Помощь многодетным семьям, какая она?
Добрый день! Собираемся на ПМЖ в Германию, у нас 4 ребёнка и ждём пятого, очень беспокоит вопрос каково живётся многодетным семьям и на какую помощь от государства можно расчитывать. Старшему 20 лет, остальным 16, 5 и 2 года
Старшему 20 лет, остальным 16, 5 и 2 года
Старший уже не принадлежит семье. Так что будет у вас только 4 ребёнка.
Ничего особенного такой семье не положено.
В нашем городе была семья с 6-ью детьми. Им, кроме грамоты от бюргермастера, положено было бесплатно брать хлеб в одной из булочных. И раз в неделю то ли то же бесплатно, то ли за небольшие деньги отовариваться в мясной лавке.
А всё остальное - как всем. Klassenfahrten для детей в школе оплачивались, как малоимущим, хотя отец работал и неплохо в MacDonalds, но на такую ораву не было много.
пятый у вас будет четвертым ; квартир больших практически не найти / особенно в городе/; кто то писал на форуме, что им давали две ; а вообще-- если в деревню где попадете-- то лучше домик искать ; но здесь тоже проблема--- социал может не разрешить ; или же/ вот сосед у меня дом хочет сдать в миету/-- но сразу пишет, не больше 3х человек ;
На пятого (одному уже 20 лет???) Если он пойдёт сразу учится, то могут продлить выплату до 25 лет, если нет, то и выплат никаких (детских) не будет. (если же будет, то те же 225 Евро)
(§ 63 Abs. 1 S. 2 EStG i.V.m. § 32 Abs. 3 bis 5 EStG)
Kindergeld wird in der Regel von der Geburt bis zum 18. Geburtstag geleistet. Darüber hinaus:
- bis zum 21. Geburtstag, wenn das Kind bei der Agentur für Arbeit arbeitssuchend gemeldet ist.
- bis zum 25. Geburtstag, wenn sich das Kind noch in der Schul- oder Berufsausbildung befindet oder studiert.
- Die Altersgrenze (25. Geburtstag) erhöht sich im Falle
- eines freiwilligen sozialen oder ökologischen Jahres oder
- des Bundesfreiwilligendienstes oder
- einer hierzu gleichgestellten Tätigkeit, z.B. als Entwicklungshelfer oder
- der freiwilligen Verpflichtung zum Wehrdienst für nicht länger als 3 Jahre
- ohne Altersbegrenzung bei körperlich, geistig oder seelisch behinderten Kindern, die sich deshalb nicht selbst unterhalten können und deren Behinderung vor dem 25. Geburtstag eingetreten ist.
а вот такой вопрос, семья большая и ещё малыш родится соответственно на первое время нужна поддержка в нашем случае друзей( они же крестные ) но есть опасение что Фридланд может не дать распределение в их город или землю . А ехать на пустое место без подддержки страшновато. Есть какой то вариант попасть в желаемый город
вот вам еще один пример --год назад семья приехали , подписали миетфертраг , прописались--- и поехали во Фридланд оформляться; их распределили в противоположную сторону--за 400 км от места прописки ; они конечно вернулись в квартиру/ уже свою/; на социал их взяли без проблем, но кредит на кауцион не дали-- объяснив это тем, что квартиру сняли без согласования с ними ; в общем решать вам уже на месте;
Вот Ваш ответ прям душу греет! Хотя остальные как видим пишут что особо губу не на что раскатывать
Вы можете губу раскатывать на минимальное пособие по числу людей в семье ПАУШАЛЬНО. То есть получать, как все.
Поверьте, что Вас с семьёй не обидят. Но доплачивать что-то особенное за "многодетность", как Вы, видимо, предполагаете не будут.
самое главное что с голоду умереть не дадут а остальное приложится! В Казахстане вообще государству нет дела до людей! Не можешь обеспечить семью иди на помойку ! И не дай Бог тебе без работы остаться ...... и чихать сколько у тебя детей и что им кушать нечего будет пока работу не найдёшь
это не назойливость , а бестактность! И пускаться в объяснения на ваш глупый вопрос, вообще не вижу смысла! 20 лет воспитывала детей и как то без Германии обошлась же . Я привела в пример позицию Казахстана в отношении помощи детям, да и гражданам в целом! Мои дети в отличии от большинства учатся в одной из престижных платных международных школ и в сад ходят соответствующий ! И мне не все равно, что ждёт нас по переезду в другую страну, пока мы интеграцию проходить будем! Надеюсь доступно объяснила?
да и предвидя ваш следущий вопрос чего мы такие модные тогда в Германию стремимся раз все так замечательно, скажу так в Казахстане для детей нет будущего , чтобы дети. Имели возможность получить хорошее образование и жить в стабильной стране я могу и потерпеть трудности которые будут
У "товарища" нет детей и ему не понять, что все делается для детей и ради детей. И готов на все лиж бы у них все сложилось удачно)
Что для детей делается?
Вы вопрос этого ника правильно поняли?
а куда стока рожали? ведь сами понимаете что надо детей обеспечивать! а в Германии приедете, там надо пахать да пахать вам, сразу снимайте розовые очки с себя, на пособие одно не надейтесь
Вопрос: " зачем в Германию едете?" никто не задавал.
Этот вопрос ТС сама себе задала и сама ответила
читайте внимательно! Во избежании ненужных вопросов и обсуждений я предвидя возможную негативную реакцию внесла сразу пояснение зачем и почему мы собираемся переезжать! Но видно это тоже не устроило кого то и понеслось......скучно живёте Товарисчи!!!!! Набрасываетесь на людей по причине и без!!!
ну так и нам не 20)))) скоро 42 будет). А в отношении помощи это несравнимые вещи-Германия оплачивает киндергельды каждому ребёнку вне зависимости от количества детей и кстати никто как я понимаю не брезгует этими денюшками! Россия тоже свою программу разработала для повышения демографии и только Казахстан к великому сожалению ничего не делает для своих граждан в этом направлении! Ну а то что дети появляются в первую очередь на радость и для любви так это и не обсуждается!
я сразу не разглядела ваш интересный ответик! А вы настолько близко со мной знакомы чтобы вот так вот разбрасываться фразочками типа сколько там мне дадут от того и буду млеть от счастья?????? Вот же провидица!!!! Вам карты в руки и на вокзал ясновидением зарабатывать!
читайте внимательно! Во избежании ненужных вопросов и обсуждений я предвидя возможную негативную реакцию внесла сразу пояснение зачем и почему мы собираемся переезжать! Но видно это тоже не устроило кого то и понеслось......
Я внимательно читаю.
Вопрос про то, зачем и почему вы в Германию едете, вам НИКТО не задавал.
Но, конечно, если вы заранее ожидаете от людей негативной реакции и потому пытаетесь напасть первой - наверняка, эта реакцияне замежлит себя ждать
скучно живёте Товарисчи!!!!! Набрасываетесь на людей по причине и без!!!
Конкретно кто и как на вас здесь набросился?
смешной ответ! По приезду у всех права равны и никто ни у кого не спрашивает финансовое состояние! То что положено то и начислят! А то что мы оплачиваем хорошее образование детям так каждый выбирает как использовать заработанные деньги, пробухать , прокайфовать, бриллиантов с шубами накупить или же дать детям все самое лучшее !!!! У всех приоритеты разные
Ну так она может согласна похать? А сколь детей рожать, согласитесь, каждый решает сам и не должен спрашивать разрешения:-) А от ника этого вопрос бы этот последовал бы, поверьте)
Естесственно, каждый для себя решает, сколько детей тметь.
Ника, который задал вопрос, не знаю. И не берусь предсказывать, какой вопрос он следуюшим бы задал.
А вот ТС своей "игрой на опережение" меня удивила.
Я задала конкретный вопрос и хочу на него получить компетентные ответы! в ответ же понеслось все и сразу! Начиная с того куда я столько нарожала и заканчивая какие суммы могут меня осчастливить! Вот когда люди начинают гадости писать что ими руководит? Неудовлетворенность в личной жизни или скудоумие? Это я в целом подитоживаю по моей теме
многодетные семьи, одинокие родители и семьи -мигрантов бОльшей своей частью проживают на пороге бедности. Умереть с голоду вам не дадут,но вот сможете ли вы оплачивать дополнительные кружки своему ребенку-вопрос вопросов. Поэтому лучшее образование... Где ,в Уни? А доп.образование?
Мне занятия дочки на всяких курсах обходятся в 70€/месяц. Кроме этого она хочет игрушки, ее нужно одевать в нормальную одежду, велосипед от150€. Покататься на коньках,сходить в кино, на день рождение к подружке. Жизнь на соц пособии вам раем не покажется.
какой смысл нападать? чему то учить? говорить как надо?... девушки-постояльщицы, вы блин активны конечно... лично у меня к маме 5-х детей только уважение...
...
попадете на восток и не в крупный город - ДЦ будет по барабану ваше состояние и имущество.. никто не спросит.. по приезду семье с 4 детьми пособие сумарно от 1500 евро примерно.. в местных соц.амтах есть свои соц.программы... узнайте про них.. как правило дают типа местного социал.пасса... позволяет музеи/зоопарки/парки/бассейны посетить.. либо со скидкой, либо бесплатно.. + соц.амт может дать опр.сумму, типа Gutschein, на кружки/секции на ребенка..
скучно живёте Товарисчи!!!!! Набрасываетесь на людей по причине и без!!!
Еще одно расхожее заблуждение. В Европе жить не скучно. Но вот чтоб детей поставить на ноги- придется пахать. Как впрочем и в Казахстане. И дети настрадаются безязычные первые года.
Короче- мелаль многодетной мамаши вам не ладут и плюшки тоже. Будете прозябать в нищите.
Те, кого я знаю, рожают детей для себя
Такую интересную тему затронули, я бы даже сказала - философскую. Я всегда считала, что детей надо рожать не для себя и не для государства, а для самих детей. Ни один ребенок не будет жить по намеченной вами программе (для вас или для гос-ва) и оправдывать ваши ожидания, если это не совпадает с его жизненными интересами. Большинство людей на этом форуме подтверждают мою теорию. Сотни тысяч оставили и свою Родину и родителей, уехав в Германию ради лучшей жизни. Так что те семьи, в которых много детей, в моем понимании, либо слишком любят детей (вообще, а не только конкретно своих), либо не умеют предохраняться. А те, кто рожает детей "для себя", обычно, ограничиваются одним ребенком "для галочки", чтоб просто выполнить программу и быть "как все", конечно, те случаи, когда физически нет возможности родить ребенка - не в счет. При этом, в расчет надо брать не только материальные возможности семьи, но и ее полноценность, в традиционном смысле. Т.е. для меня на одной ступени стоит и мать, которая рожает детей, не имея возможности их содержать и мать, которая рожает детей без отца. По-настоящему любящая мать не станет рожать детей, заранее обрекая их на нищету или безотцовщину. Те же, у кого один ребенок (и они больше не хотят), никогда не поймут тех, у кого их больше двух, слишком разные задачи они перед собой ставят ))).
Смешная как раз тут Вы... Ну ничего, приедете, посмеётесь тут, чего уж!!! Вы прежде чем утверждать про какие-то равные права, с законами ознакомьтесь, а потом и посмеемся вместе!!! Вам дают ценную информацию, а Вы ведете себя высокомерно и по-хамски. Более никаких советов от меня точно не дождётесь. Да и думаю от других форумчан тоже. Чууууус
Вопрос задан на мой взгляд совершенно не в том разделе.
Кроме того вместо конкретных ответов - в большинстве своем , все что угодно (вплоть до оскорблений).
на какую помощь от государства можно расчитывать. Старшему 20 лет, остальным 16, 5 и 2 года
Если ТС сможет всю информацию осилить / понять, то
в любом месте Германии (при наличии предпосылок)
семья получит базовые суммарные выплаты (не зависимо того, кто их будет производить) не более того, что указано в:
Детализация - на что предусмотрены выплаты
- Wie viel Geld ist für was in den HARTZ-IV-Sätzen enthalten...
Те дополнительные льготы / выплаты, которые имеются на местном уровне, а также для маленких детей и школьников
можно будет узнать по приезду на места распределения.
а зачем столько детей рожали, если вы такие бедные?
Почему сразу бедные? Просто человек хочет понять, сможет ли он обеспечить своим детям при переезде жизнь не худшую, чем в Казахстане. А может даже на лучшую стоит надеяться.
Ведь, практически все, кто приезжает в Германию по линии ПП, садятся на социал, по крайней мере поначалу, так что ж Вы на всех паушально не нападете? Почему не спрашиваете их зачем они детей рожали (пусть даже одного), если такие бедные, что только на социал могут рассчитывать? Чем всю жизнь до переезда занимались те, кто не имея детей (а у некоторых их нет), все равно нуждаются в социале?
есчО один теоретик....
Встретились вы со своим мужем и порешали :А давай родим детей для самих детей.
"А давай говорит он".Не успел "выпасть ребеныш из одного места" и отправили вы его своей дорогой.
Причем тут КАК они будут жить в самостоятельной жизни- поедут они на ПМЖ в Америку или будут бомжевать на вокзале и наркоманить и ТО, сможете ли вы их одеть ,обуть и дать ему основу для самостоятельной жизни или вся надежда на государство.
добрый день! Наняли адвоката. Ещё нашла родственников и ту самую доверенное лицо. Понятно что мы им как зайцу стоп сигнал нужны. Хотя никто собственно и не обольщался на этот счёт и не ждал что побегут с распростертыми объятиями встречать! В общем пока никаких особых новостей мы в режиме ожидания .! Спасибо что Вы про нас помните🌺👍приятно
неприятно ваше предсказание про то что мы будем по вашему мнению прозябать в нищите! Вот все всё про нас знают одна я сижу и ничего не понимаю! Ну воздерживайтесь дамы от подобных высказываний чтоб потом не жаловаться что я хамка и все в этом роде! Держите подобное мнение при себе! Даже если и вправду считаете что вы правы !
Не успел "выпасть ребеныш из одного места" и отправили вы его своей дорогой.
По сути все верно. Ребенок не Ваша собственность и вообще ничего Вам не должен, в том числе и оправдывать Ваши ожидания, надежды на его счет, подавать стакан воды в старости только потому, что Вы его биологическая мать, его право идти своей дорогой. А Ваше дело любить его, заботиться, обеспечивать всем необходимым и помогать выбрать правильный путь в жизни, а не вбивать в голову: "Я тебя родила, значит, ты мне обязан всем, а ты скотина неблагодарная не хочешь делать, как я сказала". Одеть-обуть детей в многодетной семье не такая уж и проблема, затрат не многим больше, чем в семье, где два разнополых ребенка. Вырастут, поступят в университет, будут получать стипендию, в общем, будут не хуже, чем другие. Лишь бы родителям хватало душевных сил на детей. И, зачастую, в таких семьях атмосфера в семье лучше, чем в семье одинокой и озлобленной на весь мир матери, которая родила одного единственного ребенка "для себя".
дело не в предсказаниях о бедности, а в вашем вопросе.
Получатели соц.пособий= бедные люди.
Если вы являетесь получателями соцпособий= вы не попадаете в среднюю прослойку общества, а находитесь в унтершихт.
Тут не может быть никакой дискуссии. Это- действительность.
Там написано, ЧЬЕЙ обязанностью является уход за ребенком.
И чьей же? Неужели, родителей? А я что написала?
Ваше дело любить его, заботиться, обеспечивать всем необходимым
Так кто из нас читать не умеет даже по-русски? Или Вы другие какие-то понятия вкладываете в слова "уход за ребенком"?
А Ваше дело любить его, заботится, обеспечивать всем необходимым и помогать выбрать правильный путь в жизни, а не вбивать в голову: "Я тебя родила, значит, ты мне обязан всем, а ты скотина неблагодарная не хочешь делать, как я сказала". Одеть-обуть детей в многодетной семье не такая уж и проблема, затрат не многим больше, чем в семье, где два разнополых ребенка.
Не могу с этим согласиться. Многодетные семьи живут беднее семей с 1-2-3 детьми. Мама и папа ведь одни. Вот сколько мама и папа заработают, такой доход и будет. Детских денег на ребенка на месяц не хватает, чтобы и накормить и обуть-одеть
Сколько уже показывали такие семьи - во многих дети за все свое детство ни разу с родителями не были на море в отеле.
Вырастут, поступят в университет, будут получать стипендию, в общем, будут не хуже, чем другие. Лишь бы родителям хватало душевных сил на детей. И, зачастую, в таких семьях атмосфера в семье лучше, чем в семье одинокой и озлобленной на весь мир матери, которая родила одного единственного ребенка "для себя".
Да, в многодетной семье могут быть прекрасные человеческие отношения. И дети, конечно, имеют все шансы получить образование /говорю о Германии/, устроиться на хорошую работу и получать приличную зарплату.
Но это уже во ВЗРОСЛОй жизни. А детство эти дети, чаше всего, проводят в атмосфере ограниченнных денежных средств, не могут себе позволить многое из того, что имеют одноклассники.
Проблема многодетной семьи в Германии в том, что очень редко даже при работающем отце (мама редко в такой семье работает) семья не сидит на социале.
Не хватает зарплаты отца на то, чтобы семья из 7-8 человек сошла с пособия.
вот уже хотела тему закрыть! Ну может я не очень разбираюсь в прослойках, но что касаемо Германии то к средней прослойке себя причислить могут далеко не многие! Чтобы получать зп от 3000€ думаю нужно как минимум подтвердить своё высшее образование и потратить энное количество лет на то чтобы подняться по карьерной лестнице! Что для большинства ПП либо недоступно либо проще не заморачиваться а сидеть на социале. В эту так называемую среднюю прослойку могут попасть дети ПП , которых как минимум привезли в глубоком детстве и они опять же в силу своих способностей смогли получить высшее образование и потихоньку начали делать карьеру! Но как правило дети смотрят на родителей и получать высшее образование тоже особо не стремятся, так как срабатывает принцип " и так сойдёт", с голоду не дадут помереть, в крайнем случае. Средняя прослойка в моем понимании это достаточно хороший уровень жизни при котором можно позволить себе некоторые предметы роскоши такие как к примеру автомобиль тыс за 60€ к примеру . А все остальное, ни хочу никого обидеть это просто порог выживания, когда семье хватает заработанных денег ровно на покушать , оплатить жильё и раз в год съездить в отпуск причём не в пятизвездочные отели. (Турция не в счёт). Поэтому социальщиков и недолюбливают, потому как их пособия практически равны зарплатам ПП.
Сколько уже показывали такие семьи - во многих дети за все свое детство ни разу с родителями не были на море в отеле.
А детство эти дети, чаше всего, проводят в атмосфере ограниченнных денежных средств, не могут себе позволить многое из того, что имеют одноклассники.
Проблема многодетной семьи в Германии в том, что очень редко даже при работающем отце (мама редко в такой семье работает) семья не сидит на социале.
Не хватает зарплаты отца на то, чтобы семья из 7-8 человек сошла с пособия.
Эта проблема не только многодетных семей. Ведь, многие в Германии живут на социальные деньги и, по большому счету, уже неважно сколько у них детей, что в многодетной семье каждый ребенок живет на киндергельд, что в семье, где один ребенок.
Я не понимаю почему все набросились на эту девушку. Серьезно. Все знают, что проблема Германии в старении населения и если увеличение рождаемости идет на пользу стране, то и каждому ее гражданину тоже. Лучше что ли будет, если население Германии будет прирастать за счет беженцев и их детей? Пятеро детей еще не так уж и много, особенно, если учесть, что старшие дети уже взрослые и могут сами себя обеспечивать. В конце-концов, это выбор каждой конкретной семьи сколько детей иметь и чем жертвовать, чтоб поставить их на ноги. Если в семье есть лишние деньги, то еще не факт, что их потратят на детей, их могут просто пропить, прогулять, проиграть. В общем, многодетная семья - это еще не приговор )). Я, лично, преклоняюсь перед такими родителями (я не говорю сейчас про сектантов, которые каждый год рожают, потому что контрацепция у них не в почете или про беженцев, для которых дети - это способ получать деньги от государства и не работать), сама я не героиня и точно знаю, что меня больше, чем на двоих детей не хватит.
Эта проблема не только многодетных семей. Ведь, многие в Германии живут на социальные деньги и, по большому счету, уже неважно сколько у них детей, что в многодетной семье каждый ребенок живет на киндергельд, что в семье, где один ребенок.
Проблема многодетной семьи в том, что у них даже шанса нет подняться выше уровня пособия. А у семей с 1-2 детьми такой шанс есть всегда.
То есть, дети из многодетных семей почти запрограммированно будут жить в семье с ограниченным достатком. И родители сознательно своих детей в такую ситуацию поставили, получается
В обычных же семьях, родители, как правило, рожая детей, все равно рассчитывают на то, что жить они будут не на пособие.
Все знают, что проблема Германии в старении населения и если увеличение рождаемости идет на пользу стране, то и каждому ее гражданину тоже.
Вокруг полно молодых безработных. То есть, они, наоборот, не работают, а так же "кормятся" от государства, как и пенсионеры.
Так кому она нужна, такая рождаемость?
Проблема многодетной семьи в том, что у них даже шанса нет подняться выше уровня пособия. А у семей с 1-2 детьми такой шанс есть всегда.
И у многодетных есть шанс, только он значительно меньше. К тому же необходимость содержать большую семью - это хороший стимул, которого лишены семьи с одним ребенком. Почти все дети, которые выросли в многодетной семье, со временем сами становятся многодетными родителями. Значит, не так уж и плохо им жилось в детстве.
Вокруг полно молодых безработных. То есть, они, наоборот, не работают, а так же "кормятся" от государства, как и пенсионеры.
Ну, это уже другая проблема. Хотя, может, потому и не работают, что стимула нет. Я пока еще не в Германии, так что не берусь судить об уровне безработицы. Кто-то здесь пишет, что работу найти сложно, кто-то пишет, что работы полно, не надо только ее боятся. Пресса пишет, что уровень безработицы в Германии низкий и с каждым годом сокращается.
вот пока меня не коснулась никогда не задумывалась по вопросу многодетной семьи, что это вообще под одну гребёнку не гребется. Пример наших двух соседских мусульманских семей. В одной семье 6 детей и они как горох шли друг за другом, мать кажется из состояния беременности не выходила. Работал только отец, зарабатывал относительно неплохо но на такую толпу это слезы! Но дети чистенькие , частенько пусть в дешевеньких но обновках. Хотя в основном донашивали от старших. К этому великолепию прилагалась пьющая свекровь частенько приезжающая погостить надолго и как результат драки до утра со снохой вплоть до вызова милиции. Особых перспектив у деток думаю нет , по казахским обычаям старший в ответе за младших и это большой груз который принято перекладывать на едва ставших на ноги первенцев. Учитывая что детки почти все родились с какими то отклонениями во внешности, и как любит выражаться мой муж- крови не легли ( есть такое выражение у заводчиков собак или кошек когда от прекрасно подобранной пары рождается неказистое или с отклонением потомство), а значит в перспективе выскочить замуж за богатенького и тем самым обеспечить себе и своей семье безбедное существование тут вариант не прокатит. В общем бесперспективняк. И вторая семья у них дети рождены с огромным перерывом, старшему 25, младшему 3. Папа афганец и сидит на пособиях, мама чего то там пытается крутиться открыв маленький бизнес. Старшие дети уже самостоятельные и по возможности помогают родителям, причём младшие у них залюбленные и со стороны старших и со стороны родителей! Смотришь на эту семью и просто душа радуется! И за стенкой соседка у которой один ребёнок, которая орет на него не закрывая рот при этом даже не заморачивается вывести своё чадо подышать воздухом, оттого видать и орет ночами напролёт малой! Потом она его просто скидывает родителям и мы соседи имеем возможность выспаться ))
К тому же необходимость содержать большую семью - это хороший стимул, которого лишены семьи с одним ребенком. Почти все дети, которые выросли в многодетной семье, со временем сами становятся многодетными родителями. Значит, не так уж и плохо им жилось в детстве.
Кстати, и с этим не так все гладко.
Лично я многодетных ссемей не знаю, а по ТВ в интервью многие дети из таких семей /немецких/, наоборот, говорят, что сами многодетные семьи создавать не будут.
Что им очень не хватало возможности уединиться, что иногда надоедало вечное столпотворение дома.
А еще дети ведь видят, каково, например, маме, всех их обихаживать.
Сколько у нее временина себя остается /и остается ли/
Да и сами дети часто подключены к процессу ухода за младшими.
И многие себе в семьи такого стресса не хотят
Одним словом Вы будите жить на уровне нищиты по немецким меркам .Денег на жизнь хватит ,единственно можно забыть путешествии по миру .Так же не кто Вам сидеть дома не даст мозги будут выносить на всю катушку, и это будет Вам решать муж может работать тальцайт Вам проще сидеть дома так как смысла на полную катушку работать нету.Может искать дом да я даже бы посоветовал в поисках дома для семьй в приделах 1350 евро Вам его оплатят. Льгот ни каких нету медалей тоже.Дети это Ваша общая проблема ,но и без детей смысла нету жизни.Так что по меркам Казахстана Вы будите жить хорошо, но не померкам Германии.
а по ТВ в интервью многие дети из таких семей /немецких/, наоборот, говорят, что сами многодетные семьи создавать не будут
Обещать не значит жениться )). Я, например, всегда думала, что у меня будет только один ребенок, а потом захотела еще одного и, может, лет через 10-15 захотела бы еще двоих, когда старшие подрастут, но в силу возраста уже не стану рожать.
А еще дети ведь видят, каково, например, маме, всех их обихаживать.
Сколько у нее временина себя остается /и остается ли/
Лично знаю семью, где пятеро детей, почти все погодки и даже пара близнецов. Мама все успевает и на кружки-секции детей возить и за собой следить. Выглядит так, что любой бездетной модели фору даст. Еще одну семью знаю, где трое детей, так там мама даже в отпуске по уходу за детьми не была ни разу, она работает по выходным, чтоб не терять стаж, опыт и репутацию, еще и учиться успевает, квалификацию повышает (она врач), по будням она с детьми, по выходным муж. В обеих семьях очень хороший достаток и прекрасно выглядящие мамы.
Да и сами дети часто подключены к процессу ухода за младшими.
С этим соглашусь. Обычно, это относится к старшим детям, на них большая нагрузка ложится. Но есть и положительные моменты. У знакомой муж из такой семьи, так он и работать успевает и за ребенком ухаживать, жена вообще ничего не делает, даже не работает, хотя ребенок у них один, больше не могут родить.
И многие себе в семьи такого стресса не хотят
Здесь многое от родителей зависит. В семьях, где один ребенок, на которого мама с папой не надышаться и заставляют несчастное чадо реализовывать все их несбывшиеся мечты и чаяния, дети тоже нехилому стрессу подвергаются. При этом они лишены громоотводов в виде братьев-сестер.
Лично я многодетных ссемей не знаю, а по ТВ в интервью многие дети из таких семей /немецких/, наоборот, говорят, что сами многодетные семьи создавать не будут.
Вы не знаете, но ТВ утверждает,-ТВ много чего говорит и не факт что по существу.
Я лично знаю несколько многодетных семей, у одного бывшего коллеги тётка (немко-голландка) имела не то 16, не то 18 детей, и он (ему около 36 лет) на данный момент 3их, возможно ещё будут один или два, но вряд ли больше. Т.е. он не считает такую ораву (более 8-9) правильным явлением, (как он рассказывал-тётка в 40 с "копейками" выглядела за 60.) но до 5-6 детей по его мнению это здорово и желательно.
по приезду в Германию, я познакомилась в уни с одной русской профессоршой. Она мне сказала такие слова:"Да, может быть в Германии и нет коррупции, но здесь есть сословия. И богатые с бедными/средними не водятся"
Пока дискуссия на эту тему бесполезна. По приезду в Германию, поймете все сами. Вы слишком заблуждаетесь по поводу того, что средний слой катается на машинах за 60 тыс €. В Сочи машин дорогих больше, чем во всей Германии вместе взятой. Приедите- увидите, как часто тут раскатывают на машинах за 60 тыс €:)))
наверное не удивлю тем что в любой стране это обычная практика что богатые не утруждают себя общением с людьми более низкого сословия и скажу больше- так было всегда )))) так что в этом вопросе ничего нового вы мне не сказали ! А в отношении дорогих машин так это для примера . Уверена что люди с небольшим достатком а их большинство такую роскошь себе не смогут позволить, а вот средний класс он вполне себе может пусть даже в кредит но заиметь такое счастье, благо зп хватит чтобы такой кредит одобрил
То что богатые с бедными не общаются- кайн проблем. Но перейти из одного сословия в другой- уже не получится, как это случилось в России в 90е: хопачки и разбогатели.Как в принципе, и сейчас в России все еще случается.
Кто что тут имеет- скоро узнаете:) Кататься на машине за 60 тыс €, не имея дома тыс так от 300 000€- только русские могут:)
Машина соответствует статусу. Скоро познакомитесь с велосипедом:)
Количество машин стоимостью по 60 тыс на улицах- вас однозначно расстроит-их мало.
А в отношении дорогих машин так это для примера
Тоже, кстати, вспомнился один пример, когда муж купил Porsche Cayenne, при том, что сам с семьей (жена и двое детей) жил в комнате в общежитии. Так что достаток еще не залог того, что деньги пойдут на улучшение жизни семьи и детей, в частности.
ну что вы постоянно пытаетесь за меня что то додумывать! С чего вы взяли что меня как то вообще трогает вопрос о наличии дорогих машин в Германии.?) мне вообще на это egal. Ну и то что вы пророчите знакомство с велосипедом это вообще за гранью моих возможностей и желаний! Я в состоянии позволить себе приобрести в пределах разрешённой суммы для ПП автомобиль и передвигаться с приемлемым для меня комфортом!
Да, это и есть широта русской души оформить айфон последней модели в кредит и быть крутым )))) если человек при этом счастлив и никто не страдает сильно то почему бы и нет! Мой муж в своё время тоже от первой крупной сделки втихушку заказал в Эмиратах с автосалона новый крутой джип и это при том что мы тогда ютились в комнатке с двумя детьми у моей мамы!) так бывает)
это при том что мы тогда ютились в комнатке с двумя детьми у моей мамы!)
Не на улице же и ладно )). Понты дороже денег, как говорится )).
И тут же дугой пример вспомнился: муж (коренной немец) на глазах беременной супруги (русской) ест шоколад, а на вопрос супруги: не хочет ли он с ней поделиться, отвечает: "Если тоже хочешь шоколад, то пойди и купи себе сама". Т.е. вряд ли такой супруг станет покупать своей жене Кайен, чтоб она могла свободно с ребенком перемещаться, а то и на курорт один поедет, а жена пусть сама покупает путевку себе и ребенку, если тоже хочет ))). В итоге и те и другие развелись...
Ну в таком случае потрудитесь прочитать все сообщения на этой ветке и найдёте ответ на ваш вопрос! А просто выдернув из общей переписки часть сообщения додумывать как то странно! Кто то там возомнил себя средним классом меня приурочили к бедному и оттуда и пошли дискуссии ! И нигде не написано что машина за 60 тыс это вообще обо мне))))) это как раз про богатеньки
Сейчас меня вообще мало что волнует! Будет день будет и пища! Доедем до Германии там и поглядим! Что мне сейчас ни о чем темы разводить! Тем более что тему на ветке я закрыла давно! Сильно много доброжелателей пытаются за меня что то додумать или напророчить как и на что мне существовать там! Это только моя тема и моя жизнь и нечего им туда нос сувать с бесплатными советами!
Действительно вы очень многе для Себя тут откроете как хорошее так и плохое и бывает так что плохого по меркам человека больше . даже те деньги про которые вам тут писали разойдутся как вода .
Добавлю-я все равно желаю вам удачи,не вешать нос ии трудности преодолевать сообща,а хочешь от у вас будет по приезду ох как много.
не твоего ума дело! Так понятно?
мадам не надо хамить ,дате тем чьи ответы вам не по нраву
ну правда разница в детях в 20 лет да еще подряд 3 после 40 ну это знаете ли
вы слишком многого ожидаете и живете мифами коих в России и Казахстане о Германии много
льгот ни каких для вас нет ,муж даже зарабатывая 3000€ вы из объятий социала не вылезите,а 3000 получать это шанс очень маленький,поездки в Турцию можно забыть это на 123 %, далее соседнего колхоза уже будет хорошо.Сёишком много у вас ожиданий и тем больше будет разочарований вот о чем вам надо задуматься.Да еще вы не сказали каким богатством вы обладаете в Казахстане ,дом ,квартира ,заводик свечной ,а то и социала моет не
видать будет
Не надо меня учить как и что делать! Мне достаточно лет чтобы самой уметь постоять за себя! Возраст детей упоминать вам вообще это к чему???? Потом то что ждёт меня по приезду это Только Меня Ждёт и никого не касается!!!!!!! И уж то чего это никак и никого не касается так вопрос про богатства! Прям всем покоя не даёт! Вы мне никто тут не родственники, помирать не собираюсь дабы завещаньице отписать! Побольше за меня додумывайте ! Мысли они же материальны! Глядишь вашими всеми молитвами и разбогатею до тех высот что все тут напридумывали ))))
А в целом так непонятно, неужели все нищебродами были и такими же поуезжали! Неужели ни ума ни образования не хватило своим трудом самые простые удобства заработать? Квартиру, машину? Оттого и все зубоскалите что с одним чемоданом прикатили! Странно все это! Таким по жизни быть несостоявшимся это просто фуууу! Я сейчас не о вас а о людях которые злопыхают про какие то там деньги и богатства! А потом силят и гавкают на тех кто только собирается ехать, защищая непонятно чьи то немецкие деньги которые сам в жизни не заработал но уже подхватил вирус типа он супер владелец всего находящегося в Германии и должен охранять и не подпускать к кормушке больше никого! Главное сам успел а остальные уже пусть отваливают! Да уж среда обитания сильно меняет некоторые личности, особенно те кто склонен к паранойе
поездки в Турцию можно забыть это на 123 %, далее соседнего колхоза уже будет хорошо.
Не выдумывайте! Знаю 4 многодетных семьи 3-4-5 детей. Для всех обязательна поездка на море летом.
Пусть это будет Италия на семейном микроавтобусе, Испания на автобусе или Турция с Египтом. Но-обязательно !
Знаю девушку немецкую немку с двумя детьми 10 и 11 лет , которые НИ РАЗУ! не видели моря.
Так что, кто к чему стремится.
типа он супер владелец всего находящегося в Германии и должен охранять и не подпускать к кормушке больше никого! Главное сам успел а остальные уже пусть отваливают! Да уж среда обитания сильно меняет некоторые личности
И тем не менее,Вы сами собираетесь именно в эту же среду обитания...
У нас в городке , семья приехала из России, у них 4 детей, сейчас она 5 беременна. У них квартира большая , 4 комнаты но комнаты больше , сейчас ищут дом , в аренду. Пока только заброшенные дома попадались им. Квартиру оплачивает центр занятости но по цене и дом , так же будет стоить. На деток получают детские , 194 на первых двух и на двух других по 200. Муж её, работает , развозит посылки , она дома. Дают бесплатно шмотки в красном кресте, на машинку дали денег но там сумма смешная. Они купили конечно но на 600 евро, только шрот можно купить. Б/У мебель им диакони от церкви там помогли купить, тоже все так себе но на первое время пойдет. Спрошу что там ещё им есть за помощь но пока вот то что знаю.
Наша семья переехала в Германию в конце 90-х.из Казахстана, когда не было ни работы ни денег на учебу детям. Ехали чтоб работать и нормально жить.Ни о каком Kindergeld ,не о помощи социальной даже не знали. Сейчас же люди прежде чем сюда приехать всё знают , всё подсчитывают. Я не понимаю зачем ехать если вы и в Каз-не неплохо живёте. Чтоб прокормить такую араву в Германии надо очень много работать.
Многие мужики, именно русскоязычные сидят на социалах , годами . Как впрочем и турки. Играют в игровые автоматы и не имеют возможности нормально отдохнуть поехать куда то, хотя бы раз в год. Я когда работала в игротеке , там именно русскоязычные и ошивались с турками на пару. Есть и нормальные, приличные , воспитанные и образованные но таких не много.
В наше время много детей рожают или верующие сектанты или ассоциальные люди чтоб получать на детей социал и не работать.
Извините что влез. Топик изначально был в другой ветке.
Вот у меня к примеру четверо детей. И не верующий и не ассоциальный тип. Вполне себе нормальный.
Хотел спросить - откуда у вас и таких как вы столько желчи на людей имеющих более трёх детей?
Не с личной трагедией надеюсь связано?
Если отталкиваться от русского слова - семья, значение которого "семь я" - то детей в настоящей семье должно быть не меньше пяти. Ну пускай значение устарело. Хотя для азиатов видимо нет.
Не поэтому ли европейские нации угасают? Или вы считаете что родив одного ребенка, он потом в одно лицо зарабатывать на старость благородную будет папе и маме? Или такие на старость копят себе ни в чем не отказывая?
Или надеятся на отчисления выросших детей ассоциальных типов?
Проясните пожалуйста.
А мы и родили,только для себя а не для государства. И дети наши полностью обеспеченны. Я не против людей которые рожают много детей и могут им всё дать,ради бога. Но не понимаю тех кто родил для выгоды, или чтоб обеспечили им старость. Никто в этой жизни ничего ником не должен. Мне очень жаль таких деток, которые ради блага своих родителей ущемлены.
Мои дети в отличии от большинства учатся в одной из престижных платных международных школ и в сад ходят соответствующий ! И мне не все равно, что ждёт нас по переезду в другую страну, пока мы интеграцию проходить будем!
Тяжко тогда будет детям сдесь. Сдесь они пойдут в простую школу и будут учится с аулендарами и беженцами в одном классе. И в садик дети пойдёт в обыкновеный так-же с аслендарами и беженцами.
Ну а помощи для многодетных нет. Многодетные здесь малоимущие и получают пособие та-же как и просто безработные и имеют теже плюшки, в виде оплаты школьных поездок, если школа далеко (более 2 км от дома) то проезд оплатят. дадут по 120 евро на школьнве принадлежности (80 евро в сентябре и 40 в феврале), оплатят кружок 10 евро в месяц.
ну а по пособию тоже так-же как и просто безработные
вам с мужем по 368евро
детям: 20-ти летнему 327 евро, 16-ти летнему 311, 5-ти, 2-х и новорожденному, если родится к приезду по 237евро = 2085 на 7 человек. И эти суммы с учётом детских денег, т.е. детские уже в этих деньгах. Ну и оплатят квартиру по соцнормам.
2.085 на семерых это не много, хватит чтоб ооочень скромно жить. И это не сарказм или издевательство, а реальнве суммы. У нас семейный доход чуть больше 3000 на троих из них дом около 1000евро и мы конечно не бедствуем, но и не шикуем. Ну а разницу между 3 человека или 7 большая, но вот сумма на жизнь одинакова.
Ну а ваши дети как-будто все в элитных школах учились и приватные садики посещали . Вы сами то кто ? Не ауслендеры ? Немцем плевать на ваш статус , говорите то все равно на ломаном немецком .
У меня в близком окружении 4 семьи у которых по 4-ро детей . Никто не бедствует , но и родители пашут как лошади , хотя бы один из них .
Все живут по-разному , но у всех свои дома . Как уж они оплачивают эту роскошь , я не знаю.
В одних семьях и мамы ни дня не работали , но вывозят всю семью на моря каждый год , и сами не с красного креста одеты ))
В других вроде и работают оба , но никуда в жизни не выезжали .
Живя на социале не надо строить иллюзий , никакой шикарной жизни не будет , скорее наоборот .
Но почему многие так негативно настроены против многодетных семей , не понятно . Выучиться тут детям можно даже при минимальном доходе , лишь бы голова работала .
При чем самые успешные в таких семьях , как немцы говорят , сендвич-киндер , т.е средние . Им достается меньше всего внимания , и как раз они более расторопные в этой жизни . Я как раз вижу по моим знакомым .
Пусть лучше наши детей рожают , чем вся эта чернота . Там вообще никто не заморачивается на что жить , и кем их дети вырастут .Немцы с подобной политикой и так уже не рожают , так и наши тут начинают им подражать . Только вот что ждет наших детей тут через 20 лет , которых мы привезли в лучшую жизнь , трудно сказать...похоже ничего хорошего .
Ну а ваши дети как-будто все в элитных школах учились и приватные садики посещали . Вы сами то кто ? Не ауслендеры ?
а я где-то упоминала что мои учились в престижных школах и мы тут чистокровные. Я написала что детям здесь будет тяжело, т.к. там они в престижной школе, а сдесь пойдут в простую. А пристижная платная школа и простая школа это большая разница. Так-же и садик - частный и простой это большая разница.
Живя на социале не надо строить иллюзий , никакой шикарной жизни не будет , скорее наоборот . Но почему многие так негативно настроены против многодетных семей , не понятно
где я писала негатив про многодетных, я написала реальные суммы и что эта сумма
на семерых очень маленькая, и привела пример наш, где такая-же сумма но на троих. Чтоб ТС имела представление этой суммы. А то ведь 2000 выглядит очень приличной суммой, но на самом деле это очень маленькая сумма на большую семью.
Это вы тут на всех кидаетесь не разобравщись. Я описала реальную жизнь, как на что придётся жить ТС первое время, она кстати и спрашивала что их ожидает и на что они могут расчитывать. Или я что-то не правельно написала? Про школу или садик не правельно написала, или о том сколько они будут получать?
Всю тему не читала, вам самое главное как можно быстрее в нормальную квартиру переехать (желательно в нормальной земле, где с работой хорошо). Если Вы немецкий не знаете, то можете учить на интеграционных курсах, где есть присмотр за детками. 3-х лет малыша ждать не обязательно. И чем быстрее вы с мужем выручите сами немецкий, тем больше вы своим детям поможете. Если помощь по антрагам понадобиться, пишите в личку. Ещё напишите на образовании, или почитайте уже существующие ветки, чтобы вы для себя путь нашли....чтобы дети в интеграционные классы и школы не попали. В идеале бы им начинать с обычных школ (кто школьники). Сложно будет только в самом начале. Когда все устаканеться и выплаты будут приходить...и квартира будет, то все пойдет плавно и хорошо. Постарайтесь не с 300 евро приехать, а хотя бы несколько тысяч чтобы было...
Я не против людей которые рожают много детей и могут им всё дать,ради бога.
Вас прям не понять...
Никогда не понимала людей которые рожают столько детей. Многодетная семья всегда ассоциируется с бедностью. В наше время много детей рожают или верующие сектанты или ассоциальные люди чтоб получать на детей социал и не работать.
Но не понимаю тех кто родил для выгоды, или чтоб обеспечили им старость. Никто в этой жизни ничего ником не должен. Мне очень жаль таких деток, которые ради блага своих родителей ущемлены.
Только не понятно, где тс об этом писала, что она родила пятерых и теперь едет сюда с поиском выгоды...вот лишь бы всё подряд строчить...ещё и наезжая...мы все когда то сюда приехали, и все поначалу получали ту или иную помощь....вспомните себя...
Сейчас же люди прежде чем сюда приехать всё знают , всё подсчитывают.
Ну и ради бога...у нас такой возможности было...
Чтоб прокормить такую араву в Германии надо очень много работать.
В другой стране как будто бы не так...наоборот, в Германии да не рожать...
Я год назад с тремя детьми на полставки работала...даже и не собиралась на полный день идти...сейчас с четвёртым сижу дома...выйду на работу, когда ему три будет...опять же на полдня...Ну не знаю, мы вроде не очень хорошо зарабатываем, но деньги у нас "водятся"...детей не ущемляем...покупаем, практически всё, что хотим...
Ирина, Вы сделали самое умное, что могли, Вы родили детей. У них в Германии будет всё хорошо, а значит и Вам будет хорошо. Если у Вас нет особых финансовых запросов, то денег на жизнь Вам будет хватать и вообще всё образуется, вот увидите. Езжайте смело, не делайте себе проблемы на пустом месте, устроитесь обязателъно. Удачи.
большое спасибо за позитивный настрой ! А то поначиталась постов от которых сложилось устойчивое впечатление что люди в Германии вроде и живут лучше по всем меркам но столько зла с них прет что встаёт вопрос что не так? Что повлияло на них так что прям озлобленные такие!
Молодцы что вы можете обеспечить своих детей. ТС спрашивала о пособиях для многодетных. Ей ответили.
В наше время иметь много детей могут только богатые. Самое страшное в жизни это нищее детство. Я против многодетных , которые не могут детям обеспечить счастливое детство. Прежде чем рожать надо сто раз было подумать, а смогу ли я ? А не надеется на государство. А те кто это делает , просто Безответственные люди. И детей своих делают несчастным.Но родителей не выбирают.Печально.
А я вот если честно пока не встречала богатых многодетных. А из русских только рожают '' боженьки'' я их так называю, или ассоциальные немки от каждого нового папы. И мне очень жаль этих деток, с детства быть обделенными.Ни в отпуск, ни в магазин дальше Kika они не могут себе позволить. Коренные немцы рожают много детей у кого заработки не сравнимы с нашими. Наш русский человек зарабатывает намного меньше чем немцы.
И не лень вам стоко чепятать. В ваших словах ни капли жизненной мудрости, а только страхстрахстрах, что чего-то не достанется.
Мне чепятать лень, поэтому скажу только, что это дети из многодетных семей заработают вам пенсию, одиночечка, рождённый "для себя" с этим не справится. Ещё раз: для себя только собачек заводят. К детям же надо относиться, как к людям. (Не как клиентам отеля у моря, если вы поняли, о чём я)
А из русских только рожают '' боженьки'' я их так называю, или ассоциальные немки от каждого нового папы.
Не только...знаю семьи также, ну и мы в том числе, не баптисты...и папа у детей один, что у нас, что у тех кого знаю...
И мне очень жаль этих деток, с детства быть обделенными.Ни в отпуск, ни в магазин дальше Kika они не могут себе позволить.
И всё то вы знаете про них...
Коренные немцы рожают много детей у кого заработки не сравнимы с нашими. Наш русский человек зарабатывает намного меньше чем немцы.
Коренные немцы, с хорошей зарплатой, совсем не хотят рожать...они о карьерном росте думают...не до детей им...
Одни немцы есть, получают вдвоём 7000, дак говорят им не хватает...тогда да, мы нищие...
Будем надеяться что они будут работать, а не просить содержания от гос-ва.
Ну что ж Вас то это так заботит...поверьте, не имея детей, тоже можно попасть на тот самый социал...по здоровью например...у нас родственница такая же как вы...тоже ничего и не кого не понимает...все кто на социале, нЕлюди...и что теперь...Сама села на этот социал, потому как проблема с ногами, не может она больше работать...
да в принципе я её сильно то и не слушаю))...только есть люди говорят о чём не знают...Одни предположения да догадки...
А вы молодец, рожайте детишек и никого не слушайте...
А город, по моему мнению, выбирайте поменьше...мы раньше жили в Гамбурге, потом переехали в небольшой городок населением в 10000...с детьми тут посмокойней...В том смысле, что отпустить куда нибудь не страшно...
Коренные немцы рожают много детей у кого заработки не сравнимы с нашими. Наш русский человек зарабатывает намного меньше чем немцы.
Вы как я вижу вообще с реалиями незнакомы. Вы с местными вообще общаетесь?Ну так по жизни а не на кассе в лидле? Я тут вырос,учился,работаю но ваш пост смахивает на новоприбывшую которая ещё не особо ориентируется в том что есть вокруг.
Подробнее? Пожалуйста! Когда приехали в Германию нас распределили в Sachsen- Anhalt,работы там не было. Мы должны были прожить там 3 года и получать социал. В случае переезда на другую землю должны были подписать документ что добровольно отказываемся от социала и последующие 3 года даже в случае безработицы на новой земле мы не будем ничего получать. Мои родители прошли курсы немецкого 6 мерс. 6 МЕС. получали социал, а потом драпанули с этой земли и подписали этот документ. Отец сразу после курсов поехал новые земли осваивать и жил у родственников когда устраиваться на работу,ну а потом мы за ним. И я рада что мою юность родители смогли обеспечить сами.
и еще ,,,больше можете не отвечать,я высказала свою точку зрения. Чтоб иметь много детей нужно их уметь обеспечивать самой а не ходить с протянуть рукой, и с утра занимать место в "халявке",славо богу меня и моих детей это не коснется. Работать надо везде и на пенсию самой зарабатывать.
N.P.
Так ТС делит шкуру неубитого медведя. Ей два раза отказали в переезде в Германию. Она сейчас опять штурмует посольство. Честно говоря, по манере общаться (довольно хамскойи агрессивной по отношению к тем, у кого просит помощи) можно понять ее родственников, которые правдами и неправдами препятствовали целых 9 лет ее переезду к ним. Странно все-таки оскорблять тех, чьи ответы не подошли под "советское" представление о Германии.
а вы смотрю ходите не ленитесь за всеми все вынюхиваете , высматриваете, потом свои доводы навязываете остальным! Ещё и удивляетесь что я позволяю себе в ответ на открытое хамство и гадости отписываться так как считаю нужным! А с чего вы вообще решили что я так сильно себя не уважаю что позволю всем желающим об меня ноги вытереть и ещё остаться за это благодарной? Не будьте так наивны! Низенько так вылезли со своим сообщеньицем! За себя я всегда постою! А тем кто с добром ко мне да и ко всем окружающим относится тех я очень уважаю и ценю! А таких людей здесь тоже предостаточно! Делай добрые дела и добро вернётся! А те кто кидают грязью , так грязь может и не долететь а вот грязь на руках останется!
Приезжали всё с клетчатыми сумками и с деньгами от проданных домов.
Это было в конце 90-х, а в конце 80-х и этого небыло, денег менять было разрешено 30 рублей на человека, т.е. на то время 90 марок. Всё что было, пришлось оставить родственникам.
А что по Вашему не нищее детство? Что должно быть, чтобы детям обеспечить счастливое детство?
Подумать конечно надо, ну вот допустим Вы родили несколько детей, всё хорошо и можете обеспечить, а потом что нибудь случилось и Вы на пособии. Вы теперь безответственный человек?
С голоду конечно помереть не дадут, но очень многое зависит от Вас самой, если очень захотите жить лучше, и не будите сидеть на одном месте, а что-то для этого делать, то и жить можно совсем не плохо. Не все приехавшие в Германию, нищие и получатели соц пособий....
Пусть это будет Италия на семейном микроавтобусе, Испания на автобусе или Турция с Египтом. Но-обязательно !
и много социальщиков катаются,да еще на своем бусе ,ну не надо бред нести совсем уж,мадам слишком многого ожидает и от этого больнее будет реальность ,да и если честно рожать после 40 троих подряд ,когда уже дети взрослые это ????.или мадам наслушалась что многодетным тут дают дома бесплатно таких мифов навалом гуляет по России
да и если честно рожать после 40 троих подряд ,когда уже дети взрослые это ????.
Божешьмой...ещё один...Ну какая то вам разница...пусть рожает...или она Вас просит с ними посидеть? Что вас так напрягает, что у женщины желание родить?..сколько в семье детей, решают только муж и жена...даже не их родители, а вы так и подавно...
Как бабка на лавочке...только сплетни собирать...человек спросил об одном, а его уже раскритиковали сколько и зачем у неё дети...
мытоже будем жить в надежде что вы будете работать....
Жесть...сколько вам лет?
У нас друзья ..4 деток. И все нормально. И пусть турция раз в год и в Австрию на зиму погулять по снегу. Ну не на лыжах..... как мы. Да там и не любители. А так всё хорошо. И я за них рада. Очень даже. От души. Оба работают.и справляются. Так что ТС. Приезжайте. И вамместечко под(солнцем) в тумане найдется. Раз EU находиться то и вам будет. Я тоже приехала в девяностых. И ничего. Живем. И вам место найдется.
Не обращайте внимание на колючки.... фильтруйте и надейтесь на себя. Все будет хорошо.
коротко...
Помощи нет многодетным семьям
Потому что всем помогают одинаково
Если нужна помощь
И без разницы сколько у вас детей. Помогут одинаково и при 1 и при 2 и при 3и более детей. Если вы действительно в этой помощи нуждаетесь.
А я думаю что так и будет по прибытию. А там все наладится. Успехов.
Как бабка на лавочке...только сплетни собирать...человек спросил об одном, а его уже раскритиковали сколько и зачем у неё дети..
так идиотизм рожать троих подряд в бабушкином возрасте когда дети взрослые ,когда она их воспитывать и поднимать собирается вот в чем вопрос ,через 5-10 лет ей уже ни какая работа ни светит и наоборот букет болячек прицепится,тут даже пятидесятники и баптисты в таком возрасте уже не рожают,рожала для себя а ждет льгот или думал с 5 детьми ей дом бесплатно дадут
так она их большинство уже там подняла и воспитала
Люди реально не читают....
Но херню пишут
Прочтите выше.... там детки уже большие
И остальные маленькие
Вам что ждёт? Вам какое дело? Она старших уже ТАМ В КАЗАХСТАНЕ подняла и воспитала
реально вас понесло не туда...
О домах и речи не было
Вам жаба душит или как сей вы..ер понимать?
Знаю дам и в 43 рожают
Или уже на кладбище ползти?
Ваше какое дело? Вам этих детей поднимать?
Я молода очень относительно к возрасту моей мамы
И я ей благодарна что в" престарелом уме " решилась на сей поступок.
Я есть и я живу
А вы какой-о ну Очень грустый человечи-ко
ой спасибо что все за меня решили! Только вот о ком вы так негодуете кто там решил рожать после сорока да ещё и троих))) ужас какой!!!! И ещё главное она там дом за это хочет!!! Вообще уму непостижимо! Срочно её найти и наказать!!!!))))) желательно смертной казнью! Вы наверное это имели в виду???? Слава Богу что хоть это вся вами придуманная История не обо мне! А то прям жалко стало несчастную как вы о ней! Мои то дети все до 39 лет родились только вот младшенький в 42 даст Бог родится! Старшему 20 будет потом 17 , 6 и 3 вроде как допустимо ! И поднять успеем всех! Вы не волнуйтесь! А то напридумали что рожаю для Германии, у таких бедолаг как вы кусок хлеба отниму!))) так нам ещё туда доехать надо ! Так что никаких иллюзий и надежд на эту страну и в планах не было! Если б в Казахстане так люди набрасывались за каждого рождённого малыша давно бы в собак превратились! Потому как делить тут нечего! И чтобы детей достойно поднять люди пашут причём за такие копейки ! Вы уже подзабыли наверное термин что значит пахать! В Германии с рабочим графиком ооох как лояльно по сравнению с др странами и зарплаты не 300-400€ в месяц причём тут никто никому не будет высчитывать хватает тебе на жизнь или социальных денежек надо докинуть чтоб ни в чем не отказывали себе хотя бы по минимуму! Это я про ту социальную прослойку которые являются ПП большинство! Так что пожив в таких условиях сидеть и придумывать что где то мне ножки будут целовать за многодетность да ещё и дома надаривать ну надо быть по крайней мере очень недалекой! В общем уважаемый свой негатив и сарказм приберегите для себя любимого! Вашего мнения на этот счёт никто и не спрашивал да и оно никому собственно и не интересно до тех пор пока не научитесь о добром и хорошем говорить!
я тоже поздний и единственный ребёнок ! Отцу 50 было а маме 38 когда я родилась ! И знаете мама не только меня смогла вырастить а ещё и троих моих деток вынянчить помогала ! И я очень просила ещё чтобы мне родили хоть одного братика или сестру! Папа даже с детским домом договаривался взять оттуда малышей! Только не суждено было в тот момент погиб он! И все иллюзии про большую семью вместе с ним
Германии с рабочим графиком ооох как лояльно по сравнению с др странами и зарплаты не 300-400€ в месяц
А откуда Вы знаете, как здесь в Германии лояльно с рабочим графиком?
Так много интересного и нового можно узнать про Германию. Пишите ещё .
так идиотизм рожать троих подряд в бабушкином возрасте когда дети взрослые ,когда она их воспитывать и поднимать собирается вот в чем вопрос
Да что вам этот вопрос то покоя не даёт?? Какая вам разница? Да пусть делает, как ей удобно...
тут даже пятидесятники и баптисты в таком возрасте уже не рожают,
Ну ей и не пятьдесят...чётвы возраст сорок нехило округлили...
раз все так замечательно, скажу так в Казахстане для детей нет будущего , чтобы дети. Имели возможность получить хорошее образование и жить в стабильной стране я могу и потерпеть трудности которые будут
Я еще нигде, как в Казахстане, не видела такой поддержки государства для учебы. Способных молодых людей отправляют за счет страны(!) учиться по англиям-германиями, они возвращаются назад специалистами и работают на хороших позициях в 25-30 лет. Я по работе много сталкивалась с этим контингентом, на удивление умненькие, образованые молодые люди. Они и рассказывали про господдержку.
Я в состоянии позволить себе приобрести в пределах разрешённой суммы для ПП автомобиль и передвигаться с приемлемым для меня комфортом!
нет определённой суммы для ПП, есть минимальная сумма для получателей АЛГ2, это до 7,500 евро, но при условии что когда вставал на учёт, указал эту сумму в антраге. Но если не указал, а машина появилась, то спросят от куда деньжата и за укрытие денежных средств могут наказать.
Ну а т.к. у вас семья большая, то машина потребуется большая 7-ми местная, а они одновремено хорошими и дешёвыми не бывают.
Кто то там возомнил себя средним классом меня приурочили к бедному и оттуда и пошли дискуссии
зря вы обижаетесь, вам правду жизни написали, вы будете приравнены к бедному классу, пока двое старших не съедут, а младшие подростут и вы с мужем сможете оба работать полный день. Т.к. для среднего класса доход 3000 - на троих с одним ребёнком, а дальше на каждого ребёнка примерно по 500 евро накинуть. Т.е. чтоб вам выйти с 3-мя детьми на уровень среднего класса надо иметь доход в 4000. А пока старщие с вами то нужен семейный доход в 5000. Но 5000 одному здесь не так просто заработать.
нигде нет такой коррупции как в Казахстане, и это все объясняет! Президент борется с этим явлением но ..... никому не секрет чтобы иметь возможность получить должность нужно за неё отчехляться сначала входной потом ежемесячный ! Чтобы взять грант надо найти выход на того кто сведёт с нужными людьми и дать на лапу! При этом ребёнок действительно должен быть умным иначе все будет шито белыми нитками, затем заложить государству квартиру в качестве гаранта что студент вернётся после обучения на Родину! Но это ещё не все! Если семья ещё как то наскребла на взятку то потом надо продавать последних баранов чтобы ребёнок за границей не голодал! А потом начинается самое интересное! Ребёнок возвращается и обязан 5 лет в гос органах отработать ( а зарплаты там... коту на наполнитель не хватит) , дальше у кого в резерве остались денюшки заносят куда положено и ребёнок может получить то желаемое кресло! Но в нашем случае простите рожей не вышли! У нас не казахские корни и значит работа на госслужбе нам не светит! В общем понимании нет разделения по национальному признаку но первое требование это владение гос языком ( учитывая что много десятков лет каз язык почему то искореняли ) то сейчас началась активная пропоганда в его поддержку и сами казахи мало им владеют! А значит нам это тоже мало доступно! Ладно , хорошо , ребёнок выучил этот язык.... но вы простите разве не казах? Аааа ну тогда вам не к нам! Скажут на госслужбе! Либо продвижений по службе можно и никогда не увидеть! Так чего ради мучить себя и ребёнка и проходить все круги ада чтобы в конечном итоге оказаться не у дел? Наши богатенькие папики не паряться вообще по этому поводу а просто отправляют за свой счёт деток в ту же любимую Англию
Получать образование и по возможности там и оставляют своих чад жить! Своих дорогих жёнушек едва забеременев отправляют в Америку, все ради того чтобы ребёнок родился гражданином и потом в случае если прижмёт папика срочненько под благовидным предлогом рвануть в штаты! А ваши знакомые студенты никогда в жизни не будут вас просвещать в то чего это стоило их семье а точнее сколько это стоило, дать образование ребёнку, на первый взгляд бесплатное! И поверьте все детки что учились за границей спят и видят как бы найти повод туда рвануть на пмж! Мы учились в такой школе для элиты и все это было на виду и на слуху!!!! И когда местное население узнает что мама немка у них просто аж давление подскакивает и вопрос следует вы че больные на голову? Мы тут из пальца высасываем возможность детей пихнуть за границу и там оставить а вы сидите и фигней страдаете детей лишаете увидеть другую жизнь на законных основаниях! Так что я думаю у вас совсем мало информации по этому вопросу!
не совсем так! Дискуссия на эту тему была обширной и то что вы выхватили кусочек это просто середина переписки а не смысловое значение. Если отвечать на поставленный вами вопрос вы говорите не обижаться на ваши разъяснения относительно нашего скажем будущего достатка, так там в теме даже не так вопрос стоял. Мне вообще незачем обижаться на правду жизни! Прекрасно понимаем что нас ожидает и не питаем наивных иллюзий что может быть как то по другому! Не хочу рыться в сообщениях с чего да как началось, поверьте там мало интересного но то что вам удалось выхватить и прокомментировать это не совсем суть вопроса.
В общем на этой надеюсь позитивной ноте я с вами прощаюсь! Раз модератор не закрыл эту тему , я сама с неё выхожу! Семья большая и мое внимание и время ей гораздо важнее чем мое нахождение тут! Всех не переговорить и не переслушать как говорится! У каждого своя правда! Всем счастья и благополучия! Всем пока пока!!!!
у автора явно просматривается корыстный мотив и этим все сказано
а у вaс какой мотив при переезде был? Чисто патриотический? Прямо вот ничего не знали, не подозревали даже, что здесь вам не там, даже если-бы вам и вашим детям здесь голодать, воевать, бомжевать пришлось-вперед на историческую Родину? Вы такой бескорыстный? И жене тоже было не интересно, где она детей спать положит и чем накормит? Прямо вот так и сказали "Ничего,Марта (Хилда, Гретта, итп), на вокзале спать ляжем, фуфайкой укроемся! Зато на Родине!!!!
Какие млин все бескорыстные и работящие,разумные и чистокровные! Как сказанула одна УЖЕ ДАВНО приехавшая, увидев новеньких в доме-а ЭТИ то что здесь делают? Жесть, ребята!
Ира, удачи Вам!
а у вaс какой мотив при переезде был? Чисто патриотический?
Да
Прямо вот ничего не знали, не подозревали даже
Нет. Не знали, не подозревали, что нас здесь ждет. Шенгенские визы тогда имеющим АБ не давали, общение с родными происходило исключительно посредством писем.
, что здесь вам не там, даже если-бы вам и вашим детям здесь голодать, воевать, бомжевать пришлось-вперед на историческую Родину?
Трудно представить? Вы не немка, что ли?
Дедушек-бабушек немецких не знали-не застали?
Ну вот мы, например, единственное, что знали до переезда - что крыша над головой будет и голодать не придется.
Родных мы на предмет "благ и помощи" не расспрашивали.
Переезжали потому, что вся семья давно эту цель поставила и, наконец-то, все получилось.
И, конечно, старшее поколение стремилось в Германию именно потому, что это историческая Родина. Их не испугало бы ничто из перечисленного вами.
Конкретно у моего мужа обе семьи - и папина, и мамина во время ВОВ жили в Германии вместе с детьми.
Жили они в Германии, естесственно, как все люди в те годы жили. И по лагерям тоже поскитались.
Так они с 1945го не теряли надежды вернуться.
Вы полагаете, им колбасы немецкой не хватало? О ней они почти 50 лет тосковали?
Вы такой бескорыстный? И жене тоже было не интересно, где она детей спать положит и чем накормит?
Мне было интересно. А в немецком консульстве мне на мое желание сначала съездить в гости в Германию и посмотреть, куда же переселяемся,было сказано:" чего боитесь? Думаете, у Германии не найдется стакана молока для вашего сына? Открывайте национальные визы и переезжайте"
Прямо вот так и сказали "Ничего,Марта (Хилда, Гретта, итп), на вокзале спать ляжем, фуфайкой укроемся! Зато на Родине!!!!
А что такого? Вы не верите, что после войны немцы хотели уехать в Германию не потому, что решили,что она все-таки осталась им Родиной, а потому, что им там пообещали "жирный кусок"?
Вот и гдровцы, например, нелегально границу переходили, стремясь в фрг. Рискуя быть убитыми при пересечении границы. Хотя никто им легкой жизни там не обещал. Плюшками не соблазнял. И они знали, что там тоже работать нужно будет.
Да и в гдр они не голодали и некоторые даже вполне себе прекрасно жили.
Какие млин все бескорыстные и работящие,разумные и чистокровные!
Такое ощущение, что настоящих немцев из бывшего СССР вы не видели.
Я в середине 90х познакомилась со многими немцами пенсионного возраста / только они у нас в регионе и оставались 😎 Молодежь разъезжалась в поисках работы/. Мне бы в голову не пришло после этого пытаться огульно обвинять ПП, что они приехали в Германию в корыстных целях, за колбасой и легкой жизнью.
Именно на Родину предков они и приехали. По крайней мере те, кто застал войну.
Вы меня к сожалению совершенно не поняли, да и вопрос был не к Вам. Все, о чем Вы написали в ответ-акцептириую совершенно. Но обвинять женщину, задавшую вопрос на форуме, что её здесь ждет, чисто в корысти- это мягко говоря, нехорошо. Согласитесь, что корысть-это нечто другое, чем естественная озабоченность женщины с 5 детьми, что её ждет по приезду. И все денежные вопросы тогда можно обозвать корыстными. В то время, когда уезжали мы-не было интернета и форумов, даже телефонные разговоры были ужасно дорогими.. Я думаю, что если-бы все виды связи тогда были-бы развиты, как сейчас, мы-бы ими тоже воспользовылись, что-бы узнать получше, что будет и куда мчаться в первую очередь.
Прямо вот ничего не знали, не подозревали даже, что здесь вам не там, даже если-бы вам и вашим детям здесь голодать, воевать, бомжевать пришлось-вперед на историческую Родину?
мы сюда ехали, ни чего не знали и не представляли куда нас отправят и что будут платить. Знали только что с голоду не умрём и крыша над головой будет. Т.к. мы здесь были один раз в гостях, когда ещё марки были, ездила я сюда с двумя маленьким детьми к моей бабушке и дедушке. И всё что я тут видила это красивые дома, когда гуляла с детьми и пару магазинов куда возил меня дедушка за продуктами и детским питанием, как позже выяснилось что это были Росман и Альди. Бабушка с дедушкой жили в 2-хкомнатной социальной квартире со старой мебелью, жили они на пенсии. Так-же рядом жила тётя, она у неё был рак желудка и она больше находилась в больнице, её муж на работе, мои кузены на учёбе, жили они тоже скромно, т.к. муж тёти работал один, а детей 2-ое, тётя работать не могла. Так что о АЛГ2 я даже и не знала, т.к. мои родственики ни кто не получал. Все жили на свои средства, кто-то лучше, кто-то очень скромно.
так что я ехала сюда не представляя как мы тут будем жить, мы были настроины сразу работать, ещё в россии стали изучать немецкий, чтоб как-то общаться на работе. И когда приехали во Фридланд там мы узнали что нам буду платить пособие. Год жили в Хайме в одной комнате 4 человека, пока там жили прошли интеграционный курс и курс шпрахе унд беруф, купили машинку за 1700. Пока посещили второй курс перехали в город, , пошли на евроджоп, потом муж на фольцайт. я на базис. И по сей день работаем, я теперь тоже работаю фольцайт.
Да кстати насчёт бомжевать. у нас колега уезжала в Германию и естествено все интересовались как-же там за границей. И я до сихпор помню её слова - там лучше быть бомжом, можно и в машине жить и с голоду не помрёшь, чем здесь впахивать и голодать. И когда мы сюда ехали, я себя настраивала что в Германии легче бомжу жить, чем работающим в России.
Уехали мы в 2005 году, были и телефонная связь и интернет. Но т.к. мои родственики ни кто не сидел на пособии, то они и не знали о нём. Даже приехав
сюда просили родствеников помочь а нтрагом, они сказали что не представляют даже как его заполнять. Ну и всё, ни какой помощи родствеников не было, мы всего добивались сами и живём далеко от роствеников, как приехали сюда я с семьёй, мама и брат. так все в одном городе живём. Дедушку не застали, и бабушка уже умерла.
мы не были с мужем до отъезда в Германии, но знакомые и родственники, что раньше уехали рассказывали-что и как. я помню так четко, как я удивлялась негру в Алди, который на кассе с полной тележкой загруженный стоял, думала а когда-же я так смогу закупиться? Я деньги тратить боялась, не могла долго соориентироваться, что сколько стоит, боялась, что не хватит на месяц. Мы работать с мужем через 1,5 года начали, муж неплохо стал зарабатывать, потихоньку все наладилось. Было это в 94 году.
Я деньги тратить боялась, не могла долго соориентироваться, что сколько стоит, боялась, что не хватит на месяц.
мы тоже так-же, только когда мы приехали уже жизнь была тяжелее, всё в еврах было. Ну и нам повезло что у нас хоть немного денег было с сособой, т.к. первые 3 месяца пришлось жить на свои, пока всё оформили, прошло 3 месяца. Через 3 месяца мы конечно получили деньги за все 3 месяца + четвёртый, т.к. платят наперёд. Вау мы такие богатые были, купили машину за 1700
, муж переучился на права, а я пошла учится с нуля. Конечно денег немного не хватило и мы потом с пособия обучение доплачивали.
И тоже через 1,5 года начали работать. Заработали себе на более дорогую
машину за 5000, без кредита
Не хочу никого обидеть,но... блин,с какой же нищеты вы все поприезжали,воистину Прибалтика была витриной Советского Союза...
Какие обиды, это реальная жизнь
Росиия матушка, суровый город Челябинск. Жили от зарплаты до зарплаты еле еле сводя концы. Конфеты и фрукты детям по праздникам. Получили 2 зарплаты (водлители трамвая) забили морозилку куринными окорочками, купили мешок картошки, мешок макаронов, банок 5 тушонки, заплатили комунальные услуги, свет, садик, школу и усё, до следующей зарплаты тянем лямку. И это ещё при том что у нас квартира была своя, 2-ка 46кв.м. на пятерых
Где-то в 2003 году вроде стало полегче, даже позволили себе не плохой ремонт и встроенную кухню
. Но решили что уезжаем. надоела не определённость, то ты нищий,
то миллионер. В середине 90-х мы были миллионерами и могли себе позволить даже не считать деньги. Вот тогда мы и позволили себе поменять 2-комнаты в комуналке брежнёке на 2-х комнатную хрущёвку, естествено с доплатой в 95 году, а в 99-ом уже опять копейки считали, через пару лет вроде опять стало легче.
И какие-же это огромные деньги мы считали когда продали квартиру за 10.000 евро. На оформление доков ушло больше 1000, на билеты 6 персон. В общем приехали мы бохатые с 8000 евро на 6 персон
мне понравилась фраза. Учиться с нуля. Нормально. У вас никакого образования и не было. А вам в голову не приходило, что надо другую работу, доходы искать, чтобы не жить с окорочками.? Вы как раз самый правильный контингент для эмиграции. Там в нижней шихте и здесь в ляйке. Только уровень нижних шихт очень отличается в германии и россии. Это заслуга немецкого социализма.
Умереть мы тебе не дадим, но на большее ты не рассчитывай.
С подьемом шихты уровень жизни и там и там приближается друг к другу и на верхней границе среднего класса становится одинаковым и даже в россии лучше. Проверено на многих примерах.
Не хочу никого обидеть,но... блин,с какой же нищеты вы все поприезжали,воистину Прибалтика была витриной Советского Союза...
Вот именно БЫЛА и Советского Союза
При чем здесь СССР к 90м и двухтысячным?
Хотите сказать, в 90х в Прибалтике жизнь была такая же "витринная", как во времена СССР?
Даже, если не говорить о том, что и СЕЙЧАС эти все толпы прибалтийских граждан в Германию не от хорошей "витринной жизни" едут и не на инженерные должности, хотя, явно, дома не голодают.
В 90ые годы они всеми правдами и неправдами в ЕС стремились. Тогда Прибалтика в плане стремления в ЕС ничем не отличалась от нынешних Рф-Украины-Белоруссии и иже с ними.
И так же замуж за немцев прибалтийки выходили по принципу "потерпеть три года ради лучшей жизни".
Я лично знала таких женшин.
А насчет нищеты. Российское ТВ я не смотрю. Но довелось за те годы, что я в Германии, случайно репортажей 5-6 НЕМЕЦКИХ посмотреть про массовый исход людей из Прибалтики, про детей, живущих без родителей,, с бабушками, потому что родители на заработки уехали, про бедность там и т.д.
Это были те времена, когда Прибалтика еще не была в ЕС - 90ые годы.
Хотите сказать, во всех тех репортажах немцы нагло врали?
мне понравилась фраза. Учиться с нуля. Нормально. У вас никакого образования и не было.
я вообще-то про вод. права писала
А вам в голову не приходило, что надо другую работу, доходы искать, чтобы не жить с окорочками.?
Так не мы только так жили, а все. Т.к. зарплаты везде были маленькие, ну кроме начальников и торгашей, которые как раз наживались на людях, т.к. кушать хотят все и хоть окорочка да купят.
Я когда в 2005 году уволилась из депо, где была зарплата 4000 и устроилась в машазин Пятёрочка, а это сеть магазинов и не поверите зарплата тоже была 4000. Так что поменяла шило на мыло. Но ушла из депо,
т.к. дело было перед отъездом в Германию и нехотелось из-за какого-нибудь дебила аварии застрять ещё на несколько лет.
В 2005 году зарплата 4000 в Челябинске???????.
Да мы уехали в августе 2005 года, и зарплаты были 4000 рублей.
20 января 2005, 16:38
Общий среднемесячный доход на душу населения равен 4 тысячам 600 рублям.
https://newdaynews.ru/chel/14161.html
Не надо здесь находиться, чтобы знать, что в Германии гораздо меньше часов работают...
Просто в Германии много людей на базисе работает. И есть на Teilzeit работаюшие.
Вот они на статистику и влияют.
Так они и зарплату соответствующую получают - меньше полной ставки
А на полный день работающие работают по 7-8 часов.
Если взять данные из таблицы:
1360 часов в год это примерно 113 часов в месяц
Разделим на 21 рабочий день в месяц получим примерно 5 часов работы в день.
Тот, кто на основании этой таблицы решит, что это в Германии такой рабочий день, он сильно ошибется.
откройте гугл. Посмотрите ,есть такой Краснодарский край в России, третий по темпам эконом развития после Москвы и Питера. Ни одной ямы на дорогах. Причем тут Кадыров????
Гугл мэп великая штука-можно даже дома посмотреть со стоящими возле них машинами. Будет вам познавательно
а вот мой бывший муж из сибирской глуши в Москве со своим сибирским провинциальным дипломом в газпроме работает и получает от 300 000 руб./месяц. Своим мозгом вылез.А на юге у моих знакомых у всех тачки под лимон. Не буду рассказывать про владельцев кафечек-мафешек,есть одна знакомая-наращивает ресницы. 2700₽ стоит. По 8чел в день.пять дней в неделю работает. И дом у нее,и тачка. Я ж говорю:от каждого по способностям- каждому по возможностям
Цитирую свое сообщение:
А на полный день работающие работают по 7-8 часов.
7x5=35
8x5=40
То есть, я написала, что в Германии полный рабочий день длится от 35 до 40 часов.
Приходите вы и пишите
Если говорить о конкретике, то крупнейшие предприятия в Германии работают 35 часов в неделю.
То есть, я написала не конретно, а вы "конкретизировали"?
😂😂😂
И если вы обратили внимание, несмотря на малое количество рабочих часов в общем, доходы-то всё равно выше.
Да какое "малое количество рабочих часов"?
Это у базисников оно малое. А у тех, кто полный день работает, оно не малое.
А по поводу доходов - как была Германия в хвосте по сравнению с НОРМАЛЬНЫМИ государствами, так там и осталась
Как ни крути, а в России намного больше работают
В том-то и дело, что НЕТ
Просто нет там такого количества базисников. Некому поэтому "среднюю продолжительность рабочего дня" уменьшать
и гораздо меньше зарабатывают
Ну да... А в Южной-то Корее как они, бедняжки, еще живы? Судя по этой таблице.
И как они непродуктивно работают. Никогда бы не подумала
а Россия там с Польшей наравне 😀
Понятие "продуктивность труда одного человека в час" это как "средняя температура по больнице"
Не говоря уже о том, что они связали часы работы РАБОТАЮШИХ и ВВП на душу НАСЕЛЕНИЯ. Разное число неработаюшего населения в разных странах они при этом учли?
Специальность более, чем достойная. И опыт крутой. Но вот дом хотела, пришлось из Москвы уехать. Времени уже много прошло, а дома нет. Живут вчетвером в однушке. В Германии двое работающих специалистов с техническим образованием так не живут...
У меня родители дом на море построили без того, чтобы из Москвы уезжать. Да, отец при этом всего лишь в академическом институте работает (плюс пенсия), а мама долго была домохозяйкой, а нынче на минимальной московской пенсии. Как говорится, было бы желание.
Если говорить о конкретике, то крупнейшие предприятия в Германии работают 35 часов в неделю.
Самое печальное, что очень большая часть работников этих крупнейших предприятий работает через посредников. Соответственно у них и рабочая неделя уже, как правило, 40 часов и зарплаты пониже тех, кто напрямую работает. 
Т.е. пенсионеру пришлось работать в Москве, чтобы построить домик в тридевять земель?
Что значит пришлось? Вы когда-нибудь встречали научного сотрудника, сидящего на пенсии? Я вот никогда не встречала. Да и на работу отец от силы раза три в неделю на пару часов является - никто от него постоянного присутствия за ту зарплату и не требует, только результат нужен. И что значит в тридевять земель? Родители именно на море дом и хотели. В Подмосковье ещё в Союзе могли дачку получить, но им этого не надо было. А вот на пенсии домик на море построили. Теперь отец думает, как перейти на полставки (чтобы публиковаться от своего института) и жить полгода на море.
Но в Германии просто работают (не обязательно в Берлине) и до пенсии умудряются построить дом.
Ну вот в Мюнхене очень проблемно среднему классу нынче дом построить. Жизненный уровень, к сожалению, в Германии последнее время падает. 
Я уже точно не помню, но на тех же инженерных ляйках тоже тарифы, только ступени там иначе насчитывают. Ещё у крупных фирм есть свои "дочерние" конторы, которые вроде как и входят в их структуру, но идут совсем по другим договорам. Так что мухлежа тут более чем достаточно.
Да, ошибочка вышла. Там было сравнение относительно Казахстана. Утверждали, что из Казахстана не понятно, насколько здесь все вкалывают. Значит сравниваем с Казахстаном.
Про сравнение в евросоюзе речи точно не было.
При чем здесь Казахстан?
Я писала вам на ваши слова про 35 часов в Германии.
И про таблицу, вами приведенную. Где у Германии продолжительность рабочего дня 5 часов
А табличку привела, чтобы ясно было понятно, насколько в Германии фактическое время работы отличается от того, что стоит в договоре
p.s.: И да, высказывание было от Ladunja. Вы вклинились где-то посередине :)
???
Вы написали сообщение. Выложили табличку. Я написала свое сообщение в ответ на ваше.
Не имеет значения, в ответ кому вы эту табичку запостили. Средина там разговора была, начало или конец
Вот именно, что Вашему отцу теперь разрываться приходится между домом и работой... Он не может работать возле дома
Что значит разрываться? Он хочет жить в весенне-летнее время там. И не хочет, чтобы его официально в это время дёргали, вот и выясняет, как это оформить на работе, чтобы было всё по закону. Он совсем не хочет там зимовать, и не хочет совсем отказываться от работы. Он просто не сможет без своей науки жить. Ну и ещё раз, если бы он мечтал просто о доме, то в Подмосковье бы его строил, причём ещё очень давно. Родителей интересовала именно дача, что они и осуществили.
или дом иметь возле работы. Скажем в пределах полу часа езды.
К счастью, не только в Мюнхене можно достойно зарабатывать.
Так уровень жизни везде падает, в Мюнхене просто ярче это падение видно.
Есть такое...не знаю, как они считают. Но вроде бы экстерн.сотрудники не подпадают под IG Metall. 2 млн, это только те, кто у них, а значит, эти 2 млн - не экстерн.
То есть, вы хотите сказать, что все те, кто в IG Metall, те 35 часов работают?
http://www.wiwo.de/erfolg/beruf/arbeitszeit-die-35-stunden...
Die mit harten Arbeitskämpfen durchgesetzte 35-Stunden-Woche für Vollzeitkräfte ist 22 Jahre nach ihrer vollständigen Umsetzung in vielen Metallbetrieben nur noch blanke Theorie. Ohnehin gilt sie nur in Westdeutschland, im Osten sieht der Metall-Flächentarif weiter 38 Stunden Wochenarbeitszeit vor.
Der IG-Metall-Umfrage zufolge arbeitet nur gut jeder fünfte Teilnehmer 35 Stunden oder weniger.
Ну и как предполагалась, "средняя температура по болmнице" была достигнута за счет Teilzeitbeschäftigte
Im Schnitt aller Beschäftigten hierzulande wird die 35-Stunden-Woche zwar erreicht, aber nur unter Einbeziehung sämtlicher Teilzeitkräfte, wie das Statistische Bundesamt auf der Grundlage von Mikrozensus und Arbeitskräfteerhebung berichtet
После того, как ляйщиков запретили держать дольше определенного срока, у нас появились "фирмы-партнеры". Делают люди то же, что через ляйку, в том же месте, что и раньше. Но теперь они не ляйщики в концерне, а трудоустроенные в фирме-партнере. И по странному стечению обстоятельств за много лет ни один человек не смог из фирмы-партнера перейти на работу в концерн. Там берут самую неожиданную публику, но никогда - проверенных людей от "партнёра". Стечение обстоятельств, наверное.
Но это с рабочими специальностями. С инженерами, вероятно, мухлюют по-другому.
Я запуталась в предмете спора. Но по прежнему утверждаю, что в Германии не перенапрягаются относительно других стран.
А я утверждаю обратное.
И кстати, Monster в 2003 году провел опрос среди работников 13 стран.
http://www.presseportal.de/pm/31973/430804
Eine europaweite Internet-Umfrage des Karriere-Netzwerks Monster hat ergeben: Zwei von fünf Arbeitnehmern in Deutschland und Europa sind 40 bis 50 Stunden pro Woche im Dienst
Für rund 40 Prozent der Arbeitnehmer in Deutschland und Europa liegt ihre tatsächliche Wochen-Arbeitszeit bei durchschnittlich 40
bis 50 Stunden; um etwa zehn Prozentpunkte niedriger liegt hingegen der Anteil jener Beschäftigten, die auf eine - vermeintlich normale -
35- bis 40- Stunden-Woche kommen (Deutschland: 29,2 Prozent; Europa: 32,9 Prozent).
Dies ist das herausragende Ergebnis der jüngsten europaweiten Online-Umfrage des globalen Internet-Karrierenetzwerks
Monster (in Deutschland: www.monster.de). An der Befragung "Wie viele Stunden pro Woche arbeiten Sie im Durchschnitt?", die zwischen dem
17. Februar und dem 3. März 2003 stattfand, beteiligten sich insgesamt 20.567 europäische Arbeitnehmer.
Die Umfrage wurde in 13 der insgesamt 14 europäischen Länder, in denen Monster mit nationalen Websites vertreten ist (Belgien, Dänemark, Deutschland, Finnland,
Frankreich, Großbritannien, Irland, Italien, Luxemburg, den Niederlanden, Norwegen, Schweden und Spanien), durchgeführt.
Im Vergleich mit den europäischen Durchschnittswerten dokumentieren die deutschen Umfrageresultate, dass das Bild vom übermäßig fleißigen Deutschen offensichtlich so falsch nicht ist:
Während der Anteil jener Arbeitnehmer, die weniger als 35 Stunden pro Woche im Dienst
sind, hierzulande um mehr als einen Prozentpunkt unter dem europäischen Mittelwert liegt (Europa: 10,7 Prozent; Deutschland: 9,6 Prozent),
ist dagegen der Anteil jener Beschäftigten, die wöchentlich über 50 Stunden arbeiten, in der Bundesrepublik um fast vier
Prozentpunkte größer als im kontinentalen Durchschnitt (Europa: 16,9 Prozent; Deutschland: 20,8 Prozent).
Europaweite Monster-Umfrage: "Wie viele Stunden pro Woche arbeiten
Sie im Durchschnitt?"
Deutschland Europa
Stimmenzahl // Prozentanteil Stimmenzahl // Prozentanteil
weniger als 35 Stunden 405 // 9,6 % 2.193 // 10,7 %
zwischen 35 und 40 Stunden 1.228 // 29,2 % 6.766 // 32,9 %
zwischen 40 und 50 Stunden 1.700 // 40,4 % 8.128 // 39,5 %
mehr als 50 Stunden 874 // 20,8 % 3.480 // 16,9 %
Как видно из цифр, многие немцы работают столько, что больше уже физически нельзя работать
Вашу табличку и мою сравнивать нельзя, потому что вы взяли только работающих. А в моей всё население, т.е. и люди на пособии тоже считаются.
Ну так, надеюсь, вы понимаете, что НЕЛЬЗЯ считать, что "немцы работают 5 часов в день", когда роезультат получен объединением работающих 8 часов и лежащих на диване 8 часов.
Поэтому приведенная вами таблица "ни о чем"
Вот и получается, что в Германии в среднем люди не перенапрягаются.
НЕРАБОТАЮЩИЕ не перенапрягаются. А работающие - те вынуждены напрягаться.
Как раз в той стране, где безработных меньше, там, получается, работающие не перенапрягаются. Все работают примерно одинаковое время. А где они "за себя и за того парня" работают, они не могут не "перенапрягаться"
Но при этом суммарный труд эффективен и приносит приличный доход всем.
Суммарный труд эффективен?
А кто там "суммарно трудится"? Ничего не делающий безработный?
Эффективен только РЕАЛЬНЫЙ труд. А не мифический суммарный
"мы пахали" (с)
Из басни «Муха» (1803) Ивана Ивановича Дмитриева (1760—1837):
Бык с плугом на покой тащился по трудах,
А Муха у него сидела на рогах,
И Муху же они дорогой повстречали.
«Откуда ты, сестра?» — от этой был вопрос.
А та, поднявши нос,
В ответ ей говорит:
«Откуда? — Мы пахали!»
Вы работаете по 50 часов?
И к чему этот вопрос?
И какие выводы вы из моего ответа сделаете?
:-))))
Если я скажу "да", то что это будет означать для обсуждаемого нами вопроса о длительности рабочего дня в Германии?
Если скажу "нет", то что будет означать это?
Все интереснее и интереснее.
жду ответа
Потом отвечу сама
p.s.: и вы хоть где ищите, но не найдёте статистики, что в Германии работают больше, чем в России, США, Китае, Корее.
Я же вам уже ответила. Меня не интересуют ни Китай, ни РФ, ни США.
Я просто увидела приведенную вами табличку.
И вот по этому поводу и разговор.
О том, что никому не нужно мифическое "мы пахали" 5 часов в день, когда один пашет 8 часов, а другой отдыхает в это время
И о том, что на самом деле работают в Германии "напрягаясь"
Вы вклинились и навязываете мне неинтересный спор.
Я вам ничего не навязываю.
Да и не спор это.
Я высказала свое мнение по поводу "эффективного труда безработных" и табличке про 5часовой рабочий день немцев
А по поводу "вклинились" я вам уже ответила . на форуме ЛЮБОЙ участник может ответить на любое сообщение.
Ничьего согласия для этого не нужно
Ну и я так понимаю, Вы вообще не работаете, поэтому и в вопросе не разбираетесь.
:-)))))
Ах, вот для чего вопрос про часы работы был задан
Ну так ошиблись дважды, с чем вас и поздравляю
работаю. И в вопросе разбираюсь. Но не потому, что работаю. А потому, что мозги есть