Deutsch

Грозят уволить

1699  1 2 все
ibi patria прохожий07.06.19 20:45
07.06.19 20:45  Грозят уволить

Всем привет!

Ник новый, выхожу из ридонли.

Буквально вчера я хотела создать новую тему по следам ветки "Zwischenzeugnis ужас ", т.к. у меня была похожая вялотекущая проблема:

конфликт с коллегой - не держусь за контору - ищу новую работу...


Но! события развиваются настолько быстро, что уже сегодня мне было заявлено шефом, что я буду уволена aus betriebsbedingten Gründen, и вообще могу идти домой и лучше там и оставаться.😲 Все это на повышенных тонах и сквозь зубы.

Конфликт с коллегой давний, тянется прошлого года. Эта дама выжила за 2 года уже 3 человек до меня. Шеф на ее стороне, погасить конфликт на своем шефском уровне он даже не пытался, ему все окнорм - понятно, что скорее он пожертвует мной.


Причем уволить собрался к 30.06😤

Abmahnungов не было.


Ожидаю по почте получить кюндигунг. К адвокату только через 2 недели смогу попасть.

Как себя вести, подскажите?

Ситуация новая для меня, в Германии еще не увольняли.

Как сказано, за место не держусь, но по ряду причин мне надо, чтобы меня уволили не раньше конца сентября.😏


И еще - я Schwerbehindert, Grad 50

Шеф брызгал слюной от этого якобы ему неизвестного факта.

Lyavka патриот07.06.19 21:12
Lyavka
07.06.19 21:12  Re: Грозят уволить

давайте разбираться по порядку

1. Что за контора, сколько в ней работников НА ПОЛНУЮ СТАВКУ.

2. Вы в пробецайт? Если нет, как давно работаете на этой фирме?

3. На каком основании шеф собирается Вас увольнять? Были ли замечания или претензии к Вашей работе? Есть ли основания для fristlose Kündigung? Воровство, грубое нарушение норм и т.п.?

4. Смотрите в свой договор, какие Kündigungsfristen предусмотрены?

5. В понедельник звоните в АА и вставайте у них на учет, не прозевайте у Вас 3 дня на это.

6. Как только получите кюндигунг, пишите ответочку hiermit erhebe ich Widerspruch gegen die am xxx schriftlich ausgesprochene Kündigung. Die Begründung meines Widerpruches folgt in den kommenden 2 Wochen. И посылайте факсом мли per Einschreiben. Потому что пока Вы будете ждать адвоката, срок подачи протеста истечет.

7. Шефу сегодня еще напишите имейл, мол, мы с Вами разговаривали, вы мне угрожаете кюндигунгом и haben mich mit sofortiger Wirkung freigestellt. Wenn Sie diesem Brief nicht widersprechen, sehe ich es als bestätigt an. Иначе он вас легко может уволить за прогул, А что Он вам сам сказал не приходить, хрен докажете.


Ну и не изобретайте велосипед, идите к адвокату, пусть он работает.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
ibi patria прохожий07.06.19 22:00
07.06.19 22:00  Re: Грозят уволить
В ответ Lyavka 07.06.19 21:12

Давайте :)


1) Контора - крупное налоговое бюро, больше 50 человек на полную ставку.


2) На фирме 2 года, пробецайт прошел.


3) оснований для fristlose Kündigung нет.

Были устные замечания по работе, устно разбирались ошибки etc

Письменных претензий не было.


На каком основании - это я тоже спросила. Aus betriebsbedingten Gründen, был ответ, под соусом, что в отделе якобы стало меньше работы, что аж вакансию сворачивают ( что ложь разумеется).


4)Kündigungsfrist - к концу месяца. Тут все конечно сходится к 30.06


5) В АА буду звонить в понедельник.


6) этот пункт пока пропуск.


7) Письмо я ему уже написала. Но дело в том, он с понедельника в отпуске. То есть он устроил сегодня этот театр с ' увольнением', думая, что не увидит меня больше. Типа сейчас быстренько вопрос со мной решит и свободен на 2 недели.

Он начал орать на меня , обозвал наглой и сказал идти домой, когда я ему напомнила про свой статус Schwerbehindert.


Спасибо вам Лявка, я ждала, что именно вы откликнетесь 🌷


К адвокату обращусь, тут конечно без вариантов.

odessa70 патриот07.06.19 23:49
odessa70
07.06.19 23:49  Re: Грозят уволить

если дело было 7-го июня, то 30-му уже не успевают. Только к 31.07. и на ваше увольнение им нужно согласие интеграционсамта или кто у вас этими вопросами занимается. Кюндигунгшутц при 50 работниках никто не отменял, особый при инвалидности тоже.


Пока вам не дали письменный кюндигунг с фрайштеллюнгом, советую в понедельник явиться на работу.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
ibi patria прохожий07.06.19 23:54
07.06.19 23:54  Re: Грозят уволить
В ответ odessa70 07.06.19 23:49

Спасибо Одесса вам тоже!

Lyavka патриот08.06.19 00:09
Lyavka
08.06.19 00:09  Re: Грозят уволить

1, 2 и 3. Значит, действует Kündigungsschutz. Его betriebliche Gründe будет трудно доказать в суде, ему легче согласиться на Gehaltsfortuahlung и абфиндунг

4. К концу месяца каким сроком? Там от 2х недель до трех месяцев может быть, читайте договор

7. Наташа права. Пока на руках нет кюндигунга с фрайштеллунгом, надо идти на работу. Хотя можете и "заболеть", конечно. Но только с справкой с первого дня болезни.


Schwerbehinderung должна быть занесена в Personalakte. Когда, кому и в какой форме Вы об этом сообщали?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
anutik@ коренной житель08.06.19 00:10
anutik@
08.06.19 00:10  Re: Грозят уволить

Абсолютно верно вам всё девочки сказали.

Про ваш статус инвалида, я бы наверно перестала ему в лицо тыкать, зачем? Разве 50% что-то в плане увольнения даёт? (Насколько я знаю - нет?!). В глазах же начальника, вы его этим провоцируете.

—-

На работу обязательно идти


ibi patria прохожий08.06.19 00:26
08.06.19 00:26  Re: Грозят уволить
В ответ anutik@ 08.06.19 00:10

Ну статусом я не тыкала, а напомнила про особый Kündigungsschutz.

ibi patria прохожий08.06.19 00:42
08.06.19 00:42  Re: Грозят уволить
В ответ Lyavka 08.06.19 00:09

Schwerbehinderung отмечена галочкой в формуляре, который я заполняла когда-то при трудоустройстве. Формуляр был не дигитальный, а обычный в бумажной форме.

Кстати никаких док-в от меня не взяли тогда и не просили донести со временем. Это уже не моя ошибка, у нас вообще в отделе персонала текучка.


Разве важно в какой форме сообщают Schwerbehinderung ? Одна устная форма не делает статус unwirksam.

ibi patria прохожий08.06.19 00:46
08.06.19 00:46  Re: Грозят уволить

Девочки, спасибо вам за ответы, очень помогает сторонний взгляд на проблему.


Я сегодня в таком стрессе, ситуация для меня новая и очень неприятная.

Lyavka патриот08.06.19 01:07
Lyavka
08.06.19 01:07  Re: Грозят уволить

вы можете докахать, что устно сообщали? Форма не играет роли, играет роль доказуемость. Утаивание Schwerbehinderung может стать причиной для fristlose Kündigung в определенных условиях. Но Вас это не касается. Формуляр заполнили и ок.


Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Lyavka патриот08.06.19 01:13
Lyavka
08.06.19 01:13  Re: Грозят уволить
В ответ anutik@ 08.06.19 00:10

дает еще как. В случае betriebsbedingte Kündigung вступает в силу социальный план, а инвалид под него попадает. Т.е. ее должны увольнять в последнюю очередь.

Это если шеф вообще сможет доказать необходимость сокращения.

Но я согласна, что не надо было ему это в глаза кидать. Тихой сапой и письменной коммуникацией вы больше добьетесь. С другой стороны я ж понимаю, когда эмоции защкаливают, вываливаешь все, что есть.

Так что Вы, дорогая ТС, договоритесь сама с собой, что не будете козыря из рукавов показывать, держите свою информацию при себе, как бы Вас не взяло за ретивое.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
odessa70 патриот08.06.19 09:21
odessa70
08.06.19 09:21  Re: Грозят уволить

думаю,что вы понимаете,что работать там вам не надо. Для вас же будет лучше, если уволят, но с отступными и хорошей характеристикой. Два года то вы отработали, в лл выглядит уже нормально. И отступных можно получить зарплату за месяц.


Кстати, у меня знакомая как раз в абсолютно разобранном состоянии после 4 месяцев работы в шб, её шефиня за каждую мелочь мордой об стол, теперь человек на больничном, сам в себе сомневается и посещает психолога. Мне кажется, что именно шб наиболее неадекватные работодатели.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
anutik@ коренной житель08.06.19 11:47
anutik@
08.06.19 11:47  Re: Грозят уволить
В ответ Lyavka 08.06.19 01:13

Просто у меня у сестры 40%, она говорит, что это вообще ничего в плане рабочего права не даёт.

🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️ но может какие-то фишки как раз от 50% начинают действовать. Тс наверно лучше знает.


Lyavka патриот08.06.19 11:49
Lyavka
08.06.19 11:49  Re: Грозят уволить
В ответ odessa70 08.06.19 09:21

наташа, тс написала, что ей по каким-то личным причинвъам надо доработать до сентября. ТС, если уйдете на больничный, шефу будет сложнее Вас уволить.

Свидетели того разговора есть или он Вам с глазу на глаз сказал, что увольняет?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Lyavka патриот08.06.19 11:49
Lyavka
08.06.19 11:49  Re: Грозят уволить
В ответ anutik@ 08.06.19 11:47

50% - жто Schwerbehinderung. 40% - это ни о чем.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
ibi patria прохожий08.06.19 13:26
08.06.19 13:26  Re: Грозят уволить

Доброе утро, девочки!


Отвечу в одном сообщении.


@ Лявка

Свидетелей самого разговора об увольнении нет, формально он сообщил мне в кабинете за прикрытой дверью.

Но говорил при этом разумеется громко (= слышал весь отдел).

Потом он криком выставил меня за дверь ( видела одна коллега) и орал мне вслед уничижительные вещи ( видел ацуби).

Оба как свидетели шаткие, на мой взгляд.


Про доказательство я не зря подчеркнула, что формуляр был на бумаге. С таким и манипуляции не в мою пользу можно предпринять, меня уже ничто не удивит.

После заполнения я еще по телефону тогда сообщала в отдел персонала, но те сотрудники, разумеется, уже давно уволились.


Если формуляр исчезнет - похоже не будет у меня и док.базы 😒 Нда..


@ Одесса Наташа


Да я все понимаю и к этой конторе сама не хочу никого отношения больше иметь.


Козырь свой я, конечно, невпопад вывалила. Теперь понимаю.

Ну в целях защиты, когда нападают и грозят пнуть по хвост чуть ли задним числом, вот не удалось сохранить хладнокровие.

До вчерашнего дня у меня не было опыта решать такие вопросы. Закаляют такие ситуации, конечно.


ibi patria прохожий08.06.19 13:39
08.06.19 13:39  Re: Грозят уволить
В ответ odessa70 08.06.19 09:21
Кстати, у меня знакомая как раз в абсолютно разобранном состоянии после 4 месяцев работы в шб, её шефиня за каждую мелочь мордой об стол, теперь человек на больничном, сам в себе сомневается и посещает психолога. Мне кажется, что именно шб наиболее неадекватные работодатели


Я с вами согласна полностью, по моим наблюдениям и на практике во время умшулюнга , и на самой работе - многие работодатели в шб действительно не в адеквате.

Я уже начинаю подумывать в сторону индустрии. Но просто бухгалтерия меня не сильно привлекает, хочется еще и с налогами быть связанной.



Mara64 прохожий08.06.19 13:42
08.06.19 13:42  Re: Грозят уволить

Очень жаль Вас, понимаю, какой это стресс. У меня также началось с конфликта с коллегой.

Я бы на вашем месте ушла на больничный и начала искать новую работу. Пусть присылают кюндигунг письменно.

И еще по моему опыту: сделайте сейчас скрины ваших имейлов. У меня сейчас остались только имейлы от работы с другими коллегами, а не с тем, с которым был конфликт и я мало что могу доказать теперь и надеюсь, что до этого не дойдет.


Мне очень будет интересно узнать, по какой причине они попробуют вас уволить. Мне кажется, это как-то практически невозможно :)

ibi patria прохожий08.06.19 13:56
08.06.19 13:56  Re: Грозят уволить
В ответ Mara64 08.06.19 13:42

Здраствуйте, спасибо за добрые слова!


Я тоже читаю вашу ветку и видела про ситуацию с мейлами. Поэтому пойду на след.неделе на работу и заскриню все что возможно, если edv-abteilung уже там не поковырялся в пятницу после моего ухода.


Я отпишусь, конечно, как будут происходит события.

Всем хороших выходных!🌷

1 2 все

Перейти на