Доброго времени суток.
Вкраце история такова.
Мы прилетели из Москвы (мы Россияне) с отцом на операцию на позвоночнике в Дюссельдорф, откуда направились в клинику в Мюльхайм на Руа. В этой клинике уже делали операции мои друзья, я сам и моему отцу там делали операции (3 штуки). Отец пришёл на своих ногах, сам, лёгкой походкой 60-и летнего человека.
Причина операции - небольшое онемение ступней (области не большие, размером с 2 Евро)
Конечно, в очередной раз, отец подписал бумагу об операции. Стандартная процедура. Доктор сказал, что операция рутинная и что таких операций они проводят сотни.
Сделали МРТ, поговорили с анастезиологом и в путь.
Среда.
Проведина операция. Отца после неё перевезли в палату. Поставили специальный прибор с кнопкой саморегулирования (анастезию) в область позвоночника. Всё нормально.
Четверг.
На утро пришли доктора. Я был удивлён, что операцию проводил не тот доктор, который нас принимал. Совершенно другой доктор, про которого мне ни слова не сказали. Отца попытались поставить на ноги, но у него закружилась голова. Катетер от боли работает, оперировавший доктор сказал, что на завтра на утро его совсем уберут. Сделали не МРТ, а рентген позвоночника, сказали, что всё нормально.
Пятница.
На утро Главный доктор катетер не убрал, а наоборот оставил. Ногу у отца начали неметь к середине дня. Поскольку сам отец ходит не мог, у него два дня был мочеотводник. На утро пятницы его сняли. Отец просил поставить одноразовый, но почему то одноразовый катетер мочевой поставили только вечером. Отец просил поставить днём, но медбрат сказал - Извините, забыл.
Вечером на обходе, оперировавший доктор, узнав, что у отца онемели полностью ноги, снял обезболивающий катетер. По словам отца, снял резко и явно был зол на кого то.
Суббота.
Весь день отец мучался от того,что ноги не чувствуют. Нам опять сказали, что это всё ещё действует обезболивающее.
К вечеру субботы я позвонил переводчице, сказал, что всё плохо.
Вызвали оперировавшего врача. Он сделал МРТ, оказалось что на месте операции, внутри, кровь.
Срочно сделали вторую операцию.
Воскресенье.
Весь день отец провёл в интенсивной терапии. Были очень большие, страшные боли у него в спине на месте второй операции.
Заходил Главврач, дал указания медбратьям подложить отцу под ноги валик. Указания никто не выполнил.
Понедельник.
Пока я добирался до клиники, отец повздорил с переводчицей. Так как он понял, что она сказал (или перевела так слова Главврача), что мочевой катетер (одноразовый в пятницу) должен ставить медбрат, а не медсестра. И из за этого у отца были боли в мочевом весь день. Переводчица сказала ему (по словам отца) - "Ты совсем охерел тут!". И накричала на него.
У бати ноги не чувствуют в области икр, голеностопа, заднего бедра и ягодиц. Так же нет чувствительности в анусе и половом органе.
Сделали МРТ. Опять кровь.
После консилиума врачей, отца перевезли в клинику Ведау в Дюйссбурге. Там нейрохирурги сделали операцию. Она прошла успешно. Кровь убрали из дурального мешка (из дуры).
Вторник.
Пришла переводчица с доктором и его женой (она финансовый директор фирмы, которая нас привезла сюда). Разговора нормально не вышло. Извинений не было. Нам сказали, что это Германия , а не Россия и что скандалить тут, обвинять, кричать и т/п/ нельзя.
Я срезал углы потом, попытался объяснить, в каокое положение они поставили моего отца. Они кивнули.
Далее, несколько дней, отец впадал в депрессию, плакал, злился.
Всё было не так, всё плохо.
Для меня это был ад. Я плохо помню те дни.
В середине недели, Главврач сказал, что раз отец так скандалил в Мюльхайме, то там никто с ним работать не хочет (честно говоря я и сам туда уже не хотел). Что Главврач не хочет (из за поведения отца) помогать ему. Но Главврач готов помочь мне, вида моё состояние.
Он предложил клинику по восстановлению там же в Дюйссбурге. Правда, за наш с отцом счёт. Ибо осложнения после операций бывают, никто не застрахован, да это всё очень печально, но мы тут не несём ответственность.
Я согласился на клинику восстановления.
Провели там три недели уже. Научился отец пользоваться и клизмами и мочеприёмниками. Начал передвигаться еле еле на костылях. 50 метров за 20 минут. Полностью пропотевая.
Ступни, ягодицы, задние бёдра, икры по прежнему не чувствуют ничего.
Сегодня отец захотел покинуть это место, узнав (я ему не говорил этого, знал, что он сюда не переедет, узнав цифру ) сколько я плачу за день в клинике реабилитации (800 евро в день).
Быт там конечно не очень (отца пытались дважды обсчитать в бистро, медсёстры не расторопные и делают абсолютно всё с явным неудовольствием, постоянные проблемы с питанием (заказывает отец одно - приносят другое, пишут пил молоко, а молока не приносили и т.п.)), но физеотерапевты работают хорошо.
Однако видно, что некоторые работают в режиме "автопилот".
В общем и целом, у меня вопрос - Можно ли, и нужно ли, подать иск против фирмы, которая нас сюда привезла (напомню - хозяйка фирмы, супруга Главврача из клиники в Мюльхайме)?
Будет это полезно и как в Германии вообще обстоят дела с такими исками?
Отцу не нужны миллионы, как в американских фильмах и сериалах, он хочет возмещения всех расходов (около 90 000 евро).
Я бы добавил ещё возможные (а они стопудово будут) расходы связанные с пребыванием отца в таком состоянии как минимум ещё год (по оценкам врачей, может через год всё будет в норме… а может и нет).
Подскажите пожалуйста, что и как в таких делах делают коренные немцы?
Спасибо.

Сочувствую вашему отцу. Но Германия не Америка. Здесь врачи почти всегда выходят сухими из воды, что бы они не натворили. Вам нужен очень хороший адвокат, специализирующийся именно на этой тематике. Но и это не гарантия. Адвокаты в Германии частенько ничего для клиента не делают, вернее, создают видимость работы. Без результата или с негативным результатом. Но деньги будут содраны по полной программе.

Вам нужен хороший адвокат который вел уже
такие "врачебные дела". Все будет длиться - очень
долго.Возможно годами, доказать что либо, будет тяжело
к сожалению...

И все эти годы адвокат будет исправно высасывать деньги.

Искренне сочувствую вам и вашему отцу. Завтра дам эту историю знакомым почитать.
С уважением,
В.

канечн, они тут не спят
они тут на "простом разводе" обогащаются
А тут на тарелке - дело лет на пять...

и
15 лет мой ортопед (коренной немец) советует НЕ лезть в позвоночник пока ноги бегают-ошибка тутъ
за 90 000 можно было каждый день по миллиметру весь корпус так массировать, что об операции бы и не думали.Доказать и отвоевать ничего не сможете, потому чти ПЕРЕД операцией тут все подписывают документ, где указано на возможные осложнения.

Вот и я про то... И адвокаты и врачи в Германии практически неконтролируемы. Особенно первые. Некуда и незачем обращаться по поводу бездействия адвоката. Все-равно все останется как есть. Но если "законник" учует поживу, то будет создавать видимость работы настолько долго, насколько это вообще возможно. Без какой-либо гарантии выигрыша дела.
ТС, вложите лучше ваши деньги в хорошую реабилитацию для папы в России. Я не верю, что в такой большой стране нет хороших частных клиник или специализированных санаториев.

А мне после операции подсоединили обезболивающую пумпу, но не открыли ее. И я, как путевая, давила на нее, думая, что обезбаливаюсь. И когда медсестра пришла через сутки, то сделала круглые глаза и убежала в операционную за той сестрой, которая ставила эту пумпу. Та прибежала и захлопотала, поглядывая на меня и удивляясь моему спокойствию и терпению. А что я могла поделать. Я думала, что обезбаливала себя и засыпала. А это было по-видимому, болевой шок и я теряла сознание.

А в чем конкретно вы собираетесь обвинять эту фирму?

С какими " такими"?
Немцы если подают в суд, то на врачей. И успеха добиваются лишь в случае доказанной врачебной ОШИБКИ, и то не всегда
Большие суммы получают тоже не часто
вашем случае вполне могут списать все га риск операции на позвоночнике
Сочувствую вашему отцу
И приоединяюсь к мнению выше- операцию на позвоночнике нужно использовать как крайнюю меру
Когда ничто другое не помогло

Это были остатки общей анестезии и эффект плацебо, который может быть настолько же действенен, как и настоящий медикамент. Сон и потеря сознания от боли - два абсолютно разные вещи.

Обвинить?
Но, явно не в ошибке на операции. Понятно дело, бумагу отец подписал…
На то, что было после операции. Недосмотр. Невнимание.
А главное, что не были сделаны снимки МРТ, на которых возможно могли бы увидеть ту самую кровь в дуре.
Я так понимаю по вашим постам, что в Германии обращаться в суд по таким вопросам нереально, да?
Я честно говоря и сам не хочу. Но бате сейчас нужно найти виноватого, что бы он ответил за то, что с ним произошло.
А как вы поняли, никто не сказал просто "прости".
Спасибо всем за слова поддержки.
П,С, Не могу разобраться, как тут просто сообщение написать… Получается только "ответ" на чей либо пост.

Тогда внимательно прочитайте свой договор с этой фирмой
В чем заключались ее обязанности по договору?
Брала ли он на себя обязательство по компенсации чего-либо?
Делать или не делать то или иное обследование, как правило, решает лечащий врач, а не фирма

В суд обратиться реально
Нереально доказать именно ошибку врача
И даже если удасться доказать - компенсации достаточно скромные.
В вашем же случае вообще другое - вы подаете не на врачей, а на фирму. Значение иметь будет лишь договор, заключенный между вами
И тот факт, а имеет ли право эта фирма указывать врачам, какое именно обследование делать
Если правильно поняла, МРТ сделали именно тогда, когда приехал представитель фирмы ( и переводчик) и настоял на этом?

Да, просто "ответ" писать.
Я понимаю позицию вашего отца, но постарайтесь его переубедить не искать виноватого, а вложить все силы в выздоровление. И постараться все забыть как страшный сон. Германия - страна законов, но они не для всех и не всегда. К сожалению. Здесь доказать врачебную ошибку труднее трудного, а "невнимательность" и т. п. вообще не будут в счет приниматься.
Здоровья вам и вашему папе!

Да, только как ответ
Поэтому, или оформляйте как ответ на ваш собственный пост
Или пишите в самом начале
н.п.
Это означает " на последнего"
Большинство форумчан в курсе этого

Вы, судя по всему, приехали через посредников, которые, как правило, не несут ответственность за качество услуг клиник. Читайте договор и исходя из его условий принимайте решение. Скорее всего посредник свою миссию выполнил, Вашего отца прооперировали. Дальше - клиника, а она практически непробиваема. А вообще, цена в 90000 еврр, за операцию на позвоночнике, при легко ходящем пациенте - заоблачная. Удачи!

Все думают, что в Германии медицина на высоком уровне, это миф. Конечно аппаратуры, возможностей для диагностики, медикаментов хватает, но врачей нормальных не так много. Я сама работаю в больнице в Германии и такого насмотрелась, что просто ужас. Не дай бог серьезно заболеть. Ни какой нормальной организации работы, никто ни за что не отвечает и не контролирует. Интересует только сколько денег можно заработать на том или другом больном. Порой назначают всякие обследования, которые не нужны, особенно уже совсем пожилым людям. Много бюрократии и стандартов, буквально позавчера в отделение поступил мужчина с сильными болями в животе (отделение терапии?), так его мурижили до вечере, пока не лопнул аппендицит, потом только хирург посмотрел, потом пока анестезиолог пришел, пока все бумаги подписал больной и вот результат. И после операции обратно привезли больного в терапию, где полное отделение больных со всякими инфекциями.

а чего вы поехали, именно, в Германию? обычно , режут здесь хорошо, но лечить совершенно не умеют и не хотят.
но вам и в этом не повезло

а изначалъно----какой диагноз был у Вашего папы, что ему российские врачи сказали по поводу его ног или позвоночника ????Что можно было сделать там и что пообещали в Германии?

Не паникуйте, здесь действительно сильная круговая порука, и адвокаты русскоязычные наверно только в Берлине более-менее, в медицине вряд ли кто соображает. Обратитесь сами в суд - раз вы россияне, вам бояться нечего - что потом другие врачи там узнают и плохо относиться будут. Берете всю информацию, какую дадут в больнице, в фирме, скажите что требуете по новому закону "Патиентенрехт". Они должны полностью предоставить, какое лечение, какой диагноз, наверно все что было проведено и проч. и из фирмы. Потом записываете все жалобы от имени отца, сами идете как свидетель, подаете жалобу в суд городской - там они разберутся кому чего. Есть право и без адвокатов жаловаться в суд. Можете на форуме "Право" поточнее узнать. А так конечно - делают на вас деньги - пусть отвечают..