Как написать, что работала без трудовой?
In der Zeitraum von (дата начала пробела в трудовой) bis( по какое время) arbeitete ich in(название фирмы) als Friseurin gemäß Arbeitsvertrag, ohne Eintragung im Arbeitsbuch. Поверьте,такая запись вполне устраивает BVA. Проверено! Они ведь в курсе того, как это бывает у нас. И все эти "серые" схемы зарплаты им хорошо известны.
Так дело не в оправдании, а в необъяснимых "пробелах" в биографии. Эти "пробелы" могут запросто подпадать под 5 параграф. Только поэтому сотрудники BVA и интересуются трудовой деятельностью заявителя и членов его семьи.
Думаю можно взять выписку из л/счета в ПФР, где указан весь стаж и места работы, ну и справку о несудимости естественно. Удивительно как BVA еще не догадалась выписки из ПФР просить, ведь в трудовой как раз могут написать что угодно и печатей наставить. 
Деньги на счет не заходят и отчислений в соцстрахование нет . Это враги государства . Поэтому мх ловят вместе с Работодателями и обувают на бабки по самые помидоры .
Ага, а в России половина ( а может и больше) частников зарплату платит всерую. А некоторые вообще без трудового договора работают. Вы так пишите как будто это от желания работника зависит. Работники только за, чтоб им всю зарплату вбелую платили, только найти такую работу трудно. Ну если только не госслужащие.
Думаю можно взять выписку из л/счета в ПФР, где указан весь стаж и места работы
Немцам важен не просто стаж, а стаж, во время которого делались страховые выплаты.
У тех, кто сейчас в пенсионном возрасте уезжает, никакие выписки полной картины (по страховым выплатам) дать не могут, особенно если стаж советский и/или не на территории России был и т.п.
Несвидомая тусовка
Немцам важен не просто стаж, а стаж, во время которого делались страховые выплаты.
Страховые выплаты на индивидуальные счета стали начисляться в РФ с 2002 года. До этого несколько лет страховые взносы, которые являлись налогом, организация платила суммой с общего ФОТ, пофамильно сведения не передавались.
У тех, кто сейчас в пенсионном возрасте уезжает, никакие выписки полной картины (по страховым выплатам) дать не могут, особенно если стаж советский и/или не на территории России был и т.п.
Речь ведь о девушке, которая не на пенсии. Советский стаж подтвердить можно запросами из архивов.
А вот весь стаж должна была подтвердить организация в которой работал человек в 2013 г.. В Пенсионный фонд тогда сдавалась специальная форма на каждого работника, где заполнялся весь стаж, в том числе и советский на основании трудовой книжки.
пофамильно сведения не передавались
Вот и ответ, который будет получен на запросы
Речь ведь о девушке, которая не на пенсии
Вы же пишете об общем механизме: не доверять трудовым и проверять через запросы :
Удивительно как BVA еще не догадалась выписки из ПФР просить, ведь в трудовой как раз могут написать что угодно и печатей наставить.
Советский стаж подтвердить можно запросами из архивов.
Какие архивы? Как говорится , "замучитесь пыль глотать"
Кто в эти архивы запросы делать должен? И кто на них отвечать станет чиновникам Германии?
Несвидомая тусовка
Вот и ответ, который будет получен на запросы
А вы делали такой запрос? Откуда такая уверенность7
Не будет такого ответа. Во-первых запрос этот делается за 5 минут на госуслугах. Можно просто зайти и посмотреть весь свой стаж в личном кабинете. Ибо организация в 2013 году должна была сдать сведения по полному трудовому стажу своего работника. Это была ее обязанность, за неподачу сведений организацию наказывали. То есть где человек работал в этот момент- там за него эти сведения сдавались. На основании трудовой, которая хранилась в организации. Если человек в 2013 году был уже на пенсии, то еще проще. Значит в ПФР весь стаж уже есть и подтвержден, так как ему оформлена пенсия.
Вы же пишете об общем механизме: не доверять трудовым и проверять через запросы :
Я такого не писала. Я скорее удивилась, что доверяют нашим трудовым. Потому что купить трудовую легко и поставить печати тоже. Это будет филькина грамота естественно, ПФР даже рассматривать такое не будет.
Советский стаж подтвердить можно запросами из архивов.
Какие архивы? Как говорится , "замучитесь пыль глотать"
Кто в эти архивы запросы делать должен? И кто на них отвечать станет чиновникам Германии?
И опять не верно. Советский трудовой стаж подтвердить как раз несложно. Тогда госпредприятия сдавали в архив все сведения. Бардак начался в 90-х. Коммерческие предприятия при закрытии в архив могли ничего и не сдать. Но для ПП это не актуально, потому что должности, которые в 5 параграфе, они как раз все в архивах есть. Проблемы с подтверждением стажа возможны только при работе у частников.
Про чиновников Германии речи не было. Автор беспокоилась будут ли у нее проблемы, если не весь стаж отражен в трудовой. А ей написали, что BVA могут сомневаться из-за 5 параграфа.
Далеко не все архивы сохранились, далеко не везде стаж отражен правильно, далеко не все архивы информацию выдают.
И да, мне приходилось этим вопросом заниматься, помогала родственникам оформлять пенсии, собирать сведения из архивов.
Из стран СНГ ни на один запрос ни один архив данных не дал, пенсии начислили по минималке, хоть все трудовые есть в наличии и даже справки с прежних мест работы предоставлены.
Несвидомая тусовка
Советский трудовой стаж подтвердить как раз несложно. Тогда госпредприятия сдавали в архив все сведения.
А если человек умер в советское время до выхода на пенсию? Как подтвердить его стаж? Интересуюсь не из праздного любопытства, а т.к. сама столкнулась с проблемой подтверждения трудовой деятельности своего отца. BVA пока не запрашивали ничего, но хочу подстраховаться. От предприятия, где отец работал всю жизнь, получила два письма о том, что они не обязаны мне предоставлять такого рода информацию и трудовую книжку они тоже не обязаны были тогда хранить или передавать родственникам.
От предприятия, где отец работал всю жизнь, получила два письма о том, что они не обязаны мне предоставлять такого рода информацию и трудовую книжку они тоже не обязаны были тогда хранить или передавать родственникам.
Ну вообще то они должны хранить личное дело сотрудника 75 лет или передать в гос. архив сведения. Если сотрудник умер, не выходя на пенсию, трудовую книжку могли получить родственники под роспись. А если никто не получил, то организация обязана хранить их 50 лет в своем архиве. Если организация закрывается, она передает документы в гос. архив. Но это в идеале. Бюджетные, муниципальные, гос. организации так и делают, а вот коммерческие не всегда.
Попробуйте еще в городской архив обратиться, может там есть сведения.
О родственнике какого г.р. идет речь?
Ну вообще то они должны хранить личное дело сотрудника 75 лет или передать в гос. архив сведения. Если сотрудник умер, не выходя на пенсию, трудовую книжку могли получить родственники под роспись. А если никто не получил, то организация обязана хранить их 50 лет в своем архиве.
Я тоже так думала и после того, как мне в первый раз отказали, сославшись на то, что не обязаны предоставлять сведения о трудовой деятельности отца, т.к. такие сведения они предоставляют только самим сотрудникам, а не их родственникам, я написала второе письмо на двух страницах со всеми ссылками на законы и правила о хранении и передаче трудовых книжек родственникам, но мне ответили, что по законам того времени ничего они хранить не должны были. И сведение о том, кому передали ТК отца, тоже не предоставили. Я спорить не стала, если BVA будут упорствовать, то предоставлю им оба письма с отказами. В пенсионном фонде меня заверили, что если человек не выходил на пенсию (в советское время), то и сведений у них на него быть не может.
О родственнике какого г.р. идет речь?
Родился в 40-х, умер в 80-х. Тогда предприятие еще не было коммерческим.
Если организация закрывается, она передает документы в гос. архив. Но это в идеале. Бюджетные, муниципальные, гос. организации так и делают, а вот коммерческие не всегда.
Организация на сегодняшний день не существует, вернее, ее поглотила другая организация и у нее свой архив, оттуда мне и отвечали. Т.е. сведения у них, может, и есть, но предоставлять их они мне отказались. А если бы была ТК, то проблем с подтверждением не возникло бы.
Может просто попросить справку что он работал в этой организации?
Я так изначально и просила, но мне отказали (.
А если попробовать сделать запрос через официальное лицо: адвоката, нотариуса?
Я показала адвокату свое второе письмо и заявление с просьбой выдать мне либо ТК, либо сведения о том, кому ее передали. Адвокат сказал, что я все сделала правильно, он бы поступил точно так же, только от моего лица. Потом показала ответ, на что адвокат сказал, что ему бы пришел такой же, с той лишь разницей, что мне пришлось бы заключить с ним договор.
Или через суд
В своем втором письме я написала, что если они мне опять откажут, то я вынуждена буду отстаивать свои права в суде, на что мне ответили, что готовы предоставить эти сведения, если они мне нужны "для суда" (для подтверждения моей позиции по какому-нибудь спорному вопросу, например), но это не то же самое, что "по решению суда". Для себя решила, что если BVA вдруг запросят подтверждение трудовой деятельности отца и их не устроят ответы от организации, тогда инициирую судебный процесс, чтоб суд затребовал у них сведения.
Вот тот случай когда ты понимаешь, что они не правы, но ничего поделать не можешь. Понятно что им очень не хочется это делать. Если гос. архивы потихоньку отцифровывают, то в своих архивах им придется покопаться и может быть долго.
В своем втором письме я написала, что если они мне опять откажут, то я вынуждена буду отстаивать свои права в суде, на что мне ответили, что готовы предоставить эти сведения, если они мне нужны "для суда" (для подтверждения моей позиции по какому-нибудь спорному вопросу, например), но это не то же самое, что "по решению суда".
Что за глупости? Они там совсем ку-ку? Что значит то же самое или не тоже самое. Любое решение суда подлежит исполнению. Точка. Суд может Вам отказать, а они не могут не исполнить решение суда. По спорному или не спорному вопросу значение не имеет.
Такое крючкотворство судейское. Как мне когда-то отказывались выдавать форму 1, только по запросу суда для подтверждения юр. факта принадлежности к немецкой национальности. Просто так "по суду" бумажка не выдаётся, суд не будет такое решение принимать и запрашивать организацию просто так; а "вот для суда" как доказательство юр. факта принадлежности выдаётся. Сам же юр. факт принадлежности к национальности судом устанавливается при наличии веской причины - отказе BVA. Такой ответ дали мне в суде в ответ на моё заявление. Так что стратегия верная, считаю. При отказе BVA обращаться в наш суд, котроый делает запрос и т.д.
Суд запрашивает документы для установления юр. факта. Просто так, ради получения бумаги не запрашивает. Да и сам юр. факт устанавливается, если только есть весомая причина - отказ BVA. Так мне ответили в нашем суде. Ну да, "по суду" выдавать обязаны что угодно! Я имею в виду, что суд не всегда запрос такой будет делать. Кстати, после того, как вместо УФМСС недавно стало Отделение МВД по миграции, копию формы один мне прекрасно выдали и без всяких судов - вот и говорю, что казуистика у них там.
Да причем тут запрос. Запросить документ может адвокат перед судом при сборе доказательной базы. Но мы о другом. Организация отказалась поднимать архивы, ей пригрозили судом. Затем Stasyа подает исковое заявление к этой организации, чтобы выдали справку. Суд либо отказывает (по какой-либо причине), либо удовлетворяет иск и выносит судебное решение. Это судебное решение обязательно к исполнению, мало того расходы можно возложить на эту организацию. Ничего в этом случае суду запрашивать не нужно, просто с этим судебным решением приходите в организацию и они выдают на руки вам документы. И это решение обязательно к исполнению.