Deutsch

статус членов семьи еврейских эмигрантов-2 (на русском)

1711  
aschnurrbart местный житель20.09.10 13:13
aschnurrbart
NEW 20.09.10 13:13 
Еврейская эмиграция – статус членов семьи еврейских эмигрантов,
не имеющих самостоятельного права, быть принятым в ФРГ рамках программы еврейской эмиграции.
часть 2 - отличия в правовом положении лиц, обладающих
временными видами на жительство,
выданными на основании абзаца 2 и абзаца 1 ст. 23 закона о пребывании иностранных граждан.
#1 
aschnurrbart местный житель20.09.10 13:14
aschnurrbart
NEW 20.09.10 13:14 
в ответ aschnurrbart 20.09.10 13:13, Последний раз изменено 02.10.10 12:14 (aschnurrbart)
статус членов семьи еврейских эмигрантов-2 (на русском)
Еврейская эмиграция – статус членов семьи еврейских эмигрантов,
не имеющих самостоятельного права, быть принятым в ФРГ рамках программы еврейской эмиграции.
Часть 2 - отличия в правовом положении лиц, обладающих
временными видами на жительство, выданными на основании абзаца 2 и абзаца 1 ст. 23 закона о пребывании иностранных граждан (ВНЖ-1 и ВНЖ-2).
«Алё, это Абрам Самуилович Меерзон?»
«Нет, это Иван Петрович Сидоров»
«Простите – это телефон 451 12 23?»
«Нет, вы ошиблись, это телефон 451 12 22.»
«Надо же, в седьмом знаке ошибка,
а такая разница...»
(с) бородатый анекдот, вместо эпиграфа.
В этой части статьи мы посмотрим, чем же отличаются меж собой временные виды на жительство, выданные по разным параграфам одной статьи.
Несмотря на то, параграфы, которыми регламентировано выдача ВНЖ действительно находятся в одной статье, эти ВНЖ разные по своей природе.
ВНЖ-1 – это обычный вид на жительство (ВНЖ), выдаваемый с гуманитарной целью.
ВНЖ-2 – это «особый случай» (besondere Fälle)
МВД в своих общих указаниях к закону о пребывании (Allgemeine Vorschrift des Bundesministeriums der Innern zum AufenthG ) – в п. 9а.3.1.1. особо подчёркивает, что, несмотря на то, что абзац 2 ст. 23 закона о пребывании находится в разделе гуманитарных ВНЖ, выдаваемых беженцам, этот ВНЖ является исключением из общего ряда гуманитарных ВНЖ.
Практически это означает следующее:
1. Право на получение евро-ПМЖ.
Несмотря на то, что в плане получения немецкого бессрочного вида на жительство (Niederlassungserlaubnis, также именуемого ПМЖ, НЕ, NE), лица, обладающие ВНЖ-2 по сравнению с лицами, обладающими ВНЖ-1
не имеют никаких преимуществ (т.к. вопрос выдачи немецких бессрочных ВНЖ для обладателей ВНЖ, выданных на основании раздела 5 закона о пребывании одинаково регламентируется в этом случае абзацем 4 ст. 26 закона о пребывании – об этом будет также сказано позже),
у лиц, обладающих ВНЖ-2, есть право через 5 лет пребывания в ФРГ получить т.н. «евро-ПМЖ» (Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EG на основании ст. 9а закона о пребывании), который не только действует в Германии как немецкий ПМЖ, но и даёт его обладателю по сравнению с немецким ПМЖ многочисленные преимущества, не принося при этом в сравнение с немецким ПЖМ никаких недостатков.
Обладатели же временного ВНЖ-1 правом на получение евро-ПМЖ не обладают совсем.
Кроме того, евро-ПМЖ, это единственная возможность гарантированно получить ПМЖ, т.к. закон обязывает выдать его заявителю при выполнении предпосылок.
Немецкий ПМЖ может быть выдан как обладателем ВНЖ-2 так и обладателям ВНЖ-1 только через минимум 7 лет и только в порядке усмотрения, т.е. могут выдать, а могут и нет.
2. Право на принятие в немецкое гражданство.
Обладатели ВНЖ-1 не имеют право получить немецкое гражданство в порядке притязания (хотя могут попробовать получить гражданство в порядке усмотрения).
Обладатели ВНЖ-2 таким правом обладают и через 6-7-8 лет (в зависимости от наличия интеграционного сертификата и владения языком на уровне B2 и выше, вправе претендовать на немецкое гражданство.
3. Право на воссоединение с супругом.
В силу того, что вопрос о самостоятельности ВНЖ супруга, не имеющего самостоятельного права быть принятым в ФРГ в рамках программы еврейской эмиграции до сих пор окончательно не решён (об этом будет ниже), этот пункт, скорее, актуален для детей, которые въехали со своими родителями, повзрослели и захотели вступить в брак, привезя супруга / супругу со своей родины.
Некоторые из них вообще не имеют записи в графах национальность родителей в свидетельствах о рождении, других имеют какую-то другую, нееврейскую национальность, третьи являются детьми нееврейского супруга (не совместными детьми) и, соответственно, как не выполняющие предпосылки для самостоятельного приёма, получают временный вид на жительство.
К сожалению, обладатели ВНЖ-1 вообще не имеют права на воссоединение с супругом (хотя абзац 3 ст. 29 закона о пребывании прямо и не запрещает в этом случае воссоединение семьи, воссоединение семьи разрешается только по гуманитарным причинам. Поскольку обладатели ВНЖ-1 как правило без проблем могут воссоединиться со своим супругом в стране, из которой они приехали), то гуманитарные причины в этом случае отпадают, что де-факто делает воссоединение невозможным.
Обладатели же ВНЖ-2, напротив, обладают правом на воссоединение семьи.
Для них лишь действует общий двухлетний срок, установленный п. 3-D ст. 30 закона о пребывании, в течение которого нет права на воссоединение (но есть возможность просить о воссоединении в порядке усмотрения).
Аналогичные правила (за исключением двухлетнего срока) применяются по отношению к воссоединению лиц, обладающих ВНЖ-2 с несовершеннолетними детьми (например, от предыдущего брака).
Продолжение в части 3.
#2 
aschnurrbart местный житель20.09.10 13:57
aschnurrbart
NEW 20.09.10 13:57 
в ответ aschnurrbart 20.09.10 13:13, Последний раз изменено 20.09.10 14:23 (aschnurrbart)
а, совсем забыл.
это предложение всем - обсуждать.
критиковать, исправлять, дополнять.
кто не хочет сюда, можно в личку или в мыло.
зы. будет ещё часть 3.
о том, почему некоторым дают ВНЖ, другим ВНЖ-2 и что с этим делать.
и часть 4.
о дырах в регулировании и вопросах, на которые пока нет ответа.
#3 
polukrowka знакомое лицо28.09.10 17:58
polukrowka
NEW 28.09.10 17:58 
в ответ aschnurrbart 20.09.10 13:14
... Право на принятие в немецкое гражданство.
Обладатели ВНЖ-1 не имеют право получить немецкое гражданство ни в порядке усмотрения, ни в порядке притязания.
Обладатели ВНЖ-2 таким правом обладают и через 6-7-8 лет (в зависимости от наличия интеграционного сертификата и владения языком на уровек B2 и выше, вправе претендовать на немецкое гражданство.
-------
Tak уж прямо из грязи да в князи.
Без ПМЖ не обойтись ни тем,ни другим,...по крайней мере по §10 StaG (притязание).Что входит,или не входит в срок -другой вопрос
По §8 StaG (усмотрение) - отдельная баварская песня,тоже стоит упомянуть,наверное, в ч. 4 опуса.
Ну и нужно упомянуть о возможности Miteinbürgerung супругов (4+2) и детей независимо от АЕ §23-1 или 23-2 у них.
Не все так плохо...
Inho-требуется редактирование
#4 
  awk0209 местный житель29.09.10 09:04
NEW 29.09.10 09:04 
в ответ aschnurrbart 20.09.10 13:14
В ответ на:
владения языком на уровек B2 и выше

Зачем так "ужесточать" требования? Выше конечно не повредит, но В1 достаточно.
#5 
Marina100 прохожий29.09.10 10:02
NEW 29.09.10 10:02 
в ответ polukrowka 28.09.10 17:58
В ответ на:
Ну и нужно упомянуть о возможности Miteinbürgerung супругов (4+2) и детей независимо от АЕ §23-1 или 23-2 у них.

Что это значит, можно подробнее для новичков?
#6 
aschnurrbart местный житель29.09.10 10:29
aschnurrbart
NEW 29.09.10 10:29 
в ответ awk0209 29.09.10 09:04
в смысле?
интеграционный сертификат, который включает в себя знания немецкого на уровне B1 сокращает срок до 7 лет.
при наличие и интеграционного сертификата и языка на уровне B2 и выше срок м.б. сокращён до 6 лет.
#7 
aschnurrbart местный житель29.09.10 10:34
aschnurrbart
NEW 29.09.10 10:34 
в ответ polukrowka 28.09.10 17:58, Последний раз изменено 29.09.10 11:21 (aschnurrbart)
§ 10 не требует ПМЖ для приобретения гражданства
§ 10
(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat ..., ist auf Antrag einzubürgern, wenn er
...
...
... oder eine Aufenthaltserlaubnis für andere als die in den §§ 16, 17, 20, 22, 23 Abs. 1, §§ 23a, 24 und 25 Abs. 3 bis 5 des Aufenthaltsgesetzes aufgeführten Aufenthaltszwecke besitzt,
зы.
у меня две эти недели очень плотная учёба, времени совсем нет.
на память Miteinbürgerung предусматривает только сокращение срока для одного из супругов и (или детей).
требование обладать тем ВНЖ, с которым человек вправе обращаться за гражданством, Miteinbürgerung, ЕМНП не отменяет.
Eine Miteinbürgerung nach Absatz 2 ist auch möglich, wenn Ehegatte und minderjährige Kinder sich seit acht Jahren rechtmäßig im In-land aufhalten und selbst nach Absatz 1 einzu-bürgern wären. Die übrigen Voraussetzungen eines Einbürgerungsanspruchs nach Absatz 1 müssen - vorbehaltlich der Regelung in Ab-satz 1 Satz 2 (vergleiche Nummer 10.1.2) - auch in der Person des jeweiligen Familienan-gehörigen erfüllt sein.
#8 
polukrowka знакомое лицо29.09.10 12:28
polukrowka
NEW 29.09.10 12:28 
в ответ aschnurrbart 29.09.10 10:34
Eine Miteinbürgerung nach Absatz 2 ist auch möglich, wenn Ehegatte
и дальше п.10.2.1.2.
10.2.1.2 Grundsätze für das Ermessen
10.2.1.2.1 Miteinbürgerung eines Ehegatten
Bei einem Ehegatten, der miteingebürgert wer-den soll, genügt ein Aufenthalt im Inland von vier Jahren bei zweijähriger Dauer der eheli-chen Lebensgemeinschaft.
Хотя опять таки Ermessen.Права нет, а практика получения есть.
I otтудаже про ПМЖ для гражданства. ( Vorläufige Anwendungshinweise ...zum StaG 17.04.09)
10.1.1.2 Zu Nummer 2 (erforderlicher Auf-enthaltsstatus bei der Einbürgerung)
Ни п. в) ни п.с) для конти неприменим, только ein unbefristetes Aufenthaltsrecht (а)
#9 
polukrowka знакомое лицо29.09.10 12:33
polukrowka
NEW 29.09.10 12:33 
в ответ Marina100 29.09.10 10:02
http://www.fluechtlingsinfo-berlin.de/fr/gesetzgebung/BMI_VAH_StAG_170409.pdf
pp.10.2.1.2
str. 30
#10 
  awk0209 местный житель29.09.10 13:08
NEW 29.09.10 13:08 
в ответ aschnurrbart 29.09.10 10:29
В ответ на:
интеграционный сертификат, который включает в себя знания немецкого на уровне B1 сокращает срок до 7 лет.
при наличие и интеграционного сертификата и языка на уровне B2 и выше срок м.б. сокращён до 6 лет.

Так это же и надо расписать. А то получается, по тексту, что без В2 гражданства не получишь.
#11 
bars_12 знакомое лицо29.09.10 16:09
NEW 29.09.10 16:09 
в ответ awk0209 29.09.10 13:08
А С1 и С2 не сокращают срок?
#12 
  awk0209 местный житель29.09.10 17:31
NEW 29.09.10 17:31 
в ответ bars_12 29.09.10 16:09
В ответ на:
А С1 и С2 не сокращают срок?

В ответ на:
на уровне B2 и выше срок м.б. сокращён до 6 лет.

Сокращают. Это они и есть как раз "и выше". Но сокращать дальше некуда. Срок и так может быть сокращен, а может быть и не сокращен.
#13 
aschnurrbart местный житель30.09.10 09:09
aschnurrbart
NEW 30.09.10 09:09 
в ответ polukrowka 29.09.10 12:28
я же ответил тебе вчера, что с 23.1 невозможно.
текст привёл.
а совместный приём в гражданство влечёт лишь сокращение срока одному из супругов (и то в порядке усмотрения).
просто сама по себе постановка вопроса абсурдная, как правило совместно принимаемый супруг имеет ВНЖ не хуже чем §30.
зы. кстати, а 60 мес. взносов в пенсионный фонд у твоей жены есть?
#14 
aschnurrbart местный житель30.09.10 10:09
aschnurrbart
NEW 30.09.10 10:09 
в ответ polukrowka 29.09.10 12:28
ПМЖ для гражданства - я твою мысль не понял.
написано же:
10.1.1.2 Zu Nummer 2 (erforderlicher Auf-enthaltsstatus bei der Einbürgerung)
Der Ausländer muss im Zeitpunkt der Einbür-gerung entweder...
oder
c)
Ausländer sein, der eine Aufenthaltserlaub-nis nach dem Aufenthaltsgesetz für einen bestimmten Zweck besitzt.
#15 
polukrowka знакомое лицо30.09.10 18:32
polukrowka
NEW 30.09.10 18:32 
в ответ aschnurrbart 30.09.10 10:09
Возможно , что ты и прав. А не прав я, по обоим пунктам. Отложим теорию до практики.
п.с.
Думаю по взносам в пф к моменту подачи не будет проблем.
п.п.с.
В бамф писъмо уехало.Ответят если-отпишусь.
#16 
aschnurrbart местный житель01.10.10 09:57
aschnurrbart
01.10.10 09:57 
в ответ polukrowka 30.09.10 18:32
ok
#17 
aschnurrbart местный житель02.10.10 12:17
aschnurrbart
NEW 02.10.10 12:17 
в ответ aschnurrbart 01.10.10 09:57
исправил ошибки и описки, а также поменял информацию по гражданству
#18