Deutsch

Лишение внутреннего российского паспорта при выезде на ПМЖ

401  1 2 все
Егор2011 прохожий07.02.11 07:17
07.02.11 07:17 
Здравствуйте.В последнее время вновь появилась информация,что у поздних переселенцев,переезжающих из России в Германию на ПМЖ,забирают внутренние российские паспорта.Из-за этого,многие пожилые переселенцы,которые являются основными заявителями на переезд,отказываются выезжать,боясь потерять возможность вернуться обратно.Такая ситуация сложилась в нашей семье.Выезд в Германию планировался на лето 2011 года.Мой тесть,этнический немец,может выехать (он получает 4-й параграф),и забрать с собой нашу семью (мою жену,меня и наших детей).Приглашение на выезд уже есть.Но по ряду причин тесть категорически отказывается оставаться жить в Германии и планирует спустя 6-7 месяцев вернуться обратно в Россию.Для получения российской пенсии,трудоустройства и операций с недвижимостью ему необходим внутренний российский паспорт.Слухи о возобновившемся лишении внутренних паспортов у поздних переселенцев,поставили под угрозу наш выезд в Германию.Информацию точно отвечающую на этот вопрос мне найти не удалось.
Ответьте пожалуйста:
1) правда ли это насчет лишения внутренних паспортов у поздних переселенцев выезжающих на ПМЖ в Германию?
2) если это правда,то есть ли возможность сохранить внутренний российский паспорт,переезжая на ПМЖ в Германию и получая 4-й параграф?
3) в случае оставления внутреннего паспорта выезжающему позднему переселенцу,есть ли какие-то нормативные документы подтверждающие это,что бы в разговоре с тестем я мог ссылаться на них.
Особенно интересует опыт выехавших на ПМЖ в последние годы.Заранее спасибо за ответ.
#1 
gendy Dinosaur07.02.11 07:29
gendy
NEW 07.02.11 07:29 
в ответ Егор2011 07.02.11 07:17
В ответ на:
1) правда ли это насчет лишения внутренних паспортов у поздних переселенцев выезжающих на ПМЖ в Германию?

неправда . но даже если это было бы так , у него будет загранпасспорт, который является полноценным документом вполне пригодным и для получения пенсии
и для операций с недвижимостью.
какие могут быть нормативные документы опровергающие сплетни?
ну разве закон о гражданстве

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Егор2011 прохожий07.02.11 08:49
NEW 07.02.11 08:49 
в ответ gendy 07.02.11 07:29
Скажите пожалуйста,мой тесть,согласно 4-у параграфу получает немецкий паспорт и становится гражданином Германии (если я не ошибаюсь).Остается ли у него российский загранпаспорт или он будет обязан его сдать?
#3 
  awk0209 старожил07.02.11 08:57
NEW 07.02.11 08:57 
в ответ Егор2011 07.02.11 08:49
В ответ на:
Остается ли у него российский загранпаспорт или он будет обязан его сдать?

У него не только остается российский загранпаспорт, но и сам он остается гражданином Российской Федерации, со всеми правами и обязанностями.
#4 
Егор2011 прохожий07.02.11 09:21
NEW 07.02.11 09:21 
в ответ awk0209 07.02.11 08:57
Если я правильно понял,он становится человеком имеющим двойное гражданство:немецкое и российское.Я читал,что немцы всячески препятствуют наличию у ихних граждан двойного гражданства.Получается,что поздние переселенцы являются исключением из этих правил,то есть их статус (поздний переселенец) предусматривает сохранение предшествующего гражданства,и это утверждено немецким законодательством?
#5 
  awk0209 старожил07.02.11 09:29
NEW 07.02.11 09:29 
в ответ Егор2011 07.02.11 09:21
В ответ на:
Получается,что поздние переселенцы являются исключением из этих правил,то есть их статус (поздний переселенец) предусматривает сохранение предшествующего гражданства,и это утверждено немецким законодательством?

Получается. Предусматривает. Утверждено.
#6 
Егор2011 прохожий07.02.11 09:47
NEW 07.02.11 09:47 
в ответ awk0209 07.02.11 09:29
Скажите,что обычно происходит с внутренним российским паспортом (ведь его по закону нельзя вывозить из страны):
-его забирают на территории России перед выездом
-его можно оставить в России,например у родственников
-его забирают в Германии
-его необходимо сдать в российское консульство
-его можно оставить у себя продолжая жить в Германии
Как обычно поступают люди с внутренним российским паспортом?
#7 
  miezi знакомое лицо07.02.11 10:37
miezi
NEW 07.02.11 10:37 
в ответ Егор2011 07.02.11 09:47
А где написано, что внутренний паспорт нельзя вывозить из страны?
В общем, за те годы, что я тут живу, мне не довелось еще повстречать человека, у которого бы отбирали внутренний российский паспорт.
Так что
В ответ на:
-его можно оставить у себя продолжая жить в Германии

#8 
Maxim155 старожил07.02.11 11:21
NEW 07.02.11 11:21 
в ответ Егор2011 07.02.11 09:47
В ответ на:
ведь его по закону нельзя вывозить из страны
Почему нельзя? Вот он, мой паспорт. Лежит себе. Здесь от него толку нуль, он никого не интересует. А потеряется загранпаспорт - будет лишнее доказательство, что я когда-то его имел...
#9 
Егор2011 прохожий07.02.11 11:30
NEW 07.02.11 11:30 
в ответ miezi 07.02.11 10:37
Внутренний паспорт является собственностью государства и его вывоз за пределы государства запрещен и преследуется по закону.Разрешается использовать внутренний российский паспорт только на территории РФ и для поездок в государства,с которыми подписаны специальные соглашения,например Украина.Это из положения о паспорте гражданина РФ.Германия в этот список не включена и соответственно по закону человек не имеет право вывезти туда внутренний паспорт РФ.
#10 
Викa Дракон домашний07.02.11 11:31
Викa
NEW 07.02.11 11:31 
в ответ Егор2011 07.02.11 09:47
никому ваш паспорт не нужен
если собираетесь жить в Германии и выпишитесь из российской квартиры, то внутренний паспорт со штампом о выписке и листок убытия "в Германию" понадобятся для постановки на консульский учёт, чтобы в будущем менять загран, а внутренний можете хранить, где вам больше нравится
консульство вообще никакие паспорта не забирает и старые загранпаспорта при обмене тоже отдают вам, поставив штамп "не действительно", за 10 лет тут имею дома: внутренний паспорт (уже недействительный старого образца сссо), два загран тоже уже недействительных и один новый, и никто на них не посягает, не накручивайте себя
не хотят тут оставаться, приедут и пропишутся обратно в свою квартиру, проблем нет и не предвидится
#11 
Викa Дракон домашний07.02.11 11:32
Викa
NEW 07.02.11 11:32 
в ответ Егор2011 07.02.11 11:30
В ответ на:
Внутренний паспорт является собственностью государства и его вывоз за пределы государства запрещен и преследуется по закону.
он вам понадобится в российском консульстве в Германии, выходит консульство его требует противозаконно?
#12 
Егор2011 прохожий07.02.11 11:35
NEW 07.02.11 11:35 
в ответ Егор2011 07.02.11 11:30
В любом случае мне необходимо сохранить внутренний российский паспорт.Из форума я понял,что это возможно.Спасибо всем за предоставленную информацию.
#13 
Егор2011 прохожий07.02.11 11:43
NEW 07.02.11 11:43 
в ответ Егор2011 07.02.11 11:35
Прошу уточнить для ВИКА.
В ответ на:
Внутренний паспорт является собственностью государства и его вывоз за пределы государства запрещен и преследуется по закону.
он вам понадобится в российском консульстве в Германии, выходит консульство его требует противозаконно?

В российском консульстве в Германии понадобится внутренний паспорт РФ,который имеют все наши граждане России с 16-и летнего возраста,или все таки понадобится российский загранпаспорт,который необходим для поездок в зарубежные страны?
#14 
Викa Дракон домашний07.02.11 11:48
Викa
NEW 07.02.11 11:48 
в ответ Егор2011 07.02.11 11:43
В ответ на:
В российском консульстве в Германии понадобится внутренний паспорт РФ,который имеют все наши граждане России с 16-и летнего возраста,
с 14 лет
если выпишитесь, то понадобится для постановки на учёт, потом можете о внутреннем забыть
если сохраните российскую прописку, то внутренний нужен для обмена загранпаспорта
В ответ на:
или все таки понадобится российский загранпаспорт,который необходим для поездок в зарубежные страны?
естественно загран тоже нужен, без него в консульстве с вами даже разговаривать не будут
#15 
Викa Дракон домашний07.02.11 11:49
Викa
NEW 07.02.11 11:49 
в ответ Егор2011 07.02.11 11:43
http://foren.germany.ru/consul/f/427202.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
ссылки на российские консульства в Германии, читайте, там о паспортах всё написано
#16 
Holostjak свой человек07.02.11 12:04
Holostjak
NEW 07.02.11 12:04 
в ответ Егор2011 07.02.11 11:30
В ответ на:
Это из положения о паспорте гражданина РФ.

В России много предписаний и законов. Большинство не исполняется... Или исполняется так. как нужно конкретной конторе...
С меня тоже консульство РФ в своё время требовали внутренний паспорт и военный билет. А особенно последнее вообще не имело право попадать в Германию. По существовавшему тогда (абсолютно точно) закону. Это было в "лихие 90" правда. Я удивлялся. Но когда консул в Мюнхене в пристутствии минимум 5 разных свидетелей ответил на вопрос одного посетителя "а смогу я проехать по этому паспорту в Россию"? - "Скорее всего сможете, но если проблемы будут - дадите пограничнику 20 марок и всё....". Ну после этого я ничему уже не удивлялся и не удивляюсь, что касатеся темы законов, чиновников и.т.д. В РФ.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
#17 
svetka1976 коренной житель07.02.11 12:08
NEW 07.02.11 12:08 
в ответ Егор2011 07.02.11 11:30, Последний раз изменено 07.02.11 13:58 (svetka1976)
В ответ на:
Внутренний паспорт является собственностью государства и его вывоз за пределы государства запрещен и преследуется по закону

http://www.tks.ru/news/law/2002/12/30/0005
"Российское законодательство не содержит положений, устанавливающих запрет на вывоз трудовых книжек, военных билетов и удостоверений личности."
#18 
aschnurrbart коренной житель07.02.11 14:05
aschnurrbart
NEW 07.02.11 14:05 
в ответ Егор2011 07.02.11 11:30, Последний раз изменено 07.02.11 14:11 (aschnurrbart)
В ответ на:
Внутренний паспорт является собственностью государства и его вывоз за пределы государства запрещен и преследуется по закону.Разрешается использовать внутренний российский паспорт только на территории РФ и для поездок в государства,с которыми подписаны специальные соглашения,например Украина.Это из положения о паспорте гражданина РФ.Германия в этот список не включена и соответственно по закону человек не имеет право вывезти туда внутренний паспорт РФ.

вот это у вас фантазии.
зы. ещё никто ни разу не написал о хоть каких-нибудь проблемах при вывозе внутреннего паспорта.
читайте сами
например:
Лица, у которых прекратилось гражданство Российской Федерации, обязаны сдать паспорта в территориальные органы Федеральной миграционной службы по месту жительства или месту пребывания, а лица, проживающие за пределами Российской Федерации, - в дипломатическое представительство или в консульское учреждение Российской Федерации в государстве пребывания, которые пересылают их в территориальные органы Федеральной миграционной службы по последнему месту жительства или месту пребывания этих лиц на территории Российской Федерации.
Паспорт гражданина, умершего за пределами Российской Федерации, сдается в дипломатическое представительство или в консульское учреждение Российской Федерации для последующего направления его в соответствующий территориальный орган Федеральной миграционной службы на территории Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
22. Запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
и ещё
#19 
aschnurrbart коренной житель07.02.11 14:13
aschnurrbart
NEW 07.02.11 14:13 
в ответ Егор2011 07.02.11 11:30
В ответ на:
Внутренний паспорт является собственностью государства и его вывоз за пределы государства запрещен и преследуется по закону.Разрешается использовать внутренний российский паспорт только на территории РФ и для поездок в государства,с которыми подписаны специальные соглашения,например Украина.Это из положения о паспорте гражданина РФ.Германия в этот список не включена и соответственно по закону человек не имеет право вывезти туда внутренний паспорт РФ.

В положении о паспорте гражданина РФ такого естественно НЕТ!
Это был ДРЕВНИЙ Приказ ГУГТК СССР от 30.09.1981 N 117, который отменили аж в 1991 году (Граждане СССР, иностранные граждане и лица без гражданства, выезжающие из СССР за границу, имеют право вывозить или пересылать в международных почтовых отправлениях принадлежащие им подлинники и засвидетельствованные государственными нотариальными конторами копии личных документов)!
Плюс ко всему есть ПРИКАЗ от 24 ноября 2003 г. N 1328 "О НЕПРИМЕНЕНИИ ВЕДОМСТВЕННЫХ
НОРМАТИВНЫХ АКТОВ СОЮЗА ССР ПО ТАМОЖЕННЫМ ВОПРОСАМ"
#20 
1 2 все