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Menschenrechte und Flüchtlinge

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Balmung постоялец18.09.18 18:28
18.09.18 18:28 

Es geht um Menschenwürde und Menschenrechte. Dass Gruppen den Schutz von Menschenrechten genießen, sehe ich vollkommen ein. Schade aber finde ich, dass keine allgemeinen Menschenpflichten eingeführt wurden.
Ist es haltbar, einen Asylanten, der ein Verbrechen begangen hat, nicht auszuweisen, weil ihm eventuell die Folter droht? Mir fällt es sehr schwer, dass zu begründen, vielleicht auch darum, weil ich eher utilitaristisch denke. Schade finde ich auch, dass es im Bezug auf Flüchtlinge grob gesehen zwei Gruppen gibt: Die eine steht Flüchtlingen im Allgemeinen negativ gegenüber und reagiert mit Hass. Die andere will hilfsbedürftigen Menschen helfen und steht für Wärme, Geborgenheit, Hilfsbereitschaft und friedliches Zusammenleben. Zu dieser Gruppe zähle ich mich. Es gibt nur einen Unterschied: Ich bewerte Menschen durchaus nach ihren Handlungen, es gibt für mich also - vereinfacht gesagt - gute und schlechte Menschen. Und ich sehe nicht ein, warum wir Menschen helfen sollten, die unsere Hilfsbereitschaft mit Füßen treten. Wie seht ihr das? Ihr dürft auch gerne auf Russisch antworten!

#1 
КИНОМАН патриот18.09.18 18:39
18.09.18 18:39 
в ответ Balmung 18.09.18 18:28

А зачем вы изучаете русский когда весь сытый запад объявляет нам новые санкции а ваша королева это делает даже в ущерб своим поданным спок

#2 
  Страна цветов старожил18.09.18 18:47
18.09.18 18:47 
в ответ КИНОМАН 18.09.18 18:39

Киноман, он вас может не так понять. Если перевести ваш текст через Гугл на немецкий, получится очень смешно.


#3 
КИНОМАН патриот18.09.18 18:59
18.09.18 18:59 
в ответ Страна цветов 18.09.18 18:47

Ну дай(те) хоть немного порезвиться над настоящим германцем спок

#4 
Balmung постоялец18.09.18 19:04
18.09.18 19:04 
в ответ КИНОМАН 18.09.18 18:39

Das hat zwar nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun, aber ich lese gerne die russischen Klassiker und auch die russische Fantastik ist spannend. Und ich habe eine russische Ehefrau und russische Freunde. Für die Politik von Frau Merkel bin ich nicht verantwortlich und ich trenne Politik und Menschen. Die Politik von Putin gefällt mir wirklich nicht, aber deswegen mag ich die Russen immer noch.....

#5 
Balmung постоялец18.09.18 19:06
18.09.18 19:06 
в ответ Страна цветов 18.09.18 18:47

Keine Angst, soviel Russisch verstehe ich schon noch....

#6 
  sdorowo-wsem местный житель18.09.18 19:06
18.09.18 19:06 
в ответ Страна цветов 18.09.18 18:47

весь сытый запад объявляет нам новые санкции а ваша королева это делает даже в ущерб своим поданным


Вам - это кому? Ты не русский и живёшь не в России. Потому не примазывайся. И кто твой король?

#7 
Sergei 3 свой человек18.09.18 19:10
Sergei 3
18.09.18 19:10 
в ответ Balmung 18.09.18 18:28

Моя позиция в этом совершенно одназначна, хотя я не склонен отвечать злом на зло, но ситуация развивается именно так. Те кто пытается растоптать наше желание помочь, как Вы пишете, должен прежде всего почувствовать силу в отношении себя, т.к услужливость здесь играет очень плохую штуку. Эти "товарищи" это видят и как бы не специально этим пользуются. Показательный пример действия венгерских плицейских против криминальных беженцев, в применении силы к онным, для защиты своих граждан.

Кто к нам ни с чем пришел, ни с того ни с сего и загнется.

#8 
Balmung постоялец18.09.18 19:11
18.09.18 19:11 
в ответ sdorowo-wsem 18.09.18 19:06

Danke, jetzt habe ich wieder ein neues russisches Wort gelernt. Könnten wir jetzt vielleicht unter Umständen zum eigentlichen Thema kommen? Oder wollen wir hier weiter herumalbern?

#9 
Sergei 3 свой человек18.09.18 19:16
Sergei 3
18.09.18 19:16 
в ответ КИНОМАН 18.09.18 18:59

Ну дай(те) хоть немного порезвиться над настоящим германцем

это не делает вам чести...

#10 
66666 местный житель18.09.18 19:35
66666
18.09.18 19:35 
в ответ Balmung 18.09.18 18:28

Нет плохих и хороших людей, -это, естественно, мое личное мнение.

Есть нездоровое общество и преступные законы.

И вот тут начинается неразбериха. Смертная казнь за убийства - не гуманно, отпускать убийцу на свободу, позволяя ему безнаказанно убивать дальше -преступно!

Закон и выносящие приговор - несовершенны, При его жесткости может пострадать и невинный человек.

А в итоге, страдают и невинные, а преступников отпускают на свободу.

Мы живем в глубоко больном обществе, которое уже давно потеряло представление о добре и зле.

У любого человека (потенциальной жертвы) есть его человеческое право на жизнь и никто не может его этого права лишить.

Встаньте на секундочку на место зарезанных, изнасилованных или их родных.

И вступитесь за их права!

А потом, как гуманист, задайтейте себе вопрос:

"Ist es haltbar, einen Asylanten, der ein Verbrechen begangen hat, nicht auszuweisen, weil ihm eventuell die Folter droht?? "

#11 
  sdorowo-wsem местный житель18.09.18 20:21
18.09.18 20:21 
в ответ Balmung 18.09.18 19:11

per du ok? Was willst du von uns hören? Ich kann dir sicher sagen, diese Pseudokriegsflüchtlinge, aber eigentliche Wirtschaftsflüchtlinge wollen von deinen Steuergeldern zerren. Später kommen sie zu dir nach Hause und machen dir einen schönen Schnitt vom linken Ohr bis zum rechten. Wenn du Glück hast,stirbst du schnell. So. Das ist die Zukunft. Wir sind vernünftig und unterstützen richtige Parteien. Du weisst was ich meine. Die Biodeutschen haben rosarote Brillen an und träumen von Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit. Und warten aufs Ende. Amen.

#12 
Balmung постоялец18.09.18 22:13
18.09.18 22:13 
в ответ 66666 18.09.18 19:35

Danke für Ihre Ausführungen. Ich finde sie sehr interessant. Daraus könnte sich eine sehr gute Diskussion entwickeln.

Нет плохих и хороших людей, -это, естественно, мое личное мнение.

Ich glaube, das ist das Grundproblem zwischen den Verteidigern der Menschenrechte und deren Kritikern.

Закон и выносящие приговор - несовершенны, При его жесткости может пострадать и невинный человек.

Ja, es gibt Zweifelsfälle und ich finde den Grundsatz in dubio pro reo sehr wichtig. Ich rede schon von eindeutigen Fällen. Auch davon gibt es genügend.

Мы живем в глубоко больном обществе, которое уже давно потеряло представление о добре и зле.

Natürlich ist die Welt heute komplexer, als früher. Aber ich meine doch, Gut und Böse unterscheiden zu können. Oder habe ich zu viele Märchen und Fantasyromane gelesen? Ich glaube, wir sollten über konkrete Fälle diskutieren.

У любого человека (потенциальной жертвы) есть его человеческое право на жизнь и никто не может его этого права лишить.

Das ist sehr allgemein formuliert. Amokläufer werden schon heute mit allen Mitteln aufgehalten, wenn es sein muss, werden sie erschossen. Ist das falsch?

Встаньте на секундочку на место зарезанных, изнасилованных или их родных.

И вступитесь за их права!

Aber genau darum geht es ja! Man muss die Bevölkerung vor bösen Menschen / Straftätern schützen.

#13 
  СЮВ свой человек18.09.18 22:21
18.09.18 22:21 
в ответ sdorowo-wsem 18.09.18 20:21, Последний раз изменено 18.09.18 23:12 (СЮВ)

по большому счёту дело не в беженцах,а в слабом контроле и организации происходящих процессов,не зашещённости аборигенов от эксцессов .. соответственно ложь ответственных за происходящее...

#14 
anuga1 Забанен до 29/4/24 14:22 патриот19.09.18 00:55
19.09.18 00:55 
в ответ sdorowo-wsem 18.09.18 20:21
Die Biodeutschen haben rosarote Brillen an und träumen von Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit. Und warten aufs Ende. Amen.

Ещё демократию следует добавить.

Они верят, что живут в демократическом обществе.

#15 
atma коренной житель19.09.18 09:57
19.09.18 09:57 
в ответ Balmung 18.09.18 18:28, Последний раз изменено 19.09.18 11:10 (atma)

Güte, Gutmensch zu sein und Frieden sind in aktueller Zeit sehr teuer geworden. Gerade in solcher Umbruchzeiten werden die besten Menschenwerte herausgefordert. Diese Werte und Kräfte halten unsere Welt intakt, in einer Einheit.


Aber viele haben den Glauben an das Gute verloren, um so mehr - sie verneinen das Gute, bekämpfen. Was nun ? миг

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#16 
jastin2000 коренной житель19.09.18 10:15
jastin2000
19.09.18 10:15 
в ответ Balmung 18.09.18 18:28
Die andere will hilfsbedürftigen Menschen helfen und steht für Wärme, Geborgenheit, Hilfsbereitschaft und friedliches Zusammenleben. Zu dieser Gruppe zähle ich mich. Es gibt nur einen Unterschied: Ich bewerte Menschen durchaus nach ihren Handlungen, es gibt für mich also - vereinfacht gesagt - gute und schlechte Menschen. Und ich sehe nicht ein, warum wir Menschen helfen sollten, die unsere Hilfsbereitschaft mit Füßen treten. Wie seht ihr das?

Es gibt weder gute noch böse Menschen, sondern nur Umstände. Wichtig ist, das Sie lernen müssen, zählt die Fähigkeit, Umstände zu sehen und nicht Gut oder Böse.

"Каждому поколению нужна своя война"
#17 
atma коренной житель19.09.18 10:33
19.09.18 10:33 
в ответ jastin2000 19.09.18 10:15, Последний раз изменено 19.09.18 10:37 (atma)
Es gibt weder gute noch böse Menschen, sondern nur Umstände

Umstände = Условное.


А есть в нашем мире Безусловное ?


Безусловное = Bedingungslose, Zweifellose, Unbedingte, Unabdingbare, Ewige, usw.миг

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#18 
Дель Брюкер 19.09.18 10:38
Дель Брюкер
19.09.18 10:38 
в ответ Balmung 18.09.18 18:28
Schade finde ich auch, dass es im Bezug auf Flüchtlinge grob gesehen zwei Gruppen gibt: Die eine steht Flüchtlingen im Allgemeinen negativ gegenüber und reagiert mit Hass. Die andere will hilfsbedürftigen Menschen helfen und steht für Wärme, Geborgenheit, Hilfsbereitschaft und friedliches Zusammenleben.

Es gibt zumindestens noch eine Gruppe, die Gruppe #3, die vermutlich die meisten Besucher des Forums beinhaltet. Diese Gruppe versteht die Fluchtursachen bzw. "Fluchtursachen" sehr gut, da sie selber ein halbes Leben in einem anderen Land verbracht hatte und sich dafür entschieden hat, das Land zu verlassen. Dieser Gruppe ist klar, dass Flüchtlinge genauso gut bzw. schlecht sind wie die Deutschen...also ziemlich bunt. Aber: je größer der Lebensniveau-Unterschied zwischen dem Ursprungsland und Aufnahmeland ist, desto größer ist die Versuchung - rein statistisch gesehen - nach der Ankunft sich nicht besonders zu bemühen und auf Kosten der Allgemeinheit des Landes mit hohem sozialem Standard zu leben. Wenn dazu noch signifikante religiös-kulturelle Unterschiede kommen, ist das Endergebnis unappetitlich... Darüber hinaus sollte klar gewesen sein, dass die Integration einer millionengroßen Menschenmenge anderer Kultur nicht ohne Weiteres möglich ist (s. bsp. Fall Frankreich) und vorher eine ausführliche Diskussion mit diversen Schichten des Volkes bedürfte... Das hätten die deutschen Politiker wissen und berücksichtigen sollen, sie taten es aber nicht. Das Ganze versteht die Gruppe #3. Daher ärgert sie sich vielmehr über die Sturheit und Trägheit der aktuellen Politik.

#19 
atma коренной житель19.09.18 10:45
19.09.18 10:45 
в ответ Дель Брюкер 19.09.18 10:38
eine ausführliche Diskussion mit diversen Schichten des Volkes bedürfte......sie taten es aber nicht.


Wir tun es jetzt. Was nun ?улыб

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