Deutsch

Срочно! Продажа квартиры валютным резидентом -нужна помощь коллективного разума

2525  1 2 все
Шмопсель-мопсель коренной житель28.07.17 12:03
Шмопсель-мопсель
NEW 28.07.17 12:03 
в ответ warum4ik 28.07.17 10:30
Да, все верно -мы живем в Германии уже почти 10 лет, и продаем квартиру в Германии.


А вы можете объяснить, как в РФ узнают, что вы в ФРГ квартиру продали?

Налоги вы в Германии платите?

#21 
warum4ik постоялец28.07.17 12:40
warum4ik
NEW 28.07.17 12:40 
в ответ Alpet 28.07.17 11:57

Спасибо! Вот читаю закон, столько понаписали! столько поправок! Жуть какая-то...

продаем прям вот немецкому немцу, точно не российскому валютному резиденту :)

#22 
warum4ik постоялец28.07.17 12:42
warum4ik
NEW 28.07.17 12:42 
в ответ Шмопсель-мопсель 28.07.17 12:03
А вы можете объяснить, как в РФ узнают, что вы в ФРГ квартиру продали?Налоги вы в Германии платите?


Россия присоединяется к единой системе автоматического обмена налоговой информацией (CRS). В

рамках системы налоговые стран-участниц, подписавших двухсторонние

соглашение, будут обмениваться информацией о наличии у граждан и/или

резидентов одной страны счетов и активов в

другой стране.

#23 
warum4ik постоялец28.07.17 12:46
warum4ik
NEW 28.07.17 12:46 
в ответ Маалокс 28.07.17 11:59

про уведомление о счетах - там проще, штраф 5000 рублей, второй раз 20000, кажется. Это не страшные деньги :) поэтому мы тоже никого не уведомляли и летали туда-сюда...

а вот попасть на полную стоимость квартиры это страшно, поэтому и запаниковали...

нотариат через 1.5 часа. на данный момент решили, что продаем как собирались - почти все деньги на счет банка, остаток нам на счета. А осенью пытаемся выйти из российского гражданства и получить немецкое. Ну и параллельно следить за всей этой историей, если не подпишут обмен данными с 2018 (за 2017 год), то можно вообще не дергаться с гражданством.

Кстати, сложно получить гражданину Германии визу в Россию? миг

#24 
bip42 постоялец28.07.17 13:28
NEW 28.07.17 13:28 
в ответ warum4ik 28.07.17 12:46, Последний раз изменено 28.07.17 13:34 (bip42)
Ну и параллельно следить за всей этой историей, если не подпишут обмен данными с 2018 (за 2017 год), то можно вообще не дергаться с гражданством

в общем-то вы все правильно понимаете (в отличие от многих комментирующих, путающих налоговое, валютное резидентство и обязанность уведомления о ВНЖ).

Но шансов получить проблемы действительно крайне мало - я не совсем понимаю, какие данные будут отправляться. возможно, Германия не будет слать данные о счетах, владельцы которых являются резидентами ФРГ.


#25 
Шмопсель-мопсель коренной житель28.07.17 14:42
Шмопсель-мопсель
NEW 28.07.17 14:42 
в ответ warum4ik 28.07.17 12:42

Россия присоединяется

Ну вот когда присоединится, тогда и будете схемы выстраивать. В Германии квартиру продаете, 183 дня в году живете в Германии, тут налоги платите.


Чего дергаться?

#26 
spaceX патриот28.07.17 15:09
spaceX
NEW 28.07.17 15:09 
в ответ warum4ik 28.07.17 10:44
так мы же въезжали, то есть начиная с апреля мы до следующего апреля валютные резиденты,

для немецких властей или для российских?

если для российских - как они узнают о вашей продаже квартиры? вам надо в России налоговую декларацию делать? или это в каких то документах при въезде/выезде указывать?

#27 
Ladunja патриот28.07.17 15:12
Ladunja
NEW 28.07.17 15:12 
в ответ warum4ik 28.07.17 12:42, Последний раз изменено 28.07.17 15:18 (Ladunja)

Россия присоединяется к единой системе автоматического обмена налоговой информацией (CRS). В
рамках системы налоговые стран-участниц, подписавших двухсторонние
соглашение, будут обмениваться информацией о наличии у граждан и/или
резидентов одной страны счетов и активов в
другой стране.

Речь идёт об информации о счётах НЕрезидентов в страну их резиденства. То есть, Германия в результата такого обмена данными получила бы сведения о ваших счётах в российских банках. А Германия бы про вас в Россию ничего не послала.

Посмотрела, по состоянию на 05.05.2017 г Россия ещё ни с кем соглашения не подписала

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#28 
spaceX патриот28.07.17 15:13
spaceX
NEW 28.07.17 15:13 
в ответ warum4ik 28.07.17 12:42



будут обмениваться информацией о наличии у граждан и/или резидентов одной страны счетов и активов в другой стране.

о "наличие" счёта, а не сколько денег на счету

#29 
medchen старожил28.07.17 16:37
medchen
NEW 28.07.17 16:37 
в ответ Ladunja 28.07.17 15:12

Посмотрела, по состоянию на 05.05.2017 г Россия ещё ни с кем соглашения не подписала


а где вы посмотрели?

#30 
warum4ik постоялец29.07.17 09:08
warum4ik
NEW 29.07.17 09:08 
в ответ medchen 28.07.17 16:37

н.п.

Спасибо вам всем огромное за обсуждение, за мнения, за информацию!!!

Вчера подписали договор, ну а что дальше будет со счетами -жизнь покажет, как говорится! Будем надеяться, что пронесет ;)

#31 
Ladunja патриот29.07.17 23:52
Ladunja
NEW 29.07.17 23:52 
в ответ medchen 28.07.17 16:37

Здесь

http://www.oecd.org/tax/automatic-exchange/international-f...

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#32 
Ladunja патриот30.07.17 00:05
Ladunja
NEW 30.07.17 00:05 
в ответ spaceX 28.07.17 15:13

Наличие счета, кол-во денег и сколько поступило за " отчетный период", по накопительные счётам ещё отдельно и проценты

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#33 
Belgravia постоялец30.07.17 17:43
Belgravia
NEW 30.07.17 17:43 
в ответ warum4ik 28.07.17 00:11

О Господя, какие налоги в России... там с налогами Газпрома разобраться не могут.... а вы говорите валютные резиденты. Более половины жителей в России вообще получают полностью чёрный доход. Если и наведут порядок, то мы точно не доживем. Мне до сих пор высылают налог на машину, которую угнали в 1995 году. Причём высылают чётко раз в пять лет и по разным адресам, то родителям, то мне. Я пыталась разобраться писала заявления, что-то доказывала, но ответ один - система сбоит, все путается. Я плюнула и плачу сразу все налоги, что приходит. За это время, я столько нашла ошибок, что караул. Но налоги такие мизерные, что лучше не спорить с системой. Это какую умную систему нужно иметь, чтобы понять, что кто-то, кто уже 10 лет не платил вообще налогов, без имущества в России, что-то ей должен.

Куча знакомых, резиденты России, продавали недвижимость в Европе, без огласки. А сейчас ещё и санкции, они прозрачности не добавляют. Думаю, лет 5-7 можно спать спокойно.

#34 
warum4ik постоялец03.08.17 10:28
warum4ik
NEW 03.08.17 10:28 
в ответ Belgravia 30.07.17 17:43

н.п.

Последний кусочек информации. Мой муж еще спрашивал у бератора в банке, который занимался нашими кредитами на дом и квартиру, что там с уведомлением и прочим. Он обещал узнать у коллег. Вот информация от него: на данный момент они уведомляют только в случае, если поступил полицейский запрос на конкретный счет конкретного человека. Ни о каком обмене данными по счетам граждан РФ пока никто не слышал (как Ladunja написала его еще и не подписали).

Еще раз огромное спасибо всем принимавшим участие в обсуждении!!!!!!!

#35 
authn гость14.08.17 15:39
NEW 14.08.17 15:39 
в ответ warum4ik 03.08.17 10:28

Пока это действительно так. Обмен все еще обещают начать в сентябре 2018 с обменом данными за 2017, но соглашение пока еще не подписано.

После начала информация о вашем счете будет отправлена в том случае, если у банка будет информация о наличии у вас налогового резиденства РФ и ваш ИНН.

В отдельных случаях может быть инициирована проверка, если у банка будут подозрения, что вы скрываете налоговое резидентство РФ.


В любом случае, надо будет читать двухстороннее соглашение когда оно будет подписано и не стоит исключать попадание вашего счета в автообмен вследствие ошибки.

Риск попасть на оборотные штрафы у вас небольшой, но ненулевой.

#36 
Маалокс местный житель14.08.17 17:44
NEW 14.08.17 17:44 
в ответ authn 14.08.17 15:39

ой бАюсь, бАюсь

#37 
vovancpp постоялец24.08.17 19:27
NEW 24.08.17 19:27 
в ответ authn 14.08.17 15:39

После начала информация о вашем счете будет отправлена в том случае, если у банка будет информация о наличии у вас налогового резиденства РФ и ваш ИНН.

В отдельных случаях может быть инициирована проверка, если у банка будут подозрения, что вы скрываете налоговое резидентство РФ.

Интересно получается для тех у кого осталась прописка в РФ. Для немецкого банка мы немецкие резиденты. Так как здесь регистрация и доход.

Для Российских банков, если там остались счета, мы российские резиденты. Прописка то РФ.

Кто тогда будет сообщать информацию в общую систему?

#38 
authn гость07.09.17 14:01
07.09.17 14:01 
в ответ vovancpp 24.08.17 19:27

Только заметил Ваше сообщение, извиняюсь за поздний ответ.


В общих чертах система будет работать следующим образом:


1. Банк проверяет счета своих клиентов по поданной Вами информации о налоговом резиденстве и ряду дополнительных признаков

2. Список отчетных счетов передается в Finanzamt

3. Finanzamt передает данные в ФНС


Действительно, если банки в каждой из стран будут считать вас местным налоговым резидентом и у них не будет поводов перепроверять Ваши счета, то теоретически они не должны попасть в автообмен.

Как будет на самом деле покажет время.

#39 
1 2 все