Deutsch

Законопроект о запрете двойного гражданства в Украине

940  
Olga-0783 прохожий13.03.17 22:29
13.03.17 22:29 

Возможно, скоро облегчат жизнь гражданам улыб

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=61320

#1 
  Kobb свой человек13.03.17 22:35
NEW 13.03.17 22:35 
в ответ Olga-0783 13.03.17 22:29

так там же давно уже запрещено?

#2 
Olga-0783 прохожий13.03.17 22:45
NEW 13.03.17 22:45 
в ответ Kobb 13.03.17 22:35

В ст.19 Підстави для втрати громадянства України предполагается внести дополнительный пункт:

після абзацу другого доповнити новим абзацом такого змісту:

"Громадянин України, який добровільно набув громадянство іншої держави, вважається таким, що виявив намір змінити громадянство та надав згоду на припинення громадянства України".

Возможно, на основании такого согласия наконец-то разработают механизм автоматического лишения гражданства. Лишь бы инициатива не "повисла" на стадии теперешнего состояния, когда статья есть, а не применяется.

Кроме того, для принимающих гражданство Украины будут ужесточения по отказу от прежних гражданств.

#3 
dimafogo коренной житель13.03.17 22:53
NEW 13.03.17 22:53 
в ответ Olga-0783 13.03.17 22:45
В ст.19 Підстави для втрати громадянства України предполагается внести дополнительный пункт:
після абзацу другого доповнити новим абзацом такого змісту:
"Громадянин України, який добровільно набув громадянство іншої держави, вважається таким, що виявив намір змінити громадянство та надав згоду на припинення громадянства України".Возможно, на основании такого согласия наконец-то разработают механизм автоматического лишения гражданства.

Не надейтесь. Новый законопроект никак не поменял то положение существующего закона, согласно которому гражданство Украины утрачивается в день подписания президентом соответствующего указа.


В целом закон ни о чём и никаких нововведений в действующее законодательство о гражданстве Украины он не вносит.

#4 
Olga-0783 прохожий13.03.17 23:13
NEW 13.03.17 23:13 
в ответ dimafogo 13.03.17 22:53
Новый законопроект никак не поменял то положение существующего закона, согласно которому гражданство Украины утрачивается в день подписания президентом соответствующего указа.

Да, но разница есть: если для принятия в гражаднство нужно сначала выйти из украинского - тогда разницы нет, надо лично обращаться и ждать указа. Но есть люди, которые принимают иностранные гражданства, не выходя из украинского. Возможно, теперь мид будет собирать списки таких "счастливчиков с добровольным отказом" согласно новой редакции на подпись президента.

Еще интересный пункт - сейчас не считается добровольным отказ по ряду причин, перечисленных в ст.19, например - получения двух гражданств по рождению. Предлагается, что они не будут считаться дальше добровольными, если... (и далее целый список действий). Как я поняла - ребенок, получивший гражданство Украины по рождению и, например, взявший участие в выборах своего второго гражданства - будет считаться таким, что добровольно отказался от украинского.

доповнити абзацом дев'ятим такого змісту:
"Положення абзаців четвертого – восьмого цього пункту не застосовуються, якщо громадянин України скористався виборчим або іншим правом, яке йому надає іноземне громадянство, чи виконав обов'язки, які на нього покладає іноземне громадянство, що може підтверджуватися даними публічних реєстрів державних органів, органів місцевого самоврядування іноземних держав, інформацією, розміщеною на офіційних веб-сайтах, в офіційних друкованих виданнях державними органами, органами місцевого самоврядування іноземних держав, та/або документами, наданими такими органами, чи скористався на території України або під час виїзду з України, або в’їзду в Україну паспортним документом іноземної держави, що зафіксовано посадовою чи службовою особою Державної прикордонної служби України або іншого державного органу України";

В любом случае, по моему скромному мнению, всем гражданам Украины не мешало бы следить за дальнейшим развитием событий.


#5 
dimafogo коренной житель14.03.17 08:52
NEW 14.03.17 08:52 
в ответ Kobb 13.03.17 22:35, Последний раз изменено 14.03.17 08:53 (dimafogo)
так там же давно уже запрещено?

Ни двойное гражданство, ни приобретение/обладание гражданином Украины гражданством/подданством иных государств никогда не было запрещено в Украине.

#6 
Nichja патриот14.03.17 09:16
Nichja
NEW 14.03.17 09:16 
в ответ Olga-0783 13.03.17 23:13
Да, но разница есть: если для принятия в гражаднство нужно сначала выйти из украинского - тогда разницы нет, надо лично обращаться и ждать указа. Но есть люди, которые принимают иностранные гражданства, не выходя из украинского. Возможно, теперь мид будет собирать списки таких "счастливчиков с добровольным отказом" согласно новой редакции на подпись президента.

А что сейчас мешает делать так же?

Статья такая есть - никакого изменения в законе ждать не нужно

#7 
  Kobb свой человек14.03.17 10:09
NEW 14.03.17 10:09 
в ответ dimafogo 14.03.17 08:52, Последний раз изменено 14.03.17 10:12 (Kobb)

А вот помню на Коломойского гнали в свое время, что у него 3 гражданства аж, и это противоречит украинским законам?

http://news.bigmir.net/ukraine/849842--A-ne-zaprecsheno---...


А в Конституции написано, что запрещено двойное гражданство. А тройное - не запрещено", - заявил председатель Днепропетровской ОГА.


#8 
Nichja патриот14.03.17 10:15
Nichja
NEW 14.03.17 10:15 
в ответ Kobb 14.03.17 10:09
А в Конституции написано, что запрещено двойное гражданство

Процитировать можете?

#9 
  Kobb свой человек14.03.17 10:17
NEW 14.03.17 10:17 
в ответ Nichja 14.03.17 10:15, Последний раз изменено 14.03.17 10:19 (Kobb)

Я и цитировал. Коломойского.

Возможно иметь второе гражданство разрешено. Но речь в теме именно о двойном гражданстве, а оно по конституции запрещено же?

#10 
dimafogo коренной житель14.03.17 10:18
NEW 14.03.17 10:18 
в ответ Kobb 14.03.17 10:09
А вот помню на Коломойского гнали в свое время, что у него 3 гражданства аж, и это противоречит украинским законам?

Нет. По крайней мере, мне такие законы не известны. Если Вы найдёте таковые, буду очень благодарен за ссылку на них up

#11 
dimafogo коренной житель14.03.17 10:24
NEW 14.03.17 10:24 
в ответ Kobb 14.03.17 10:17, Последний раз изменено 14.03.17 10:26 (dimafogo)
Я и цитировал. Коломойского.

Это был троллинг с его стороны на необоснованные претензии относительно незаконности его множественного гражданства.

Возможно иметь второе гражданство разрешено.

Оно не запрещено, значит, разрешено.

Но речь в теме именно о двойном гражданстве, а оно по конституции запрещено же?

Давайте в контексте этой дискуссии сразу договоримся, что речь идёт о случае обладания гражданином Украины гражданствами/подданствами иных государств, без различий между двойным гражданством (на основании международного договора?) и множественным гражданством.


Разъяснение понятия "єдине громадянство", которое присутствует в конституции Украины, имеется в законе о гражданстве Украины.

#12 
Nichja патриот14.03.17 10:31
Nichja
NEW 14.03.17 10:31 
в ответ Kobb 14.03.17 10:17
Возможно иметь второе гражданство разрешено. Но речь в теме именно о двойном гражданстве, а оно по конституции запрещено же?

Нет, незапрещено.

Более того, два гражданства и двойное гражданство эти прнятия для Германии, Украины и РФ идентичны.

То различие, которое с юридической точки зрения существует (как то, признание человека гражданином обоих стран и "взаимозачет" по некоторым пунктам на основании межръправительственных соглашений), этими странами во внимание не берется

В Германии люди, у которых несколько гражданств, чаще всего называются Doppelstaatler.

И само гражданство - двойным

Даже на уровне правительства

https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2014/04/...

Аналогично в РФ - там прямо в законе написано,что наличие второго гражданства это и есть "двойное гражданство"

Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.



На Украине двойным гражданством называют все случаи наличия у гражданина Украины "дополнительных" гражданств

#13 
dimafogo коренной житель14.03.17 11:27
NEW 14.03.17 11:27 
в ответ Olga-0783 13.03.17 23:13, Последний раз изменено 14.03.17 11:55 (dimafogo)
Возможно, теперь мид будет собирать списки таких "счастливчиков с добровольным отказом" согласно новой редакции на подпись президента.

Он это мог делать и раньше, и сейчас, закон для этого менять не обязательно.

Еще интересный пункт - сейчас не считается добровольным отказ по ряду причин, перечисленных в ст.19, например - получения двух гражданств по рождению. Предлагается, что они не будут считаться дальше добровольными, если... (и далее целый список действий). Как я поняла - ребенок, получивший гражданство Украины по рождению и, например, взявший участие в выборах своего второго гражданства - будет считаться таким, что добровольно отказался от украинского.

Меня вообще умиляет фраза "якщо громадянин України скористався виборчим або іншим правом, яке йому надає іноземне громадянство, чи виконав обов'язки, які на нього покладає іноземне громадянство". То есть, например, если гражданин Украины, у которого есть ещё и гражданство Германии, поехал без визы в ту же Великобританию или США, он воспользовался таким правом, а согласно тексту законопроекта это уже основание для лишения утраты гражданства Украины. Более того, иметь гражданство какого-то государства и не выполнять обязанностей, конечно, физически возможно, но ооочень нехорошо по отношению к соответствующему государству. Это я к тому, что невозможно не соответствовать условию утраты гражданства Украины, каким оно прописано в законопроекте. То есть, основания оформить утрату гражданства Украины будут в любом случае, но в данный момент ситуация аналогична: для оформления утраты гражданства Украины достаточно факта добровольного приобретения гражданства другого государства. Поэтому я и написал выше, что практических изменений ситуации с двойным гражданством этот закон не принесёт.


В любом случае следует сначала дождаться рецензий нормоконтроля и профильных комитетов. Возможно, они заметят то же, что и заметили мы.

#14 
dimafogo коренной житель14.03.17 19:42
NEW 14.03.17 19:42 
в ответ Olga-0783 13.03.17 23:13

Вот уже и первая рецензия подоспела:

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=61...


Немного, но в пунктах 2 и 4 речь идёт как раз о том, о чём я писал выше.

#15 
Olga-0783 прохожий14.03.17 21:17
NEW 14.03.17 21:17 
в ответ dimafogo 14.03.17 19:42

Да-да, я слежу. улыб Если верить СМИ, в раде есть еще два похожих законопроекта, но оба предлагают наказывать за двойное только госслужащих, депутатов и суддей, а не заробитчан улыб

Интересно, если закон все же примут, будет ли так же "неотложно" разработана система сбора и подачи сведений о многопаспортных гражданах для прекращения их гражданства? Или так, в очередной раз попугать чинуш...

#16 
dimafogo коренной житель14.03.17 21:42
NEW 14.03.17 21:42 
в ответ Olga-0783 14.03.17 21:17
Если верить СМИ, в раде есть еще два похожих законопроекта

Не верьте СМИ, пользуйтесь первоисточниками. А то потом поди объясни, что лишение лица гражданства Украины запрещено конституцией Украины, когда это уже разнеслось по всем новостным сайтам... безум

Вот какие законопроекты по данному вопросу находятся сейчас на рассмотрении:

№ 5433 от 21.11.2016

№ 6131 от 24.02.2017

№ 6139 от 27.02.2017

№ 6178 от 14.03.2017

ну и обсуждаемый здесь № 6175 от 13.03.2017


Интересно, если закон все же примут, будет ли так же "неотложно" разработана система сбора и подачи сведений о многопаспортных гражданах для прекращения их гражданства? Или так, в очередной раз попугать чинуш...

Этого Вам на форуме не скажут, но, скорее всего, последнее.

#17 
dimafogo коренной житель16.03.17 14:13
NEW 16.03.17 14:13 
в ответ Olga-0783 13.03.17 22:29

Оппозиция вчера подала альтернативный законопроект №6175-1:

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=61348


Ждём полного текста.

#18 
dimafogo коренной житель17.03.17 10:38
NEW 17.03.17 10:38 
в ответ dimafogo 16.03.17 14:13, Последний раз изменено 17.03.17 13:50 (dimafogo)
Ждём полного текста.

Итак, полный текст альтернативного законопроекта опубликован. В пояснительной записке заявляется о введении запрета на обладание гражданствами иных государств лицами, на которых возложено исполнение функций государства или местного самоуправления. В тексте законопроекта действительно содержится такой запрет, но при этом не предлагается никаких путей контроля приобретения/обладания лицом гражданств других государств. Несмотря на то, что вносятся изменения/уточняются процедуры уведомления Украины о прекращении гражданства иного государства при приобретении гражданства Украины, вопрос приобретения гражданином Украины, в частности госслужащим, гражданства иных государств вообще не рассматривается.


Кроме того, предлагается установить, что в случае, если оформление утраты иностранного гражданства обходится дороже половины размера минимальной заработной платы в Украине, это должно считаться независимой от лица причиной неполучения документа о прекращении иностранного гражданства, и лицо в таком случае сможет сохранить предыдущее гражданство. Учитывая то, что на данный момент эта сумма составляет 1600 грн (около 55 евро), стоимость выхода из гражданства Германии - 51 евро (отказ от гражданства Германии бесплатный), стоимость выхода из гражданства РФ в Украине - 2106 грн, получается, что при натурализации в Украине из гражданства Германии выходить/отказываться придётся, а гражданство РФ можно будет сохранить. Оппозиция такая оппозиция... безум


P.S. А за вот эту вторую часть(!) сложноподчинённого предложения его автора следует долго бить линейкой по пальцам:

...якщо особа, яка набула громадянство України на підставі статті 8 або 10 цього Закону, не виконала встановленої для неї цим Законом вимоги про подання протягом двох років до уповноваженого органу України виданого уповноваженим органом іноземної держави документа про припинення іноземного громадянства у випадку, якщо незалежні від особи причини неотримання такого документа відсутні, або вимоги щодо подання до уповноваженого органу України декларації про відмову від іноземного громадянства у випадку, якщо така особа, маючи всі передбачені законодавством іноземної держави підстави для отримання документа про припинення іноземного громадянства, з незалежних від неї причин не може протягом двох років отримати його, або вимоги про повернення паспорта іноземної держави до уповноважених органів цієї держави та/або про письмове повідомлення уповноваженого органу України про повернення паспорта іноземної держави, або вимоги про подання свого паспортного документа іноземної держави до уповноваженого органу України для здійснення заходів для його повернення до уповноважених органів іноземної держави.
#19