2 поколения НЕ НЕМЦЕВ
Добрый день!
Очень часто в последнее время натыкаюсь на обсуждения где пишут о том, что если в роду 2 поколения НЕ НЕМЦЕВ, то шансов на переезд практически нет.
Я 1986 гр, в моем СОБ и СОР ребёнка прочерк, в моем СОР родители русские, отец 1967 гр, родители русские, дед 1947 гр мать немка, отец русский. Есть архивная справка о спец поселении моей прабабушки 1923 гр, в которой она как лицо немецкой национальности выслана из Украины, в составе семьи числится и мой дед. В 1955 или 56 их реабилитировали. Запросила справки о реабилитации и повторный сор деда в связи с утратой. Что делать в такой ситуации, менять национальность деду и отцу? Или шансов вообще нет? Так как будут новые СОР со сменой национальности
забвла ещё добавить. С маминой стороны тоже немцы в роду, но тоже пропущено 2 поколения. У моей марюмы в СОР мать белорусска, отец русский. В СОР мамы моей мамы отец немец, мать белорусска. Получается и со стороны моего отца и со стороны моей мамы прапредки немцы, потом идут русские.
Здравствуйте, Юлия!
У вас прабабушка по отцу в каком году была выслана из Украины? Во время войны или после? Если после, то она могла быть в Германии во время ВОВ и получить там гражданство, что тоже дает некоторые шансы, что гражданство передалось и ее потомкам. А также можете рассмотреть на этот предмет и пра-пра по другой своей линии.
Добрый день!
Очень часто в последнее время натыкаюсь на обсуждения где пишут о том, что если в роду 2 поколения НЕ НЕМЦЕВ, то шансов на переезд практически нет.
Я 1986 гр, в моем СОБ и СОР ребёнка прочерк, в моем СОР родители русские, отец 1967 гр, родители русские, дед 1947 гр мать немка, отец русский. Есть архивная справка о спец поселении моей прабабушки 1923 гр, в которой она как лицо немецкой национальности выслана из Украины, в составе семьи числится и мой дед. В 1955 или 56 их реабилитировали. Запросила справки о реабилитации и повторный сор деда в связи с утратой. Что делать в такой ситуации, менять национальность деду и отцу? Или шансов вообще нет? Так как будут новые СОР со сменой национальности
Собирайте все требуемые документы ( лучше по обоим родителям), включая справки о репрессиях, делайте немецкую декларацию, учите язык.
Подавайте антраг.
А в случае отказа с формулировкой "отсутствие немецкого самосознания в связи с тем, что между антрагштеллером и немецким предком два поколения ненемцев и т.д." идите до суда.
Если что, то до верховного.
Причем, уже сейчас делайте для себя копии всех отказов, выложенных на форуме, где названа эта причина.
Это нужно будет указать в иске - что BVA взял на вооружение решение того суда и штампует теперь отказы.
Эти отказы докажут, что die Rechtssache grundsätzliche Bedeutung hat. Чтобы судья не смог отказать в ревизион.
В случае отказа в ревизион нужно подать жалобу в Revisionsgericht gegen die Nichtzulassung.
§ 543
Zulassungsrevision(1) Die Revision findet nur statt, wenn sie
1. das Berufungsgericht in dem Urteil oder 2. das Revisionsgericht auf Beschwerde gegen die Nichtzulassung zugelassen hat.
(2) 1Die Revision ist zuzulassen, wenn
1. die Rechtssache grundsätzliche Bedeutung hat oder 2. die Fortbildung des Rechts oder die Sicherung einer einheitlichen Rechtsprechung eine Entscheidung des Revisionsgerichts erfordert. 2Das Revisionsgericht ist an die Zulassung durch das Berufungsgericht gebunden.
Я 1986 гр, в моем СОБ и СОР ребёнка прочерк, в моем СОР родители русские, отец 1967 гр, родители русские, дед 1947 гр мать немка, отец русский. Есть архивная справка о спец поселении моей прабабушки 1923 гр, в которой она как лицо немецкой национальности выслана из Украины, в составе семьи числится и мой дед. В 1955 или 56 их реабилитировали. Запросила справки о реабилитации и повторный сор деда в связи с утратой. Что делать в такой ситуации, менять национальность деду и отцу? Или шансов вообще нет? Так как будут новые СОР со сменой национальности
Выглядит сейчас всё печально .
У Вас первичная подача документов?
Кто-нибудь из Ваших предков прабабушка по отцу, дедушка по отцу, или предки по матери, Ваши родители подавали ранее собственные антраги в БВА ?
Вы прабабушку застали, общались с ней?
А ваш отец?
Вы 1986, прабабушка 1923го. Воспользуйтесь тем, что у вас маленькие "расстояния" между поколениями.
То есть, ваша прабабушка вполне могла передать традиции и "немецкое самосознание " рожденному в 1967ом году внуку. Ей было всего 44 года
В общем, если что, в видешпрухе потом красочно опишите, как общались с немецким предком вы сами или ваш отец.
И подчеркнете, что для передачи "немецкого самосознания" декларация в паспорте значения не имеет.
И что ненемецкая декларация никак не мешает чтить немецкие традиции и передавать потомкам немецкий язык.
И что в большинстве смешанных семей чтят традиции всех присутствующих в семье культур и наций. А не только той, чья декларация в паспорте стоит.
И что в странах, где в паспортах нет деклараций национальности, это людям все равно не мешает чтить традиции предков.
И что даже в самой Германии это жителям не мешало и не мешает
прабабушку я застала, она умерла в 93, мне было 7. Да и по детству помню мы всегда ёлку ставили до 25 декабря, чтобы в немецкое Рождество у нас ёлка стояла. А прадед умер в 80 или 81, ещё до моего рождения.
А в моем случае возможен отказ по происхождению? На сколько я поняла в таком случае бороться будет бесполезно или все таки есть и в этом случае шанс?
А в моем случае возможен отказ по происхождению?
Этого вам никто не скажет заранее. Но тенденция такова, что не исключено. И именно с обоснованием "не передано немецкое самосознание от предка"
На сколько я поняла в таком случае бороться будет бесполезно или все таки есть и в этом случае шанс?
Наоборот, бороться будет НЕОБХОДИМО. Я вам выше именно потому и написала про суд.
То решение суда, которым bva сейчас как знаменем размахивает и на основании которого отказы шлет, ОЧЕНЬ спорное, на мой взгляд.
Более того, на мой взгляд оно в корне ошибочное и никакой законодательной базы под ним нет - там все за уши притянуто.
Немного обоснования ( о том, что отсутствие немецкой декларации не означает отсутствие передачи немецкого самосознания, я выше уже написала).
Пока высший суд Германии не подтвердил, что происхождение можно вести лишь от немецких бабушки с дедушкой и от немецких родителей, шансы есть.
Решение того суда не является определяющим для остальных случаев. В Германии не прецедентное право.
Очень бы хотелось,чтобы автор топика - выложила скан копии Сор родителей.Потому что родословная странная получается: автор русская,мама украинка,бабушка русская,а прабабушка - чистая немка
Енотов видит в тексте то, чего там нет?
Мама-украинка откуда появилась?
У ТС мама русская.
А у самой ТС нигде национальность не стоит
Я 1986 гр, в моем СОБ и СОР ребёнка прочерк, в моем СОР родители русские, отец 1967 гр, родители русские, дед 1947 гр мать немка, отец русский. Есть архивная справка о спец поселении моей прабабушки 1923 гр, в которой она как лицо немецкой национальности выслана из Украины
С маминой стороны тоже немцы в роду, но тоже пропущено 2 поколения. У моей марюмы в СОР мать белорусска, отец русский. В СОР мамы моей мамы отец немец, мать белорусска.
PS
Очень бы хотелось,чтобы автор топика - выложила скан копии Сор родителей.Потому что родословная странная получается: автор русская,мама украинка,бабушка русская,а прабабушка - чистая немка
Ну, я могу понять, что папуас из Новой Гвинеи, никогда в СССр не живший, может не знать, как у прабабушки "чистой немки" может получиться ненемецкая правнучка.
Но чтобы человек, в СССР родившийся, не мог этого понять?
Зачем вам скан копии СОр родителей ТС?
Что удивительного в том, что ДЕД ТС ( 1947 г.р.) по линии отца, имевший в СОр маму немку и русского отца, выбрал себе русскую национальность?
Что удивительного в том, что ОТЕЦ ТС (1967 г.р.) имевший в СОР русского отца и русскую мать, тоже по паспорт русский?
ЧТо странного в СОР отца ТС???
Что удивительного в том, что БАБУШКА ТС по линии мамы, имевшая в СОр маму белорусску и немецкого отца, выбрала себе белорусскую национальность?
Что удивительного в том, что МАМА ТС имевшая в СОР русского отца и белорусскую мать, по паспорту русская?
ЧТо странного в СОР матери ТС???