Вход на сайт
Вязки
NEW 27.07.07 12:08
в ответ Vallejo 27.07.07 11:55
Природа, говорите, требует :-))
Это конечно аргумент. :-)))
Только природа на этом не остановится...
А три раза в год дворняжек плодить - это не есть гут на мой взгляд.
Да и здоровье британской кошки опять же для меня - понятие относительное.
Слишком уж порода популярная...
А насчет платить деньги за документы... Так собака тоже удовольствие недешевое... Кто знает, будет ли у них достаточно денег на лечение, не дай бог...
И как это разведением не заниматься, если "природа требует"?? :-))
Это конечно аргумент. :-)))
Только природа на этом не остановится...
А три раза в год дворняжек плодить - это не есть гут на мой взгляд.
Да и здоровье британской кошки опять же для меня - понятие относительное.
Слишком уж порода популярная...
А насчет платить деньги за документы... Так собака тоже удовольствие недешевое... Кто знает, будет ли у них достаточно денег на лечение, не дай бог...
И как это разведением не заниматься, если "природа требует"?? :-))
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 27.07.07 12:09
в ответ jellun 27.07.07 11:07
Это совсем другое.
Если я поняла правильно, автор ветки ставила вопрос о том, что разведением не должны заниматся те люди, которые не состоят в клубах и чьи питомцы не имеет родословных.
Будь животное хоть многократный чемпион, если оно не здорово, зачем мучить его и его потомство?
Если я поняла правильно, автор ветки ставила вопрос о том, что разведением не должны заниматся те люди, которые не состоят в клубах и чьи питомцы не имеет родословных.
Будь животное хоть многократный чемпион, если оно не здорово, зачем мучить его и его потомство?
NEW 27.07.07 12:21 
Здоровье любого животного - понятие относительное. Да, согласна, порода популярная, и не каждый может выложит за хорошего котенка 600 евро минимум. Тогда давайте еще посмотрим на проблему с другой сторны - а потом форум пестрит объявлениям "ПРОДАМ", но без бумаг, причем цены - опять таки, сужу только по германке, ну совсем не маленькие.((((
Есть другой вариант? Кошка друзей их ДОСТАЛА своим поведением во время течек
Сразу
кастрировать, как не имеющую право на размножение?
Значит, логика такова - раз не хватает денег на животное с родословной, не хватит и на лечение?
Не согласная я
в ответ Чертенка 27.07.07 12:08
В ответ на:
А три раза в год дворняжек плодить - это не есть гут на мой взгляд.
Абсолютно согласна.От себя добавлю - плодить неизвестно зачем.А три раза в год дворняжек плодить - это не есть гут на мой взгляд.
В ответ на:
Да и здоровье британской кошки опять же для меня - понятие относительное.
Да и здоровье британской кошки опять же для меня - понятие относительное.
Здоровье любого животного - понятие относительное. Да, согласна, порода популярная, и не каждый может выложит за хорошего котенка 600 евро минимум. Тогда давайте еще посмотрим на проблему с другой сторны - а потом форум пестрит объявлениям "ПРОДАМ", но без бумаг, причем цены - опять таки, сужу только по германке, ну совсем не маленькие.((((
В ответ на:
И как это разведением не заниматься, если "природа требует"?? :-))
И как это разведением не заниматься, если "природа требует"?? :-))
Есть другой вариант? Кошка друзей их ДОСТАЛА своим поведением во время течек
В ответ на:
Кто знает, будет ли у них достаточно денег на лечение, не дай бог...
Кто знает, будет ли у них достаточно денег на лечение, не дай бог...
Значит, логика такова - раз не хватает денег на животное с родословной, не хватит и на лечение?
Не согласная я
NEW 27.07.07 12:32
в ответ iri1 27.07.07 11:05
А в приютах (по крайней мере там где была я) практически нет породистых животных с родословными. Бесспорно, они туда периодически попадают, но долго не задерживаются. Основной контингент приютов это произведения любителей, выброшенные на улицу или просто не нашедние хороших рук. Дело в том, что когда от породистого животного хотят избавится его обычно продают чисто из практических соображений.
А необходимость и возможность улучшить породу есть всегда
А необходимость и возможность улучшить породу есть всегда
Work hard, play hard.
NEW 27.07.07 12:43
в ответ Goofy 27.07.07 09:41
Насчет заводчиков - конечно, заводчики бывают разные. Но спрос рождает предложение. Пока люди будут брать щенков от абы кого, абы кто и будет заниматься разведением. Заводчик, который не задает ни одного вопроса о твоих условиях, опыте и планах на дальнейшее будущее щенка сеет по меньшей мере сомнения. Заводчик, который не может рассказать о судьбе своих предыдущих пометов сразу заносится в черный список. Но это для меня..у других людей - другие критерии (часто только щена). Пока я искала себе щена - я с очень многими заводчиками успела пообщаться. Так вот процент тех, что производят хорошее впечатление достаточно велик (около 70%), но опять же не 100%.
Насчет животных - я разделяю точку зрения, что потомство должны производить только лучшие представители породы. Остальных я отнюдь не считаю "биологическим мусором" - это могут быть замечательные друзья, но зачем пускать их в разведение?????
Я не обвиняю ВСЕХ людей, я просто подчеркиваю, что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ авторов пишет такие посты из лучших подуждений, но не задумываясь и не имея соответствующих знаний. Я с трудом могу представить (а лучше сказать, вообще не могу), что профессионал ищет пару для вязки на этом форуме.
Насчет животных - я разделяю точку зрения, что потомство должны производить только лучшие представители породы. Остальных я отнюдь не считаю "биологическим мусором" - это могут быть замечательные друзья, но зачем пускать их в разведение?????
Я не обвиняю ВСЕХ людей, я просто подчеркиваю, что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ авторов пишет такие посты из лучших подуждений, но не задумываясь и не имея соответствующих знаний. Я с трудом могу представить (а лучше сказать, вообще не могу), что профессионал ищет пару для вязки на этом форуме.
Work hard, play hard.
NEW 27.07.07 12:48
в ответ Thames 27.07.07 12:32
причем сдесь породистость? я имела ввиду гуманность: много бездомных животних, так вот и усынови одно, раз уж оно есть на свете.
желание иметь породистое животное - всего лишь прихоть. Если уж следовать вашим рассуждениям: чем эта прихоть отличается от прихоти (назовем так) 'несознательных' владельцев животних без родословной продолжить 'безродословныи род'??
желание иметь породистое животное - всего лишь прихоть. Если уж следовать вашим рассуждениям: чем эта прихоть отличается от прихоти (назовем так) 'несознательных' владельцев животних без родословной продолжить 'безродословныи род'??
NEW 27.07.07 12:52
в ответ Vallejo 27.07.07 08:15
Я прекрасно понимаю, что не все клубы порядочны, но в клубах по крайней мере существует хоть какой-то контроль. Без клуба же контроль вообще отсутствует.
Я бы такую кошку однозначно в разведение не пустила. Зачем? Можно просто любить животное! Смысл вязки этой кошки? А ветврач у них специалист-породник?
Насчет денег - я считаю это нормальным. Если животное нужено для разведения и выставок, то подразумевается, что у людей деньги есть (содержание племенного и\или выставочного животного обходится очень не дешево) и они могут за животное с родословной платить. Если же нужно животное для дивана, то и родословная ему не нужна. Соответственно, не имеет смысл платить больше. Но также стоит заранее подумать, что не имеет смысла такое животное разводить. Я поняла о чем вы, но вы можете найти щенков в другом месте - с документами. А от таких "заводчиков" я бы никого брать не стала. Да и вопрос какие уних будут родословные....это уже другой вопрос.
Насчет пекинесов я в курсе, но, к счастью или сожалению, только по наслышке. Но если собака без родословное и как вы сами выразились не ясно сколько там крови пекинеса вообще, то зачем ее разводить??? Любить - да, разводить - нет. Это мое мнение. Если вы так против кастрации (я ничего плохого в ней не вижу), то не кастрируйте. Но не кастрировать еще не значит разводить.
Я бы такую кошку однозначно в разведение не пустила. Зачем? Можно просто любить животное! Смысл вязки этой кошки? А ветврач у них специалист-породник?
Насчет денег - я считаю это нормальным. Если животное нужено для разведения и выставок, то подразумевается, что у людей деньги есть (содержание племенного и\или выставочного животного обходится очень не дешево) и они могут за животное с родословной платить. Если же нужно животное для дивана, то и родословная ему не нужна. Соответственно, не имеет смысл платить больше. Но также стоит заранее подумать, что не имеет смысла такое животное разводить. Я поняла о чем вы, но вы можете найти щенков в другом месте - с документами. А от таких "заводчиков" я бы никого брать не стала. Да и вопрос какие уних будут родословные....это уже другой вопрос.
Насчет пекинесов я в курсе, но, к счастью или сожалению, только по наслышке. Но если собака без родословное и как вы сами выразились не ясно сколько там крови пекинеса вообще, то зачем ее разводить??? Любить - да, разводить - нет. Это мое мнение. Если вы так против кастрации (я ничего плохого в ней не вижу), то не кастрируйте. Но не кастрировать еще не значит разводить.
Work hard, play hard.
NEW 27.07.07 13:03
в ответ iri1 27.07.07 12:48
Желание иметь породистое животное не прихоть. Дело в том, что родсловная - это кроме всего прочего какая-то гаранития здоровья животного. У очень многих пород есть наследственные заболевания, которые можно избежать или по крайней мере снизить вероятность их возникновения при правильном разведении - т.е. при правильном выборе пары. А люди, которые просто так спаривают животных о наследственных заболевания и не думают (да и часто не могут они о них знать не зная предков животного), не думают и о психике потомства, а эти два момента гораздо важнее экстерьера.
Все зависит для чего человек хочет животное - если бы я брала животное для дивана, то без проблем взяла из приюте. Выставочное или рабочее животное найти в приюте практически нереально. Поэтому породистые животные - это блажь, только если человек хочет питомца для дивана. Если же намерения серъезные, то это не блажь, а необходимость.
Все зависит для чего человек хочет животное - если бы я брала животное для дивана, то без проблем взяла из приюте. Выставочное или рабочее животное найти в приюте практически нереально. Поэтому породистые животные - это блажь, только если человек хочет питомца для дивана. Если же намерения серъезные, то это не блажь, а необходимость.
Work hard, play hard.
NEW 27.07.07 13:19
откуда вы взяли такую инфу?? Может быть среди породистих и гарантия, но вообше у породистих животних намного больше наследственних заболевании чем у беспородных.
про рабочих - пожалуй соглашусь, а вот выставки - это самая настояшая блажь
в ответ Thames 27.07.07 13:03
В ответ на:
родсловная - это кроме всего прочего какая-то гаранития здоровья животного.
родсловная - это кроме всего прочего какая-то гаранития здоровья животного.
откуда вы взяли такую инфу?? Может быть среди породистих и гарантия, но вообше у породистих животних намного больше наследственних заболевании чем у беспородных.
В ответ на:
Выставочное или рабочее животное найти в приюте практически нереально. Поэтому породистые животные - это блажь, только если человек хочет питомца для дивана. Если же намерения серъезные, то это не блажь, а необходимость.
Выставочное или рабочее животное найти в приюте практически нереально. Поэтому породистые животные - это блажь, только если человек хочет питомца для дивана. Если же намерения серъезные, то это не блажь, а необходимость.
про рабочих - пожалуй соглашусь, а вот выставки - это самая настояшая блажь
NEW 27.07.07 13:23

Никаких родословных не будет, по крайней мере, если будут щенки у моей любимицы. Хотя сделать родословную в Беларуси проблем никаких нет, причем вполне официально
И снова вопрос. Как Вы считаете, если есть люди, которые от этой собаки готовы взять щена для дивана, имею ли я право вести собаку на случку?
Или нет? Или лучше, если люди заплатят минимум 100 евро и возьмут собаку из приюта? Только честно?
в ответ Thames 27.07.07 12:52
В ответ на:
Я бы такую кошку однозначно в разведение не пустила
Почему?Я бы такую кошку однозначно в разведение не пустила
В ответ на:
Если же нужно животное для дивана, то и родословная ему не нужна
Такого же мнения. Но, если следовать Вашим представлениям, такого животного просто не будет в природе - ведь, если я все-таки понимаю правильно, разводить можно только с родословной?Если же нужно животное для дивана, то и родословная ему не нужна
В ответ на:
А от таких "заводчиков" я бы никого брать не стала. Да и вопрос какие уних будут родословные....
А от таких "заводчиков" я бы никого брать не стала. Да и вопрос какие уних будут родословные....
Никаких родословных не будет, по крайней мере, если будут щенки у моей любимицы. Хотя сделать родословную в Беларуси проблем никаких нет, причем вполне официально
В ответ на:
Любить - да, разводить - нет.
Любить - да, разводить - нет.
И снова вопрос. Как Вы считаете, если есть люди, которые от этой собаки готовы взять щена для дивана, имею ли я право вести собаку на случку?
NEW 27.07.07 13:44
в ответ Vallejo 27.07.07 13:26
Изначально та или иная порода выводилась из-за определенных качеств (напр. охотничьих, охранных и тд) и именно эти качества культивировались. Одновременно шла отборка по внешнему виду, чтобы он как можно лучше соответствовал функциональности. Ну это изначально....А насчет выводить - вы о чем?
Work hard, play hard.
NEW 27.07.07 13:50
Конкретно в городе Майнц в приюте мне предложили посмотреть одну единственную 8-ми летнюю кошку для квартиры. Гуляющих кошек было несколько больше.
от плем. брака никто никогда не застрахован, даже самый опытный завод4ик.
АТАС! Беспородные кошки психи4ески и физи4ески больны и нелюбимы своими хозяевами, а вот владельцы породистых, потратившись на покупку, берегут и лилеют свои вложенные денюшки
Спрос на беспородистых дешевых кошек намного выше, 4ем на породистых - это факт.
не призяваете ли Вы порум4ан к посещению фелинологи4еских курсов?
в ответ Thames 26.07.07 07:30
В ответ на:
а какой процент этих малышей оказывается на улице?
а какой процент этих малышей оказывается на улице?
Конкретно в городе Майнц в приюте мне предложили посмотреть одну единственную 8-ми летнюю кошку для квартиры. Гуляющих кошек было несколько больше.
В ответ на:
я уже не говорю об окрасе и др. плем. браке
я уже не говорю об окрасе и др. плем. браке
от плем. брака никто никогда не застрахован, даже самый опытный завод4ик.
В ответ на:
потом из этих животных вырастают трусливые, неуравновешенные или еще хуже агрессивные экземпляры? Среди породистых животных с хорошей родословной этот процент значительно ниже, хотя, к сожалению, и не равен нулю.
потом из этих животных вырастают трусливые, неуравновешенные или еще хуже агрессивные экземпляры? Среди породистых животных с хорошей родословной этот процент значительно ниже, хотя, к сожалению, и не равен нулю.
АТАС! Беспородные кошки психи4ески и физи4ески больны и нелюбимы своими хозяевами, а вот владельцы породистых, потратившись на покупку, берегут и лилеют свои вложенные денюшки
В ответ на:
Но тем не менее у них есть прививки, чипы
- у беспородистых тоже есть прививки и 4ип - оно является главным условием, например, для пересе4ения границы.Но тем не менее у них есть прививки, чипы
Спрос на беспородистых дешевых кошек намного выше, 4ем на породистых - это факт.
В ответ на:
Большинство людей, пишущих такие сообщения на форумах даже стандарта породы не знают и соответственно ни достоинств, ни недостатков своего питомца увидеть не могут, я уже не говорю о генетике. Родословная же для них просто бумажка, если она вообще есть.
Большинство людей, пишущих такие сообщения на форумах даже стандарта породы не знают и соответственно ни достоинств, ни недостатков своего питомца увидеть не могут, я уже не говорю о генетике. Родословная же для них просто бумажка, если она вообще есть.
не призяваете ли Вы порум4ан к посещению фелинологи4еских курсов?
NEW 27.07.07 13:56
в ответ Vallejo 27.07.07 13:23
Почему бы я не пустила такую кошку в разведение? Да просто потому что я понятия не имею о предках кошки, об их характере и возможных заболеваниях (и соответственно даже догадываться не могу какие рецессивные гены у моей кошки и в какие заболевания\отклонения они могут вылиться). Да и какую цель может преследовать данная вязка? Я просто не вижу цели пускать такую кошку в разведение. Кроме того, я совсем не уверена, что смогу найти хорошие ответственные руки для всех котят (а что если родится, напр., 12??), а иметь, напр. 6 кошек - это через чур. Если я иду на вязку, то я всегда допускаю, что из-за каких-то обстоятельств у меня на руках могут остаться щенки\котята и я к этому готова. Но многие
ли готовы?
"Диванные" животные всегда будут в природе. Даже в помете от хороших родителей есть щенки\котята т.н. pet класса. Как бы не хотел заводчик помет из животных только show класса очень редок. И часто животных pet класса из хороших пометов продают без родословной просто потому что будущим владельцем они не нужны и не имеет смысла переплачивать.
Если вы уверены что есть хорошие руки для ВСЕХ щенков помета (а невозможно заранее знать их количество), то это одно дело (не вижу здесь ничего приступного), а вот если нет? А насчет приюта - может это и лучше..дать шанс на новую жизнь и семью тому кто уже существует. А 100 евро - это не деньги за щенка, если посчитать во сколько обходятся прививки, кормление, бессонные ночи....
"Диванные" животные всегда будут в природе. Даже в помете от хороших родителей есть щенки\котята т.н. pet класса. Как бы не хотел заводчик помет из животных только show класса очень редок. И часто животных pet класса из хороших пометов продают без родословной просто потому что будущим владельцем они не нужны и не имеет смысла переплачивать.
Если вы уверены что есть хорошие руки для ВСЕХ щенков помета (а невозможно заранее знать их количество), то это одно дело (не вижу здесь ничего приступного), а вот если нет? А насчет приюта - может это и лучше..дать шанс на новую жизнь и семью тому кто уже существует. А 100 евро - это не деньги за щенка, если посчитать во сколько обходятся прививки, кормление, бессонные ночи....
Work hard, play hard.
NEW 27.07.07 14:01
безусловно! это очень веский аргумент!

себя показать, на других посмотреть - это дело серьезное, тут не до глупостеи!
в ответ Vallejo 27.07.07 13:25
В ответ на:
Выставки - это не блажь Как минимум это возможность посмотреть на лучших представителей породы и пообщаться с другими владельцами
Выставки - это не блажь Как минимум это возможность посмотреть на лучших представителей породы и пообщаться с другими владельцами
безусловно! это очень веский аргумент!
себя показать, на других посмотреть - это дело серьезное, тут не до глупостеи!



