Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ ФотоВидеоАрт

Качество фото у ФФ и кропнутых камер

544  
Kaiser1 постоялец14.12.17 00:57
Kaiser1
14.12.17 00:57 

Здравствуйте. Выбираю себе фотоаппарат, встал вопрос: при равных условиях съемки, при плохом освещении, с большими значениями ISO (от 1600-3200) при одинаковом классе фотоаппарата и объектива будет ли заметно лучше качество фото у полноформатных камер чем у кропнутых ( особенно Micro Four Thirds (Micro 4/3)) ? Будет ли зрительно заметна эта разница для: печати 13 × 18 и просмотре на мониторе и телевизоре? И стоит ли эта разница лишних 1000 € и больше?

#1 
Tomasson ёшик14.12.17 08:23
Tomasson
NEW 14.12.17 08:23 
в ответ Kaiser1 14.12.17 00:57

сравни тестовые снимки конкретных камер на мониторе.

сейчас для любой камеры их можно найти.


*одинаковый класс фотоаппарата* - очень растяжимое понятие. Даже в линейке одного производителя.


И стоит ли эта разница лишних 1000 € и больше?

а разницу в стоимости обьективов ты уже сравнивал?

#2 
Kaiser1 постоялец15.12.17 02:06
Kaiser1
NEW 15.12.17 02:06 
в ответ Tomasson 14.12.17 08:23

"сравни тестовые снимки конкретных камер на мониторе"

Я сравнивал, разница конечно видна, но в основном это постановочные фото с хорошим светом. Меня больше интересует качество фото при плохом освещении и большими значениями ISO.

Да, объективы раза в 2 дороже, так я и спросил: стоит ли эта разница (в сумме) лишних денюшков по отношению к улучшения фото.

#3 
Kaiser1 постоялец15.12.17 02:13
Kaiser1
NEW 15.12.17 02:13 
в ответ Tomasson 14.12.17 08:23

Вообще то присматриваюсь к Panasonic Lumix DMC-G81/80 - Panasonic Lumix DMC-GX80 (у них начинка почти одинаковая и по тестам они рядом) или Sony Alpha 7- ой серии, но конечно не топовым моделям хммм

#4 
Amig0s завсегдатай15.12.17 13:11
Amig0s
NEW 15.12.17 13:11 
в ответ Kaiser1 14.12.17 00:57

бери сразу Linhof...даже кроп выдает достойное качество

#5 
Kaiser1 постоялец15.12.17 22:18
Kaiser1
NEW 15.12.17 22:18 
в ответ Amig0s 15.12.17 13:11

Спасибо конечно за ответ, но средний формат не интересует, а на ретро камеры нет €€€

#6 
taron коренной житель15.12.17 22:33
taron
NEW 15.12.17 22:33 
в ответ Kaiser1 14.12.17 00:57

думаю Вы сами знаете ответ.

тут цена вопроса.

на d300s больше ISO 800 не поднимал, страшно.

на d700, d3s не думаю о ISO

#7 
  ebc0r посетитель15.12.17 22:43
NEW 15.12.17 22:43 
в ответ Kaiser1 15.12.17 02:13

Физику производители пока отменить не в силе, поэтому ответ простой. Здесь и разговаривать не стоит.

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Panas...

#8 
Tomasson ёшик15.12.17 23:02
Tomasson
NEW 15.12.17 23:02 
в ответ Kaiser1 15.12.17 02:13

а Fujifilm не хочешь посмотреть?

вот видео с Fujifilm Х-Т2 на 10000 ISO и 6400 ISO

https://www.youtube.com/watch?v=kgvSbRPGqPw


#9 
Пентаксист знакомое лицо16.12.17 19:55
Пентаксист
NEW 16.12.17 19:55 
в ответ Kaiser1 14.12.17 00:57

Качество понятие многомерное. По многим показателям разница между фф и кропом непринципиальная. Однако же...


Лично для меня в фф важны два критерия. Во-первых для меня важна передача объёма в фф. Не знаю как это объяснять с точки зрения физики, но так выходит, что бОльшая матрица лучше передаёт объём. Я так вижу это. И неоднократно визуально в этом убеждался. Поэтому мне очень интересен фф. Хотя СФ это вообще бомба. Да.

Второй важный для меня показатель - матричные шумы. Выходит так, что большинство ФФ матриц значительно малошумнее кропов.


Этих двух пунктов для меня вполне достаточно чтобы желать фф. Но и от кропов отказываться не буду. Они нужны в хозяйстве....улыб

#10 
Kaiser1 постоялец19.12.17 01:18
Kaiser1
NEW 19.12.17 01:18 
в ответ ebc0r 15.12.17 22:43

" Физику производители пока отменить не в силе" Это конечно понятно. Не понятно как в тестах, камеры с меньшей матрицей, всего на 3-5 пунктов отстают от ФФ камер хммм Спасибо за интересную ссылку!

#11 
Kaiser1 постоялец19.12.17 01:24
Kaiser1
NEW 19.12.17 01:24 
в ответ Tomasson 15.12.17 23:02

" Fujifilm не хочешь посмотреть?" Спасибо, но у него стабилизатора нет ( мне и видео очень важно), объективы на Фуджи дороже, а выбор меньше, да и сам он дороже Панаса, а матрица АПС- С

#12 
Kaiser1 постоялец19.12.17 01:32
Kaiser1
NEW 19.12.17 01:32 
в ответ taron 15.12.17 22:33

"тут цена вопроса" Да куда без них €€€ зло

Ответ я конечно знаю, но хотел узнать мнения профессионалов именно на столько ли велика разница в качестве фото, что бы за неё платить в 2-3 раза больше.

#13 
Kaiser1 постоялец19.12.17 01:46
Kaiser1
NEW 19.12.17 01:46 
в ответ Пентаксист 16.12.17 19:55

Спасибо за понятный и подробный ответ! up

"Выходит так, что большинство ФФ матриц значительно малошумнее кропов." Как говорят знатоки физики (ebc0r ) миг - ФФ все малошумнее чем камеры с меньшими матрицами. А я и не спорю с ними спок

#14 
NeIsWeStNiJ знакомое лицо19.12.17 18:19
NeIsWeStNiJ
NEW 19.12.17 18:19 
в ответ Kaiser1 19.12.17 01:46, Последний раз изменено 19.12.17 18:20 (NeIsWeStNiJ)

Странный вопрос конечно. Ясно ,что ФФ мене шумнее чем кроп, НО на ФФ стекла дороже будут всегда и всегда эти стекла будут больше, тяжелее. Качество снимков между фф и НОВЫМИ кропами уже 1в1 , я не говорю про 4/3 им далеко еще до "качества". Вы бы лучше сказали какой максимально бюджет рассматриваете ,какие задачи у камеры и что для вас значит "шумит" ? Выше написали что на Д700 и Д3с шумы не смотрят, про Д3с понятно, но Д700 уже выше iso 800 для меня шумит.

#15 
Kaiser1 постоялец20.12.17 01:00
Kaiser1
NEW 20.12.17 01:00 
в ответ NeIsWeStNiJ 19.12.17 18:19

Бюджет 1000 - 1300 € с китовым стеклом, плюс к китовому объективу надо ещё 1 зум 300 - 500 €, а в дальнейшем наверно ещё одно стекло в таких же ценах. В общем где то 2000 €. Для семейных фото и для отпуска, и путешествий. Очень важно хорошее видео ( не обязательно 4К, достаточно HD) т.к. таскать с собой ещё и видео камеру уже надоело. Присматриваюсь к Panasonic Lumix DMC-G81/80 - Panasonic Lumix DMC-GX80

Не уверен, но думаю, что от 2000 только за тушку, не годов платить за небольшое преимущество ФФ.

"что для вас значит "шумит"" как я писал выше: при съёмке с большими значениями ISO (от 1600), что бы это было смотрибельно для: печати 13 × 18 и просмотре на мониторе и телевизоре.

#16 
NeIsWeStNiJ знакомое лицо20.12.17 02:27
NeIsWeStNiJ
NEW 20.12.17 02:27 
в ответ Kaiser1 20.12.17 01:00

Ну тогда на мой взгляд у вас 2 выбора. 1) Купить Sony A7 II с китом 28-70мм. И купить зум от младшей линейки который идет на кроп. Sony SEL (55-210mm). Ну а там поймете что хотите, если для портретов, то купите еще 50мм 1.8 стоит около 230е всего. Ну и альтернатив от других фирм не мало. Вот с таким комплектом у вас будет все что вы хотите и впишитесь спокойно в бюджет. Или покупаете переходник и ставите любые стекла от зеркалок Sony A или Canon. Выбор номер 2 и по мне наиболее предпочтительный т.к стекла будут в РАЗЫ меньше по габаритам и весу, а качество +- одинаково 2) Купить Fujifilm X-T20 + 18-55мм и зум 55-200мм, далее решите что еще. Это так же по вашим деньгам вложитесь без проблем. Ну а если купить б.у , то и еще на один объектив хватит. И да, с этими 2мя комплектами ни какой Панасоник или Олимпус не сравнится. Сами знаем, сами пробовали на маркетинг не покупаемся давно )

#17 
Kaiser1 постоялец22.12.17 02:51
Kaiser1
NEW 22.12.17 02:51 
в ответ NeIsWeStNiJ 20.12.17 02:27

Вы категорично против Панасоника, можно узнать почему? Есть плохой опыт?

#18 
NeIsWeStNiJ знакомое лицо22.12.17 22:58
NeIsWeStNiJ
NEW 22.12.17 22:58 
в ответ Kaiser1 22.12.17 02:51

Ну на сколько мне показалось вы хотите подойти к покупке с проф. точки т.е вы видите разницу в картинках и видео и возможности пост.обработки. Какие по моему мнению вам камеры подойдут, я вам написал т.к имею с ними дело в повседневной работе. Что касается камер от Панасоник, то у них есть всего одна линейка и они "заточены" только под видео - GH4 и новая GH5. Если же вы оцениваете с точки зрения любителя, то брать стоит хоть что, что глазу приглянулось, оно все +- одинаково.

#19