На сегодняшний момент во Львове и на западной Украине вообще, присутствует такой факт, как убийство - не побоюсь этого слова, бездомных животных. В некоторых городах собак просто забивают лопатами, в лучшем случае их отстреливают. Во Львове отлавливают и убивают током в сспециальном комунальном заведении. При этом , не смотря на незаконность такой процедуры, власти поначалу закрывали глаза на факт, а последнее время начали пиарить способ борьбы с бездомными животными именно через убийчтво током. Якобы нет другого метода. В Одессе есть пример приюта (кстати немцми построиного) в котором работает гуманный метод. Кострация стерлизация животных и отпускание в среду обитания - где взяли туда отпустили. Нашим властям это не понятно, не приемлемо. Пшут, что вначале нужно всех уничтожить, а уже тогда заниматься гуманизмом

Ну и к чему эта тема? Таких приютов полно на территории бывшего СССР (таже бородянка в Киеве). И такие приюты, так же как и власть, существуют только потому что большинство населения это устраивает. Вы бы лучше не на форуме писали, а помогали животным на месте, тем же кормом, передержкой, поиском новых рук. Вряд ли кто-то сможет сделать это из Германии.
Животных безусловно жалко, но эта тема будет лишь переливанием из пустого в порожнее. Лучшее что вы можете сделать - это дать сайт приюта, где указаны телефоны, адреса и реквезиты. Возможно, кто-то захочет помочь. Все остальное - сотрясание воздуха. ИМХО

спасибо за реакцию, тема тут была и раньше...переливание из пустого в порожнее и так есть в любой из тут присутсвующих тем. Тему я возобновила, так как нам нужна информационная помощь. Реквизиты и вс╦ такое тут http://forum.doggy.kiev.ua/viewforum.php?f=62&sid=8a89cd8eee1490d3ddd6a4b1974c5d6b

ОЙ спасибо

Не увидела на форуме активной рекламы собак, для которых нужны руки (может просто не нашла). Имеет смысл сделать файл на каждую собаку с ее данными (порода, возраст, характер, заболевания, почему отдали) и качественной фотографией. Всю эту инфу оформить красиво и запостить на локальных форумах. А также распечатывать красивые объявления и расклеить их по городу.

спасибо за совет, это всё мы делаем- листовки, объявления и прочее.
"Комсомольская правда 29.09-04.10.2007, ╧208
Через пять лет в городе не будет ни одного бродячего пса

Во Львове зарегистрировано 6 957 домашних собак. Это те собачки, которых хозяева любят, лелеют, кормят и ухаживают за ними. А еще, по прогнозам специалистов, во Львове может быть более 12-13 тысяч бездомных собак. Такими данными располагает ветеринарный отдел Львовского горсовета.
Без намордника - только в трех случаях
Все эти бездомные собаки разносят различные болезни. Только в прошлом году почти полтысячи львовян были покусаны бездомными собаками. Причинами, по которым во Львове массово плодятся уличные псы, специалисты называют безответственное отношение хозяев к расплоду животных, открытые мусорники и свалки, доступ к подвалам и лестничным клеткам и подкормка этих животных так называемыми ╚любителями╩. То есть, что ни говори, а виноват v человек.
По мнению чиновников горсовета, в европейском городе не должно быть ни одной бродячей собаки. Но как ни крути, а собаки во Львове были всегда. Иначе чем же занималась служба по отлову бродячих животных? До 90-х годов в нашем городе было пять таких бригад. Сейчас работает только од-на.
Чтобы навести во Львове порядок с собаками, как бродячими, так и домашними, горсовет подготовил программу регулирования численности животных.
Так, для домашних собак предлагается такое правило: допустимо, чтобы животное могло ходить без намордника и поводка только в трех случаях v на дрессировочных площадках, во время выставок на спецрингах и во время использования их правоохранительными органами. Все остальные прогулки v только в наморднике, только на поводке и рядом с хозяином.
Во Львов будет запрещено завозить и разводить породы собак с повышенной агрессивностью. А те, которые уже есть, должны быть стерилизованы.
Усыпить или стерилизовать-
Выгуливать собак можно будет только в специально отведенных местах. Которые, к слову, все еще не определены. И, конечно, выгуливая собаку, хозяин должен убрать за ней.
С бродячими собаками никто так церемониться не будет. Их просто будут отлавливать и- Ну, люди еще не решили, что делать дальше с бродячими собаками v стерилизовать или усыплять. В общем, на что денег хватит.
А вот когда речь зашла о деньгах, то оказалось, что суммы нужны большие. Только где же их взять в городе, где вечно текут крыши, бьют фонтаны из водопровода и годами не ремонтируются дороги?
Но руководство города настроено решительно v до 2012 года во Львове не должно остаться ни одного бродячего пса.
Фото из архива ╚КП╩.
Марта ХОРОШАЯ"
Нас беспокоит то, что чиновники нивкакую не рассматривают программу стерилизации и кастрации бездомных животных, только уничтожение...

Вот, девушка уже даже сделала страницу на немецком для приюта
http://www.barmherzigkeit-lviv.de/

Да, она и тему на этом форуме вела.

А моих знакомых ,живущих на Украине, беспокоит, то ,что многие из них уже были покусаны бродячими животными, и что в некоторых районах они бродят голодными стаями.
Если Вы такие гуманные ,то изыскивайте средства, чтобы содержать их в приютах. Мне как-то мой непокусаный реб╦нок дороже агрессивной голодной бродячей собаки.

Честно говоря, я сама против бродячих животных. И тут, по-моему, лишь 2 варианта - либо приюты для животных (содержание и последующим переустройство), либо их усыпление (но это должно быть именно усыпление, а не какое-нибудь убийство током). Кастрацию и выпускание таких животных на волю я не рассматриваю по нескольким причинам, в частности такие животные часто агрессивны и являются разносчиками различных заболеваний.

Сразу видно "совковое"отношение к животным.
И вы ещ╦ удивляетесь, что там так много бродячих голодных агрессивных собак.
Животное платит человеку взаимностью. Так что заслужили.

Таких людейюдей , которые нетерпимо относятся к животным по причине того, что они им мешают жить - слушок, что какая -то собака кого-то покусала, - довольно много. Но, вс╦ же, когда начинается повальное уничтожение бездомных животных, которые как правило совершенно не агресивны, которые тянутся к людям, не может оставить равнодушным таких как я сердобольных. Мы пытаемся делать вс╦ возможное для спасения ни в ч╦м не повинных животных. Вы пишите "Если Вы такие гуманные ,то изыскивайте средства, чтобы содержать их в приютах." - отвечу, этим мы и занимаемся. Нельзя чтобы рядом с человеком жили животные вообще, ибо человечество устроено так, что ежели что либо не приносит ему никакой пользы - УНИЧТОЖИТЬ. А они не виноваты, что хотят жить.
Кстати, собаки предсказуемы, и кусают только в особых случаях. А кто виноват кто прав? - человек.
Уничтожить проще нежели содержать.

http://mignews.com.ua/articles/273735.html
люди, люди...а я против таких вот людей, а их довольно много. Именно поэтому я не хотела бы чтобы рядом с людьми жили животные!

Вы правы, я тоже ни разу не видела, чтобы собака кинулась сама, мне свою собаку не редко приходится защищать от тупых людей, которые лезут к ней "ах какая сладенькая" и особенно от тупорылых (иначе их не назовёшь) мамаш, которые смотрят спокойно, как их дитятко доводит собаку, а когда та рявкнет, так хайвай поднимает.

При совке у нас было море бездомных собак, они умней и ничуть не агрессивней домашних!!! Если их пинать и бить, то чего от них ожидать, а если с лаской, то и они также.

я пока была на украине подкармливала бездомных собак и кошек.соседи (правда не все) ругались.но вот видела картину.мальчик лет 9 палкой бил собаку и именно ту мою любимицу.я у него палку отняла и этой палкой так двинула.ну орал он как бешенный.соседка снизу меня поддержала.она сама бездомного кобеля приютила.так что я не удивлюсь если этого мальчика покусают собаки.он источает злобу.кстати дети во дворе с ним не дружат.
собаки весной бегают стаями а обычно держаться маленькой группой по 2-3.

На последнее
Есть разные люди и разные собаки. К сожалению, я сталкивалась и с таким, что бездомные собаки очень агрессивны без всякой на то причины. Хотя, бесспорно, есть и вполне дружелюбные собаки. Но, к сожалению, дифференцированный подход вряд ли возможен. Я сама за то, чтобы бродячих животных не было. Конечно, идеальным вариантом были бы приюты для животных. Это с одной стороны. С другой стороны на территории бывшего СССР практически нет реально работающей правовой базы, защищающей животных. Если бы такая база существовала, то было бы гораздо меньше случаев издевательств над животными.

Они непредсказуемы ,даже если здоровы (у меня нескольких знакомых покусали, которые вообще шли по своим делам и этих собак даже не видели, когда они сзади в ноги вцепились), а если у собаки ещ╦ и бешенство?

сколько угодно есть людей которые могут обосрать тебя с ног до головы ни за что.про них мы тоже говорим бешенные.но мы их не усыпляем и не лишаем жизни.маньяков в тюрьме/на халяву/ держат,деньги гос-во не жалеет на таких уродов.я бы таких усыпяла, а деньги имеено на питомники несчастных животных тратила.в питомниках работают люди которые могут определить адекватна собака или нет.нет-усыпить.если да то найти ей новых хозяев.но убивать то за что?за то что люди их бросили и/или избивая их убили веру в добрых людей.это не гуманно.я такого не пойму.
собаки могут ещё наброситься просто из-за страха как защитная реакция.может унюхали запах который им что-то плохое напомнил.незнаю даже.чаще всего покусы от домашних собак,а не от бездомных которые шарахуються в сторону от людей.

Вообще-то наше общество защиты животных защищает права животных, и не только бездомных но и домашних. Нас пока что очень мало и восновном вс╦ держится на голом интузиазме. Мы хотим добится чтобы регуляция численности велась через кастрацию и стерилизацию бездомных животных. В государстве не желают выделять деньги на ЭТО, они мучают несчасных собак и котов умертвлением через ток или введением препарата, после которого у животинки разъедает л╦гкие и оно мучится ещ╦ некоторое время. К сожалению препарат, которым безболезненно можно умертвить у нас не легализован и строго запрещ╦н (это наркотик), им пользуются ветеренары из под полы. Ежели кого из них заловят - осудят и запретят деятельность.
Бездомные животные это группа риска. Над ними очень часто издеваются граждане, те же дети убивают или уродуют доверчивых щенков и котят. Часто люди жалуются, что наблюдают картину как детишки бют кота об дерево головой или обливают кисслотой, поджигают но вступится не каждому получается - детишки начинают матюкаться и вести себя агресивно, люди боятся с ними связываться...Собак вначале прикармливают потом стреляют по ним...По большей степени страдают именно животные от людей, а не люди от них. Хотя не спорю, что иной раз и собака может цапнуть, не мудрено - с кем повед╦шся от того и набир╦шся. Уверена, что в Германии уже нет таких диких детей и люди более гуманны.

здесь вводят большое кол-во снотворного,которое врачи используют перед операцией.животное просто засыпает не чувствуя боли.но то что вы пишите у меня вызывает ужас.бедные животные.

дикий народ...

Ну Вы же сами себе противоречите. То говорите, что собаки просто так не нападают, и тут же приводите такие слова. Почему моя жизнь должна зависеть от того ,напоминает мой запах собаке что-то плохое, или нет?

Если Вы думаете ,что мне не жалко животных, то ошибаетесь. Я сама часто подкармливала бездомных животных, и мне также ужасно было видеть, если животное обижают. Поэтому, а не только из-за страха быть покусанной я и говорю - бездомных животных в принципе не должно быть. Стерилизуя их и выпуская на волю ,Вы продляете их страдания. Не лучше ли деньги, которые Вы собираетесь потратить на стерилизацию , потратить на усыпление? И я не верю , что на Украине нет возможности безболезненно усыпить животное. Я на Украине была последний раз года 3 назад, навестила свою подругу, у которой собачка была уже очень старая и больная. Так она сказала, что за 25 Гривень ветеринар предлагает безболезненно усыпить е╦. Это что ,дороже ,чем стерилизовать?

...если вы думаете, что только пару тройкой ветеренаров можно обойтись, то вы ошибаетесь. Если бы вы внимательно читали то что я написала, то поняли, что ветеренары усыпляют лишь в тех случаях когда к ним обращаются приватно люди, из под полы доставая препарат. А в глобальном понимании целого города! умертвление вед╦тся именно так как я писала, лекарств у них НЕТУ! они запрещены. Посему, наши чиновники (хоть это тоже запрещено) решили выбрать из двух зол ТОКОубивание - дешевле.
А насч╦т того - "Не лучше ли деньги, которые Вы собираетесь потратить на стерилизацию , потратить на усыпление? " - не лучше! только в крайнем случае. Мы, как общество защиты животных, против того, что нормальный здоровый зверь, с блеском в глазах и желанием жить, должен быть умертвл╦н. Кто вам сказал что оно мучится живя на воле! Правда, если бы поменьше злых людей, которые его хотят убить или ещ╦ чего. Но человек решил, что ему можна насиловать, убивать или типа "гуманно умертвлять" . Лишая беднягу жизни, говорить потом, что спас. И продолжать жить. Я бы ни за какие каврижки не смогла бы взять и умертвить здорового, хорошого пса или кота, или вообще кого-либо. Есть люди, которые спокойно этим занимаются.

Возможно и правильно что.. занимаются..
Буквально месяц назад пришлось пройтись через парк... вечером.. людей - никого.. тихо-спокойно..
Совершенно неожиданно на моём пути (ну или я на их - не знаю) появилась стая из 3-х бродячих собак... что вы думаете? я смогда пройти себе дальше? вовсе нет... они стали рычать и намеревались укусить.. (животных любвю.. и собак и кошек.. у самой дома - спаниэлька)... мне повезло только лишь, что навстречу шли 2-е крепких мужчин.. ну а если бы этих мужчин небыло???? или вместо меня - тем же путём пошёл - ребёнок?

кстати, очень часто люди, не желая или по какой-либо причине не могут содержать больше своего зверя, в полном рассвете его сил обращаются к ветеренару чтобы тот умертвил их "любимца". Они себе даже не предствляют, что они не могут, а кто-нибуть смог бы любить их питомца...
мы переустраиваем многих таких бедняжек. Длительное время держим контакт с их новыми хозяивами и , уверяю вас, все довольны - и собака (или кот) и люди. На днях был переустроин такой злющий алабай, которого никто не мог усмирить, Но нашлись кинологи, которые его перевезли на охрану в очень хорошее место. Мы ездили и смотрели на условия - трава, будка хорошая, вольер и вольный выход по отвед╦нной территории, пайка отличная. Эта история вскоре будет выложена на нашем форуме.
Мне грустно , когда люди начинают убеждать втом что "ненужных животных" надо умертвлять. Можна дискутировать. Но я никогда не смогу согласится с этим. Все имеют право на жизнь Я выбираю ЖИЗНЬ. Мы в нашем обществе ценим именно жизнь в первую очередь.

Когда человек боится, собака это чувствует. Я воспитываю своих детей так, чтобы они правильно себя вели не только с людьми но и собаками.
Я часто хожу через стаи собак, Ниразу не встретила злых. Они или добродушные или просто прячутся. Просто есть люди которые боятся и зачастую преувеличивают свой страх. Но онечно, город это территория людей и на ней не должно быть ничего не подчинённого человеку. Я согласна, собак бродячих не должно быть. Только очеловеченные псюни в костюмчиках и со стрижками.
А бродячей собаки поставить памятник.

Вы правильно придумали себе ник,я бы лучше придумал-НЕПРИТОМНАЯ! Во-первых,чтобы правильно оценивать обстановку надо находится здесь,во-вторых поверьте нам,что информацией мы обладаем большей,чем Вы, как по вопросам вет.,так и по вопросам отношения людей к животинам.За 25грн. мы знаем,что делают за укол,а Вам прежде чем это писать ,хотябы нужно было поинтересоваться...Тут на форуме появилась еще одна подающая умные советы и очень любящая животных.Ребята не умничайте,а делайте хотябы то,что сделала маленькая кучка энтузиастов во Львове и действительную помощь- несколько девченок из Германии.То что Вы пытаетесь нам советовать давно уже нами забыто,поверьте наши люди дружат с головой,поэтому мы и живем на Украине,а не убегаем от временных трудностей куда подальше,а то что у нас пока нет каких-то законодательных баз это все временно-переживем и это.И на закуску,хоть и банально,но атуально,чем больше узнаю таких как Вы и им подобных,тем все больше люблю собак,спасибо им за все более открытые глаза на жизнь и людей...

Не знаю где там собы учуяли мой страх.. тк с самого детства - спала в обнимку с собаками.. выросла с ними..
Однако это не отменяет того, что бездобные собы должны свободно гулять по городам и охранять "свои" территории.. Страшно, когда рядом нет хозяина, который может в любой момент остановить..
От нас недалеко имеется трамвайная остановка, где по вечерам там собираются на ночлежку огромная стая.. их там штук 15-ть.. никого не трогают, слава Богу.. но вот за детей мне страшно.. и за своих и за чужих..
Я не поддерживаю того, что таких вот соб усыпляют, но ... тогда хоть приюты для животных делали бы.. типа Тирхайма.. и людям спокойнее и размножение животных имеется возможность контролировать.. и.. даже найти хозяев для таких вот бедолаг..

От перехода на личности воздержитесь.

просто так-это от нечего делать,чтоб развлечься или кости размять.как это делают люди-развлечение котёнку глазик выбить или просто нагами покидать как мячик.
меня ещё ни разу собака не кусала.и одна с толпой собак встречалась.не трогают они меня.
я думаю надо более жесткий учёт собак.хозяин у которого собака заболела её викидывает на улицу т.к. лечение дороже чем купить нового щенка.пополняя тем ряды бездомных и больных животных.

Живя в городе на воле он мучится от голода и холода. Я за приюты, а не за жизнь роясь на помойках. Можете обеспечить приюты - честь Вам и хвала, а выпускать на волю, чтобы собака сдохла от голода - это не гуманизм, а садизм.

Во-первых ,цепляние к нику - это то же самое, что цепляние к фамилии, форме носа,цвету кожи или фигуре. Это даже неприлично.
А что касается убегания от временных трудностей, то об этом опять-таки судить не вам. Есть что сказать по существу - говорите, не цепляясь к личностям.

С этим согласна на все 100%, а вот в то ,что бродячие собаки просто так не кусают, не поверю.Некоторые не кусают, а некоторые могут и укусить. Есть примеры моих знакомых и даже родственников ,покусанных в тот момент, когда они спешили по делам и даже не видели, бросившихся на них собак.

Вот это сказано точно...
Нападают.. и оглянуться не успеешь...
На памяти случай, когда стая собак крепкого мужчину загрызли.. до смерти.. с работы - домой возвращался.. Вроде страха на собак не наблюдалось... а если и был страх, так это не оправдание...

На последнее.
Это нормальная, адекватная собака просто так не укусит. А среди бездомных далеко не все собаки адекватны. И могут ли бездомные собаки покусать - это даже не вопрос. Безусловно могут.

Во-первых, вас никто не спрашивает разрешения делать приюты или нет. Вы так агресивно реагируете на собак, можно подумать, что действительно собаки такие страшные: случай из жизни (раз уж вы про своих знакомых упоминаете) - ш╦л мой знакомый по улице, возращася с работы, получил сзади по голове, был обворован и сотрясение получил человекообразные его огрели. Собаки и люди. Всегда жили рядом. Меня собаки не трогают, я собак люблю. Уличные, вполне адекватные, готова поспорить. Только благодаря человеку они становятся неадекватные. Люди их научили реагировать агресивно. Но это опять доказываеет, что должна быть защита животных от людей (ну и заодно таких как тут присутствуют, немного успокоить, избавит от собак). Собак нужно защитить от человека. Собака, как реб╦нок, она доверчива и как пластилин, подда╦тся любому натиску. Человеки пользуются своей властью, которую имеют, благодаря своему количеству - нас очень много, мы сила. Мы регулируем численности животных. Выращиваем или убиваем. Делаем так как нам хочется. Есть такое мнение, человек так думает, что человечество- это вирус. Мы с вами всего лишь топчим эту планету вместе с другими живыми существами.

http://forum.doggy.kiev.ua/viewtopic.php?t=5447&postdays=0&postorder=asc&start=30

http://forum.doggy.kiev.ua/viewtopic.php?t=610
почитайте как про Одесский приют
Неужели это так ужасно?

Прожил в Германии 8 лет-Стендаль,Шверин,Бютцов,Гюстров,Гамбург,обьездил всю Европу.Постоянно был на колесах-где там такие ужасы?Ну а если это у нас,то поверьте,что мы очень редко барабаним по клаве и просто переливаем из пустого в порожнее-мы еще занимаемся бизнесом,у каждого по 2 работы,а паралельно занимаемся спасением собов и кошиков,а также имеем мини приют на 200 собак и 40 котов,несмотря на уже имеющихся у себя от2 и больше животин,так что нам говорить по существу просто как-то не с руки-мы действуем,кстати ,несколько девченок из Германии даже учавствуют в оказании реальной,а не виртуальной помощи нашим красавцам за что они им благодарны.А одна даже нашла возможность побывать у нас.Когда будет в следующий раз она думаю будет приятно удивленна-группа от 5 до 8 человек сдвинула эту рутину.А Ваше сотрясание воздуха на форумах это только рассказы про страшилки,т.к.просто Вам не хватает всего-лишь общения и никчему это не приведет.

Вам не кажется ,что вы нехотя цитируете " Майн Кампф". Кто дал Вам право определять,кто должен жить,а кто должен умереть?

Не уверена, что дружат.

Объясните пж,Вашу фразу

Пожалуйста.
Человек, "дружащий с головой" вряд ли будет писать подобное на форуме, где собрались в большинстве своем люди, уехавшие из СНГ.
Формулировка " я умный, потому что остался/вернулся, а вы не дружите с головой, потому что уехали" - этим он походя обижает всех.

Ваш бизнес и на скольких работах вы работаете никакого отношения к теме не имеет. И хватает мне общения, или нет ,это не вам судить. Опять-таки к обсуждаемой здесь теме это не имеет никакого отношения. А воздух здесь сотрясаете вы, прич╦м очень агрессивно. При этом даже оказались не в состоянии понять, что я писала о бродячих собаках на Украине. В Германии, к счастью ,их нет.
И если вы так агрессивно настроены, судя по вашим фразам типа "сбежали от трудностей" против тех, кто уехал в Германию, то чего вы пишете тут на форуме для жителей Германии ,по ходу дела их оскорбляя?

Вы что ,специально выбираете из моих ответов только то ,на что хотите возразить? Я же писала - я за приюты. Я против того ,чтобы голодные агрессивные собаки бегали по городу. Кстати, я видела замерзавших и голодных при 25 градусах мороза и котов, и собак. Это по-Вашему, гуманизм? Если уж на то пошло, соберите их всех и вывезите далеко в лес. И пусть там живут, если смогут. Мне жалко бездомных животных, но я их и боюсь. И если есть хоть какая-то опасность, что они набросятся на реб╦нка, беременную женщину, или вообще на любого человека (а я такие случаи знаю), то человеческая жизнь в моих критериях ценностей стоит гораздо выше собачьей. Хотя мне не раз пришлось обливаться слезами при виде замерзающих животных. Я уже писала ,если Вы не заметили, повторюсь - голодная холодная жизнь на помойках - это не жизнь. Поэтому, на мой взгляд ,лучше бороться не за разрешение кастрировать собак и выпускать их на волю, а за возможность безболезненного их усыпления, если уж не хватает денег на приюты.

Вообщем , приюты должны быть. У нас в городе пока что только один приют, он же единственный на западной украине.
Во вс╦м мире люди борятся за права животных. У нас на Украине вроде тоже начинают задумываться над такими вещами, как гуманизм по отношению к зверушкам,но пока что только начинает, а пока что вс╦ так как это пришло к нам из каменно века - убивать и кушать, то что нельзя съесть просто убить чтоб не быть съеденным самому .
Чтобы приют работал на пользу благому делу по защите бездомных и брошенных собак и котов (хотя те собаки что просто бродячие - разве они бездомны? природа их дом), так вот нужно целый комплекс действий, это включает и кастрацию стерлизацию в первую очередь, и лечение, и содержание ну и т.д. что тянет за собой немало средств и сил. У нас в Украине пока что не особо жаждят выделять средства и силы на животных , а тем более их защиту , ну и там такое всякое.

"Поэтому, на мой взгляд ,лучше бороться не за разрешение кастрировать собак и выпускать их на волю, а за возможность безболезненного их усыпления, если уж не хватает денег на приюты." А вы читали про Одесский приют? Я давала линк тут где-то на их тему.
Ну извините, ну никак я не могу с вами согласится. Ну в отдельных случаях, когда животинка мучится, тут конечно нужно усыпить и прервать мучения. Но когда , повторюсь, зверь полон жизни и энергии, почему не позволить ему жить в удовольствие. Это вам только кажется что он мучится. Мы все мучимся в какой-то степени. Это жизнь. Ходит себе довольный п╦с, смотрит доверчиво в глаза - а вы его БАЦ и усыпить....я почему-то себя сразу представляю на его месте
повторюсь МЫ ВЫБИРАЕМ ЖИЗНЬ.

Девочки-Мальчики давайте жить дружно! Если нас что то задевает,значит нам это небезразлично (это я про тему затронутую).А если задело,то без эмоций уж никак
Меня тоже задело. Многие фразы можно было бы сейчас процитировать,с которыми моя душа ну никак не согласна.Марина правильно написала,мы выбираем жизнь,и этим все сказано.
Про стаи бродячих собак..... Животные собираются в стаи в двух случаях.Когда они носятся за течкующей сукой.Стерилизация и кастрация решает эту проблему. И когда они пытаются выжить.Как все живое они просто хотят жить...Задумайтесь... Опять же вы пишите категорично приюты или усыпление. А может приюты и опять же кастрация и стерилизация.Исследованно ,что за 6 лет от одной собачьей пары и их последуюущих пометов может родится 67 тысяч щенков.А может и не родится,если мы попытаемся этого не допустить стерилизовав и кастрировав.Тогда лет через пять шесть не будет такого кол-ва бродячих животных.Среди бродячих животных очень высок процент тех,кто когда то был домашним,а потом его предал человек. Вот таким животным мы пытаемся помочь в первую очередь,вернуть его доверие к нам и найти ему новых,ответственных хозяев.
А насчет того ,что жалко замерзающих собак и котов,поэтому лучшее ,что для них можно придумать усыпление....А вы у них спросите,что для них лучшее... Жить или умереть.В вас говорят всего лишь ваши эмоции,это вы не можете на это смотреть,поэтому решаете,что лучше убить,чем сделать шаг и помочь этой же собаке или кошке.Приютить,накормить,подыскать новых хозяев,отвезти в приют и т.д.
На эту тему можно говорить до бесконечности....
Я выкладываю ссылку на документальный фильм называется он "Сучьи дети".Людям со слабыми нервами смотреть не рекомендуется.Недавно он показывался по нашему телевидению....
http://www.stb.ua/e107_plugins/videotv/videoview.php?view.1194

Не могу с ваим согласитсится насчёт усыпления. На место каждого убитого(усыплённого) животного обязательно явится новое! Этот ФАКТ очевиден, на практике постоянно проявляется и срабатывает как пить дать. Если кастрированное животное выпустить обратно в среду его привычного обитания, зверь будет жить там до конца(сколько ему его собачья или кошачья судьба предусмотрела), не будет давать потомства, и на его место никто уже не прийдёт, потаму что место банально занято. Я заню, когда производят отлов бездомных собак, через пару дней на свободном месте появляются новые псинки (ну и с котами тоже самое).
Приют не на много дороже чем усыпление, ведь препараты умертвляющие стоят дорого, а заниматься этим самым умертвлением прийдётся постояянно!
Тут нужны психически подготовленные люди наверное....я бы никак не смогла бы....КТО СМОГБЫ УСЫПИТЬ СОБАКУ ИЛИ КОТА, КОТОРЫЙ ХОЧЕТ ЖИТЬ И ТОЛЬКО СМОТРИТ ВАМ В ГЛАЗА В ОЖИДАНИИ ЧЕГО-ТО, НО НИКАК НЕ СМЕРТИ!!!!

Я бы не смогла ни за какие каврижки!
Кстати, насч╦т свободной ниши: это точно - свято место пусто не бывает, когда место освобождается в моменте на него приходит новый п╦с. У нас тут недавно по городу опять запустили гицелей (комунальная служба которая делает отлов и умертвление с помощью тока - для тех кто не в курсе), я не досчиталась многих своих знакомых собак, мы тут рыдали долго, прошло три дня и там уже новые собачки бегают. Это тоже группа риска.
У меня в подъезде и на улице одно время было много котов, потом я только трупы на улице считала и рыдала...потравили "добрые люди", тож наверное считали, что кошаки мучатся! "Помогли" им. но вот уже на их месте новые коты и котята. И сново такие как я зарядились их подкармливать. А как иначе.
Во вс╦м виноваты люди - именно человек разводит и "сеит" бездомных животных. Ведь все они не дикие, они дичают уже в процессе. А вывел их человек. И пока человек жив с ним рядом будут собаки и коты...Я бы не смогла без собаки, знаете как в мультике про Карлсона: - "что, вот так всю жизнь и прожив╦шь без собаки?" И многие также думают.

Интересно, а если животных оставлять, то новых что-ли появляться не будет? Нелогично получается. Ведь те собаки\кошки, которые занимают ниши ушедших животный в любом случае уже где-то обитают, просто видимо в другом районе и поэтому вы их до этого не видели.
Меня просто поражает эта политика выпускания кастрированных животных на волю - это типа нормально когда по городу бегают стаи бродячих (пусть и кастрированных) животных?

Ну это Вы товарищу сверху напишите, чтоб людей не задевал со своими измышлениями по поводу "кто с чем дружит".
А тема приютов, честно, уже в зубах навязла.
Здесь своих проблем в тирхаймах выше крыши, также собак пристраивают, потому как переполнены.

Господи,да где Вы видите эти толы собак?Может хватит про страшилки наших городов.Программа Собаки в городе,кстати, придумана товарищами немчиками и великолепно сработала в Австрии,Швейцарии,Германии и даже у нас в Одессе.Тот кто бывал там 10 лет назад был наверное в шоке от такого количества бездомных собак,и сравните сейчас,а это уже ФАКТ.

Так если навязла,зачем в нее пхаться,если изначально ничего кроме усыпления Вы предложить не можете.Вот лично Вы хоть что-то сделали для какого-нибудь приюта?Мы если критикуем,то что-то предпагаем,а предлагая стараемся делать.

Хочу пояснить-программа Собаки в городе как раз и поразумевает кастрацию и стерилизацию с последующим выпуском животного на старое место.А для общего развития почитайте в нете про Одеский приют,который построили и содержат немцы.Странно только одно в Ваших всех публикациях-откуда у Вас столько злости на жизнь,ведь как бы вы там должны уже добрее быть ,чем товарищ сверху.Тут люди со своим менталитетом и нашей динамикой жизни еще успевают и благотворительностью заниматься,а Вы все усыплять да усыплять.Если Вы владеете английским почитайте сайт WSPA,может Вы тогда поймете с чем все-таки мы пытаемся достучатся до людей.

Для примера хочу добавить,что содержание приюта,а именно питание,рабочий,лечение, при 200 собах и 40 котиков в день обходится ребятам до 200грн,если нет авралов по спасению сбитых машинами и т.д.Все остальное по договорам-кости,колбаса,баночки,куры,рыба и т.д.идет от спонсоров.А усыпление 10$.Попросите Алису выложить фото худеньких собак из приюта-и совсем им не хочется усыпляться...

Вы не могли бы привести названия городов в Астрии, Швейцарии и Германии где программа "собаки в городе" как вы выразились великолепно сработала?
Кстати, единственный в чьих постах много злости на жизнь - это вы. Да и стоило бы научиться читать мои посты - я ни в одном посте не написала, что я предпочитаю усыпление приютам.

Вы вообще в себе?
Где это я усыпление предлагала? Мне вообще фиолетово, как вы там на Украине эту проблему решите. Меня, если уж на то пошло, больше проблемы в России волнуют
Хоть и нет желания с вами поддерживать беседу, но на вопрос отвечу. Для приюта сделала. Денежные пожертвования. А что?
А "пхаться" , как Вы изволили выразиться, я буду туда, куда посчитаю нужным. Форум не закрытый. Или у вас разрешения испросить надо?

Скажите,а Вы считаете свои высказывания корректными? Можем если мы все прекратим,цепляться за слова,а сосредоточимся на сути проблемы,окажется,что все мы милейшие люди несмотря на разногласия во взглядах.

Знаете,мы написали в этой теме и попытались донести свою точку зрения на проблему,которая существует во всем мире. Ни в коем случае,написав о нашем приюте и о наших проблемах,мы не пытались переложить их на вашу голову и
тем более клянчить помощь. Извините,если я Вас не поняла,переписка в нете очень тонкая штука,не всегда то ,что написано воспринимается правильно другой стороной,отсюда все обиды,непонимание и банальная склока.

От перехода на личности воздержитесь.

Вполне. На фоне вышенаписанного, по крайней мере.
И, заметьте, не я это начала (ц)

Ну, в таком случае я тоже Вас не совсем поняла - а какой смысл создания этой темы? На форуме проживающих в Германии о приюте во Львове?

Да, господа, вы правы на этом форуме ребят из львовского приюта не особо жалуют. Я так понимаю, что сама идея не интересна, тут собрались восновном люди дал╦кие от милосердия и сострадания. Люди, которые думают лишь о деньгах. Вы не совсем понимаете для чего тема, и вообще, зачем нужно подымать такую тему...так сказать "какой такой павлин-мавлин, не видишь, ми кушяем". А вс╦ остальное сострадание и милосердие видимо базируется на пушистом кролике (ну или канареечке), которого завели в качестве игрушки и теперь тискают и нежно сюсюкают , чтоб потом засунуть его в клетку и знать, что есть такая вот звэрушка. Ежели она надоест, то е╦ можна выкинуть или усыпить и завести новую, и сново нежно сюсюкать...

a-lisa0, а вас я поддерживаю целиком и полностью. Хоть я была у вас в приюте лишь один раз, но всегда мечтала о том, чтобы такое заведение было. Прежде чем побывать в приюте я вначале боялась, думала там голодные и злые псы сидят. А они у вас толстые и добрые. Сейчас я не во Львове, скоро вернусь и сново к вам присоединюсь. Держитесь ребята!

Очень много людей уехавших с Западной Украины и в частности со Львова проживает в Германии.....Многим из бывших наших горожан (любящих животных) наверное было бы интересно узнать о происходящем в их некогда родном городе.
А про смысл открытия темы в общем....Наверное получить информацию о том,что происходит в Германии,как решается
проблема у вас и насколько эфективно.НАйти единомышленников в своем стремлении помочь животным.Наверное поэтому открываются темы и общаются на форуме. Увы,в этой теме этого не получилось хоть и называется она " В мире
животных".

А ведь тему открыли девчёнки из Германии. Они каким-то образом нашли нас на нашем форуме и занесли тему сюда.
Просто тема "приют" уже подразумевает под собой какую-то малоимущность. Вы наверное подумали, что мы тут от вас хотим помощи попросить
Просто , действительно, наши люди из бывшего союза разбросаны по многим городам и странам и, действительно, хотелось бы пообщаться на такую тему как бездомные животные. Ведь ТАМ за БУГРОМ эту проблему, как мне кажется, уже давно решают. А у нас это только начало. У нас пока что каменный век. Мы стоим у истоков, можно сказать революционеры. Наши власти рассуждают довольно категорично - убить не помиловать, а мы хотим добиться помилования. Мы хотим (вам это не приемлемо я поняла) кастрированных животных возращать обратно в среду обитания!!! Чтобы они жили. Плюс ко всему, должен быть ряд работ и дисциплин для населения - всё это уже придумано, только нужно эту стратегию донести до властей.
Ну почему Человек в большей своей массе не хочет понять, что решить проблему бездомных животных можна и гуманным путём. Почему многие не хотят этого принять?

Ага, и именно поэтому помогающие приютам деньгами. Или Вы считаете, что подобная помощь не нужна?

Ну, так как пост обращен ко мне, то расцениваю подобное, как личное оскорбление.
Я бы Вас попросила прежде чем писать, сначала думать.
Что дает Вам повод на подобные выражения в мой адрес?

Это модно теперь на западной Украине стало всех вокруг оскорблять?

С чего Вы поняли, что для меня приемлемо, а что нет??? Я просто удивляюсь Вашей группе.... все за всех решили, в сострадании отказали, что кому приемлемо тоже определили....
Чтобы прояснить свою позицию - я против усыпления бездомных собак (здоровых), но и против их возвращения в "среду обитания".
Тут (если уж сравнивать) подобное не практикуется, и правильно.

Насколько я умею читать, тему ЭТУ открыли Вы лично.

Что это Вы себе позволяете? К чему эти провокации и огульные оскорбления?
Воздержитесь в дальнейшем. Предупреждение.

Тему открыла то она,только это всего лишь продолжение уже пройденного...Вы так ничего и не поняли...

[/цитата]Чтобы прояснить свою позицию - я против усыпления бездомных собак (здоровых), но и против их возвращения в "среду обитания".А тема приютов, честно, уже в зубах навязла.
[цитата]
Ну и как Вам все это нравится?

Не для средних умов, видимо...

Чегой-то вы тут насобирали???
На вопрос о "выходе" я не отвечала, не надо мне чужого приписывать!
А вот на этот ваш вопрос

я дала вполне однозначный ответ. Чем еще недовольны?

Ком дал сбой,хотя думаю,что все уже,кто читал поняли про Вашу демагогию...и не состоятельность

[цитата]Не для средних умов, видимо... [цитата]
Вот видите,Вы сами на все ответили ...

Оспидя, вы уже до моей состоятельности добрались???
Хотите об этом поговорить?
Не хочется опускаться до вашего уровня и писать, что я про вашу "кампанию" думаю.... иначе грубо получится. А я, в отличие от некоторых, хамить не люблю.

Ну разумеется. Как же не "дружащим с головой" (ц) понять-то такую глубокую мысль.... куда уж нам....

Я не на собирал,а привел Ваши высказывания со своими вопросами.Как было раньше приятно общаться с Нашими живущими там,теперь появились те,которым глубоко фиолетово,что там в Украине,а нам глубоко не безразлично например как дела в Киргизском приюте или массовые убийства животных в Казани...А вообще меня от таких ...тошнит...нехочется даже отвечать,что в дальнейшем и буду делать...

Я, кстати, думаю, что все, кто читал, тоже уже поняли вашу...мммм... позицию


Не надо! Вы привели те мои высказывания, кторые Вам было выгодно привести в данном конкретном случае.
А мой однозначный ответ на ваш вопрос вы проигнорировали дважды. Потому как не нравится, ответить по существу нечего, видать.

Я очень рада за вас.

Да вы уже вытошнили тут... порядочно.

И вам всего доброго

Прочитала и ужаснулась, что случилось с нашими людьми?
Кликнула на ваш ник, так как большинство мной написаного будет относиться к вам, хотя и не всё...
Эту тему открыла примерно год назад девушка panda20, рассказав на форуме о проблемах именно этого приюта, после того, как она сама лично там побывала. Потом многие с германского форума написали на форуме львовского приюта, так люди занимающиеся приютом узнали о нашем форуме и пришли к нам. Многие тогда поддержали их и некоторые даже помогли, чем смогли. panda20 сделала страничку, была идея распространить информацию по немецким форумам с призывом о помощи (да да именно помощи, любой, от денежной кстати даже отказывались, так как кормятся животные благодаря спонсорам, денежные средства нужны конечно, но были вещи поважнее). Почему всё так и осталось на этой стадии я не знаю, так как не могла, по личным причинам, больше следить за событиями. Если вам интересно, то поройтесь в архиве, найдёте эту ветку (их было даже две).
То, что молодой человек написал о людях уехавших, было конечно не совсем правильно, но, если подумать, то наверное можно понять, он просто неудачно вылил агрессию. А каково было бы вам? только честно, если бы вы выкладывались по полной программе. старались, а обратившись за помощью к людям, у которых может быть есть возможность помочь хотя бы советом, стали бы говорить вам такие вещи. К тому же вы ответили ему ещё хуже, зацепив западную Украину и проблемы России. Неужели не понятно, паны дерутся у халопов чубы трещат, зачем ставить такой восклицательный знак, на проблеме наций, не для этого люди сюда обратились.
Меня поражает, девушка пишет как обливалась слезами, видя замерзающее животное, и прошла мимо, не помогла? кощунство.
Стерелезация животных это выход, так как сократит потомство, и рано или поздно бродячих животных не станет, разве вы не знаете, что именно так делают с бездомными кошками в сытой и перспективной Германии, так как тоже не хватает мест в приютах. Животные приспособлены уже к жизни на улице и некоторых уже просто не приручить, зачем их плодить? кастрировать и выпустить доживать свой век в естественную среду, за многие годы бродяжничества они уже и к зиме и голодовке привыкли, и не испытывают мучений, тут главное не дать им размножаться. Усыплять здоровое, более - менее довольное своей жизнью животное это далеко не гуманно.

Объясните мне, пожалуйста, зачем тут выливать свою агрессию?
Давайте я тоже чего-нибудь вылью, в ответ на обвинения в несостоятельности, отсутствии сострадания, демагогии.... птички какие-то в клетке мучаюются, зверушки.... все это мне тут написали..... тоже, что ли, ругаться начать?

Какие именно вещи тут говорили? Что такого страшного сказали?
От советов, кстати, молодой человек изначально отказался, заявив, что "все, что вы тут советуете, мы уже забыли"

Про западную Украину - это уже не ко мне. Как написали, так и ответила. Мне по-большому счету, неважно, западная Украина, или восточная. У меня много друзей и оттуда тоже - нормальные люди.

Не ставила никаких знаков. Написала свое мнение - не более того.
И не надо мне приписывать проблему наций. Слишком глобально, тут все гораздо примитивнее.

Если это ко мне относится - то я только "за" стерилизацию бездомных животных, я и не выступала против ни разу.
И ( я уже писала) против усыпления в принципе. Только как безвыходный вариант.
Но я против того, чтобы стерилизованных животных выпускать обратно на улицу.
И в сытой, перспективной Германии так никто не делает.
Я работала 6 лет назад в нашем местном тирхайме на общ. началах. И всегда помогала (и помогаю) кормами. Иногда перевожу деньги.
Это все, чем я могу помочь. И считаю, что это не мало. Если каждый даст по чуть-чуть, в общем наберется...

Вот это новость!!! Делают, ещё как делают и именно так делают.

Может затронет чью то душу...... Найдено в инете....
"Помнишь, когда я был щенком, ты смеялся до сл╦з: такой я был неуклюжий.
Ты ласково называл меня сынок, не смотря ни на испорченную обувь, ни на разорванные подушки.
Я стал твоим лучшим другом. Когда я шалил, ты сердился на меня и говорил "Как же ты мог?" - но, успокоившись, ласково гладил мой животик.
Ты был ужасно занят, поэтому все мои проказы длились немного дольше, чем ожидалось. Но мы вместе работали над этим.
Помнишь те ночи, когда, обняв меня, ты рассказывал про свои мечты и секреты.
Я был уверен, что в жизни не может быть ничего лучше.
Долгие прогулки в парке, поездки на машине и мороженое... Правда, Я ел только стаканчики! Ты всегда говорил, что мороженое мне есть вредно.
Работа вс╦ больше поглощала тебя. Ты стал поздно приходить. Я терпеливо ждал, стараясь оберегать тебя от всех разочарований. Когда ты возвращался, казалось, моей радости не будет конца.
Я даже не обижался на тебя, даже когда ты был не прав.
Потом ты влюбился, и она стала твоей женой. Я радостно приветствовал е╦ в нашем доме, стараясь помогать ей во вс╦м. Я был счастлив вместе с тобой.
Когда у вас появился реб╦нок, я разделил с вами эту радость. Я был очарован его маленькими пальчиками и сходил с ума от его запаха. Я был готов ухаживать за ним целый день. Скажи, кто ещ╦ проводил с ним больше времени, чем я: играл с ним, бегал по комнатам, прятался в коробках.
Почему вы думали, что я мог сделать ему больно?
Когда он подрос, я стал его другом. Он цеплялся за мою шерсть, стоя на своих дрожащих ножках, тыкал свои пальчики в мои глаза, ковырялся в моих ушах и целовал меня в нос. Я любил вс╦, что он делает, все его прикосновения. Я бы отдал за него свою жизнь.
Боже, как я его любил. Я стал узником любви.
Долгими вечерами, когда мы, прижавшись друг к другу, ждали твоего возвращения, он, так же, как и ты когда-то, рассказывал мне про свои секреты и мечты.
Раньше на вопрос: Есть ли у тебя собака? - ты мог часами рассказывать обо мне, с гордостью показывая мою фотографию.
Вс╦ меняется...
Теперь ты говоришь: "Да" - и меняешь тему... Я перестал быть "твоей собакой", став просто "собакой" и тебя стали тревожить любые расходы, связанные со мной.
А недавно тебе предложили переехать в другой город, в дом, где запрещено держать домашних животных. Ты поступил правильно - правильно для своей семьи.
Было время, когда я тоже был твоей семь╦й.
Я радовался, мы опять ехали вместе... пока машина не остановилась у приюта для бездомных животных. Воздух был переполнен страхом и безнад╦жностью.
Заполнив бумаги, ты сказал: "Я уверен, вы найд╦те ему хорошую семью".
С болью в глазах все посмотрели на тебя...
Кому нужен пес на закате лет, пусть даже самый замечательный!?
С трудом ты разжал пальцы своего сына, освободив ошейник.
Он кричал: "Нет, папа! Пожалуйста, не дай им забрать мою собаку!"
Потрепав за ухом, ты сказал мне: "Прощай, приятель" - и, не смотря в глаза, вежливо отказался взять мой поводок.
Когда ты собирался уходить, женщина спросила тебя, почему ты два месяца назад, зная, что уезжаешь, не попытался найти для меня другую семью. Е╦ взгляд говорил "Как же ты мог?"
Знаешь, здесь, в приюте, все очень внимательны ко мне. Кормят хорошо, но вот уже как два дня у меня пропал аппетит. Сначала, когда кто-нибудь проходил мимо моей клетки, я бросался на встречу, думая, что это ты, но потом я понял, что ты уже никогда не прид╦шь... ......
И начал ждать любого, кто бы смог позаботиться обо мне, КТО СПАС╗Т МЕНЯ.......
А потом я понял, что не похож на беззаботного и смешного щенка. Я спрятался в дальнем углу клетки и ждал...
И этот день настал.
Я издалека услышал е╦ шаги.
В светлой комнате она положила меня на стол, погладив за ухом.
Она сказала: не беспокойся - но я больше волновался за не╦. Я всю жизнь волновался за других.
Мо╦ сердце билось в предчувствии, что что-то должно произойти, но я не чувствовал облегчения.
Узник любви тво╦ время истекло.
Бремя, которое она несла давило на не╦. Она нежно наложила жгут на мою лапу и заплакала. Лизнув е╦ руку, я почувствовал спокойствие, как много, много лет назад.
Она аккуратно ввела иглу, и я почувствовал, как холодная жидкость стала постепенно наполнять мо╦ тело.
Я засыпал, смотря ей в глаза, повторяя "Как же ты мог?", "Как же ты мог?".....
Она сказала:"Прости!"
Она крепко обняла меня, спешно пытаясь объяснить, что это е╦ работа и она уверенна, что я попаду в лучшее место, где меня не бросят, где я сам смогу позаботиться о себе - место любви и света, совсем не похожее на Землю.
На последнем дыхании, шевельнув хвостом, я попытался сказать "Как же ты мог?".
Я не думал о ней.
В последний свой земной миг я думал о тебе, МОЙ ЛЮБИМЫЙ ХОЗЯИН. Я буду думать о тебе всегда.
Дай тебе Бог, что бы кто-нибудь ещ╦ в твоей жизни любил тебя так же, как любил тебя я. "

Что Вы имеете в виду? Что животное стерилизуют и выпускают обратно в свободный полет??? У нас на востоке, в Саксонии, подобное не практикуют...... если такое есть в других землях - это по меньшей мере, странно....

Я живу в Берлине и у нас естъ один приют на весь город. Бродячих собак нет, но кошки естъ, даже в нашем дворе (далеко не дешёвом). Недавно была передача о животных в Берлине, тут есть кошки одичавшие уже, их не приручить, их отлавливают, кастрируют и выпускают, они живут своей жизнью дальше, люди их подкармливают, если находят котят, то их пристраивают, а взрослых животных кастрируют и отпускают.

Грустная история, у меня доберманша молодая и резвая))) и ребёнок 6 месяцев, с ним она сама осторожность, я первое время тоже осторожничала очень, побаивалась, но у них любовь неземная, первым делом, когда мы приходим домой, она ныряет в коляску, не забыли ли мы где дочу)))))

Отдать нашу собаку нам в голову не придёт, она ведь тоже наша доча!!!

Я имела в виду собак. Про кошек как-то не задумывалась.... кстати, у нас тут бездомных кошек очень немного. И обратно их в 2001 году точно не выпускали.
Ну а собак и по сей день.
Про переполненные приюты в Берлине я читала недавно статью - ужасно.
Кстати, у нас во дворе тоже много кошек бегает, но они не бездомные, а freilaufende Katzen.

Приятно осозновать,что мы не одни в своем мировосприятии...

Да я и не сомневалась, что мы не одни. Просто тут в нашей теме пошёл какой-то такой спор не в том направлении и постоянно поддерживается.
Но всё же то что писали, что нельзя выпускать кастрированных животных это мнение наверняка имеет место. Но, к сожалению так многие рассуждают. А как переубедить людей в том, что это вполне разумно ..? Только на деле. Вновь возращаюсь к теме Одесского приюта. У них там делают именно так - лечат, прививают, кастрируют стерилизуют и выпускают. Думаю, вполне реально и нам такое было бы создать, но к сожалению только после того как поменяется мышление верхов, тобиш наших городских властей. А им , к сожалению, не особо тоже приемлема такая стратегия как в Одессе.
Да, деньги решают всё. Но только этого не достаточно. В нашем приюте сейчас работает 4 человека, + несколько человек которые редко бывают в приюте, но тоже не мало делают для него.Из четырёх человек один рабочий, которому платят зарплату, остальные "голые" интузиасты, которые каждый день посвящают себя приюту. У нас всего 200 собак и 36 котов. Число почти не изменно - мы постоянно кого-то пристраиваем, но кого-то принимаем - свято место пусто не бывает - это чётко подмечено. Коты сидят в комнатах с балконами и обогревателями. Собаки восновном в вольерах, но есть и в комнатах. В комнатах сидят временно те кто новоприбывший. Мы смотрим на характер и затем высаживаем по характеру. У каждого есть будка и по две миски. Домашние собачки так и сидят в комнатах пока мы их не пристроим в добрые руки. Постоянно даём объявления и распространяем листовки. Также мы и лечим тех кто нуждается в этом. Вообщем, я всё это писала чтобы те кто не знает нашу историю немного ознакомился. Мы всего лишь кучка людей, которая в своей немногослиленной компании пытается сдвинуть тяжёлый камень с места. Пока что мы просто его толкаем.

Переход на личности, игнорирование предупреждений модератора.

Вот я тоже ни разу не видела, чтобы собак выпускали обратно в свободный полет.

Не смотря на то, что в анкете не указано Ваше георасположение, могу поспорить на что угодно, что Вы не из Германии. Я тоже, живя на Украине, думала, что невозможно жить без бродячих собак. Оказывается возможно. Нет их в Германии. И никто не приходит на их место. Вы можете себе представить, что вообще нет бродячих собак? Тут такого добились, уж не знаю какими методами. Так что на месте усыплённого животного никто не появится, если вести кампанию не в отдельно взятом районе города, а хотя бы во всём городе, не говоря уже о стране.
На всякий случай, чтобы меня опять не обвинили в жестокости повторюсь - я за приюты. Усыпление считаю крайней, но возможной мерой.

ПОвторюсь в который раз ( у каждого сво╦ мнение, а мы сейчас с головой нырнули в эту проблему) - у нас в Ураине что усыпление что убийство пока одно и тоже - собак УБИВАЮТ ТОКОМ!!!ДЕНЕГ У НИХ НЕТУ НА ПРЕПАРАТЫ, да и препарат нелегализирован. Мы боремся с госслужбой, которая занимается выловом и убиением собак и котов. Многие люди против такого решения проблемы бездомных животных, но есть и такие, которые вызывают службу просто потаму, что другого выхода нету.
Мы предлогаем другой выход. Усыпление - это не гуманно (так считаю не только я), даже если оно проводится при помощи щадящих препаратов! Усыпление должно быть только в случае когда животное действительно мучится. То что в Германии нету бездомных это хорошо. Нам бы тоже такого добится. Знаете, если где-то решают проблему при помощи умертвления , а где-то есть пример выпускания в среду обитания - почему бы не выбрать отпускание? Думаю дело за малым - чтобы все согласились с этим.
Вы бы смогли работать на усыплении совершенно здоровых, нормальных животных, но безперспективных ? смогли бы хладнокровно его умертвить. Взять шприц и уколоть, глядя на него и зная, что отправляете его на тот свет...ЗА ЧТО? ЗА ТО ЧТО ОН НИКОМУ НЕ НУЖЕН.
Никого не хочу обидеть, но это сродни умертвлению младенцев, от которых отказалась мама или которые имеют проблему в развитии. Да , а ведь такие больные дети потом мучаются всю жизнь! Но им даруют жизнь.
Я бы сказала, что и наркоманов тоже нужно было бы усыплять - как они бедняги мучаются. Но такой вопрос никто не поднимет. Они же люди, а человека не трогать.

Я писала сейчас не об усыплении ,как средстве, а опровергала утверждение о том, что если убрать одно животное, то на его место обязательно явится другое. И привела пример ,что, если это разумно организовать (о способах сейчас не спорим), то не явится. Просто девушка, вероятно ,не подозревала, что такое действительно возможно - отсутствие бродячих собак. Я тоже раньше об этом не подозревала.

Всё правильно вам написали, про заполнение освободившейся ниши в природе, биология, 9 класс немецкой школы.

Да, бывала я в Германии и не только. Видела, что нету животных на улицах. Но бывала и там, где мирно сосуществовали и люди и животные на улице.
Позвольте с вами не согласится - если нет контроля то будут ниши заполнятся, усыпляются животные или отстреливаются. А так как контроля во Львове нету, то и то что они там убивают током не поможет никогда. Ну отсрелят они пару тройку...на их месте будут другие!

Правильно, тоесть те, которые родятся у некастрированных животных.

Про дикую природу я это знаю, но ,если процесс держать под контролем, как это делается в Германии, то в городах можно прекрасно существовать без бродячих собак. Другое дело, что организовать этот контроль на Украине действительно мало реально.

Где?

Да никогда все с подобным не согласятся! Это утопия....

Нашли с чем сравнить....

А какой процесс контроля применяется в Германии? и какой нравится вам?

Ну хотя бы опять же в Одессе (система создана под руководством немцев)

Зачем же так категорично Почему же мало реально? Может Вы знаете какую то неизвестную нам информацию о движении защиты животных в Украине,поделитесь

У себя они подобного никогда не допустят.
Эта система может работать только на территории СНГ.
Со всеми вытекающими - типа недовольных, вызывающих отлов, стреляющих по собакам и т.п.
Бездомных собак, даже стерилизованных, быть на улицах города не должно. ИМХО.
Бесхозная собака представляет потенциальную угрозу владельцам домашних собак. Мне не надо Вам рассказывать, сколько случаев покусов с печальным исходом имеет место быть в России и Украине?

В Одессе,после введения системы,о который мы пишем,запретили отлов.Отлов работает опять же только на программу стерилизации,кастрации и выпускания.Про отстрел и речи быть не может.Не буду сейчас писать,то что мне четко не известно,как поступают с агресивными собаками,но назад их точно не выпускают(эту информацию подробней смогу написать в середине ноября) Мы едем в Одессу к ребятам ,как раз перенимать опыт и получать информацию. А вот про собак инвалидов и стареньких,точно могу сказать,что они остаются в приюте и немцы на них выделяют 6 евро в день.

Понимаю,это ваша позиция.Вы не одиноки в своей категоричности. Но приведу всего лишь один пример . Во Львове ,на ул. Федорова ( это центр города,историческая часть),жили 3 собаки. Их кормила и курировала вся улица,любимым их занятием было сопровождать группы туристов ( туристы с ними с удовольствием фотографировались,один из этих собакинов даже попал в рекламу Львовского пива),в общем нормально по собачьи жили.Но наш мер думает,ну точно так же ,как и Вы.Позор,бездомные собаки,не должны шлятся по городу и позорить славне мисто Львив.Отловили их и отправили в нашу гыцарню(место где в течении 3-5 дней животных убивают).Улица и прилегающие к ней улицы узнав об этом приложили максимум усилий ,чтоб вырвать этих животных.Власти согласились ,только при условии отправления собак к нам в приют. Теперь они у нас.А люди с ул.Федорова и прилегающим к ней , толпой ходят к нам в приют проведывать этих собак.К чему я это все рассказываю........Стерелизовав и кастрировав этих животных,можно было бы спокойно отправить их назад на ул Федорова,где они прекрасно проживали и все им были рады. Этот случай не единичен.

Я могу сказать Вам и обратное. Домашняя собака при неадекватном хозяине,представляет потенциальную угрозу безхозному животному. Страшилки на ночь не хочется рассказывать,но поверьте историй с натравливанием на бездомных котов,собак,щенков ,котят предостаточно,целая копилка с адресами садистов,с которыми мы пытаемся бороться...
И насчет укусов,статистика по городу,с чем согласились даже наши власти,доказывает,что процент покусов населения от домашних животных намного больше,чем от бродячих....

я плакала
http://video.mail.ru/mail/kalinka-mia/2/3.html

вы пишите только про одну сторону медали. Очень категорично.
А укусы бывают разные. Мою дочку на улице покусала соседская девочка, родители алкаши. Укус был ничем не хуже собачьего. Это было реально.

Ага..об отстреле и речи не идет..просто местные жители травят собак и те умирают в муках. Ни и конечно достается домашним, многие из которых умудряются сожрать какую-нибудь отравленную колбасу предназначенную для бездомных. Вот они реалии на территории СНГ. А бездомные собаки безусловно не должны шлятся по улицам. Пишу это, потому что очень хорошо знаю на собственной шкуре что такое 42 собачьих зуба.
Никто никакой угрозы - ни потенциальной, ни реальной бездомным животным представлять не будет, если не будет бездомных животных.
И не важно имеет неадекватный человек детей или животный - все они представляют угрозу. Но это не вина детей или животных, это вина неадекватного взрослого человека. А процент покуса от домашних животных в странах СНГ так высок, потому что каждый идиот старается завести себе собаку побольше и поопаснее - круто типа. Да и кроме элементарные правила (типа выгула на поводке) просто не соблюдаются.

У меня есть на то основания, поверьте. Мою собаку уже грызли в Москве безомные. Хорошо, что муж был рядом.
Вы понимаете, конечно, что в средствах "укрощения" никто уже не разбирался? Просто мне знакомы чувства, когда мою собаку жрет какая-то свора....

Вот опять! ну с чего Вы взяли, что мои мысли совпадают с мыслями мэра г. Львова????? Я где-то писала про позор? Бездомные собаки не должны шляться по гоороду и представлять людям и др. домашним животным - вот моя точка зрения. По-моему, несколько отличная от мэра Львова

Согласна. Но! Во-первых, Вы сами пишете - "при неадекватном хозяине" - это не означает, что явление "неадекватного" хозяина повсеместное. Скорее исключение. И даже если. Понимаете, хозяин несет моральную и материальную ответственность за свое животное. И, если Вам или кому-то причинили ущерб, то есть с кого спросить хотя бы. А тут к кому соваться?? В приют пойти пожаловаться, что стерилизованная стая сук подрала мою домашнюю??
Знаете, я только что вернулась из отпуска из Москвы. Это просто УЖАС - эти стаи! У меня, как у хозяина собак, остро стоит проблема выгула своего животного в черте района. Потому как опасно. И никто не поможет - отбиваться надо самой. Всегда ходил муж с перцовым баллоном и (извините!) бутылкой пива. Сказал - хоть одна т..рь швырнется - глотку перережу. За свою собаку. И я бы поступила также.

А если ваша собака "швырнётся" как вы выразились, то ей тоже глотку перерезать нужно? У нас сколько угодно агрессивных шавок во дворе, которые кидаются на мою собаку, и что? мне всех резать теперь? Что за глупость, да не кинется бездомная собака просто так, они для этого слишком зашуганные, а вот домашняя мелочь, которая себя догом считает, запросто. Я иногда поражаюсь хозяевам этих собачек, они их не держат под контролем, а я потом отвечай, если моя собака порвёт эту псинку агрессивную. К тому же собачьи распри крутятся в основном вокруг текущей суки, которую кобели защищают сворой, и поэтому не любят чужих кобелей, будет сука стерилизована, не будет и склок.

На этот Ваш пост даже отвечать не хочется.
Вы моих собак шавками почто обозвали?? Или все, что меньше добермана - шавка? Ню-ню....
Так вот, специально для добрых и адекватных владельцев доберманов отвечаю: если моя собака, 35 см ростом, швырнется - то покусанный получит компенсанцию в полном размере в соответствии с нанесенными повреждениями.
И это чисто гипотетически, поскольку мои собаки вполне контролируемы, прошли курс ОКД, и сдали BH. Вот, скоро керунгом займемся
Если у Вас во дворе есть собаки, которые кидаются на Вашу - то, простите, а где их хозяева? Или они бездомные? Если нет - предъявите претензии, что мешает?

Мои собаки под контролем, попрошу не обобщать. А вот если Ваша собака без поводка и порвет - ответите по полной программе, это я Вам гарантирую

Аха... кАнеШна.....кобели защищают, да..... вообще-то на моих сук кидались именно суки. Кобелями там и не пахло.
.

Не хочется, не отвечайте, а если собака бездомная, то и убить её можно, а если ваша, то ни в коем разе? тут действительно

Где я обозвала ваших собак шавками? вы говорите, да не заговаривайтесь, или вы считаете, что можете перевернуть слова другого человека и никто этого не заметит?

Завуалированное оскорбление однако....

А может он бы тоже захотел перерезать вашей собаке глотку за нападение, и чхать он хотел на компенсацию, особенно если собаку покалечили?........

Да рядом хозяева, и собаки на поводке (в основном), но кидаться им это не мешает, цапнуть хорошо можно и на поводке.А хозяева каждый раз делают вид, типа, что же это с их ласковым пёсиком стряслось, всегда такой ласковый и нежный был и это в первый раз, не раз наблюдала такую сцену и с другими собаками, на которых кинулась эта собачка, есть у нас тут одна такая специалистка - бабуля с ёрком на поводке.

Господи, что же вы всё на свой счёт принимаете, я же не о вас писала. К тому же, не вы ли писали, что собаки непредсказуемы?))))
Моя на поводке всегда, но если на неё кинутся, то поводок не поможет. Вот за это и обидно, что отвечать потом мне, а не бабуле с бешеным ёрком.

Вы успели разглядеть?))) Вам видимо страшно не повезло, я ещё ниразу не видела такого.

Из Вашего поста сложилось впечатление, что все мелкие собаки - шавки. Потому и среагировала. Если это не имелось в виду, приношу свои извинения.

Да ну ????
Прям делать нечего, только оскобления свои вуалировать..... давайте я посчитаю, сколько раз меня в этой ветке оскорбили незавуалированно, а Вы списали это на агрессию....

Бездомные - однозначно.
За своих я отвечаю, а остальных пусть думают их хозяева.

Чего Вы не видели? Как стая бездомных собак на хозяских кидается? Ну поезжайте в Москву, посмотрите.... а что, в Одессе и Львове такие случаев не бывает?
Конечно, я видела, что это суки. Чего тут успевать-то...

Меня не интересует сколько раз оскорблили вас, меня интересует, чтобы меня без причины не оскорбляли.

И где вы видели, чтобы суки в стаи сбивались?

Я Вас не оскорбляла.
К себе вот это примените, плиз:


В Москве. И много раз.
Может, туда и кобели относятся - не знаю, я не наблюдала ежедневно за жизнью стай. На момент нападения были 2 суки.
Чтобы закончить эту тему, еще раз напишу свою точку зрения.
Я против бездомных собак на улицах, даже стерилизованных. Приюты должны иметь место для того, чтобы заниматься этими собаками и пристраивать их в надежные руки, или обеспечивать их изоляцию. На это благое дело можно (и нужно!) собирать деньги. И также, думаю, было бы неплохо попытаться выбить дотации из городской казны (если это реально, конечно).
Мне, как владельцу собак, в любом случае моя собака дороже любой бездомной.

Считаю это оскорблением, и так как писалось именно мне, то думаю на чей это счёт было сомнений нет.
а вот места, где бы кто-нибудь лично вас оскорбил я так и не увидела....

Ради Бога, считайте, как хотите. Если слова "добрые и адекватные владельцы" Вас оскобрляют - ничем помочь не могу. И не надо читать между строк, я написала то, что имела в виду - не больше и не меньше. Увы

Я рыться в цитатах не буду, неохота. Навскидку - последние посты забанненного Джека почитайте - увидите.

детский сад, трусы на лямках, вы понимаете насколько смешны ваши отмазки. А с джеком, вы тоже не отставали в оскорблениях, скорей даже обгоняли.

MARANT права. ИМХО

А в какой ситуации контролируемая собака ведомая хозяином на коротком поводке может швырнуться? А если вдруг (0.01% всегда существует), то за все отвечает хозяин. А вот если швырнется бездомная собака (там % уж куда как повыше будет, да и собаки не привытые с неизвестными заболеваниями), то отвечать потом никто не будет. А если эта бездомная собака покалечит или чем-либо заразит меня, моего ребенка или мою собаку?

А в чем проблема? Все решает очень просто. Собака пытается напасть на вашу, вы защищая собаку подставляете руку - получается собака бросилась на вас. Звоните в полицию. Они приезжают. У хозяина бросившийся собаки начинается веселая жизнь. Да или просто не подпускайте свою собаку (которая конечно же на поводке) к тем собакам, которые тоже на поводках. Если они без поводков, то опять же у хозяев проблемы.

на последнего
не хотелось лезть в грызню, но что-то сегодня зацепило.
MARANT права безусловно. Ни одного оскорбительного выпада (хотя она имела полнейшее моральное право) она не сделала.
А вот Prowokacija переходит все границы разумности. Причем по-детски как-то... Ни логики, ни опыта за эмоциональными выкриками не видно.
Ребятам из Львова.
Вы бы подошли к делу более практично. В самом начале ветки написали бы вопросы, просьбы или пожелания, которые у вас есть. И вся ветка бы не рванула в такие истеричные эмоциональные высоты. Мы ж в Германии, стране законченных прагматиков живем
И на конкретные вопросы и просьбы здесь обязательно найдутся люди, желающие помочь.

Флейм.

Вот блин.... пока с собаками гуляла, столько написали
Да ладно, за что там Провокацию банить-то....
Просто зацепило вот это все


Вот, спрашивается. Доберман - собака серьезная, не для новичков. Мне кажется, что если уж человек завел себе такую собаку, то подобных выражений быть не должно.
У меня, конечно, мелкая порода. Но и не декорация. И мне даже в голову не придет, что моя собака может порвать кого-то (да хоть йорика).

Ой , ну Вы просто не умолимы...
Кстати, я на себе знаю, а не на своих собаках, что такое собачие (не один даже) укусы. Но я не держу на них зла. Ведь реально понимаю, что я сама виновата. Ситуация была справоцирована. Собака вела себя по своему рассуждению, как ей казалось нужно было. Не ставте всех дворовых под одну греб╦нку.
А вообще ≈ прошу больше не нужно так категорично высказываться. Заведите себе антитему, тему в которой будете агетировать усыплять бездомных животных. А эта тема про гуманизм и про доброе отношение. Про агрессию, которая не так уж и часто проявляется, как вы это расписываете, пишите в другую тему. Тут тема о приютах. Хотелось бы пообщаться на тему милосердия . Если вам не интересно то извините. Не засоряйте тему.
Ещ╦ раз подчеркну ≈ наша организация борется за права животных, собак и котов в частности. Мы против усыпленияздоровых и жизнеспособных животных... На сколько нам удастся это , тяжело сказать. А начинать нужно. Тем более что есть уже наработки и примеры в других государствах. Да и в нашем тоже.

спасибо за не детский совет

Боже ж мой, как все запущенно......
ну где, где я агитировала усыплять бездомных животных?! да я уже раз 5 написала, что против против усыпления.... Как еще написать, чтобы дошло??

Я тоже!

Меня тоже зацепило. Я сколько вопросов задала, а никто не слышит. Слышат только себя. При ч╦м не реагируют ни на статью, ни на фильм.
Такая недоброжелательная обстановка. просто жуть.

да? не хочется вдаваться в подробности и тратить время на цитирования и придираться к словам...закончим этот спор.
Я только что из приюта. Была там целый день. Каждый день в приюте. У нас там весело. Собаки наши красавцы и все безпородные. Есть больные и старые.
Подкормила дворовую стайку. В приют привезли косточки мясные, взяла для своих подопечных на улице. Считаю, им не плохо пока жив╦тся у нас возле домов.Пока что не нашлись "доброжелатели" чтоб вызвать на них службу по утилизации. Но группа риска есть группа риска. Скоро мы их забер╦м в приют. Но не всех сразу.
Хочу сказать, что я не гонюсь за породами. У меня дома две дворняжки. Обожаю двортерьерчиков. Считаю их очень умными.

Если они без поводков, то опять же у хозяев проблемы.[цитата]
Уже НЕОДНОКРАТНО были случаи-мы с реб╦нком-хвостатым,я имею ввиду, на поводке гуляем,и какая-нибудь полусумасшедшая псина нес╦тся со всех ног(без поводка ,конечно),хозяйка неторопливо телепается,Псинка обнюхивает моего и цепляется ему в морду!!!Так охота пендаля дать,а хозяйка"О.Lissy,du alte Nudel"Вс╦.Лизку обходим стороной,а их таких полным полно.Жду теперь,пока хвостатик наш вырастет и тоже тр╦пку задаст,в ответ.

У меня тоже были проблемы с одним псом и его "милым" хозяином (который слов не понимает), закончилось тем, что собака кинулась на моего кобеля, я подставила руку - собака оказалась на моей руке. Мой крик. Мой звонок в полицию. С тех пор пса этого больше вообще не видела. Если бы у меня в руках было что-то тяжелое, то оно бы приземлилось на голове у пса. И потом бы я звонила в полицию - потому как собака напала на меня (и плевать мне, что на самом деле укусить пытались моего кобеля). Честно говоря, когда неизвестная собака летит к моим, я всегда встаю между. Потому что знаю какие проблемы мне грозят, если мой старший кобель порвет чью-то собаку (а он более чем в состоянии это сделать). Если чья-то собака укусит меня и\или пострадает от меня при попытке меня укусить - мне ничего не будет, а хозяину будет по меньшей мере штраф за выгул собаки без поводка, а вот если моя собака порвет чью-то.....ведь затаскают, учитывая что у меня доберманы.
В любом случае, если бы какая-нибудь агрессивная собака гуляла без поводка я бы сообщила либо в полицию, либо в Ordnungsamt.

Да не за что. Жаль что своим умом до этого не дошли, а теперь огрызаетесь

Кстати,Вам ответили абсолютно ответили абсолютнр адекватно и без ехидства...не уподобляйтесь...

я тоже уже видела этот ролик на немецком.И тоже всегда плачу........

Да ,наверное,так и прид╦тся сделать.Только,где адрес узнать,я же должна адрес указать,а я их только на прогулке и вижу.Но уже достало,если честно.Тем более,когда ид╦м гулять,старший реб╦нок держит поводок(под моим чутким наблюдением,конечно)и страху тоже ..чуть ли не полные штаны.Ещ╦ пытается щенка на руки взять,когда кто-то к нам бежит,что было строжайше запрещено,так же,как и лезть в собачью драку.

Не тратьте на них свое драгоценное время,мы все прекрасно знаем,что нам нужно делать и по мере свох возможностей это делаем.Статью Алисы никто даже не попробовал оценить,а вот склока-ЭТО ДА...

Правильно, в такой ситуации на руки брать собаку категорически не рекомендуется, максимум - встать между ней и нападающей и попытаться отогнать нападающую.
А Вы пробовали хозяйке сказать что-нибудь ?
А то у нас тут во дворике бабулек с чихом ходит без поводка, а чих хочет оторвать бороду моим собакам. Я ей предложила оплатить косметическую операцию по наращиванию бороды, так чих теперь на рулеточке

Если это действительно так, то прошу у девушки прощения
Обстановочка накаленная в этой ветке

Кстати, таки манечка у здешних пытаться бороду оторвать
За нами тоже парочка бегает с подлыми намерениями. И дети все время суются бороду помусолить.

Пробовала ли я что-то сказать-конечно,╦щ╦ как .И резко довольно-таки!!Реб╦нок же был рядом,я его отправляю потихоньку идти впер╦д и на хозяйку полкана спускаю-а толку-то."Ох,она такая у меня.."И прич╦м мы ,если видим,что кто-то ид╦т без поводка.непринужд╦нно так переходим на другую сторону.Так прутся ведь следом!!И ещ╦ орут мне:"Не тяните своего,а то мои хотят обнюхать".И несутся парочка таких псяк,вроде Бардосских догов.Внушительные довольно-таки и без поводков.Я сама там ,чуть ли не в предобморочном состоянии.Я люблю собак,но какие-то пределы должны быть,╦лки-палки.И у меня материнский инстинкт все остальные почему-то затмевает.Я на вечернюю прогулку с псиной детей уже не беру,раньше на выходных разрешала старшему пойти,столько придурков на улицу выползает-без поводков выгуливают,это где-то около 8 вечера.

Аааа, ну значит я не одинока Такая проблема эту бороду сохранить и обиходить, пАнимаешь, а тут каждый второй оторвать норовит

Ну это не аргумент....
А у Вас в городе есть Leinenpflicht?

Не знаю, я думала,это не от города зависит,закон же един .Или нет?

Вот в том то и дело, что серьёзная собака, и поэтому я и опасаюсь, так как не могу сказать, как прореагирует моя собака, если на неё кинется с явными агрессивными намерениями другая собака, я ведь не оттащу её сразу, просто с силой не справлюсь. Такого пока не было, но нужно быть готовым ко всему. У бабули этой одна отговорка, её собака кидается на мою, так как её когда то укусила большая собака, а я то тут причём?
Вы серьёзно уверены, что ваша собака не кинется на другую, если та кинется на вашу?

Да нет, каждая Gemeinde сама решает, есть или нет. У нас в городе, например, нету. То есть я могу (если моя собака управляема и слушается с первого раза) ходить с ней без поводка. Кроме детских площадок, мест скопления публики и т.п. Ну это само собой.
А вот в деревушке, которая от нас 20 км - там уже Leinenpflicht.
Это я специально в наш орднунгсамт ходила и все узнавала после того, как моему мужу какой-то идиот сказал, чтобы он по тротуарам с собаками не ходил. Ну типа по автобану гуляйте..... я тогда все вопросы скопом и выяснила.
Поэтому если у Вас в городе есть это правило, то бабушке можно об этом мягко напомнить.

А если нет,т пусть дальше псинка нес╦тся?Пендаля точно когда-нибудь получит.Пока старушка дошкандыбает,мона и ....как следует.

Нормально отдрессированная собака должна вообще-то реагировать на команды независимо ни от чего. Ну а если у Вас на поводке, так вообще проблемы такой не вижу.....

Вы сейчас на меня, наверное, опять обидитесь на всю оставшуюся жизнь..... так что, заранее извините и все такое.... но я считаю, что заводить надо такую собаку, с которой Вы можете справиться. Именно в соотношении сила-вес.
Я поэтому с большой опаской обхожу тонких и звонких девушек с ротвейлерами на поводках....


Да ни при чем, конечно.
Если собака кидается, там Thames дал(а) хороший совет, как поступить. Ну или избегать просто.

Если моя на поводке - однозначно. Я просто не позволю. У нас размеры и силовые параметры на моей стороне
ну а если в свободном полете - огрызнуться, конечно, может. Но по команде подойдет ко мне, уже были такие случаи.

Ну правильно. У мужа вестик уже летал, именно пока хозяйка дошкандыбала. Он ее в кустах уже ждал. А что делать? Если мы на поводках, а на нас несется обезумевший вестик, а хозяйки и рядом нету?? Ну ничего, разобрались, вестик жив.

Кстати, тоже сходите в Ordnungsamt и выясните скопом все вопросы. Я думаю, они подскажут что делать в таких ситуациях. Только говорите, что боитесь за ребенка, а не за собаку. К сожалению, если рвут собаку, то всем наплевать. В лучшем случае оплатят лечение
Просто у нас Leinenpflicht, поэтому если чья-то собака без поводка - это не мои проблемы. И если она шустро бежит ко мне, то может также шустро полететь в противоположную сторону.

Надо,схожу обязательно.

Местные жители будут травить собак,даже если в городе не останется ни одной бездомной,они с энтузиазмом переключатся на домашних. Так как под такими жителями подразумеваются люди-садисты просто ненавидящие животных,и ваш домашний любимец может им подвернуться под руку,только потому,что ну не нравится им что он лает,виляет хвостом,нюхается и т.д.У нас в городе такие случаи не единичны,и заметьте,травят именно домашних собак,
в основном соседи,которым мешает присутствие животных за изгородью или на одной лестничной клетке.Да,реалии на территории СНГ. С этим пытаемся бороться,требуя изменения в законах о жестоком обращении с животными,создания служб контроля и наказания.Но мы не делаем разницы между домашними и бесхозными,и защищаем и тех и других,так как наша позиция четко ясна.Право на жизнь и защиту от жестокости имеют ,как домашние,так и уличные животные.

Так они не шляются,а живут на этой территории,это их дом.И я на собственной шкуре знаю,что такое собачьи зубы....
Я защищала свою собаку от собаки своего соседа,и получила порванную руку. И что? Мне теперь ненавидеть всех домашних собак,глупо однако,так как у самой две....
Знаете наверное в чем разница между нами и людьми категоричными противниками бесхозных животных.Вы любите только свое животное,а мы любим без ограничений всех животных и своих ,и бездомных, и породистых, и дворняг. Всего лишь нужно понять,что у них всех есть душа и все они заслуживают на доброе отношение к ним со стороны человека.

Письмо хозяину
Вместо эпиграфа: говорят, что ум взрослой собаки соответствует уму двухлетнего реб╦нка.
Здравствуй, дорогой хозяин!
Пишет тебе твоя собака.
Не удивляйся, за то время, что тебя нет, я научилась достаточно сносно читать и писать. Даже различаю некоторые правила орфографии и синтаксиса. Не думай, никто меня этому специально не учил. Я ни с кем не дружу, ни у кого не живу. С тех пор как ты меня покинул, я лежу возле порога нашего бывшего дома и жду. Ты спросишь, чего же я жду? Конечно, тебя. Ты же мой хозяин. Я знаю, что ты верн╦шься за мной и забер╦шь в дом. Но, если хочешь, можешь поселить меня на улице. Я краем уха слышала разговор соседей, когда они вечером пили на кухне чай. Наверное, они видели, как я сижу под дожд╦м и всматриваюсь в сумеречные очертания нашей улицы. Они говорили, что надо вызвать специальных людей, чтобы те меня забрали куда-то. Говорили, что им меня жалко и что меня лучше усыпить, чтобы я не мучилась. Наверняка, они добрые и хорошие люди. Каждое утро жена твоего соседа выносит к лестнице миску с едой. Я с достоинством твоей собаки подхожу к миске, выдерживаю паузу, выполняю твою любимую команду ⌠сидеть■ и не притрагиваюсь к еде до того, как жена соседа не скажет ⌠ешь■. Вс╦ как ты учил, хозяин.
Но, знаешь, по-моему, я им мешаю. Люди не любят, когда у них под носом сидит настоящая собака и напоминает о том, что они несовершенны. Если бы они знали, что я умею понимать человеческую речь, - они не стали бы обсуждать то, что меня надо изолировать и усыпить. Я спряталась. Я несколько дней пряталась ото всех под лестницей соседнего дома. Вот, какая я хитрая. Они знали, что я всегда в любую погоду сижу возле нашего дома и жду тебя. Им и в голову не приходило, что для того, чтобы и дальше тебя ждать, - я спрячусь. Какие глупые люди! Ты - совсем другой. Ты со мной почти не разговаривал и старался мало говорить при мне. О твоей любви ко мне я догадывалась. Я помню, как ты проходил мимо меня и как бы случайно трепал меня рукой по загривку или похлопывал по спине. Я знала, что вертеть хвостом, как это делают маленькие щенки, неприлично, но вс╦ равно им вертела. Если бы ты трепал меня по загривку или чесал за ухом чуть чаще, возможно, я бы и сохраняла достоинство невозмутимой благородной псины, а так┘ Каждый знак одобрения воспринимался мною как самый счастливый момент моей жизни перед смертью. Не улыбайся, хозяин, я знаю, что это смешно такое читать. Если бы это письмо писала тебе твоя любимая или просто женщина, это одно. А так, - собака. Не улыбайся, хозяин.
Помнишь, как ты сидел возле камина, потягивая из бокала красную жидкость, глядел на огонь и рассуждал о том, что в этом мире вс╦ движется только к упадку? Твои гости слушали тебя, делая вид, что понимают. Ты знал, что они притворяются, а от них веяло страхом того, что ты мог догадаться, что они врут, что понимают. Но я знаю, тебе было вс╦ равно, понимают или нет. Ты говорил сам с собой.
А я просто лежала у твоих ног, доверчиво повернувшись к тебе спиной и настороженно вслушиваясь в то, что происходило в комнате. Если начинался спор, и кто-то вскакивал, чтобы тебя урезонить, твоя хорошая собака приоткрывала один глаз и неодобрительно рычала, сильнее прижимаясь спиной к твоей ноге.
Помнишь это, хозяин?
Я чувствовала, что даже когда ты совсем не обращал на меня внимания, ты вс╦ же знал, что вон там есть твоя собак а. Нас с тобой можно нарисовать: ты - ниточка мысль - и я, твоя собака. Что бы ни было, где бы ты ни был, эта связь была всегда. Только ниточка то растягивалась, то сжималась.
И вот, в один день ты пропал. Просто тебя больше не было в том доме. Конечно, дела. Я вс╦ понимаю. Ты же не мог меня бросить. Просто ты спешил, и тебе не хватило времени меня забрать с собой, а поручить меня кому-то ты не мог. Ты просто не успел оформить мои бумаги. Ты вот даже книги не все с собой взял. Оставленные тобой вещи какое-то время лежали во внутреннем дворе нашего дома, а потом что-то растащили мальчишки, что-то взяли соседи, а что-то просто собрали в мешки для мусора и отвезли куда-то. Я не знаю, куда. Прости, я не смогла отстоять твои вещи. Я крутилась вокруг этих людей, скулила, пыталась перетаскивать книги под лестницу, но надо мной смеялись, называли меня забавной. Конечно, я не должна была кусаться. Ты мне никогда не разрешал кусаться. Если бы я их тяпнула, они сказали бы, что я невоспитанная собака, а я не могла им этого позволить. Ты ведь меня воспитывал. Как я могу позволить, чтобы эти люди говорили о тебе плохо, хозяин?
Вот так у меня отобрали все твои вещи. Почти все. В перетянутом бечевкой конверте лежат твои газеты. Мне удалось сохранить. Когда ты за мной приедешь, - я отдам тебе конверт. Ты потреплешь меня рукой за ухом, и я сяду рядом с твоими ногами, когда ты будешь распечатывать свой пакет.
Вчера, когда вышла из своего укрытия погреться на солнышке возле кафе, мне показалось, что ты меня позов╦шь. Я ясно слышала твой голос. Мне было так радостно быть готовой сорваться с места и кинуться к тебе. Я представляла, как подбегу к тебе, как стану крутиться возле тебя, как мой хвост зажив╦т своей жизнью, хлестая по ногам прохожих, как ты наклонишься ко мне, вертлявой, веретенной, прыгучей, погладишь меня, а я исхитрюсь, подпрыгну и лизну тебя в нос. Солнце было т╦плым. Какая-то маленькая девочка сказала, что у меня умные глаза.
Умные глаза.
А еще она сказала, что я хорошая, хоть и бездомная.
Какие нелогичные эти дети.
А еще, хозяин. Мне было грустно вчера. Ты не ругай меня, но я вдруг подумала, что может я и вправду просто бродячая собака. Но ведь я не клянчу как они. Я могу долго быть голодной. Да, я знаю, независимые кошки выше ценятся, их надо заво╦вывать и покорять, это, наверное, интересно для людей, покорять животных. Но ведь кошки продаются за хавчик, а хорошие собаки (настоящие хорошие собаки) могут годами питаться объедками из мусорного бака или просто голодать и ждать своего хозяина. Они верные, может, потому и не такие гордые. Наверное, я не должна этого говорить, потому что собакам так не положено, но прикрывать гордостью непостоянство - обычное дело у людей.
Хозяин, скажи, а чем бродячая собака отличается от бездомной? И еще, скажи, может ли бездомная собака быть хорошей? Я - хорошая собака, ты сам так говорил. Я - твоя собака. Почему они говорят, что я - бездомная?
Бездомные собаки выпрашивают еду, неприлично вычесывают блох и лижут прилюдно под хвостом. Я ведь не такая. И даже если я и заглядываю в глаза прохожим, то только для того, чтобы понять, похожи ли их глаза на твои.
К сожалению, вынуждена прерваться, мне надо спрятаться. Я еще напишу тебе, хозяин, возвращайся скорей.
Твоя собака.
Бобби Эдинбург
http://zoorinok.com.ua/

Они ж в Человечество верят отчаянно!..
Дворовых собак
по-особому холят
за то, что они,
на луну подвывая,
от будки до дома
все ходят и ходят
под гулкою проволокой.
Как трамваи... Я их не тревожу.
Я с ними не знаюсь.
За это
они меня вправе облаивать...
Но жарко читать мне
спокойную надпись:
⌠Собак без ошейников
будут вылавливать■.
За что их?
За внешность?
За клочья репейника?
За пыльную шерсть?
За неясность породы?
За то, что щенками
доплыли до берега?
Доплыли
и стали ошибкой природы?..
Собаки-изгои.
Собаки-отшельники.
Надрывней поминок.
Ребенка добрее.
Они бы надели
любые ошейники, надели бы!
Если б ошейники грели.
За что их?
У них же ≈
душа нараспашку.
Они ж
в Человечество верят
отчаянно!..
И детское:
⌠Мама, купи мне собачку...■ ≈
в собачьих глазах
застывает печалинкой...
И вот, ≈
разуверившись в добрых волшебниках,
последнюю кость
закопав под кустами, ≈
собаки,
которые без ошейников,
уходят в леса.
Собираются в стаи...
Ты знаешь,
у них уже ≈
волчьи заботы!
Ты слышишь:
грохочут
ружейные полымя!
Сегодня мне снова
приснятся заборы.
И лязги цепные
за теми заборами.

http://www.newsru.com/pict/slide/904580.html
http://metrodog.ru/2006/12/06/psov_v_metro_issledoval_andrejj_neuronov.html
Это статьи про уличных собак.
Вообще я поняла, что тут присутствующие в основной массе породники и дворняг, а тем более уличных не признают. В Германии, говорите, нету уличных? Тогда откуда столько негатифа. У нас есть почти в каждом дворе по пару морд. Восновном люди их любят, кормят и знают. Но стоит только одному человеку появиться, который против и...страдают все.: и собаки в первую очередь, которых убивают, ну и люди, те что любили собак. Кто сказал, что бездомные собаки шляются? да они живут в своей среде, привыкли к условиям ( a-lisa0 уже писала). Они там не мучатся. Да и сильно преувеличино, что именно бездомные собаки так прямо кусаются и бросаются на всех прохожих и их домашних собак.
Кст, хорошее письмо от собаки!

Безусловно..выродки есть всегда. Вот только домашии собаки не в коем случае не должны подбирать еду без команды. Если собака пылесосит - намордник. Т.е. во власти хозяина следить чтобы домашние собаки не подбирали. Я своим строжайше запрещаю подбирать еду с земли (бывает, что и в Германии травят, только заканчивается это полицией), да и есть во всяких зоо магазинах тоже. А вот за бездомными животными никто следить не будет, так и умирают они в муках из-за всяких выродков.

Я не ненавижу собак. Вы немного не понимаете. У меня у самой собаки и я их очень люблю. Причем люблю не только своих, а собак вообще, за исключением глупых и агрессивных и помогаю собакам по мере возможности. Но я очень не люблю неконтролируемых собак - не важно бездомные они или хозяин просто отпускает глупую и агрессивную собаку в свободный полет, а сам идет где-то сзади.
Меня кусали и вообще без причины. Как пример - еду на велосипеде (дело было в России) тут из ниоткуда выбегает бездомный пес и вцепляется мне в штатину. Это нормально? Мне плевать почему он не любит велосипеды и почему агрессивен по отношению к велосипедистам. И мне плевать кастрированный он или нет. Таких псов быть не должно. Или по вашему я должна понять, что у него есть душа и проникнуться к нему добрым отношением?
Между собаками я встаю только, если вижу что на них летит другая собака и потенциальную драку можно избежать. Растаскивать собак, если уже началась драка я никогда не лезу (глупо и бессмысленно это).

...глупыми собаки бывают только те, которых таковыми сделал человек. Я отношусь с пониманием как к людям так и к собакам. Бездомные псы защищают территорию., на которой живут - это их дом, не важно что себе там возомнил человек, а нам людям дай волю все территории наши - выживает сильнейший.И знаете, у некоторых людей дома есть свои собаки и коты, но это им не мешает ненавидеть.

а почему вы так агресивно к этому относитесь? Разве плохо ПОНЯТЬ? Разве грех быть добрым по отношению к живому существу? ДА, У СОБАК ЕСТЬ ДУША! А чтобы это уразуметь, самому нужно иметь душу (это не в ваш адрес, и это не я сказала, но поддерживаю)...
Вот чем мы с вами отличаемся - у нас в обществе собрались люди, которые относятся с пониманием к собакам. Мы их изучаем, а по мере общения, начинаем понимать и уважать (или это плохо)
Драку, кстати вам и не нужно разнимать! Вы же не являетесь работником приюта или кинологом! А мы кинологи по призванию и работаем с собаками. Нам иногда приходится разнимать драки собачьи. Люди грызутся словесно, а собаки имеют свойство решать зубами свои проблемы. Кто виноват? ≈ природа

Вы кинолог по образованию? Можно тогда спросить в каких случаях и как вы растаскиваете собак?

Бывают случчаи, когда рядом оказываются две собаки с характерами лидиров. Тогда они между собой могут устроить патасовку. В таком случае может помочь душ. Могут на чужака кинуться. За еду "поспорить". Ущербных сородичей собаки тоже не любят, накидываются на них - в таких случаях команда "ФУ" и сново таки вода если фу не помогло. Если на меня бежит разяр╦нный п╦с - останавливаюсь , кричу "ФУ", если атакующий не отста╦т то делаю вид, что беру камень (или беру если есть под ногами) и резким движением руки кидаю. Не поворачиваться спиной к собаке, не в коем случае не размахивать в панике руками. Собака должна понять, что ты в данной ситуации сильнейший, так что проявлять страх нельзя никак. Собака призна╦т сильнейшего. Бить собаку в процессе драки, тем более копать, нельзя ни в коем случае - это их ещ╦ сильнее разжигает. Когда собака в панике, в состоянии стресса, она тоже может кидаться. Вообщем мы усмиряем таких собак добрым словом - общение постипенно е╦ приходит в себя.
Бывают конечно и собаки, воспитанные изначально на агрессию.
Я писала, что я кинолог по призванию, а не по профессии. По профессии я архитектор. Психология собак и навыки ветеренара мы с ребятами позна╦м в приюте, и на улице, когда забираем собаку. К тому же я с глубокого детствява вхожа в будки собак. Дворняг я знаю как облупленных.

Дело не в том, что обе собаки альфа. Сцепится могут и не альфа-собаки И мне очень интересно как вы их разнимаете, если воды под рукой нет
Про камни - вообще молчу. Кинув в бегущую собаку камень - ее не остановишь Камень\палку имеет смысл кидать как аппорт, чтобы отвлечь собаку, ну ж никак не в нее.

Ну вы же вс╦ знаете

Подумайте о том, чтобы помогать вот таким дворнягам.. кастрировать их.. давать им свой "дом".. питание.. не выпускать после кастрации снова в мир.. это возможно? пробовали обговорить с мером города об этом, если уж так хотите помочь бездомным дворнягам.. они ведь на самом деле ни в чём не виноваты...
Но вот признать то, что после кастрации их снова выпускают на свободу...
Люди, готовые помочь - найдутся всегда... и это так.. удачи вам..

Знаю, потому что не первый год занимаюсь доберманами Но мне очень интересно послушать про ваши методы разнимания собак.

А вы читали наш форум на doggy ? там вся деятельность изложена. Почитайте.
Почитайте также про Одесский приют. Я тут давала линк.
За советы спасибо, да только мы уже варимся в этом вс╦м, немного устаревшие советы да╦те? Мы работаем в приюте не первый год. Устраиваем породистых, брошенных и безпродных собак в жизнь. Насч╦т отпускания их на волю...больше не хочется спорить - вы имеете сво╦ мнение, оно понятно . Мы вс╦ же будем пытаться проводить эту схему в жизнь.

действуем по обстаятельствам.

Вопрос. А что конкретно Вы хотите добиться/получить здесь, на этом форуме? Сформулируйте список вопросов/пожеланий, пожалуйста.
Иначе получается из пустого в порожнее переливаем, да и давление на жалость..... конкретно можно?
Спасибо.

Да не, куда там.... по призванию девушка написала. А это отюдь не одно и то же

Да я уже давно поняла

От Вас конкретно нам ничего не надо. Добиваться мы ничего не собираемся тут! Для этого есть другие инстанции.
Ваши упр╦ки не уместны!
Ещ╦ раз повторю: почитайте наш форум! И вы может быть пойм╦те многое. Кинологов у нас в приюте нету. Все мы понимаем собак и учимся вживую, без книг, хотя и кники почитываем и с кинологами советуемся. Языки всегда лучше учить там где на них общаются. То что да╦т книга это всего навсего теория. Мы на практике знаем и не по наслышке. Мы знаем не только доберманов или какую-то одну породу, и не с одной собакой мы имели честь общаться. Я так поняла, что вы тут вс╦ знаете только не летаете. У каждого собака или кот и вы нас решили поучить. Если тема не интересна, можете тут не писать. Помоему так.

если вс╦ ясно, тогда можно и по теме.
Мы на этом форуме ищем единомышленников. Хотелось быпообщаться на тему приютов.

Очень точно сказано.
Смотрю что тема тут не развивается. Жаль, что людей которые любят и понимают собак так мало. От собаки если нет пользы, значит собаки не должна быть. Скажите, а какая польза от нас, от людей. А ведь нас очень много. И сос╦м, сос╦м все соки из планеты.

и как? нашли?
Ну, судя по прочитанным 9-ти страницам...все единомышленно (большинство голосов)против выпускания животных на улицу, т.е. в естественную среду.. и ?
Я присоединяюсь к этим голосам...и не надо писать "письма от сабак", у вас богатая фантазия...
Я меньше всего на свете хотела бы обидеть животное, НО! собаки/кошки на улицах, ,это вечные болезни, вечный риск и лечить их бесполезно, т.к. они тут же зарязятся от больного животного...бешенство, чумка, энтэрит....и еще многие другие приятные болезни ожидают уличных животных, вы пишете об утопии, жиывите и жальше в мечтах, а вам пишут об реалиях...

От кого нет, а от кого той пользы за глаза.
Вы конечно знаеете сколько кому от вас пользы.
А на сч╦т собак и людей - вс╦ очень просто, нужно только обратить внимание на то, кто кому кусок мяса бросает.

А я Вас ни в чем не упрекала (пока) и лично ничем Вам помочь и не могу. Форум Ваш (и не только Ваш) я читала, спасибо.

Ну что Вы! Ученого учить - только портить.

Спасибо за разрешение. Мне теперь всегда у Вас спрашивать, где мне писать и читать?
ЗЫ. И большое Вам "спасибо" за то, что подкармливаете стаи бездомных во дворах!

приятно иметь дело с прагматиками
[URL=http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0710/80/52f344edbf22.jpg.html][/URL]

Что и ...? Мы как раз будем пытаться общаться,именно с той небольшой группой людей которая нас поддерживает на ЭТОМ форуме. Если прислушиваться к мнению большинства,то человечество осталось бы в каменном веке.
И про письма от собак.Девушка читайте внимательно,Вы нам уже и графоманство приписали... Это взято
с http://zoorinok.com.ua/ автор Бобби Эдинбург
И про болезни собак на улице и т.д. В пункте стерилизации животное кроме вышеупомянутого,прививают,при небходимости лечат и только после этого выпускают. А каких болезнях Вы ведете речь? Соглашусь с вами только в одном,агресивных животных на улицах быть не должно,но опять же для этого при центрах существуют специалисты,определяющие тестированием характер животного.

Начну с пожеланий. Хотелось бы,что бы люди в этой теме, с диаметрально противоположными мнениями попытались вести диалог друг с другом без издевок,ерничества и хамства.
Добиваться на этом форуме мы ну ничего не хотим,добиваться мы будем в своем городе,у своей власти своих программ.
А вот информацию получить хотелось бы.
Кто финансирует немецкие приюты,местные власти или они существуют на пожертвования от населения,или то и другое?
Как в ваших приютах поступают со старыми,больными животными.Они доживают в приюте или их усыпляют?
Какое наказание предусмотрено,за жестокое обращение с животным,и как реально осуществляется этот механизм,какой орган власти этим занимается?
Каким образом в Германии можно завести себе животное,есть ли какие то ограничения и есть ли какая то служба занимающаяся контролем.
Вариант,если кто- то нашел животное на улице и решил отдать в приют,приют всегда безоговорочно принимает или может и отказать?

Я, с Вашего позволения, тоже решила по теме из других источников информацию выложить.

Далее.

Ну и на закуску

я не читала всю ветку, похожие ветки читала раньше. не хочу вмешиваться в дискуссию, просто отвечу на ваши вопорсы, но не про германию. я знаю как в Америке (по крайней мере в Нью Йорке, я там жила и привезла оттуда своего кота) В приютах животных держат не более двух недель, потом усыпляют. Животных можно бесплатно забирать, их там лечат, прививки необходимые делают. Если забираешь кота/кошку, то его стерилизуют обязательно (про собак не знаю). Если конечно у вас нет специального разрешения на разведение котов. Да, если решили брать животное, то к вам домой приходят и проверяют условия жизни - решетки на окнах, размер квартиры. Но это не во всех приютах, я брала своего кота из приюта в Гарлеме, там животных много и они не проверяют как кто живет, главное забирай животное. Отдать можно просто так - принес, отдал. за приюта платит город, но немного, многое составляют пожертвования.

Насколько могу, отвечу на Ваши вопросы.
Земля Саксония (возможно, в др. федеральных землях несколько отличается)

И то, и другое. Основной процент - пожерствования. (но не забываем, что почти любое пожертвование в этой стране потом возвращается в конце года при заполнении налоговой декларации, главное - приложить квитанцию) Также членство с обществах защиты животных - членские взносы направляются в приюты.

В Германии усыпление проблемных или долго непристраеваемых животных разрешено.

Но это на усмотрение приюта, не все поддерживают эту практику.

Любым образом можно. Пойти и купить у заводчика, получить в подарок, взять в приюте. Контроль - нет, вряд ли. Некоторые приюты осуществляют патронаж, но кратковременно и очень редко. Во всех остальных вариантах - нету контроля.

Принимает, или направляет туда, где могут принять.
Вопрос про наказание и жестокое обращение - не могу Вам ответить сразу и быстро. Штраф до 5 000 евро, кажется.... может, и больше уже. Но это надо еще доказать. Также могут изъять животное.

Да, животных отдают из приютов стерилизованными, прочипированными, привитыми и т.п. Не бесплатно.
Кошка стоит где-то около 50 евро, собака - 70 - 150 примерно.

Маленькое дополнение для нашей Земли. (BW)
Взять животное из приюта очень не просто. Требуют наличие достаточной, иногда собственной, жилплощади, справку о доходах, могут потребовать справку о псих. здоровье.
Пристроеное животное проверяют. В случае не соблюдения норм, его могут забрать обратно в приют.
Цены: 100-150 евро кошка, 250-300 евро собака.

Девушка, ну выпустили вы здоровое животное на улицу, а его псина больная бешенством(которую вы не успели спасти) цанула... исход понятен.

отлично, но я лично не считаю что животное в состоянии мыслить как человек и не понимаю смысла постить сюда эти произведения искусств.

а что вы будете делать с агресивными животными? ведь у них есть тоже желание бегать в своей родной среде, жить? держать в клетках? убивать?

У нас тоже самое, что и у Ginger. Земля Hessen.

Самое смешное,что реалии жизни как бы у нас...и никто не живет в мечтах ,а двигает свою программу...причем заметьте не на словах!И не Вам указывать таким как Алиса о чем писать,что говорить,о чем фантазировать.Насколько известно мне,если бы Вы попытались сделать хоть 10 часть того что делает она,судя по Вашеу письму,Вас бы уже никто и никогда не увидел в рядах защитников и любителей...А в следующий раз внимательней читайте концовки постов и ссылки на сайты...

Действительно!А ведь знает сколько пользы она пытается сделать у НАС и оценена .Именно от таких пользы за глаза!Кстати,не только по вопросам животных...Ваше ерничество в таком " приклонном "возрасте вредит здоровью...

я и не сомневаюсь, что вам не понять животное, вы жив╦те в сво╦м тесном мире...
Не вам указывать постить произведения искуства или нет. Тут уже эта тема заттрагивалась - не указывайте кому что постить. не будте такой категоричной.
Чего вы такая злая?

Похоже, что Вы так и не поняли своей ошибки.
Флейм, переход на личности.

Странно...
Вы открыли ветку с целью услышать разные мнения, получить ответы на свои вопросы, возможно, какие-нибудь советы, а вместо этого постоянно принимаете в штыки то, что не совпадает с Вашими взглядами.
Закрыто. Если Вам захочется вернуться к этой теме, сделайте, пожалуйста, соответствующие выводы.