Deutsch

Просто ободряющий пост

1113  1 2 3 все
Radiodima завсегдатай07.06.14 02:20
Radiodima
07.06.14 02:20 
Ветка закрыта 09.06.14 23:19 (gendy)
Вот уже скоро год, как мы живем в Германии. Помню, когда готовился к подаче документов, а потом и к отъезду, ловил каждую крупинку информации, недоумевал - где же эти люди, которые вот еще недавно писали на форуме, что уезжают, задавали тоже вопросы, а потом уехали - и молчат. Злорадствующие завсегдатаи на это отвечали, что, мол, некогда им теперь на форумах сидеть, да и хвалиться им нечем.
Ну, теперь я могу и сам взглянуть с обратной стороны. Последний раз по теме я написал, наверное, когда еще и месяц не прошел после переезда. А потом что? А потом просто жизнь. Сам переезд уже не на повестке дня, ну а что писать про обычную повседневность? Это так кажется теперь уже и мне. Но, помятуя о тех, для кого эта "повседневность" сейчас сродни откровению, решил обозначиться.
Итак, если коротко, - ВСЕ ХОРОШО! :) Даже очень хорошо, в том плане, что мы готовили себя к худшему.
Проблемой №1 остается язык. Уже меньше проблем в понимании немцев, уже нет мандража, когда надо куда-то позвонить или с кем-то переговорить, но до свободного владения еще далеко. Впрочем, немцы, с которыми я общаюсь, говорят что все супер, что для такого короткого срока в Германии все вообще в полном порядке. Но банальную мысль все-таки повторю - используйте все возможности учить язык еще на том берегу. Это lohnt sich. Когда приедете, все равно разговор на улице понимать не будете. :) Но довольно скоро научитесь слышать, что именно говорят немцы, и если хорошая база уже есть, то дело пойдет быстро. То есть вы, например, скоро поймете, что в произнесенной фразе надо просто "net" заменить на "nicht", а все словечки-паразиты "halt" просто выбросить. И то, что получится, уже напоминает немецкий язык в том виде, в котором его преподают на курсах, и вполне поддается переводу.
Вторая проблема тоже вполне ожидаемая. Работа. Но не все так плохо. В чернорабочие меня отправлять не торопятся, вот недавно Ingenieur Kammer Hessen признала мой диплом, и Джобцентр ставит целью трудоустроить меня по специальности. За этот без малого год я прошел два языковых модуля (B1.1 и B1.2) и курс Leben in Deutschland в рамках Integrationskurs, который получает большинство мигрантов. Потом мне были предложены Джобцентром еще два курса, совмещающие язык с интеграцией на рынок труда. Когда я прошел половину первого курса, то сам себе нашел практику по специальности и три месяца провел на этой практике, занимаясь примерно тем, чем привык заниматься. Была бы фирма побольше, оставили бы там работать. А так - закончу начатый курс, потом, возможно, еще один, продолжая активно рассылать бевербунги, в том числе - Initiativbewerbungen. Профессия у меня специфическая, профильных фирм относительно много, но все обычно отвечают, что слишком малы и не имеют возможности трудоустроить еще одного человека.
Ну вот на этом проблемы, наверное, и закончились. :)
За этот год мы обменяли наши водительские права на немецкие (сдав экзамены), нашли отличную квартиру (после полугода в хайме, на который тоже грех жаловаться). Дети нормально учатся, старший (11 лет) после года в Realschule переходит теперь в гимназию. В школу, как ни странно, ходят с удовольствием, и с удовольствием же ходят в музыкальную школу. И там, и там все время происходит что-то интересное.
И - да - мы родили здесь еще одного сына! И это было замечательно! Нам есть, с чем сравнивать, мы рожали дважды в Москве, тоже совместно, но весь процесс подготовки к родам, и самих родов, и того, что происходит потом - все это совсем другое.
Потихонечку растет круг новых - немецких - знакомых. Я буквально сразу после приезда нашел себе Verein и набрался наглости туда прийти, и вот сейчас там довольно активно занят. Были еще разные мероприятия, была практика - и список имен в телефоне, записанных латиницей, все длиннее. Немцы оказались на удивление открытыми для контактов людьми. Я не говорю о какой-то особенно близкой дружбе, но тезис, что немцы избегают пускать в свой круг мигрантов, не подтвердился. Я редко начинаю сам какой-то разговор в силу языковых проблем, но ко мне подходят, спрашивают, делятся чем-то.
И вообще, это был замечательный год! Очень много новых впечатлений, и по большей части они - положительные. Мы живем в красивом городе, среди красивой природы, дышим чистым воздухом и каждый день с радостью выходим на улицу и с радостью возвращаемся домой, потому что дом наш - тоже красивый! :) Конечно, острота впечатлений будет теперь спадать, но удовольствие от жизни, я думаю, останется. Мне нравится направление, в котором мы движемся. Мы не немцы и никогда немцами не станем, но мы потихоньку интегрируемся, нам нравятся правила игры, и мы уже по ним живем.
Мне хорошо в Германии, я с гордостью показываю наш город и окрестности приезжающим в гости знакомым и родным, я стал патриотом, чего за мной в России не водилось. :) От ностальгии я далек, а вот жену она периодически прихватывает. Все люди разные, и я не берусь давать универсальный совет, но вот лично мое мнение - если вы в принципе задумывались о том, чтобы уехать из постСССР в Германию (но только не потому, что вам денег не хватает, или хотя бы не только поэтому), то не бойтесь, уезжайте. Не все будет просто, но честное слово, первая статья немецкой конституции "Die Würde des Menschen ist unantastbar" здесь просто растворена в воздухе. И для меня это важно.
Очень пафосно получилось и с какой-то детской восторженностью, но так вот я это ощущаю. Ну а, собственно, чтобы оправдать появление этого поста в ветке "Еврейская иммиграция", хочу предложить всем, у кого есть вопросы касательно первых шагов после переезда, задавать их мне, пока в памяти все свежо. Я вот сейчас этот текст опубликую, и потом дня три, конечно, буду за комментариями следить и реагировать, ну а потом опять ведь надолго пропаду, поэтому пишите в личку.
Удачи всем!
#1 
polukrowka местный житель07.06.14 09:34
polukrowka
NEW 07.06.14 09:34 
в ответ Radiodima 07.06.14 02:20
В ответ на:
....И - да - мы родили здесь еще одного сына!

Поздравляю.
Вот это действительно важно и здорого.
Все остальное,весь пост - чешуя. Все проходят через этот этап.
#2 
Herr Morgow коренной житель07.06.14 10:05
Herr Morgow
NEW 07.06.14 10:05 
в ответ Radiodima 07.06.14 02:20, Последний раз изменено 07.06.14 10:34 (Herr Morgow)
В ответ на:
и Джобцентр ставит целью трудоустроить меня по специальности.

Не верьте им! ДЦ создан не для того, чтобы трудоустроить безработных по специальности. Ищите сами работу и чем быстрее найдёте, тем лучше для Вас.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#3 
Novichok_ коренной житель07.06.14 10:53
NEW 07.06.14 10:53 
в ответ Radiodima 07.06.14 02:20
Молодцы!
А вот это
В ответ на:
Но банальную мысль все-таки повторю - используйте все возможности учить язык еще на том берегу. Это lohnt sich.
,
видимо, еще не прочел Aschnurrbart
#4 
Azizat коренной житель07.06.14 11:55
Azizat
NEW 07.06.14 11:55 
в ответ Radiodima 07.06.14 02:20
Очень интересно пишете, прочитала с удовольствием.
Можате потом книжечку с мемуарами иммигранта опубликовать.
Молодцы, что родили сына, Германия действует благодатно в этом плане, вы не первый.
Поздравляю с рождением сына
Джобцентру особо не доверяйти, хитрые они там.
Маленькие и большие фирмы не заинтересованы в новом персонале, а в бесплатных практикантах даже очень.
Чтобы чела мотивировать и чтобы он работал, как Папа Карло, они всё время до последнего дня делают вид, что будешь хорошо на практике работать, мы тебя переймём, а потом -дуля.
Чел. же вкалывал бесплатно или за копейки.
Иногда перенимают на пробецайт 6 мес. платят копейки, а потом увольняют.
И ещё, не доверяйте немцам с их милыми и лживыми улыбочками. За глаза они мовсем другое думают и говорят
А на вид такие милые и добрые, вот никогда бы не подумал, какие они настоящие.
#5 
Qvazar1987 постоялец07.06.14 12:37
NEW 07.06.14 12:37 
в ответ Radiodima 07.06.14 02:20, Последний раз изменено 07.06.14 12:37 (Qvazar1987)
Дима, привет! Спасибо за пост, рад за тебя, что все хорошо складывается.
Открой секрет всем - как смог снять квартиру на социале и выехать из хайма? Я так понял, в семье еще никто не работает? Тогда как? Русский маклер? Сдали знакомые? Немцы сдают квартиры АЛГшниками хуже чем никак, а с детьми даже для работающих - проблема.
Или же ваша земля настолько благодатная, и фермиттеры нормальные, а не зажравшиеся баварские бюргеры, и не брезгуют деньгами Амта?
#6 
Novichok_ коренной житель07.06.14 13:51
NEW 07.06.14 13:51 
в ответ Qvazar1987 07.06.14 12:37, Последний раз изменено 07.06.14 13:52 (Novichok_)
Вы же обратили внимание, что Дима поселился не совсем в Мю, как вы?
Вот вам и ответ на ваш вопрос: вы изначально максимально усложнили себе задачу с поиском жилья
#7 
Azizat коренной житель07.06.14 16:22
Azizat
NEW 07.06.14 16:22 
в ответ Qvazar1987 07.06.14 12:37
В Хессене валом жилья, если это не Франкфурт/Майн, зато с работой увы:-(
Так что там жильё легко найти и совсем не дорого.
#8 
matthew2007 гость07.06.14 17:08
NEW 07.06.14 17:08 
в ответ Azizat 07.06.14 11:55
то что Вы написали -неправда-- немцы где-то те же люди что и в россии -украине = ну нет огромной разницы ----поетому зря вы немцев в двуличии обвиняете -это не так . У вас на родине тоже не все всё что думают в глаза выдают. И нормальную работу найти вполне можно. Всё зависит от человека,его знаний и желания.То что ето не просто -правда--- а где ето просто ?? А от джобцентра хватает и той поддержки которая есть -что вам ЕЩЁ надо ? Денег дают на жизнь - на квартиру и есть возможность найти себе работу. В етом вы правы-- по сути -человек должен САМ себе искать работу --а не кто-то там будет за тебя думать и искать...ето нормально.А сам пост -очень позитивный --спасибо -красиво и правильно написано !!!
#9 
Herr Morgow коренной житель07.06.14 17:28
Herr Morgow
NEW 07.06.14 17:28 
в ответ matthew2007 07.06.14 17:08, Последний раз изменено 07.06.14 19:22 (Herr Morgow)
В ответ на:
то что Вы написали -неправда-- немцы где-то те же люди что и в россии -украине = ну нет огромной разницы ----поетому зря вы немцев в двуличии обвиняете -это не так . У вас на родине тоже не все всё что думают в глаза выдают

Где неправда? Разве немцы откровенные и приклеенная улыбка не сразу отклеивается после Вашего ухода?
Если Вы согласны с первым и не согласны со вторым, подозреваю что у Вас очень малый опыт общения с ними.
К чему вообще другие страны, когда речь о Германии? И по мне лучше как в России пошлют сразу, чем как тут с улыбкой пожелают успехов , а на самом деле пошлют также.
В ответ на:
А сам пост -очень позитивный --спасибо -красиво и правильно написано !!!

Это с точки зрения человека , у которого не прошла эйфория от первого знакомства с Германией, не столкнувшегося с поиском работы, с не компетентыми бератерами с приклееными улыбками, которые через секунду после твоего ухода превращаются в гримасу презения и со многими другими прелестями.
В ответ на:
А от джобцентра хватает и той поддержки которая есть -что вам ЕЩЁ надо ?
Тем, кого устраивает нищенское существование на пособие для не имущих , ничего другого не надо.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#10 
Herr Morgow коренной житель07.06.14 18:06
Herr Morgow
NEW 07.06.14 18:06 
в ответ Radiodima 07.06.14 02:20
В ответ на:
вот недавно Ingenieur Kammer Hessen признала мой диплом,

Главное, чтобы его признал хотя один из Арбайтсгеберов.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#11 
zofia местный житель07.06.14 18:10
NEW 07.06.14 18:10 
в ответ Herr Morgow 07.06.14 18:06
В ответ на:
Главное, чтобы его признал хотя один из Арбайтсгеберов.

О чем вы говорите? Радиоинженер и трое детей в семье. :)
#12 
matthew2007 гость07.06.14 22:47
NEW 07.06.14 22:47 
в ответ Herr Morgow 07.06.14 17:28
господин моргоу --такое впечатление что вы проплаченый тролль,который обязан всё очернять или социальщик которому уже много лет делать нечего -вот и обозлён на весь мир . Вы неправильно понимаете зачем вообще социал --социал в германии -ето не нищенское существование--- это временная поддержка государства для людей которые ищут работу . Она не должна быть большой( а иначе зачем вообще работу искать ) ,социал в германии достаточен для того что бы скромно прожить и искать работу . ЕСЛИ вы им не довольны- ищите работу --и отказывайтесь от социала. Всё просто.Зачем Вы себя мучите ?
Ваш комментарий -- что это пост человека у которого не прошла первая эйфория от германии---я уже живу в германии больше 5 лет , работаю фольцайт и не завишу от государства--- эйфория если и была давно прошла-- и тем не менее --я согласен с ТС , всё правильно написано .
У меня опыт общения с немцами каждый день по работе , и ситуации разные бывают . Повторю --приблизителньо те же люди что и в россии и украине. Ето вам наверное тяжело судить об этом сидя на социале годами и общаясь только с бераторами в джобцентре. Если Вы по старой памяти --любите что бы вас посылали прямо и сразу-- что ж --ваше дело --если вам такое нравится. Как говорят на вкус и цвет ....
#13 
Radiodima завсегдатай08.06.14 00:06
Radiodima
NEW 08.06.14 00:06 
в ответ Herr Morgow 07.06.14 10:05
Я, в общем, не надеюсь, что ДЦ найдет мне работу. Конечно, я ищу сам. Важно, что пока мне дают возможность искать.
Всех хочу поблагодарить за поздравления!
Что же до "двуличности" немцев - ну, мой опыт небольшой, но говорит он пока об обратном. То есть есть люди, которые общаются со мной не по долгу службы, которым от меня ничего не надо. Они могли бы ограничиться в общении со мной Hallo-Tschuss, и это было бы тоже нормально. Скажем так, я к этому был готов. Но они проявляют больше участия. Это просто по-человечески приятно.
#14 
Radiodima завсегдатай08.06.14 00:22
Radiodima
NEW 08.06.14 00:22 
в ответ Azizat 07.06.14 11:55
Насчет бесплатных практикантов - в точку. Единственно, шеф даже не делал вид, что готов меня потом перенять. Он сразу сказал, что посадить меня на зарплату не может, потому что не имеет гарантированного числа заказов. Он все хотел развести джобцентр на Umschulung у себя, но ему ответили, что учить меня дальше некуда, у нас, мол, люди тут с одной Hauptschule работу ищут, а вы инженера переучивать хотите. Но все равно эта практика была в сто раз лучше и полезнее даже в смысле языка, чем мероприятия из дежурного списка джобцентра.
Один музыкант, с которым я еще в Москве успел поработать перед отъездом, вот уже много лет резидент Германии, но имеет возможность в силу профессии жить на два дома. Мы обсуждали, конечно, мой отъезд, и он сказал: "Германия любит инициативных людей". Я запомнил это тогда как абстрактную формулу, но сейчас понимаю, что он имел в виду. Здесь легко просто плыть по течению, потому что твой "минимум" гарантирован. Но в высшей степени имеет смысл о себе напоминать, себя предлагать, и даже с тем же джобцентром играть на опережение, не довольствуясь пассивной ролью.
#15 
Radiodima завсегдатай08.06.14 00:47
Radiodima
NEW 08.06.14 00:47 
в ответ Qvazar1987 07.06.14 12:37
Что касается жилья - все было не совсем просто, и все же около трех месяцев активных поисков - это нормальный результат.
Свободного жилья не очень много - все-таки Франкфурт в 30 км, и мы очень хотели остаться именно в Бад-Наухайме, не соглашаясь на окрестные деревни. Уже были завязки со школами, с музыкальной школой.
Что облегчило нам задачу - нас пятеро. То есть на момент переезда было еще четверо, но мы уже имели право считать по другим нормам.
Никакого маклера не было, ибо кто оплатил бы его услуги? Наш фермитер - владелец двух практически одинаковых домов на семь квартир каждый, очень въедливый. Когда я увидел в интернете предложение и позвонил, он сначала долго выпытывал все о нашей семье по телефону, терпеливо адаптируя свою речь к моему пониманию и наоборот. :) Потом попросил, чтобы на просмотр квартиры приехала вся семья. Потом, когда мы, подумав, сказали "да", он предложил всем нам приехать к нему домой, чтобы на нас посмотрела его жена. Ну и еще сказал, что 15 лет назад у него в доме жила семья русского инженера, и у него хороший опыт в этом смысле, так что нам повезло, и он готов нам сдать квартиру.
Дальше встал вопрос цены. По нормам на пятерых в нашем городе положено 560 евро Kaltmiete, эта квартира стоит 610. Уговорить Джобцентр на лишние 50 евро не удалось, но они были согласны платить 580. Ну, мы сделали договор на 580, а 30 я доплачиваю сам.
Я смотрю на бывших соседей по хайму - полгода, год, полтора, но социальщики тоже в конце концов находят жилье. Остаются только те, кто в принципе не хочет искать от добра добра.
#16 
Herr Morgow коренной житель08.06.14 09:19
Herr Morgow
NEW 08.06.14 09:19 
в ответ matthew2007 07.06.14 22:47, Последний раз изменено 08.06.14 10:03 (Herr Morgow)
В ответ на:
Вы неправильно понимаете зачем вообще социал --социал в германии -ето не нищенское существование--- это временная поддержка государства для людей которые ищут работу .

Это Вы не правильно понимаете, но я не буду на этом форуме организовывать для Вас социальный ликбез. Вы наверное не в курсе и о налоговой системе Германии.
В ответ на:
Ето вам наверное тяжело судить об этом сидя на социале годами и общаясь только с бераторами в джобцентре.

Это Вам тяжело судить, живя всего лишь 5 лет и недавно начавшему работу в Германии.. А я неоднократно был свидетелем, как у моих коллег отклеивалась моментально улыбка, после ухода очередного Арбайтсзугенде.
С Бератерами ДЦ не общался никогда. Когда получал пособие этого заведения не было.
В ответ на:
такое впечатление что вы проплаченый тролль,
Как раз ведёте себя как тролль, проплаченный немцами, Вы. Только тролль может присваивать ярлыки людям , которых не знает и называет неправдой, то что есть в реальности.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#17 
karamergen знакомое лицо08.06.14 09:42
karamergen
NEW 08.06.14 09:42 
в ответ Azizat 07.06.14 11:55
В ответ на:
И ещё, не доверяйте немцам с их милыми и лживыми улыбочками. За глаза они мовсем другое думают и говорят
А на вид такие милые и добрые, вот никогда бы не подумал, какие они настоящие.

хаха...не доверяем евреям по тем же самым причинам.
"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#18 
Herr Morgow коренной житель08.06.14 10:01
Herr Morgow
NEW 08.06.14 10:01 
в ответ Radiodima 08.06.14 00:22
В ответ на:
Он все хотел развести джобцентр на Umschulung у себя, но ему ответили, что учить меня дальше некуда, у нас, мол, люди тут с одной Hauptschule работу ищут,
Это его и Вас развели в ДЦ.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#19 
aschnurrbart патриот08.06.14 10:30
aschnurrbart
NEW 08.06.14 10:30 
в ответ Radiodima 07.06.14 02:20
В ответ на:
Вот уже скоро год, как мы живем в Германии. Помню, когда готовился к подаче документов, а потом и к отъезду, ловил каждую крупинку информации, недоумевал - где же эти люди, которые вот еще недавно писали на форуме, что уезжают, задавали тоже вопросы, а потом уехали - и молчат. Злорадствующие завсегдатаи на это отвечали, что, мол, некогда им теперь на форумах сидеть, да и хвалиться им нечем.

мы почти весь первый год жили в хайме, интернет там был через мобильный телефон, гигабайт в месяц.
при превышении не переводили на GPRS, как это происходит сейчас, а тарифицировали каждые 10 кб, 1 мб. стоил 24 цента.
хватало только проверить почту.
но это было, конечно, давно
зы. ну и времени было очень мало, особенно А1 и А2 хватало только на купить еды, и что-то приготовить поесть.
ззы. удачи и поздравления.
#20 
1 2 3 все