Deutsch

Переписать или дарить?

1095  
Гал4ёнок знакомое лицо18.09.18 23:10
Гал4ёнок
18.09.18 23:10 

Доброго времени суток всем!

Возник вопрос, в котором не можем нормально разобраться.

в наличии 2 комн. квартирка, приобретена отцом, но оформленна на сына, и он в ней проживает.

Отец в квартире не жил. Необходимо сейчас , что бы квартира была оформлена на отца.

Как с наименьшими потерями поступить правильно в этом случае:

1. дарение

2. оформление купли/продажи (занизив стоимость квартиры)

3. Gemischte schenkug (тут вообще темный лес)

Будем благодарны за помощь.

#1 
berlije патриот19.09.18 12:03
berlije
NEW 19.09.18 12:03 
в ответ Гал4ёнок 18.09.18 23:10, Последний раз изменено 19.09.18 12:04 (berlije)

Однозначно дарение. Не попадаете на налог на приобретение (если сын родной, а не сын жены например).

А он в Берлине например 6%. Если хата за 100.000, это уже 6.000.

Платите только нотара (дешевле чуть, чем на покупку выходит) и оформление в ГБ.

К папе не возникает вопросов "откуда бабуни на хату"? Подарок и точка.


Интересно, почему такой ход в семье? Обычно подарки от родителям к детям, а не наоборот.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#2 
kami77 завсегдатай19.09.18 13:57
NEW 19.09.18 13:57 
в ответ berlije 19.09.18 12:03
Платите только нотара (дешевле чуть, чем на покупку выходит) и оформление в ГБ.

Обязательно ли оформлять дарение у нотара?

#3 
berlije патриот19.09.18 15:23
berlije
NEW 19.09.18 15:23 
в ответ kami77 19.09.18 13:57

Если обязательно, чтобы в поземельной книге официально стоял новый владелец, то обязательно.

А если подарить на словах, ну как "звезду с неба" дарят или по пьяной лавочке, а в ГБ останется старый владелец, тогда конечно нотара не надо. улыб


Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#4 
Cидими посетитель19.09.18 21:05
Cидими
NEW 19.09.18 21:05 
в ответ Гал4ёнок 18.09.18 23:10, Последний раз изменено 19.09.18 21:07 (Cидими)

может Вам поможет эта информация:

Дарение облагается налогом. при дарении от детей родителям Freibetrag 20.000 €.

Erbschaftsteuer-Satz от 15%.

продажа прямым родственникам не облагается Grunderwerbsteuer.

#5 
berlije патриот19.09.18 22:16
berlije
NEW 19.09.18 22:16 
в ответ Cидими 19.09.18 21:05

Разве не в обе стороны 400.000 фреибетраг?

продажа прямым родственникам не облагается Grunderwerbsteuer

О! Надо почитать такое! Не слышала.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#6 
berlije патриот19.09.18 22:21
berlije
NEW 19.09.18 22:21 
в ответ Cидими 19.09.18 21:05

Вы правы и про 20.000 и про родственников прямых освобождение. flower

Еще ничего родителям не продавала, но уже знаниями пополнилась!

Так что мой ответ для ТС не совсем правильный, что только дарение!

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#7 
Cидими посетитель19.09.18 22:49
Cидими
NEW 19.09.18 22:49 
в ответ berlije 19.09.18 22:21, Последний раз изменено 19.09.18 23:12 (Cидими)

у ТС трудный случай. и дарить нельзя и дешево продавать тоже. Когда родители покупают недвижимость на детей, нужно очень хорошо подумать, стоит лu.

#8 
Гал4ёнок знакомое лицо19.09.18 23:00
Гал4ёнок
NEW 19.09.18 23:00 
в ответ Cидими 19.09.18 22:49

Когда это делалось, планировалось, чтобы в дальнейшем не было необходимости переписки, по совету кого то, не знаю подробностей.

А сейцас нужно , чтобы все было на своих местах. Ходили к нотариусу, больной попался, типа оставте как есть, а то 30 тысяч стоить будет.

В общем так и не поняла, что же делать правильнее? Существует еще gemischte Schenkung. Что это такое не могу понять.

#9 
Cидими посетитель19.09.18 23:06
Cидими
NEW 19.09.18 23:06 
в ответ Гал4ёнок 19.09.18 23:00, Последний раз изменено 19.09.18 23:12 (Cидими)

если Вы не объясните причины, почему теперь должен владеть квартирой отец, Вам никто не сможет помочь найти выход. а нотариус здоров и сказал правильно

#10 
Гал4ёнок знакомое лицо20.09.18 02:50
Гал4ёнок
NEW 20.09.18 02:50 
в ответ Cидими 19.09.18 23:06

А, так без проблем. Квартира отца, оплачивает отец, проживает сын но собирается сьезжать к подруге, оформлено было с рассчетом, как я поняла, в случае смерти чтобы не морочиться с наследственными делами. Отец не проживает в этой квартире. Квартира еще в кредите. Отец хочет вьехать туда сам с новой женой. Куплена была за 115 тыс. Вот,вся информация.

#11 
berlije патриот20.09.18 09:57
berlije
NEW 20.09.18 09:57 
в ответ Гал4ёнок 20.09.18 02:50, Последний раз изменено 20.09.18 10:00 (berlije)

НУ так пусть вьезжает отец туда, а все остальное остается.

Или новая жена надеется пережить отца и суетиться, чтобы и ей кусочек от этой квартиры достался?

Подарено сыну так подарено. Пусть отец и семья не позорится.


Пусть сын продаст отцу долю 20/100. И в 20.000-границу впишется и нотар дешево и от налога свободен.

Деньги платить не обязательно. Сын должен написать нотару "деньги получил" в день Х и все.

Тем самым отец запустит лапку в ГБ, частично обезопасит квартиру (или ее часть железно) от всяких неприятностей, а если он уйдет раньше новой жены, то сын выплатит жене эти 10 % о,т стоимости если она будет настаивать по наследному праву.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#12 
dazan коренной житель20.09.18 10:25
NEW 20.09.18 10:25 
в ответ berlije 20.09.18 09:57

а ежели на отца пожизненный нисбраухрехт записать? тогда и отец и сын будут оба абгезихерт, а молодая жинка с носом останется.

#13 
berlije патриот20.09.18 10:51
berlije
NEW 20.09.18 10:51 
в ответ dazan 20.09.18 10:25

Можно. Тогда и с сына можно будет миету молодой семье отца тянуть,

если сын снова заселиццо. улыб

Конечно, когда ясна картина "зачем и почему" переписка взад, уже открываются горизонты и чакры с идеями.

Я подозреваю, что когда-то мама сына костьми легла, чтобы от уходящего из семьи папаньки ну хоть что-то ребенку!

Вроде получилось, а новая супружница папаньку на 180 градусов развернула. Ну не делается так. Это же сын родной.

Ему как в глаза смотреть, или как Тарас Бульба рассуждать "Сынку, Я тебе подарил, Я у тебя и заберу!" улыб

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#14 
Misa_Misa местный житель20.09.18 11:32
NEW 20.09.18 11:32 
в ответ dazan 20.09.18 10:25, Последний раз изменено 20.09.18 11:34 (Misa_Misa)

Нисбраухрехт тоже вносится в Грундбух и облагается налогом. От отца сыну получилось бы, там Freibetrag большой, а вот наоборот - та же ситуация, что с дарением.


Важен Kapitalwert des Nießbrauchs, он облагается налогом:


In einem ersten Schritt ermittelt das Finanzamt dabei den Jahreswert, den der Nießbrauch hat:

  • bei Selbstbewohnen der mit Nießbrauch beschwerten Wohnung = 12 x die gesparte Miete, die für eine vergleichbare Wohnung anzunehmen ist.
  • bei Vermietung = jährliche Mieteinnahmen (12 x verlangte Monatsmiete), jedoch maximal der Verkehrswert der Wohnung dividiert durch 18,6.

Nach der Feststellung vom Jahreswert vom Nießbrauch ist die Berechnung an die Sterbetafeln gebunden, die das Statistische Bundesamt alle zwei Jahre neu herausgibt. In diesen ist festgehalten, wie hoch die Lebenserwartung (getrennt nach Geschlechtern) für einzelne Geburtsjahrgänge ist.


Handelt es sich um lebenslang gewährten Nießbrauch ist bei Berechnung der Steuer je nach Geburtsjahrgang des Berechtigten dessen statistisch wahrscheinliche Restlebensdauerheranzuziehen. Aber damit selbst wird der Jahreswert nicht multipliziert, sondern mit dem nach Anlage 9a Bewertungsgesetz (BewG) bestimmten Faktor.


https://www.anwalt.org/niessbrauch-berechnung/



#15 
berlije патриот20.09.18 12:03
berlije
NEW 20.09.18 12:03 
в ответ Misa_Misa 20.09.18 11:32, Последний раз изменено 20.09.18 12:05 (berlije)

Посмотрела, интересная вещь штербетафель - статистика. И ожидаемое время жизни.

Большинство мужчин умерло в 85, женщин в 88 в 2015.

У меня 2 бабушки и дед умерли все в 88.


Может для нашего статистика-математика ника vitminc эти таблички будут тоже интересны.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#16 
Cидими посетитель20.09.18 19:38
Cидими
NEW 20.09.18 19:38 
в ответ Гал4ёнок 20.09.18 02:50

если я правильно поняла:

Квартира принадлежит сыну, отец выплачивает кредит, банк внесён в Grundbuch. Посмотрите договор покупки на квартиру. часто в таком случае в договоре стоит, что родитель имеет пожизненное право проживать в квартире. если этого пункта нет, то отцу надо договариваться и с сыном и с банком. Пусть он сходит в банк и открыто объяснит, почему изменил свои планы на квартиру. Если будет рассказывать, что "сейчас всё должно быть на своих местах", ответа по делу не получит.

#17 
Endy постоялец20.09.18 20:33
NEW 20.09.18 20:33 
в ответ berlije 19.09.18 12:03

Продажа от сына отцу тоже не облагается Grunderwerbsteuer, § 3 Nr. 6 GrEStG.

На мой взгляд самый лучший вариант...

#18 
berlije патриот20.09.18 22:53
berlije
NEW 20.09.18 22:53 
в ответ Endy 20.09.18 20:33, Последний раз изменено 20.09.18 22:54 (berlije)
На мой взгляд самый лучший вариант...

А сын на карман по бумагам 100.000 получит за квартиру, в которую он ни копейки не вложил?

Какая у него будет айнкоммен в 2018 году (разница между покупательной и продавательной ценой приплюсовывается в айнкомму).?

100.000? А налог с такой айнкоммы кто будет платить? Пушкин или сын?

Самый лучший вариант? Особенно если сын сам немножко, тыщ 30 брутты, да заработал на работе.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#19