Все начиналось как всегда в ДК: в теме номер А зародилась тема Номер Бе.
Я вопрос задал какие аргументы кроме судимости и якобы неграмотности у Януковича есть..тема вроде бы перешла в экономическое русло..но не на долго...Был предоставлена таблица некое к.э.н которые данные от 2002 до 2004 собрали по определенным жизн.важн товарам собрал... и вывод о Януковиче сделал...сотоотв. позиции определенных опо.сайтов. Кроме того некотроые товарищи вначале заявляли что де инвестиции на Украино за время п.м Януковича стали меньше. Но когда я предоставил цифры...то..было сказан что цифры могут быть любыми...Так я то же и про цифры при Ющенко сказать могу..Кроме того оппоненты про какую то внешнюу привлекательность говорят, но разве вступление в необозр. будущем не предпологаетм что цифры определенного уровня должны бы быть. Вообщем ВВП плохи илевый по словам некоторых..Все на памайть сводится ...ТАк может всопмним как было ДО Ющенко и ПРИ Ющнеко сообразно позициям в таблице к.Э.м.
Так сказать вначале составим более полную картину "для народа"
Ниже приведены цитаты из пред.ветки.
************
lapis lazuli
(enthusiast)
8/12/04 19:27
lapis lazuli | Re: Ющенко должен был умереть
В ответ Mutaborr13 8/12/04 19:01
http://www.glavred.info/?art=123129241
Янукович √ банкрот?
Андрей Новак, для ╚Главред╩ - 05/11/04
20 месяцев правительства Виктора Януковича √ результаты: рост зарплаты на 42 %, рост цен основных товаров на 75 √ 157 %, увеличение государственного долга Украины на 20 миллиардов гривен.
Премьер-министр Виктор Янукович приступил к выполнению своих обязанностей в середине декабря 2002 года. В ноябре 2004 года истекло 20 месяцев его правления. Это хороший повод для подведения итогов.
Поскольку целью работы правительства может быть улучшение благосостояния граждан, то говорить предлагаю не об абстрактных макропоказателях, а о тех цифрах, которые непосредственно определяют размер ⌠кармана■ каждого украинца. А это √ соотношения доходов и затрат. Доходом для большинства украинцев является зарплата, а затраты непосредственно зависят от цен на товары и услуги, которыми человек пользуется чаще всего.
Итак, как изменялись наши доходы и цены на основные группы товаров на протяжении последних 20 месяцев? Думаю, не следует учитывать здесь цены на товары или услуги, которыми подавляющее большинство наших граждан не пользуется: недвижимость, автомобили, заграничные туристические путевки и т.д. Сравним наши зарплаты и цены на товары, которые составляют основу потребительской корзины √ основные продукты питания и горючее.
...
Итак, цены на основные продукты возросли на 75-157 %, тогда как минимальная зарплата √ на 44 %, а средняя зарплата √ на 42 %. То есть, цены увеличивались втрое большими темпами, чем зарплаты.
Но хуже всего то, что за 20 месяцев правления Януковича Государственный долг Украины увеличился на 20 миллиардов гривен, - то есть, в среднем, ежемесячно возрастал на 1 миллиард гривен. И это при заявленном ⌠невиданном росте ВВП■.
Возникает вопрос: куда (или кому?) девается этот рост ВВП, и для чего (или для кого?) были взяты на государственный счет такие огромные долги? Ведь возвращать их придется из кармана каждого украинского налогоплательщика.
Автор √ кандидат экономических наук
***********
Wlad75
(addict)
8/12/04 21:52
| Re: Ющенко должен был умереть
В ответ lapis lazuli 8/12/04 19:27
Последний раз изменено 8/12/04 21:57 (Wlad75)
кандидат экономических наук
А я балерина
Почитайте лучше:
http://www.ier.kiev.ua/ Эта организация поддерживает Ющенка, но писать бред на экономические темы им не позволяет профессиональная гордость.
http://pigra.kiev.ua/ier/memu_49_nov_04_ua.pdf,
http://pigra.kiev.ua/ier/memu_49_oct_04_ua.pdf
- это обзоры за ноябрь и октябрь. Обратите внимание на причины роста курса доллара, на то, откуда были взяты деньги на выплату повышенных пенсий, а также на внешнеторговый баланс за третий квартал и динамику этого баланса... Информации в этих обзорах достаточно для того, чтобы человеку, имеющему базовые знания в области экономики, убедиться, что апельсины раздувают истерику по поводу экономической политики на пустом месте. Безусловно, правительство Януковича допускало ошибки. Как и любое другое правительство. Но в целом результаты не плохие.
А рост ВНП народ не особо ощущает из-за того, что ему давно уже не принадлежат основные средства производства. Расприхватизировали-с. И не при Януковиче это произошло, и не в его лишь лагере сидят прихватизаторы.
***********
Mutaborr13
to lapis lazuli
Спасибо за информацию
К осжалению у этой статьи один минус ( цены нарисованы по памяти). И как отметили другие товарищи - нет стравнения с Ющенко п.м и До Ющенко. Димаики то биш нет. При желании на сайтах оппозиции вы еххсе более "веские" аргументы найдете - де стат,упр врет, все врут, но им не удается до конца обдурить ушлых...
(хотя бы тут )
http://domprava.civicua.org/kontrol.html
Самое примечательное, однако, что таблица составлена С 2002 года. Вопрос - почему С 2002? Ответ: проведение паралелей с п.м Ян-м
Статья эта разлетелась по опозиц. сайтам...Правда почемуто никто не задалйса вопросом - "откуда взялся этот стреднестатистич. украинец"??? Почему нет сравнений ДО того...?
Ели время будет, сам таблицо до 2002 года сделаю...А пока...сухие цифры...
http://www.bank.gov.ua/Macro/pok_2000.htm
http://www.bank.gov.ua/Macro/pok_2001.htm
http://www.bank.gov.ua/Macro/pok_2002.htm
http://www.bank.gov.ua/Macro/pok_2003.htm
http://www.bank.gov.ua/Macro/pok_2004.htm
Bastler
(journeyman)
8/12/04 21:23
| Re: Ющенко должен был умереть
В ответ Пух 8/12/04 19:59
Цифры, к сожалению, привести не могу (нет под рукой), но в то время сам проживал еще на Украине (Днепропетровск) и прекрасно помню, что такого резкого перепада цен не было
...

***
Bastler ...
за 2 года, которые Янукович был премьер-министром, количество инвестиций в Украинскую эканомику сократилось
***
Mutaborr13 С чего вы взяли, что кол-во инвестиций уменьшилось???
Оно увеличилось
http://www.bank.gov.ua/Pl_blns/iip/iip_dyn.pdf
ДИНАМiКА МiЖНАРОДНО╞ iНВЕСТИЦiЙНО╞ ПОЗИЦi╞ УКРА╞НИ
млн.дол.США
Позицiя Позицiя Позицiя Позицiя
на 01.01.2001 на 01.01.2002 на 01.01.2003 на 01.01.2004
1 2 3 4 5
АКТИВИ 4266 6220 7676 11035
Резервнi активи 1505 3089 4417 6937
Монетарне золото 124 134 175 206
Спецiальнi права запозичення 248 251 28 21
iноземна валюта 1133 2704 4214 6169
Цiннi папери 0 0 0 541
Прямi iнвестицi© за кордон 170 156 144 164
Акцiонерний капiтал та реiнвестованi доходи 170 156 144 164
Портфельнi iнвестицi© 32 30 28 26
Цiннi папери, що дають право на участь у капiталi 20 20 19 23
Сектор державного управлiння 0 0 0 4
Банки 2 2 1 1
iншi сектори 18 18 18 18
Борговi цiннi папери 12 10 9 3
Банки 10 7 7 2
iншi сектори 2 3 2 1
iншi iнвестицiйнi активи 2559 2945 3087 3908
Комерцiйнi кредити* ┘ 1613 1694 1937
iншi сектори ┘ 1613 1694 1937
Кредити 30 33 21 34
Банки 30 33 21 34
Довгостроковi 22 15 5 3
Короткостроковi 8 18 16 31
Валюта та депозити 1059 871 1047 1616
iнститути грошово-кредитного регулювання 192 157 197 261
Банки 851 698 819 1321
iншi сектори 16 16 31 34
iншi короткостроковi активи 1470 428 325 321
iншi сектори 1470 428 325 321
ПАСИВИ 23815 25966 28003 31314
Прямi iнвестицi© в Укра©ну** 3875 4801 5924 7502
Акцiонерний капiтал та реiнвестованi доходи 3875 4801 5648 7088
iнший капiтал ┘ ┘ 276 414
Портфельнi iнвестицi© 3198 2980 3293 4016
Цiннi папери, що дають право на участь у капiталi 803 763 668 415
iншi сектори 803 763 668 415
Борговi цiннi папери 2395 2217 2625 3601
Облiгацi© та iншi борговi цiннi папери ┘ ┘ 2625 3590
iнститути грошово-кредитного регулювання 22 21 14 10
Сектор державного управлiння 2373 2196 2491 3280
Банки 0 0 0 103
iншi сектори 0 0 120 197
..
iнструменти грошового ринку 0 0 0 11
Банки 0 0 0 11
iншi iнвестицiйнi зобов`язання 16742 18185 18786 19796
Комерцiйнi кредити* ┘ 5059 5068 5290
iншi сектори ┘ 5059 5068 5290
Кредити 9144 9328 10042 11624
iнститути грошово-кредитного регулювання 2079 1970 1933 1909
Використання кредитiв та позик, отриманих вiд МВФ 1998 1909 1876 1836
iншi довгостроковi 81 61 57 73
Сектор державного управлiння 5500 5360 5477 5647
Довгостроковi 5500 5360 5477 5647
Банки 130 275 612 1095
Довгостроковi ┘ ┘ 225 375
Короткостроковi 130 275 387 720
iншi сектори 1435 1723 2020 2973
Довгостроковi 1248 1574 1619 2610
Короткостроковi 187 149 401 363
Фiнансовий лiзинг 26 37 54 68
Валюта та депозити 234 264 247 537
Банки 234 264 247 537
iншi зобов'язання 7338 3497 3375 2277
Сектор державного управлiння 435 626 285 2
Довгостроковi 367 560 284 2
Короткостроковi 68 66 1 0
iншi сектори 6903 2871 3090 2275
Довгостроковi 147 276 269 223
Короткостроковi 6756 2595 2821 2052
ЧИСТА МiЖНАРОДНА iНВЕСТИЦiЙНА
ПОЗИЦiЯ -19549 -19746 -20327 -20279
* До 01.01.2002р. були врахованi у статтi "iншi короткостроковi активи/iншi зобов'язання".
приватизацi©. iнформацiя про кредити прямого iнвестування з 2003 року перенесена з категорi© "iншi
iнвестицiйнi зобов'язання" у категорiю "Прямi iнвестицii в Укра©ну".
** Данi за прямими iнвестицiями в Укра©ну з 01.01.2002р. наведенi з урахуванням надходжень вiд
***********

Bastler
(journeyman)
9/12/04 08:13
Цифры из отчетов могут быть любые, однако, к сожалению, в действительности дело обстоит несколько иначе. Все мы прекрасно помним какие огромные кредиты были предоставлены, к примеру, России. Где эти деньги? Примерно то же происходит и с т.н. "инвестициями" в украинскую экономику. Голые цифры отчета не подкрепленные конкретными проектами и результатами от их внедрения создают положительное впечатление от деятельности руководства страны вне ее

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Дополнение: статистическе показетели, определающие екон, и финанс положение перечислены например тут
http://dsbb.imf.org/Applications/web/dsbbhome/
Dissemination Standards
Bulletin Board
Динамика цен на Украине дана например тут (2004)
http://www.eximb.com/download/en/economic/07_Prices.pdf
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Динамика цен на Украине дана например тут (2004)
http://www.eximb.com/download/en/economic/07_Prices.pdf
Не силен в английском, но мне кажется здесь показан заметный рост цен в период 2003-2004 года или, возможно, я ошибаюсь?
Кроме того, как я уже писал, средние данные - это показатель, который может характеризовать экономику страны с хорошо развитым средним классом. Украина на сегодня, к сожалению, к таким странам не относится. Здесь получается зачастую, как в той больнице: "температура по больнице в среднем нормальная". А то, что у одних она (температура) 43, а у других - 26, неважно. Еще раз повторюсь: очень хочется без ссылок на макроэкономические показатели видеть улучшение жизни людей. И я считаю, что, выбрав Ющенко, Украина сделает шаг, возможно не большой, но вперед.
С уважением
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Неа не ошибаетесь график он и в африке график.
Вот еще одно альтернативное эк. набкюдение: обратие внимание на членов организации этой
http://www3.sympatico.ca/tem-ukraine/news/pc_eng_200406_12.pdf
ECONOMIC ENVIRONMENT
Overview
Ukraine▓s economy has continued to grow rapidly since 2000. Real GDP for 2003
grew a record 9.4%.10 High world prices for metals, Ukraine▓s main export item,
has ensured a rise in GDP. The domestic market is also undergoing expansion,
indicated by high levels of investment, in particular in construction, growing
turnover in goods, increased buying of long0term goods, and rising demand for
bank loans.
..
The debt share of Ukraine▓s GDP continued to come down, to 29.5% in 2003.
This reduction is largely the result of GDP growing faster than government debt.
New peak payout periods fall in 2003√5 for the principle of the national debt. In
2003, the Government successfully met all its payment obligations.
...
Manufacturing grew 17.7% in January√April 2004, compared to the same period
of 2003. In April, this growth slowed down somewhat, as the production of met0
als and coke slowed slightly≈related, most likely, to a slight downward trend in
world prices≈and the production and distribution of power, water and gas eased
off as the heating season ended.
...
Exports grew faster than imports in January√March 2004 (45.2% vs 39.2%). This
was mostly due to accelerated export activities in ferrous metals, railway engines,
electric machinery, equipment, instruments, and apparatuses. During
January√March, Ukraine imported more fuel resources than anything else:
petroleum and by0products. The balance of trade for commodities was
US $857.2 mn for January√March 2004.
Table 5. Key macroeconomic indicators
Indicators 2001 2002 2003 2004 ICPS
2004
IIII forecast
GDP, rcc12, % 9.2 5.2 9.4 10.2 10.8 11.5 10.0
GDP, mn UAH 204,190 225,810 264,165 38,330 62,094 86,645 314,200
Gross fixed investment, rcc, % 6.2 3.4 15.8 ≈ ... ≈ 14.0
Private consumption, rcc, % 9.0 9.0 12.4 ≈ ... ≈ 12.0
Public consumption, rcc, % 10.4 6.7 14.8 ≈ ... ≈ 12.0
Industrial output, rcc, % 14.2 7.0 15.8 18.2 18.8 17.7 13.0
Agricultural output, rcc, % 10.2 1.9 9.9 5.9 4.7 3.2 9.0
Retail sales, rcc, % 12.6 14.8 19.4 21.5 21.1 21.1 15.0
Exports, FOB, cumulative change, % 11.6 10.4 28.5 44.4 45.2 ... 14.0
Imports, CIF, cumulative change, % 13.0 7.6 35.6 37.2 39.2 ... 16.0
Current account balance, mn USD 1,402 3,173 2,891 ≈ ... ≈ 2,400
Net FDI, mn USD 769 688 1,411 ≈ ... ≈ 1,600
Disposable household income, rcc % ≈ 17.8 5.8 10.4 12.8 ... 7.5
Index of consumer confidence13 94.9 93.4 99.4 ≈ 100.1 ≈ ≈
Average pretax wages, UAH 311.6 442.9 462.6 504.9 518.3 524.9 ≈
Average pretax wages, annual real
average change, yoy, % 19.3 18.2 24.0 25.0 26.8 27.3 12.0
Unemployment, ILO methodology, % 11.1 10.1 9.1 ≈ ┘ ≈ 9.0
Consolidated Budget
revenues, % GDP 26.9 28.0 28.5 28.4 28.1 28.2 27.0
Consolidated Budget
expenditures, % GDP 27.2 27.3 28.7 23.6 26.1 27.4 28.5
Balance (deficit (),
surplus (+)), % GDP 0.3 0.7 0.2 4.8 2.0 0.8 1.5
Consumer Price Index, % 6.1 0.6 8.2 1.8 2.2 2.9 6.5
Index of Inflationary
Expectations14 169.6 178.7 186.1 ≈ 178.3 ≈ ≈
Broad money M3,
change since start of year, % 41.9 41.8 46.5 1.1 6.4 10.6 38.0
Average official exchange
rate, UAH/USD15 5.372 5.332 5.332 5.331 5.330 5.329 5.32
Sources: Derzhkomstat, Treasury, NBU, ICPS
...
THE INTERNATIONAL CENTRE FOR POLICY STUDIES is an independent research organization
whose mission is to introduce public policy concepts and procedures in Ukraine. This is
achieved by increasing the know0how of key government officials regarding policy
alternatives, formulation and debate, and teaching the public0at0large the benefits of
policy. ICPS focuses on key programs of importance for the reform efforts of the
Ukrainian government.
...
SUPERVISORY BOARD..
Chairman
Bohdan Hawrylyshyn
Members
Yevhen Bersheda
Jim Bown
Oleksandr Chaliy
Stanislav Dovhiy
Anatoliy Halchynskiy
Jaroslaw Kinach
Anatoliy Maksiuta
Stephen Massey
Vitaliy Melnychuk
Ihor Mitiukov
Svitlana Oharkova
Stewart Paperin
Serhiy Romaniuk
Ihor Shumylo
Alex Sundakov
John Tedstrom
Serhiy Tihipko
Myron Wasylyk
Natalia Yakovenko
Yuriy Yekhanurov
Viktor Yushchenko
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Странно, до сих пор никто из ДКвчан не пожелал альтернативную таблицу сделать
К чему бы это? Видимо, не охота вспоминать..ведь результат может явно Не в пользу Ющенко быть
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

. Еще раз повторюсь: очень хочется без ссылок на макроэкономические показатели видеть улучшение жизни людей.
Так подсчитайте сами показатели, предложенные в стайте, но за время п.м Ющенко!
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

так где подсчеты?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

К сожалению, только сейчас обратил внимание на пост, прошу прощения.
Как я уже сказал, мне важнее реальная, а не книжная, журнальная, статейная жизнь. Я видел украинскую жизнь и участвовал в ней при многих премьер-министрах, я наблюдаю, правда, издалека, украинскую жизнь и сейчас, и, поэтому, могу самостоятельно делать выводы о деятельности того или иного правительства, не опираясь ни на что, кроме реального благосостояния народа. Конечно, это субъективное мнение, но объективного в политике и экономике и не бывает.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

так давайте сами
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

так давайте сами
Чего давать?
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

выполните подсчет в интервале 1993-95
95-99
99-2001
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Еще раз говорю, подсчет подсчетом, а реальная жизнь - достоверный показатель!!! В реальности на среднюю зарплату меньше можно купить мяса, сала и т.д., чем раньше. Если у Вас достаточно живых примеров, будет очень интересно почитать.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Еще раз говорю, подсчет подсчетом, а реальная жизнь - достоверный показатель!!! В реальности на среднюю зарплату меньше можно купить мяса, сала и т.д., чем раньше.
Да при Юще воообще купить было не за что!
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

при Юще воообще купить было не за что!
А вот это уже можно рассказать только тем, кто на Украине в те времена не жил, или тем, у кого память подводит.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

А вот это уже можно рассказать только тем, кто на Украине в те времена не жил, или тем, у кого память подводит.
Если вы у "кормушки" были - тода да - вам было за что купить салo
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Я работал на металлургическом заводе в городе Днепропетровске, а вот, если не секрет, где были в это время Вы и чем занимались?
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Херня всё это, моим друзьям живущим там стало на много хуже, а перед выборами налоговая деньги вымогалана выборы (харьков и облость) Могу заметить хто даже моей бабушке и тёте стало хуже жить, не смотря на то что им пенсию подняли денег не пребавилось а так раз наоборот убавилось... цены выросли на некоторые твары выше европейских.. Цены по Киеву ( Знаю жил и родители там были ) Они там жили ещё год назад, (я там был полтора года назад) за год поднялись просто до небес, они там на продукты тратили больше чем тут это не шутка Пример Мясо стоит на 1-2 евро дороже чем в германии картошка тоже хлб правдо дешовый , но толку мало овощи фрукты стоят дороже. снять квартиру болие мение однокомнатную в неплохом доме и раёне 300 баксов в Дюсселдорфе (город не дешовый) можно за 200 (идёт речь о Калт мите) и вы хотите сказать что положение улутшилось???? нет неповерю икогда...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Ва абсалютно правы цены поднялись в до двх раз. Мои предки в шоке были, когда сало стоило дороже чем тут мясо филе....
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Я работал на металлургическом заводе в городе Днепропетровске, а вот, если не секрет, где были в это время Вы и чем занимались?
В какое "это" время ? 1993-95?
Или 2002-2004?
в 2002-2004 я уже тут был. В ФРГ.
Только друзья /поездки туда/ картину рисовали. Да родственники.
За период до 1999 года могу сказать
Преподавателем работаломводном из столичных ВУЗов (кпи. 0.6 s.)
В лаборатории научной работал.
На фирме работал .
Сотрудничали мы в лаборатории с различными предприятиями (ГПЗ, Тр.З.,c/x, Пищ. Пром, Энерго),
выполняли хоз. и гос. темы.
Посему могу картину обрисовать: задержки с зарплатой постоянные ( кроме Энерго)
Студентам и преподавателям на 2-3 месяца запрлаты / стипендии не давали.
На некотроых ГПЗ , Тр.З по полгода задержки с запрлатой были. Начало воровство процветать. Дошло до того, что милиция с собаками цеха охраняла.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Ах да - позабыл напомнить про перебои с транспортом в ук. мной года, что вело к срыву договоров.И было это при Юще
Самое любобытное что руководство при этом зарплату получало.
И еще - КРУ и Налоговики исправно зарплату получали. И было это при Юще
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)