Как оказалось из ответа,работа в трудовой армии не является фактом применения репрессий! Я одна не понимаю,или мир сошёл с ума?

Прикреплённые файлы

А в Архивной справке, что написали? После ТА, наверняка, должны были поставить на спецучет по национальному признаку.

Сейчас посмотрела справку на деда, написано следующее: "В декабре 1942-го года был мобилизован в трудовую армию и направлен в город такой-то, где был взят на учет спецпоселения по национальному признаку. Умер на спецпоселении тогда-то." Т.е. его сразу поставили на спецучет, а это уже репрессия.

Это из архивной справки, а в справке о реабилитации только про то, что состоял на учете спецпоселения, про ТА ничего нет.

В справках на бабушку тоже ТА упоминается только в архивной справке.

Как оказалось из ответа,работа в трудовой армии не является фактом применения репрессий!

Вам дали документ, подтверждающий нахождение Вашего деда в трудовой армии? Если есть архивная справка, то этого должно быть достаточно для BVA, ведь они просят либо справку о реабилитации, либо документы, подтверждающие репрессии. Я считаю, что архивные справки для этой цели подходят даже лучше, чем справки о реабилитации. Ну и что, что МВД не считает ТА репрессией, главное, что считает BVA. А они считают это репрессией, ведь даже в антраге есть абзац, в котором просят указать, кто из родственников подвергался репрессиям и каким. И там же перечислены и выселение и трудовая армия и спецучет.

уважаемая.. а можно в студию озвучить ГУ МВД какого региона решило "отличиться"?))... я б в прокуратуру пошел с таким письмом сразу.. предварительно собрав копии справок о репрессиях ранее выданных в этом гувд.. а то они хитрые в суд просят идти..)) можно еще на форуме http://forum.wolgadeutsche.net/ помощи попросить..

вот это прецедент!

Это надо обязательно опротестовывать.

так скоро дойдут до того, что немцы сами рвались трудовые подвиги совершать - добровольно

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Дело в том,что семья деда перебралась в Сибирь задолго до начала войны,и это были так называемые "местные"немцы,т.е. не депортированные.Поэтому всё очень сложно,данные о ТрудАрмии и комендатуре сохранились только на депортированных немцев.

а в военкомате запрашивали?

Может от них можно добиться подтверждения факта призыва в ТА

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Я уже писала-из военкомата есть справка,что рядовой ФИО ,,дата...отправлен в 6 стр. батальон,а попал сразу на лесопавал. Естественно,они не подтверждают,что 6 батальон=трудармии.

Я уже писала-из военкомата есть справка,что рядовой ФИО ,,дата...отправлен в 6 стр. батальон,а попал сразу на лесопавал. Естественно,они не подтверждают,что 6 батальон=трудармии.

Но как-то же Вы подтвердили, что это была ТА или нет? Почему Вам прислали такой ответ из МВД, который Вы выложили в стартовом сообщении?

Мои были высланы с АРН Поволжья в середине 30-х как семья врага народа, но прошли и трудармию и коммендатуру и прочие репрессии и деды получили справки что были репрессированы, находясь в трударми,и и справки о реабилитации . Правда это было в Казахстане, может в России уже где-то уничтожили все документы по трудармейцам.

"Сам термин «Трудовая армия» был заимствован у реально существовавших в годы гражданской войны трудовых армий («революционных армий труда»). Ни в одном официальном документе военных лет, служебной переписке, отчётах государственных и хозяйственных органов он не встречается. Трудармейцами стали называть сами себя те, кто был мобилизован и призван военкоматами выполнять принудительную трудовую повинность в составе рабочих отрядов и колонн со строгой централизованной армейской структурой, кто проживал на казарменном положении при лагерях НКВД или на предприятиях и стройках других наркоматов в огороженных и охраняемых «зонах» с воинским внутренним распорядком. Называя себя трудармейцами, эти люди, тем самым, хотели хоть как-то повысить свой социальный статус, заниженный официальными властями до уровня заключённых".

Постановление ГОКО № 1123сс «О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022067

1. Всех немцев мужчин в возрасте от 17 до 50 лет, годных к физическому труду, выселенных в Новосибирскую и Омскую области, Красноярский и Алтайский края и Казахскую СCP, мобилизовать в количестве до 120 тысяч в рабочие колонны на все время войны, передав из этого числа:

	а)	НКВД СССР — на лесозаготовки	45 000 чел.
		–’’– — на строительство Бакальского и Богословского заводов	35 000 чел.
	б)	НКПС СССР — на строительство железных дорог Сталинск—Абакан, Сталинск—Барнаул, Акмолинск—Карталы, Акмолинск—Павлодар, Сосьва—Алапаевск, Орск—Кандагач, Магнитогорск—Сара	40 000 чел.

Постановление ГОКО № 1281сс «О мобилизации немцев-мужчин призывного возраста от 17 до 50 лет, постоянно проживающих в областях, краях, автономных и союзных республиках

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022069

Все следы ведут в НКВД, ныне МВД. Рабочие колонны были в их подчинении, боюсь, что Министерство Обороны не очень поможет в поисках информации.

Потом еще одно было - http://www.soldat.ru/doc/gko/text/2383.html

Постановление № ГОКО-2383сс от 7 октября 1942 г.

О дополнительной мобилизации немцев для народного хозяйства СССР

1. Дополнительно мобилизовать в рабочие колонны на все время войны всех немцев мужчин в возрасте 15-16 лет и 51-55 лет включительно, годных к физическому труду, как переселенцев из центральных областей СССР и республики Немцев Поволжья в пределы Казахской ССР и восточных областей РСФСР, так и проживающих в других областях, краях и республиках Советского Союза.

2. Одновременно провести мобилизацию в рабочие колонны на все время войны также женщин-немок в возрасте от 16 до 45 лет включительно.

Освободить от мобилизации женщин-немок беременных и имеющих детей в возрасте до 3-х лет.

3. Имеющиеся дети старше 3-летнего возраста передаются на воспитание остальным членам данной семьи. При отсутствии других членов семьи, кроме мобилизуемых, дети передаются на воспитание ближайшим родственникам или немецким колхозам.

АРН Поволжья

АССРНП

Потом еще одно было

Да, я знаю, но не думаю, что дед ТС попал под это Постановление, по времени не подходит, октябрь 1942-го, а ТС в теме про выборы писала, что дед был мобилизован в январе 1942-го, так что он, скорее всего, попал под первое Постановление ГОКО № 1123сс «О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет» от 10.01.1942 года http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022067 , в нем как раз речь идет о мобилизации немцев на лесозаготовки

В январе 1942 года мой дед и его брат прибыли в военкомат(якобы для отправки на фронт),даже запись есть в военкомате-отправлены в 6 батальон! Но,привезли их в трудовой лагерь,на север Свердловской области,валить лес.

А второе привела потому, что оно тоже близко по дате 14.02.1942 и в нем речь о немцах, постоянно проживающих

в Архангельской, Вологодской, Ивановской, Молотовской, Пензенской, Рязанской, Свердловской, Тамбовской, Читинской, Челябинской, Чкаловской, Ярославской, Кировской, Новосибирской, Омской, Куйбышевской и Иркутской областях, Приморском, Хабаровском, Алтайском и Красноярском краях, Башкирской, Мордовской, Марийской, Татарской, Удмуртской, Чувашской, Бурят-Монгольской и Коми АССР, Казахской, Туркменской, Таджикской, Киргизской и Узбекской ССР

Постановление ГОКО № 1281сс «О мобилизации немцев-мужчин призывного возраста от 17 до 50 лет, постоянно проживающих в областях, краях, автономных и союзных республиках»
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022069

и дед ТС, скорее всего, в одной из них и проживал до мобилизации.

тоже по началу так говорили,ой.

в конце концов справки выдали.

Начало второму этапу положило постановление Государственного Комитета Обороны № 1123 сс от 10 января 1942 г. «О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет». Мобилизации подлежали депортированные из европейской части СССР немцы-мужчины, годные к физическому труду в количестве 120 тыс. человек» на всё время войны». Проведение мобилизации возлагалось на наркоматы обороны, внутренних дел и путей сообщения в срок до 30 января 1942 года. Постановление предписывало следующее распределение мобилизованных немцев:- 45 тыс. человек на лесозаготовки в распоряжение НКВД СССР;- 35 тыс. человек на строительство Бакальского и Богословского заводов на Урале;- 40 тыс. человек на строительство железных дорог: Сталинск - Абакан, Магнитогорск - Сара, Сталинск - Барнаул, Акмолинск - Карталы, Акмолинск - Павлодар, Сосьва - Алапаевск, Орск - Кандагач в распоряжение Наркома путей сообщения.Необходимость проведения мобилизации объяснялась нуждами фронта и мотивировалась интересами «рационального трудового использования немцев-переселенцев». За неявку по мобилизации для отправки в рабочие колонны предусматривалась уголовная ответственность с применением «к наиболее злостным» высшей меры наказания.12 января 1942 г. в развитие постановления ГКО СССР № 1123 сс Нарком внутренних дел СССР Л. Берия подписал приказ № 0083 «Об организации отрядов из мобилизованных немцев при лагерях НКВД». В приказе 80 тыс. мобилизованных, которые должны были поступить в распоряжение наркомата, распределялись по 8 объектам: Ивдельлаг - 12 тыс.; Севураллаг - 12 тыс.; Усольлаг - 5 тыс.; Вятлаг - 7 тыс.; Усть-Вымлаг - 4 тыс.; Краслаг - 5 тыс.; Бакаллаг - 30 тыс.; Богословлаг - 5 тыс. Последние два лагеря образовывались специально для мобилизованных немцев.Все мобилизованные обязаны были явиться на сборные пункты Наркомата обороны в исправной зимней одежде, с запасом белья, постельными принадлежностями, кружкой, ложкой и 10-дневным запасом продовольствия. Безусловно, многие из этих требований были трудновыполнимыми, поскольку в результате переселения немцы лишились своего имущества, многие из них по существу были безработными и все они, как уже отмечалось ранее, влачили жалкое существование.Управление военных сообщений Наркомата обороны и Наркомата путей сообщения обязаны были обеспечить перевозку мобилизованных в течение оставшихся дней января 1942 г. с доставкой к местам работ не позднее 10 февраля. Эти сроки оказались нереальными, точно так же, как не удалось мобилизовать 120 тыс. человек.О том, как проходила мобилизация немцев-переселенцев и почему не было в полном объёме выполнено требование ГКО СССР можно судить на примере Новосибирской области. В отчёте местного управления НКВД указывалось, что по наряду Наркомата обороны Новосибирская область должна была отмобилизовать в рабочие колонны 15300 депортированных немцев из 18102 учтённых для отправки. Персональными повестками в военкоматы были вызваны для прохождения медкомиссии 16748 человек, из них явилось 16120 человек, мобилизовано и отправлено 10986 человек, то есть наряд оказался невыполненным на 4314 человек. Не удалось мобилизовать лиц, успевших получить освобождение от мобилизации по причине их «незаменимости» в сельском хозяйстве, угольной и лесной промышленности. Кроме того, на призывные пункты прибыло 2389 человек больных и не имевших тёплой одежды. Освобождение от призыва получили также лица с высшим образованием. Не явилось по повесткам 628 человек.Мобилизация немцев в Новосибирской области проходила в течение 8 дней с 21 по 28 января 1942 г. Мобилизованным не объявляли, что они будут направлены в «Трудармию», вследствие чего циркулировали различные слухи о причинах и целях мобилизации. В ходе призыва были привлечены к уголовной ответственности за уклонение - 12, за «антисоветскую агитацию» - 11 человек.В других краях и областях мобилизация немцев проходила в аналогичных условиях. В результате в «Трудармию» вместо 120 тыс. было набрано лишь около 93 тыс. человек, из них Наркому путей сообщения передали 25 тыс. человек, остальных получил НКВД. Ввиду того, что план, определённый постановлением ГКО СССР № 1123 сс был недовыполнен более чем на 27 тыс. человек, а потребности военной экономики в рабочей силе всё росли, руководство СССР решило мобилизовать и тех советских немцев-мужчин, которые не подверглись депортации. 19 февраля 1942 года Государственный Комитет Обороны издал постановление № 1281 сс «О мобилизации немцев-мужчин призывного возраста от 17 до 50 лет, постоянно проживающих в областях, краях, автономных и союзных республиках».В отличие от первой, вторая массовая мобилизация немцев была подготовлена органами НКВД более тщательно с учётом ошибок и просчётов, допущенных в январе 1942 г. и имела ряд особенностей. Срок её составлял уже не 20 дней, как при первой мобилизации, а растягивался почти на несколько месяцев. Подготовительная работа райвоенкоматов проводилась до 10 марта. За это время мобилизуемые были оповещены, прошли медицинское освидетельствование и зачисление в рабочие колонны. С 10 по 5 марта проходило формирование рабочих отрядов и колонн, они отправлялись к местам своего назначения. Доклады о ходе операции поступали в центр раз в 5 дней.На сей раз мобилизуемых оповещали о том, что они призываются в рабочие колонны и будут направлены на работу, а не в действующую армию, чего не было при первой мобилизации. Немцы предупреждались, что за неявку на призывные и сборные пункты они будут арестованы и заключены в исправительно-трудовые лагеря. Как и при первой мобилизации, мобилизованные должны были прибыть в исправной зимней одежде с запасом белья, постельных принадлежностей, кружкой, ложкой и запасом продуктов на 10 дней. Поскольку призывавшиеся не подвергались депортации, то обеспеченность их одеждой и продовольствием была несколько лучше, чем у мобилизованных первого массового призыва.

Если судить по тому, что дед ТС был мобилизован:

1. в январе;

2. на лесозаготовки;

3. без оповещения, что мобилизация проводится в рабочие колонны,

то он был мобилизован по Постановлению от 10 января 1942 года.

Но не сосем понятно почему, т.к. он не был немцем-переселенцем. Видимо, местные органы власти проявили излишнее рвение..

Да,всё верно,так и было.Кто бы знал,что понадобятся эти доказательства .Бабушка после смерти деда сожгла все его документы,был страх и боязнь за себя и детей,не вам рассказывать про отношение к немцам.Спасибо всем за комментарии,особенно Stasya,но подтверждения нахождения предка в ТА и в последствии под комендатурой,мы так и не добились,переписка с различными инстанциями весит больше 1 кг. Кроме этого абсурдного ответа,был ещё один крутой "совет"- найти свидетелей !,работавших вместе с дедом и через суд это доказывать.

Даже не знаю, что Вам еще посоветовать. Может, попробовать через суд признать нахождение в трудовой армии на основании справки из военкомата с датой призыва, национальности Вашего деда и Постановления ГКО № 1123 сс? Ведь, если рассуждать логически, то в 1942-м году немцев, непосредственно на фронт, не мобилизовали, а только в трудовую армию (рабочие колонны, строительные батальоны) и именно это написано в справке из военкомата, плюс дата подходящая и национальность. А в МВД Свердловской области делали запрос? А еще можно попробовать отыскать, хотя бы на этом форуме (и еще вот этом http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=1495), потомков тех, кто тоже был отправлен на лесоповал в Свердловскую область, желательно, из из тех же мест и в то же время. Тоже послужило бы косвенным доказательством. Самих свидетелей, конечно, найти будет непросто.