Deutsch

Двойное гражданство для ребёнка

938  1 2 3 все
  Diana7771 гость28.07.18 13:18
28.07.18 13:18 

Дорогие форумчане, помогите привести мысли в порядок. Ситуация, я думаю типичная. Есть мама - гражданка РФ и есть папа - гражданин Германии. Скоро (ттт) родится ребёнок (в Германии). Как я поняла, ребенок автоматически получает немецкое гражданство. Но хотелось бы, чтобы у него было ещё и российское гражданство. В интернете нашла вот такую информацию http://mamasgermany.com/zhizn-v-germanii-dokumenty/grazhdanstvo-rf-rebyonku-rozhdyonnomu-v-germanii/

Звучит, в принципе, не сложно. В консульство запишусь и, конечно же, пойду узнавать все из первых рук.

Но вдруг кто-нибудь уже проходил этот путь и может поделиться опытом. Есть ли какие-либо подводные камни? Что надо учитывать?

Спасибо!

#1 
Ellavan старожил28.07.18 13:27
Ellavan
NEW 28.07.18 13:27 
в ответ Diana7771 28.07.18 13:18

у вашего ребенка есть право получить российское гражданство по упрощенной программе. Главное чтоб папа-немец не возражал и подписал своё согласие.

#2 
alex-650 старожил28.07.18 14:47
NEW 28.07.18 14:47 
в ответ Diana7771 28.07.18 13:18

Пойдите по ссылкам вашего консульства там все разжовано до мелочей.что не поймёте спросите


#3 
ЯНКА_kitten1976_ коренной житель28.07.18 16:45
ЯНКА_kitten1976_
NEW 28.07.18 16:45 
в ответ Diana7771 28.07.18 13:18

Я делала дочери 7 лет назад. Немного денег, немного нервов, немного времени - и у ребенка 2 гражданства.

Типп номер раз: переводы делать самостоятельно. В консульстве все равно их заверяют, так что присяжный переводчик - это выброшенные деньги.

Типп номер 2: Постучитесь в группу Wir sind schwanger, там регулярно возникает эта тема.

Типп номер 3: найдите кого-нибудь, ктот проходил эту процедуру именно в том консульстве, что и Вы будете. Требования у разных консульств, как это ни странно, немного различаются.

Типп номер последний: если нужны болванки переводов - стучитесь в личку со своим мейлом. Вышлю свои - счастливые, с ними тут на сайте уже, наверное, не одна сотня детей гражданство России за 7 лет получило.

Мне оранжево все, что не фиолетово.
#4 
Pro@Auto коренной житель29.07.18 00:27
NEW 29.07.18 00:27 
в ответ Diana7771 28.07.18 13:18

Два раза проходили:)

Главное - согласие отца ребёнка.

Все остальное - бюрократия


Хотите экономить - переводите сами по кальке.

Не хотите экономить - пользуйтесь услугами добрых самаритянок.


На приём в некоторых консульствах записываются в онлайне заранее.


Если папа не только гражданин Германии, то ребенок в зависимости от закона той или иной страны будет осюрпризен.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#5 
Pro@Auto коренной житель29.07.18 00:37
NEW 29.07.18 00:37 
в ответ Diana7771 28.07.18 13:18, Последний раз изменено 29.07.18 00:39 (Pro@Auto)

да кстати - тему вы назвали не верно.

У ребенка не будет двойного гражданства.


А будет второе и он на территории РФ только как гражданин РФ будет рассматриваться. Даже если у него немецкий паспорт будет.

И в случае чего немецкие власти палец о палец не ударят.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#6 
Nichja патриот29.07.18 01:18
Nichja
NEW 29.07.18 01:18 
в ответ Pro@Auto 29.07.18 00:37
да кстати - тему вы назвали не верно.

У ребенка не будет двойного гражданства.


А будет второе и он на территории РФ только как гражданин РФ будет рассматриваться.

По мнению российских законодателей таки двойное 😀😂

Статья 3. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей;

иное гражданство - гражданство (подданство) иностранного государства;

двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства;

Ну, а немцы, те давно не заморачиваются разницей между понятиями "двойное гражданство" и "два гражданства"http://m.bpb.de/gesellschaft/migration/laenderprofile/2541...

Даже ведомство, занимающееся вопросами гражданства

https://www.bva.bund.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/BVA/St...

#7 
Pro@Auto коренной житель29.07.18 09:29
NEW 29.07.18 09:29 
в ответ Nichja 29.07.18 01:18, Последний раз изменено 29.07.18 09:31 (Pro@Auto)

неа - у ребенка будет второе гражданство.


https://immigrantinvest.com/blog/dvojnoe-ili-vtoroe-grazhd...


"При этом между обеими странами должны быть подписаны международные соглашения о двойном гражданстве, регулирующие правоотношения в данной сфере."


У РФ нет соглашений с ФРГ на этой почве.


Потому если что, пошлют лесом. И скажут "Вы только гражданин РФ на территории РФ"

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#8 
Nichja патриот29.07.18 10:00
Nichja
NEW 29.07.18 10:00 
в ответ Pro@Auto 29.07.18 09:29
неа - у ребенка будет второе гражданство.

У ребенка согласно закону РФ будет ДВОЙНОЕ гражданство

Я же вам ЗАКОН РФ процитировала - что именно с законе РФ о гражданстве называется "двойным гражданством"


https://immigrantinvest.com/blog/dvojnoe-ili-vtoroe-grazhd...


"При этом между обеими странами должны быть подписаны международные соглашения о двойном гражданстве, регулирующие правоотношения в данной сфере."


У РФ нет соглашений с ФРГ на этой почве.

Еще несколько лет назад я сама неоднократно объясняла людям разницу между двумя гражданствами и двойным.

Но ТЕПЕРЬ в этом нет никакого смысла - потому что законодатели российские все решили ИНАЧЕ.

ТЕПЕРЬ двойное гражданство - это наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства;


И уже не важно, есть ли договора между странами или нет.

Закон есть закон.


Потому если что, пошлют лесом. И скажут "Вы только гражданин РФ на территории РФ

Не пошлют.

Вы закон читали?

Да, только гражданин РФ. Но это не отменяет тот ФАКт, что в законе РФ термин "двойное гражданство" теперь означает ВСЕ случаи наличия у гражданина Рф иного гражданства.


А что касается Германии - в вопросе гражданства BVA это самый высший амт.

И они не видят ничего неправильного в применении обозначения двойное гражданство.

И посему ТС права дважды - и в РФ, и в Германии случай ее ребенка вполне офиуиально можно называть двойным гражданством


PS.

Я лично по старой привычке не могу говорить ни о своей семье, ни о подобных случаях "двойное гражданство".

Всегда говорю "два гражданства".."три гражданства"

Но и исправлять людей, говорящих "двойное", с точки зрения российского закона нет никакого основания

#9 
gendy Dinosaur29.07.18 10:20
gendy
NEW 29.07.18 10:20 
в ответ Pro@Auto 29.07.18 09:29
https://immigrantinvest.com/blog/dvojnoe-ili-vtoroe-grazhd...

интересно что для вас больший авторитет, закон РФ о гражданстве или какой то мутный сайт с помойки?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
Nichja патриот29.07.18 10:31
Nichja
NEW 29.07.18 10:31 
в ответ Pro@Auto 29.07.18 09:29, Последний раз изменено 29.07.18 10:34 (Nichja)

по вашей ссылке такая стремная информация

Типа

В некоторых странах второе гражданство официально запрещено. В Европе это Германия

🤣🤣


Но самое главное. Они пишут следуюшее:

сам термин «второе гражданство» в законах РФ вообще не употребляется. Другими словами, вас никто не заставит отказаться от российского подданства и не лишит каких-либо привилегий. Главное, чтобы оформление второго гражданства проводилось в правовом поле в соответствии с Федеральным законом «О гражданстве Российской Федерации». А лучше всего обратиться за помощью к компетентным специалистам

То есть, признают, что того ТЕРМИНа, которым оперируют они, в законе РФ нет (и оно понятно. Гражданств может быть и больше двух. Кроме того, не важен их "порядорк", какое "первое", а какое "второе", важно лишь, что гражданство ИНОЕ, не российское)

Однако создатели сайта почему-то забывают упомянуть, что в законе есть термин "двойное гражданство". 😃 / странная "забывчивость"/

И что вместо "второе гражданство" в законе используют термин "иное гражданство"


Главное, чтобы оформление второго гражданства проводилось в правовом поле в соответствии с Федеральным законом «О гражданстве Российской Федерации».

Интересно, как можно "оформить" иностранное гражданство в соответствии с ЗАКОНом РФ?

В соответствии с законом РФ можно только УВЕДОМИТЬ о наличии иного гражданства.

О ОФОРМИТЬ ( интересный термин..чтотзначит офоомить...получить?) иное гражданство модно лишб по законам ИНОЙ страны 😂🤣

Той, чье жто гражданство


А "глобальный смысл" сайта заключается в следующем

Хотите узнать больше подробностей относительно именно вашей ситуации, получить личную консультацию? Обращайтесь за помощью к нашим специалистам.
#11 
Pro@Auto коренной житель29.07.18 10:58
NEW 29.07.18 10:58 
в ответ gendy 29.07.18 10:20

Он не больше помойка, чем фривольные интерпретации на германке:)

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#12 
Pro@Auto коренной житель29.07.18 11:00
NEW 29.07.18 11:00 
в ответ Nichja 29.07.18 10:00, Последний раз изменено 29.07.18 11:03 (Pro@Auto)

уже послали Буквально три месяца назад послали.

Так что продолжайте объяснять не существующее :)


И это вот ещё один нехороший сайт :))

https://www.honoraryconsul.ru/index.php?an=second_citizen


Понятие двойное гражданство является частным случаем множественного гражданства. В международном праве и российском законодательстве понятие «двойное гражданство» означает наличие у лица одновременно гражданства (или подданства – если государство возглавляет не президент, а монарх) двух или более государств. К сожалению, у России полностью легализован этот вопрос с Туркменией и Таджикистаном. А по остальным странам мира, россиянам хотя и не запрещено иметь второе гражданство и второй паспорт, но обладатели двух или даже нескольких гражданств не рассматриваются российскими властями на своей территории как «двойные граждане». Это в юриспруденции называется «правовым вакуумом».

Как было отмечено выше, примером «легализации» двойного гражданства на межгосударственном уровне могут служить Соглашение России с Туркменистаном и Договор России с Таджикистаном об урегулировании вопросов гражданства. Соглашение и Договор определяют, в частности, что каждая из Сторон признает за своими гражданами право приобрести, не утрачивая ее гражданства, гражданство другой Стороны. В отношении прав и обязанностей «двойных» граждан, их социального обеспечения и военной службы Соглашение и Договор определяют, что данные вопросы относятся к компетенции той Стороны, на территории которой такие граждане постоянно проживают. При этом лица, прошедшие военную службу в одной из Сторон, освобождаются от призыва на военную службу в другой Стороне. «Двойные» граждане пользуются защитой и покровительством каждой из Сторон. Наличие у граждан паспортов двух государств дает им преимущества для безвизовых поездок из одного государства в другое.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#13 
Nichja патриот29.07.18 11:10
Nichja
NEW 29.07.18 11:10 
в ответ Pro@Auto 29.07.18 10:58
Он не больше помойка, чем фривольные интерпретации на германке:)


Есть две строчки в законе РФ.


иное гражданство - гражданство (подданство) иностранного государства;
двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства


Которые в пух и прах разбивают вашу позицию.

Только цитата. Никакой интерпретации 😂

#14 
Pro@Auto коренной житель29.07.18 11:13
NEW 29.07.18 11:13 
в ответ Nichja 29.07.18 11:10

ага.

Автор

Пуха и Праха токма Вы.

Могу ещё раз процитировать


"Как было отмечено выше, примером «легализации» двойного гражданства на межгосударственном уровне могут служить Соглашение России с Туркменистаном и Договор России с Таджикистаном об урегулировании вопросов гражданства. Соглашение и Договор определяют, в частности, что каждая из Сторон признает за своими гражданами право приобрести, не утрачивая ее гражданства, гражданство другой Стороны. В отношении прав и обязанностей «двойных» граждан, их социального обеспечения и военной службы Соглашение и Договор определяют, что данные вопросы относятся к компетенции той Стороны, на территории которой такие граждане постоянно проживают. При этом лица, прошедшие военную службу в одной из Сторон, освобождаются от призыва на военную службу в другой Стороне. «Двойные» граждане пользуются защитой и покровительством каждой из Сторон. Наличие у граждан паспортов двух государств дает им преимущества для безвизовых поездок из одного государства в другое."

Статья свежая 2017 года и подтверждает реальное положение вещей.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#15 
Nichja патриот29.07.18 11:17
Nichja
NEW 29.07.18 11:17 
в ответ Pro@Auto 29.07.18 11:13
ага.
Автор
Пуха и Праха токма Вы.

Могу ещё раз процитировать

Можете еще сотню цитат выложить.

Закон РФ о гражданстве имеет несомненный приоритет в вопросе, касаюшемся гражданства РФ

😁

#16 
Pro@Auto коренной житель29.07.18 11:18
NEW 29.07.18 11:18 
в ответ Nichja 29.07.18 11:10, Последний раз изменено 29.07.18 11:20 (Pro@Auto)

А вот ещё ваши непухи и непрахи :))


https://www.yandex.ru/turbo?text=http://lawyer-guide...


Наверное сайт тоже помооечный

Тут же на Германке одни юристы на форуме с профилем :)))


"

На законодательном уровне не существует разграничения понятий «двойное гражданство» и «второе гражданство».

В обоих случаях подразумевается наличие у россиянина паспортов нескольких стран. Но с юридической точки зрения разница присутствует, и она ощутима.

Термин «двойное гражданство» применим только в отношении тех стран, с которыми Россия заключила соответствующее международное соглашение. До недавнего времени у нас был ратифицирован договор о двойном гражданстве с Таджикистаном (ФЗ №152 1996/15/12, действует до сих пор) и Туркменистаном (ФЗ №41 1994/25/11). Последний закон прекратил своё действие в мае 2015, а потому актуальным сейчас считается двойное гражданство (Россия/Туркменистан), полученное до 18/05/2015.

Обладатель двойного подданства самостоятельно принимает решение, где он выполняет обязательства, однотипные для двух стран (например, исполнение воинского долга). Налоги и соцобеспечение автоматически привязываются к той стране, где он проживает большую часть времени и где работает. При этом его детям также даётся двойное гражданство. Иными словами, лицо признаётся «двойным» гражданином (общим) одновременно обеими странами, что исключает дублирование гражданских обязанностей.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#17 
Pro@Auto коренной житель29.07.18 11:19
NEW 29.07.18 11:19 
в ответ Nichja 29.07.18 11:17

Дело не в этом.

А в общей картине, которая у Вас напрочь отсутствует

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#18 
Pro@Auto коренной житель29.07.18 11:29
NEW 29.07.18 11:29 
в ответ gendy 29.07.18 10:20

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/85ccb...


Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О гражданстве Российской Федерации"


1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#19 
Nichja патриот29.07.18 11:41
Nichja
NEW 29.07.18 11:41 
в ответ Pro@Auto 29.07.18 11:19
Дело не в этом.
А в общей картине, которая у Вас напрочь отсутствует

Отсутствует?

😂😂

Странный вы.

Я вам выше уже объяснила.

ДО ТЕХ ПОР, пока в законе РФ о гражданстве делалось разграничение между наличием гражданства страны, с которой ЕСТь договор о двойном гражданстве, и страны, с которой такого договооа нет, я САМА здесь на форуме людям объясняла разницу между двумя гражданствами и двойным.

И кстати, не тоько я.

Многие пытались людей "просветить"


Но ПОСЛЕ изменений в законе РФ о ГРАЖДАНСтве и внесении туда официального определения термина "двойное гражданство" ЛЮБОЕ наличие иного гражданства считается с точки зрания ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ случаем ДВОЙНОГО ГРАЖДАНСТВа.


И те же самые люди, которые раньше объясняли разницу между двойным гражланством и двумя, теперь этого не делают.

Потому что закон РФ любое наличие иного гражданства считает случаем двойного гражданства




#20 
1 2 3 все