветуете, народ?

если семья получает доплату , это уже говорит о том , что они "бедные " , что даже на Wohngeld не дотягивают .

Вот и у меня глаза на лоб полезли.

(4) Der Gesamtbetrag der Einkünfte, vermindert um die Sonderausgaben und die außergewöhnlichen Belastungen, ist das Einkommen.

Что это за аузенгевёнлихен Беластунген и Зондераусгабен ??

Семья. Один из супругов работает и получает чистыми 1400 евро. Другой супруг получает АЛГ2. Им оказано в оплате бетройунга для детей,

а зачем семье бетройунг, если один из родителей дома сидит?

Zu den wichtigsten Sonderausgaben zählen Vorsorgeaufwendungen, private Altersvorsorge und Versicherungen (als sonstige Vorsorgeaufwendungen), Einzahlungen in einen Riester-Vertrag, Unterhaltsleistungen an den Ex-Partner und die Kirchensteuer

но может быть, что признают только соц.отчисления.

• Einige private Ausgaben, die zwangsläufig und notwendig waren, dürfen Sie als außergewöhnliche Belastungen in Ihrer Steuererklärung ansetzen.
• Die wichtigsten außergewöhnlichen Belastungen sind Krankheitskosten, Aufwendungen für Hilfsmittel wie Brillen und Zahnprothesen oder Bestattungen. Für auswärts wohnende Kinder in Ausbildung und Menschen mit Behinderung gibt es einen pauschalen Freibetrag.

Aussergewöhnlichehe Belastung это в первую очередь фрайбетраг на инвалидность, т.к. остальные расходы см. выше известны только по окончании года.

всё вышеперечисленное это понятия из штоеррехта, но судя по формулировке в пункте 4 именно это и имеется в виду. Хотя кто их знает, что и как они считают.

ну вообще-то нигде не сказано, что второй "сидит" дома. Только, что не имеет доход. Тут важно вообще другое, что малоимущим город оплачивает бетроюнг. А тут вдруг нет, а ауфштокеры, вообще- то, малоимущие. Иначе бы они и полушки не получили бы от государства.

Спасибо.

Ещё вопрос можно? Что означает: Änderung hinsichtlich der Personensorge für das Kind ?

Пытаюсь найти наиболее простые пути разорвать договор.

Аus den von vorglegten Unterlagen ergibt sich, dass Ihr prognostiziertes Jahresnettoeinkommen gemäß des §5 der Beirtagssatzung über 20 000 Euro \ Jarh liegt.

так правильно пишут,

зарплата мужа плюс твой АЛГ2 в сумме и дают über 20 000 Euro \ Jarh liegt.

Мне без разницы, что там пишут. Меня удивляет, что семью, которая получает по бедности социальную помощь заставляют платить самостоятельно, вводя ещё в бОльшую бедность.

Мне без разницы, что там пишут.

неправда.

было бы без разницы не создавала бы тему.

Меня удивляет, что семью, которая получает по бедности социальную помощь заставляют платить самостоятельно, вводя ещё в бОльшую бедность.

почему? какая бедность?

больше 20 тыс. в месяц В ГОД на троих ! это ваше желание, его вам обеспечивает государство, какие притензии.

урежьте свои расходы где-то в другом,

за проживание ты не платишь, продукты получаешь или покупаешь по минимуму на Тафель, тогда на отпуск меньше трать, вот и будут тебе деньги на Бетроюнг.

какая бедность? больше 20 тыс. в месяц на троих !

Ну, а как вы думаете, почему семье ДОПЛАЧИВАЕТСЯ СОЦИАЛЬНАЯ помощь?

Чтобы zu einer Grundsicherung für Arbeitsuchende auf dem Leistungsniveau des soziokulturellen Existenzminimums zusammengeführt.

урежьте свои расходы где-то в другом,

неправда. было бы без разницы не создавала бы тему.

Мне нет разницы, что они пишут, потому что меня интересует другое.