Последнее время очень часто вижу на форуме сообщения "Мальчик ищет девочку для вязки" и "Девочка ищет мальчика....". Левая бровь ползет вверх - меня всегда удивляли люди, которые задаются желанием получить потомство от своего питомца не думая ни о чем. Большинство людей, пишущих такие сообщения на форумах даже стандарта породы не знают и соответственно ни достоинств, ни недостатков своего питомца увидеть не могут, я уже не говорю о генетике. Родословная же для них просто бумажка, если она вообще есть. Кому и зачем нужные такие вязки? Какой процент из них ведет к улучшению породы (а ведь именно к этому нужно стремится вязку задумывая)? Что потом становится с этими щенками\котятами? В лучшем случае для них находят "ручки", в худшем усыпляют. Чем руководствуются такие люди? Желанием иметь потомство от своего любимца и не важно, что у этого любимца недостатков больше, чем достоинств? Или это просто усталость от гиперсексуальности питомца и поиск пары для того чтобы он успокоился? Не проще ли просто кастрировать своего любимца, а не плодить нечто?
P.S. Люди, которые серъезно занимаются разведением на форумах пары для своих питомцев не ищут и все вязки планируют тщательно и заранее.

согласна с Вами.
Столько брошено "в жизнь" щенков, котяток, хомяков и иже с ними.. и никому-то они, несчастные, не нужны..
Ой, на самом-то деле, может и от гиперсексуальности устают.. многие грамотные владельцы кстати ищут безопасный секс для своих питомцев.
А ведь сплошь и рядом - люди просто уверены, что необходимо "родить один раз - для здоровья" и т.п. глупости. Я думаю, проблема в том, что большей частью, к сожалению, такими вот вязками занимаются люди, не смыслящие в содержании и разведении животных. И это печально.
Я не имела в виду серь╦зных владельцев, держащих породистых ценных представителей той или иной породы, держащих питомники и т.п.
На самом деле вопрос очень актуальный.

.....Интересно, а как было с Вами? Представляете, если бы Ваша мама сделала оборт?.....Тогда никто бы не написал такого жестокого постинга. Вижу Вы запереживали, что Вам эти "беспородные" или "полупородные" цену собьют? В Вашей голове даже нет мыслей, что самое главное в этих пушистых малышах не порода, а то, что они просто есть! ....Дам куда Вам это понять?!!!!!!

Вы немного ошиблись - в данный момент я заводчиком не являюсь (у меня сейчас ни одной суки - только кобели) и соответственно о цене я не беспокоюсь. Я думаю лишь о никому ненужных животных, ну о целях такого "разведения" (об улучшении породы тут и говорить не стоит). Может вы мне объясните цели такого "разведения"?
К сожалению, лишь для некоторых людей "самое главное в этих пушистых малышах не порода, а то, что они просто есть!", а какой процент этих малышей оказывается на улице? Какой процент попадает к нерадивым владельцам? У какого процента есть отклонения в психике (я уже не говорю об окрасе и др. плем. браке - по сравнению с психикой это не важно), а потом из этих животных вырастают трусливые, неуравновешенные или еще хуже агрессивные экземпляры? Среди породистых животных с хорошей родословной этот процент значительно ниже, хотя, к сожалению, и не равен нулю. Да и отбраковка животных с отклонениями в психике производится. Я не говорю, что все должны иметь выстовочных животных и заниматся разведением, но ведь в каждом помете даже от хороших родителей есть животные "диванного" класса (pet), которые стоят относительно не дорого. Но тем не менее у них есть все документы, прививки, чипы и заводчик может отследить их судьбу и если что не так вмешаться в судьбу животных.
Постинг не жестокий, возможно лишь немного жесткий, но то о чем я пишу очень актуально.
И пожалуйста, не надо сравнивать людей и животных. Вы ваших детей, полагаю, на поводке не водите

...Я же говорил, что Вам этого не понять.... А знаете почему? Да потому, что с душой у Вас не все в порядке.
Спорить больше с Вами не буду - не вижу смысла.

Бред...
С душой может у Вас и все в порядке, но знаний элементарных не хватает.
Зайдите в ближайший приют и попробуйте убедить сотрудников в том, что Ваша теория имеет право жить :-))

При ч╦м тут аборт?Ч╦-т Вы загнули.Никто же не предлагает собаку абортировать-просто если хотите породистого пса,то конечно,вывалите деньги и получите действительно соответствующего всем сандартам и характера в том числе. Недавно смотрела объявления о продаже собак-там было одно-прода╦тся мишлинг чау-чау и француза.Создания довольно необычные,но интересно каким характером будет обладать этот п╦сик.Не думаю,что он возьм╦т только самое лучшее.Жаль,что нет концетраптивов для животных,очень пригодились бы таким горе-хозяевам,которые устали от секс-аттак со стороны питомцев

Больше сотни просмотров и почти нет ответов. Смотрю, тема тут не актуальна, зато актуальны поиски пары своим питомцам Прискорбно, но в порядке вещей

По - Вашему получается, что право на жизнь и размножение имеют лишь те животные, которые получены через клуб?
И которые имеют родословную?
Можно я Вас немножко разочарую? Так вот, и клубы грешат тем, что выписывают документы совсем не так, как было на самом деле
Это во-первых
А во-вторых....
Вопрос, жизненный
Как бы Вы лично поступили в такой ситуации?
Люди приобрели кошку, без документов. В клуб ее, естественно, не пускают.
И где прикажете ей искать мальчика?Кошка здорова и , как сказал ветврач - британка без примесей
Кастрировать не хотят
Вопрос два
Навеяно родным форумом
Некоторое время назад читаю обьявление о продаже щенков одной весьма симпатичной мне породы. Пишу. Ответ - да, есть но без родословной хотя щенки весьма!!!!!!! ПЕРСПЕКТИВНЫЕ!!!!! - Вы поняли, о чем я У мамы-папы тоже родословных нет, а если хотите с родословными - на 400 евро дороже. Нормально?
И последнее....О себе.
У меня есть девочка пекинеса, ни о каких родословных там речи нет, равно и как большой вопрос, сколько там крови пекинеса вообще.
Если Вы в курсе, пекинесы очень тяжелая в разведении порода.
Вопрос - придет время, или "ложить" ее под первого попавшегося кобеля, или же все-таки искать пекинеса, тем более уже сейчас есть желающие получить щенка?
О кастрации даже не заводите речь.
Готовы ответить?

Скажите мне, разве есть необходимость получать потомство от этих животных??

Наверно Вы хотели написать о недобросовестном или даже безответственном отношении некоторых владельцев животных к их питомцам. О тех людях которые не задумываясь о последствиях отдают животных на вязку, а потом также избавляются от их потомства. К сожалению есть и такие и тут я думаю все с Вами согласятся, что такого допускать нельзя.

Но зачем же делить всех на заводчиков и "не заводчиков". И вообще кто-такой заводчик? Человек состоящий в клубе и имеющий не кастрированных животных или человек знающий и ответственный?
И что не заводчик не может? Вы уверенны что все заводчики так поступают? И что не заводчик не может найти своим питомцам хорошего хозяина?

А что только животные с родословной и являющиеся лучшими представителями своей породы имеют право на потомство, а все остальное простите "биологический мусор" и должно быть только кастрированно?
Я нахожу некоторые высказывания просто не уважительные по отношению к другим, не знакомым Вам людям

Вы обвиняете ВСЕХ людей дающих здесь обявления o вязке в легкомыслие и безответственности.

Животные без родословной не являются представителями какой-либо породы :-)
Разве что в плане фенотипа.

разве я утверждал обратное, процитируйте пожалусто

а разьве есть НЕОБХОДИМОСТь получать потомство от породистых животных??
и почему бы любителям породистых тоже не заглянуть в приют??

А вот это как называется? (из соседней темы)

Назовете это "глубокомыслием"? Понятно, что не со зла вс╦ это сделано. Но зачем...

В нашей породе много наследственных заболеваний. Дисплазия, катаракта, ПРА, проблемы с почками/печенью/желудком, аллергии.
Имею дома собаку с катарактой и раком крови. Если бы я не занималась разведением серьезно, подбирая пары и думая имею ли я право вязать данную собаку......то наверное на свет появилось бы 5 больных шеночков, которые не долго бы радовали своих владельцев. Возможно они имеют право появиться на свет, но я не имею право мучать собак и их будуших владельцев.

Согласен с вами, Но только я в моем посте просил автора ветки не обобщать, ведь речь шла не об одном конкретном случае.

От кошки - есть. Почему бы и нет? Животное здорово, это раз, во-вторых, ее природа "Требует"
С пекинесом - и снова почему бы и нет? Те люди, которые уже сейчас изъявили желание получить собаку, на щенка с документами желания не имеют по двум причинам - дальнейшим разведением они не будут заниматься (как, впрочем, и я) и платить деньги дополнительно за документы у них нет

Мои мысли

Для клуба?
Или для врача?
Что такое родословная? Только не надо сейчас упрекать меня в неопытности и непрофессионализме.
Итак, для многих, наверно будет интересно, что родословная - всего лишь кусок бумаги стоимостью от 20 до 100 евро, который можно купить даже представителю породы лишь по фенотипу.
Далее.Думаю, Вы в курсе, что даже клубные владельцы частенько случают своих питомцев "непланово".
Т.е. папа-мама родословные, а у деток бумаг нет. Значит, по-Вашему они больше не породистые?
Последнее. Т нет наверно тех пород, которые начало свое получили от "брака" и нет тех, которых получили смешиванием разных пород

Природа, говорите, требует :-))
Это конечно аргумент. :-)))
Только природа на этом не остановится...
А три раза в год дворняжек плодить - это не есть гут на мой взгляд.
Да и здоровье британской кошки опять же для меня - понятие относительное.
Слишком уж порода популярная...
А насчет платить деньги за документы... Так собака тоже удовольствие недешевое... Кто знает, будет ли у них достаточно денег на лечение, не дай бог...
И как это разведением не заниматься, если "природа требует"?? :-))

Это совсем другое.
Если я поняла правильно, автор ветки ставила вопрос о том, что разведением не должны заниматся те люди, которые не состоят в клубах и чьи питомцы не имеет родословных.
Будь животное хоть многократный чемпион, если оно не здорово, зачем мучить его и его потомство?

Абсолютно согласна.От себя добавлю - плодить неизвестно зачем.

Здоровье любого животного - понятие относительное. Да, согласна, порода популярная, и не каждый может выложит за хорошего котенка 600 евро минимум. Тогда давайте еще посмотрим на проблему с другой сторны - а потом форум пестрит объявлениям "ПРОДАМ", но без бумаг, причем цены - опять таки, сужу только по германке, ну совсем не маленькие.((((

Есть другой вариант? Кошка друзей их ДОСТАЛА своим поведением во время течек Сразу кастрировать, как не имеющую право на размножение?

Значит, логика такова - раз не хватает денег на животное с родословной, не хватит и на лечение?
Не согласная я

А в приютах (по крайней мере там где была я) практически нет породистых животных с родословными. Бесспорно, они туда периодически попадают, но долго не задерживаются. Основной контингент приютов это произведения любителей, выброшенные на улицу или просто не нашедние хороших рук. Дело в том, что когда от породистого животного хотят избавится его обычно продают чисто из практических соображений.
А необходимость и возможность улучшить породу есть всегда

Насчет заводчиков - конечно, заводчики бывают разные. Но спрос рождает предложение. Пока люди будут брать щенков от абы кого, абы кто и будет заниматься разведением. Заводчик, который не задает ни одного вопроса о твоих условиях, опыте и планах на дальнейшее будущее щенка сеет по меньшей мере сомнения. Заводчик, который не может рассказать о судьбе своих предыдущих пометов сразу заносится в черный список. Но это для меня..у других людей - другие критерии (часто только щена). Пока я искала себе щена - я с очень многими заводчиками успела пообщаться. Так вот процент тех, что производят хорошее впечатление достаточно велик (около 70%), но опять же не 100%.
Насчет животных - я разделяю точку зрения, что потомство должны производить только лучшие представители породы. Остальных я отнюдь не считаю "биологическим мусором" - это могут быть замечательные друзья, но зачем пускать их в разведение?????
Я не обвиняю ВСЕХ людей, я просто подчеркиваю, что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ авторов пишет такие посты из лучших подуждений, но не задумываясь и не имея соответствующих знаний. Я с трудом могу представить (а лучше сказать, вообще не могу), что профессионал ищет пару для вязки на этом форуме.

причем сдесь породистость? я имела ввиду гуманность: много бездомных животних, так вот и усынови одно, раз уж оно есть на свете.
желание иметь породистое животное - всего лишь прихоть. Если уж следовать вашим рассуждениям: чем эта прихоть отличается от прихоти (назовем так) 'несознательных' владельцев животних без родословной продолжить 'безродословныи род'??

Я прекрасно понимаю, что не все клубы порядочны, но в клубах по крайней мере существует хоть какой-то контроль. Без клуба же контроль вообще отсутствует.
Я бы такую кошку однозначно в разведение не пустила. Зачем? Можно просто любить животное! Смысл вязки этой кошки? А ветврач у них специалист-породник?
Насчет денег - я считаю это нормальным. Если животное нужено для разведения и выставок, то подразумевается, что у людей деньги есть (содержание племенного и\или выставочного животного обходится очень не дешево) и они могут за животное с родословной платить. Если же нужно животное для дивана, то и родословная ему не нужна. Соответственно, не имеет смысл платить больше. Но также стоит заранее подумать, что не имеет смысла такое животное разводить. Я поняла о чем вы, но вы можете найти щенков в другом месте - с документами. А от таких "заводчиков" я бы никого брать не стала. Да и вопрос какие уних будут родословные....это уже другой вопрос.
Насчет пекинесов я в курсе, но, к счастью или сожалению, только по наслышке. Но если собака без родословное и как вы сами выразились не ясно сколько там крови пекинеса вообще, то зачем ее разводить??? Любить - да, разводить - нет. Это мое мнение. Если вы так против кастрации (я ничего плохого в ней не вижу), то не кастрируйте. Но не кастрировать еще не значит разводить.

Желание иметь породистое животное не прихоть. Дело в том, что родсловная - это кроме всего прочего какая-то гаранития здоровья животного. У очень многих пород есть наследственные заболевания, которые можно избежать или по крайней мере снизить вероятность их возникновения при правильном разведении - т.е. при правильном выборе пары. А люди, которые просто так спаривают животных о наследственных заболевания и не думают (да и часто не могут они о них знать не зная предков животного), не думают и о психике потомства, а эти два момента гораздо важнее экстерьера.
Все зависит для чего человек хочет животное - если бы я брала животное для дивана, то без проблем взяла из приюте. Выставочное или рабочее животное найти в приюте практически нереально. Поэтому породистые животные - это блажь, только если человек хочет питомца для дивана. Если же намерения серъезные, то это не блажь, а необходимость.

Кстати, именно из-за произведений таких разводчиков (назвать их заводчиками не поворачивается язык) (ну и еще из-за нерадивости владельцев) на многих собак поставлено клеймо "убийцы".

откуда вы взяли такую инфу?? Может быть среди породистих и гарантия, но вообше у породистих животних намного больше наследственних заболевании чем у беспородных.

про рабочих - пожалуй соглашусь, а вот выставки - это самая настояшая блажь

Почему?
Такого же мнения. Но, если следовать Вашим представлениям, такого животного просто не будет в природе - ведь, если я все-таки понимаю правильно, разводить можно только с родословной?

Никаких родословных не будет, по крайней мере, если будут щенки у моей любимицы. Хотя сделать родословную в Беларуси проблем никаких нет, причем вполне официально

И снова вопрос. Как Вы считаете, если есть люди, которые от этой собаки готовы взять щена для дивана, имею ли я право вести собаку на случку? Или нет? Или лучше, если люди заплатят минимум 100 евро и возьмут собаку из приюта? Только честно?

Зря Вы так.
Выставки - это не блажь
Как минимум это возможность посмотреть на лучших представителей породы и пообщаться с другими владельцами

Еще одна интересная тема. Зачем сначала создавать породу собак, которых потом усиленно будем выводить.

Изначально та или иная порода выводилась из-за определенных качеств (напр. охотничьих, охранных и тд) и именно эти качества культивировались. Одновременно шла отборка по внешнему виду, чтобы он как можно лучше соответствовал функциональности. Ну это изначально....А насчет выводить - вы о чем?

Конкретно в городе Майнц в приюте мне предложили посмотреть одну единственную 8-ми летнюю кошку для квартиры. Гуляющих кошек было несколько больше.

от плем. брака никто никогда не застрахован, даже самый опытный завод4ик.

АТАС! Беспородные кошки психи4ески и физи4ески больны и нелюбимы своими хозяевами, а вот владельцы породистых, потратившись на покупку, берегут и лилеют свои вложенные денюшки
- у беспородистых тоже есть прививки и 4ип - оно является главным условием, например, для пересе4ения границы.
Спрос на беспородистых дешевых кошек намного выше, 4ем на породистых - это факт.

не призяваете ли Вы порум4ан к посещению фелинологи4еских курсов?

Об амстафах - про другие породы не в курсе.
Думаю, Вы в курсе, что разведение амстафов во многих странах запрещено

Почему бы я не пустила такую кошку в разведение? Да просто потому что я понятия не имею о предках кошки, об их характере и возможных заболеваниях (и соответственно даже догадываться не могу какие рецессивные гены у моей кошки и в какие заболевания\отклонения они могут вылиться). Да и какую цель может преследовать данная вязка? Я просто не вижу цели пускать такую кошку в разведение. Кроме того, я совсем не уверена, что смогу найти хорошие ответственные руки для всех котят (а что если родится, напр., 12??), а иметь, напр. 6 кошек - это через чур. Если я иду на вязку, то я всегда допускаю, что из-за каких-то обстоятельств у меня на руках могут остаться щенки\котята и я к этому готова. Но многие ли готовы?
"Диванные" животные всегда будут в природе. Даже в помете от хороших родителей есть щенки\котята т.н. pet класса. Как бы не хотел заводчик помет из животных только show класса очень редок. И часто животных pet класса из хороших пометов продают без родословной просто потому что будущим владельцем они не нужны и не имеет смысла переплачивать.
Если вы уверены что есть хорошие руки для ВСЕХ щенков помета (а невозможно заранее знать их количество), то это одно дело (не вижу здесь ничего приступного), а вот если нет? А насчет приюта - может это и лучше..дать шанс на новую жизнь и семью тому кто уже существует. А 100 евро - это не деньги за щенка, если посчитать во сколько обходятся прививки, кормление, бессонные ночи....

У меня кошка - дворняжка, но не менее любима и бесценна, чем любой супер-пупер чемпион для его владельца

Есть открытый выставо4ный клас, определят породу, поу4авствует в эксперементальной программе и полу4ит родословную

безусловно! это очень веский аргумент!
себя показать, на других посмотреть - это дело серьезное, тут не до глупостеи!

Форум4ане этого форума видят такого рода обьявление в первый раз! Это исклю4ение, а не норма.

100 евро - это минимальная цена собаки в приюте.
Согласитесь теперь со мной, что если я знаю заранее, что мои щены будут пристроены - к слову, у пекинесов бывает редко более 4 щенов, то большинство форумчан согласится со мной, что мои детки имеют шансы быстрее найти себе новую семью, чем пес из приюта, весьма вероятно, уже с поломаной психикой хотя бы из-за того, что его один раз уже предали.
По поводу приютов и пансионов. Лично я при необходимости за свою кошку заплачу ту же сумму, что берут в пансионе, но семье, где ее и погладят, и приласкают, чем отдам ее в пансион - хм...Одно название - пансион, на деле -тот же приют

Вы зря смеетесь
С таким же успехом можно поржать с того, что люди начали вообще выводить породы

Тань, бывает.
Я вот тоже сейчас голову ломаю над вопросом - есть ли в животе у моей кошки помесь дворняжки и шикарного перса с родословной?
Только не надо некоторым разводить демагогию на тему - как, зачем и для чего
В любом случае котят пристрою, хотя, видит Бог, котят если и хотела. то моя коша

Могу только предположить, что в разных городах разная ситуация с бездомными животными.

Я ни разу не написала, что заводчик от этого застрахован.

Где я написала, что все беспородные кошки больны и тем более нелюбимы своими хозяевами? Но будете ли вы спорить, что породистых животных меньше выбрасывают на улицу? Или что породистых животных чаще лучше кормят (качественной едой для животных, а не со стола)?

У всех? Свежо придание, да верится с трудом. Скорее у небольшого процента есть чип. Редко владельцы беспородных животных пересекают границу со своими любимцами. По крайней мере в разы реже чем владельны породистых (взять хотя бы выставки)

Отнюдь. Я лишь призываю к продуманным вязкам и подобающему отношению к животным.

А тут я с Вами не соглашусь. не секрет, 4то производитями в питомниках являются кошки Брид класса, А Шоу класс популяризирует питомник на выставках.

Родословная не является гарантией здоровья животного!
Например такое заболевание, как Врожденный порок сердца по родословным не отследить, т.к. такие животные выбраковываются, а если нет, то погибают во время беременности. Это заболевание связано с нарушением внутриутробного развития и может произойти у кого угодно.

Если быть ответственным человеком и знать, что щенки либо останутся у вас, либо вы им найдете хорошие руки, то можно пойти на вязку. Но действительно ли это надо? Это уже другой вопрос, на который каждый сам должен ответить. Я о чем пишу - не страшно, если владелец повязанного животного ответственный человек, страшно, если безответственный.
По поводу пансионов - да я сама бы ни одну из своих собак не отдала в пансион!!! Да и знакомым бы не отдала. Взяла бы с собой. Я вообще не понимаю людей едущих отдыхать без своих питомцев. Зачем вообще нужен питомец, если ты от него отдохнуть только и мечтаешь.

Вы же сами понимаете, что это - из разряда фантастики.
Я сама неоднократно писала, как некоторые животноводы в погоне за выгодой готовы случать своих питомцев по три раза в год, а то и чаще, потому лишь, что они знают - их животное сейчас - это заработок в первую очередь, что будет дальше плевать
И снова вопрос к Вам - как Вы считаете, как должно заводчику относится к животному, которое уже не годится как производитель?Оставить у себя в питомнике, или, как делает это большинство - пристроить в надежные руки?

Родословная является определенной гарантией здоровья животного (о 100% никто не говорит). Взять хотя бы ту же дисплазию. Если все предки HD-A, то вероятность наличия заболевания у щенка в разы меньше, чем если у предков вообще нет HD. Ну это лишь один из примеров.

Просто у нас видимо разные определения для "лучших представителей породы". Я ни разу не написала, что лучшее потомство дают животные шоу класса. Отнюдь. Животное может блистать на выставке, но давать очень посредственное потомство и наоборот, животное может быть весьма среднем на выставках, но передовать своим потомкам лучшие признаки и практически любая вязка с таким животным будет вести к улучшению породы.

Да я даже и не допускала, что после этой темы все сразу начали думать и планировать. Розовых очков я не ношу. Но интересно было бы узнать мнению людей бездумно вяжущих своих питомцев. Зачем они это делают?
Все зависит от заводчика. Я бы безусловно животное оставила. Потому что я не зарабатываю себе на хлеб разведением. Для меня животные не для зарабатывания денег (да и больших денег на хорошем разведении не заработаешь). Когда я покупаю щенка - это еще кот в мешке и даже самый перспективный щенок может вырасти весьма и весьма посредственной собакой. Но от этого я его не перестану любить и не отдам в хорошие руки. Тоже самое со старыми животными. Но это я, многие (обычно люди зарабатывающие на разведении деньги) стараются от таких животных избавиться.

Может у Вас и "Крик души", но это форум действительно не для этого.

Во-первых, мне не свойственны "крики души". "Крики души" на этом форуме свойственны тем, кто не думая заводит\разводит животных.
Во-вторых, ну да, вы безусловно правы. Этот форум для того чтобы искать пары для вязок

- друзья хотят животинку
- одно из немногих развле4ений в Германии
- погошение финансовах затрат на корм , прививки, туалет, игрушки

Данный пункт представляется мне весьма сомнительным. Как и финансовая выгода таких вязок.

Таня!!!!!!!!!!!!!! Ты что, серьезно?

Обалдеть......Интересно, когда люди заводят детей, они думают о погашении финансовых затрат после?

И для того, чтобы после вешать топики - продам сладких персиков - мама - перс наполовину, папа - неизвестен
Или перспективных французких бульдожиков, у которых отсутствует родословная

я васказала свое субьективное мнение.
Может и остальные выскажутся по этому поводу?

Мне интересно для чего они без родословной перспективные? Для дивана? Да и честно говоря, люди видящие перспективноесть щенков для дивана щенков берут крайне редко.

Ставлю точку на своем отношении к данному вопросу.
Бездумно случать животных - безответственно и глупо, особенно если это касается собак размером с теленочка и с определенными рабочими качествами. Прежде, чем решиться на такую вязку, хозяевам обоих животных следует хорошо подумать, смогут ли они пристроить питомцев в надежные руки
Животное - это в первую очередь, член твоей семьи, и разводить его лишь с целью "окупить содержение" неэтично
Животные имеют право жить со своим первым хозяином и - теперь мое субъективное мнение - до смерти.
Все, удаляюсь

Не знаю, не спрашивай

Просто хочу добавить. Беспородные животные не здоровее своих породистых собратьев.
В породных клубах идет хоть какой-то отбор исходя из предназначения (если вы хотите купить йорка, то ето будет не 10кг собачка -у вас больше шанс получить то что хотите иметь), так же идет отбор по предрасположенности к каким либо заболеваниям (дворняжка с короткой мордой так же будет мучатся в жару как и мопс).
Окупить содержание собаки шенками могут себе позволить зачастую только размноженцы. Клубные собаки вяжутся только раз в год, только после получения оценок с выставок или дрессуры и прохождения тестов на здоровье (все зависит от породы и требования клуба) -ето все стоит денег (в дворнягу врятли будут столько вкладывать). Далее сами шенки проходят чипирование, глистогонное, прививки, документы, так же они 2 раза проверяются людьми из клуба- проверка кондиции и учет брака (обычный разведенец может ето пропустить). Я не говорю про саму вязку -поездку, оплату кобеля.
Возможны осложнения при родах, осложнения со шенками....ето все снова копеечка. Первые недели даже спать страшно, не дай бог мать кого-нибудь случайно раздавит или еше что-то. Два-три месяца надо сидеть дома и заниматься подтиранием луж и воспитанием.
Я выполняя все требования своего клуба, имея дома 6 сук (все с международными титулами), имея питомник -вяжу раз в год одну суку, в етому году вообше никого на вязала, и думаю как бы все организовать на следуюший год, надо бы один помет предворить в жизнь. Потому что ето тяжелая работа! И я не понимаю как люди могут просто так вязать не думая о последствиях.
Я не против дворняжек, я против бездумного размножения как породных, так и беспородных животных.
Ради блажи....

Так же член клуба не имеет права вязать суку/кобелей на стороне (например не в системе ФЦИ). Или вязать собак не выполнив все нормативы клуба. Могут наложит штраф или исключить из организации.

Котят разводят не для того чтоб их усыплять!
И те кто етим занимаются , задумываются над етим тщательно!!!

Ну это кто как. Многие ведь кошку вяжут чтобы не орала...а куда девать котят уже потом разбираются. И еще хорошо, если усыпят, а не утопят или закапают. Люди ведь бывают разные.

У меня ос ко всем присудствующим. Что вы думаете по поваду разведения и держания как "домашнее" животное, про обезьян?

отрицательно!!! думаю не нужно обьяснять почему...

А вы им можете обеспечить достойные условия?

Очень актуально!!
Рожать моей кошке или нет - для меня это очень больной вопрос, который мучает меня с первого дня "удочерения".
Я согласна практически со всеми Вашими доводами и высказываниями и умом понимаю, что в моей ситуации это НЕРЕАЛЬНО, т.к.
1. просто не потяну (в основном из-за полнейшего отсутствия времени и нормальных ветврачей в регионе)
2. квартирный вопрос повис в воздухе (неизвестно надолго ли...)
3. и еще много, много НО... которые всерьез заставляют задумываться о поиске специалиста и клиники (время подходит)
С другой стороны, кто я такая, чтобы решать быть или не быть мамулей моей кошке... вопрос, разумеется, риторический: случать беспородную кошку с улицы, естественно, не собираюсь, на улицу отпустить домашнюю котейку - боюсь...
и тем не менее, мне не дает покоя мысль о том, что Я (которая не имеет никаких моральных прав на это) лишу живое существо (которое мне бесконечно доверяет) права на полноценную жизнь... ... Меня итак совесть гложет, что котейка моя как в клетке в квартире сидит...
Рожать мы не будем (это однозначно). Вопрос, как я это все переживу (может, если бы с врачами таких проблем не было, не так боялась бы??)... Сейчас я это воспринимаю как предательство по отношению к животному, которое когда-то спасла от смерти и каждый день начитываюсь таких вот постингов (аутотренинг, млин)...
Вобщем, я думаю, что не одна я терзаюсь такими сомнениями... Может быть кто-то и не решается "на подвиг" - ему легче расхлебывать последствия... Я это к тому, что Вы явно говорите о тупости и безответственности горе-хозяев.. по-моему, чаще всего это духовные сомнения людей, для которых их животные являются полноправными членами семьи и они принимаю их такими, какие они есть... со всеми проблемами и требованиями.
Люди, которые разводят животных профессионально, НИКОГДА не смогут ТАК относится к животному. Я не говорю, что это плохо (еще неизвестно, что для животного хуже)... просто именно поэтому им нелегко понять обывателя.

Честно говоря, я очень люблю своих собак - они, безусловно, члены семьи, но в тоже время я их не очеловечиваю и они остаются собаками. И соответственно, у меня нет духовных терзаний будет ли, напр., моя сука матерью. Вопрос о кастрации решается исходя из ее здоровья и породной ценности. Это просто здравый подход. И я не считаю, что родив один раз животное станет счастливее.
Я не говорю, что вы не правы - тут каждый просто по своему смотрит на жизнь. Только есть другая сторона - действительно ли для вашей кошки будет лучше родить котят? Или это будет лучше для вас? Чтобы бы не трезались.. Я не знаю....Это не осуждение - это просто мысли.

K sozhaleniju tozhe werno.
No etim tut w germanii prakticheski ne zanimajutsja, eto zhestokoe i bezchelowechnoe pristuplenie savka.
Tut na krajnij sluchaj ih zdajut w tierheim, kotoryj objazan kotjat/shenkov prinjat', tak kak takie zakony w germanii.
Esli u koshki techka i ona oret, eto ochen' giblyj nommer, ee nado libo k wrachju i eto ochen' w ranem wozraste (6 mesjacev - god),
libo ej nuzhen kot, no togda posledstwija kotjata. S kotom w etom smysle konechno prosche.
A kastrirowat' ih, eto uzhe na usmotrenija hozjaewa, no predstawte sebe samih was na ihnem meste, esli u was tam chtoto otrezat' ili udalit',
i ja ne somnewajus' w tom chto u nih togda propadaet osobyj interess k zhiz'ne, oni men'she igrajut, oni ne zhiwut, tak kak zhili do etogo, oni ne zhiwut
a prosto suschestwujut.
I kto daet nam eto prawo tak wmeshiwatsja w ihnij organizm i psihiku..., wed' eto danno im prirodoj.

.
Почему вы так думаете?
Как именно ТАК относиться?
Не член семьи, то есть?
Видите ли...
Я, например, действительно не буду именно так к этому относиться, потому как слишком хорошо знаю, чем заканчивается эти сюси-пуси иногда...
Здорово, когда твоя собака лежит разрезанная на столе и из нее достают этих щенков... А потом все вытекающие последствия...
Здорово, когда тяжелейший мастит, и не знаешь, за кого раньше хвататься, за котят-щенков, которые хотят есть, или за мать, которая помощи ждет...
Здорово, когда вдруг погибает кошачий-собачий малыш, а вокруг стоят человеческие дети, и им это еще надо объяснить... А то и весь помет...
Здорово, когда во время вязки при неопытных владельцах кобель делает рывок и просто вырывает суке матку на фиг...
Здорово, когда у кормящей суки-кошки нет молока и стоишь в известной позе над пометом ровно месяц... И при этом к финишу здоровыми приходят не все, потому как искусственное кормление не всем на пользу...
Здорово, когда рождается кошачий-собачий малыш с врожденной проблемой, несовместимой с жизнью, и рыдаешь над ним, не зная, как решиться его усыпить.. Особенно здорово, если малыш уже не такой уж и малыш, уже кусочек души в нем...
Про летальные случаи при родах не будем, их же не бывает, правда? Животные же размножаются делением, как все бактерии...
Действительно, кто я такая, чтобы это решать? Она же так хочет стать мамочкой...
И она вовсе не член семьи никакой, подумаешь, если чего - новую куплю, правда?
Извините, если резковото вышло... Наболело.
Просто тяжело очень объяснять это каждый раз, и в ответ слышать "вы боитесь конкуренции просто". Ага, боюсь... Чего же мне еще боятся, как не этого?

Полноценную (полную событий и общения) спокойную жизнь Вы как раз и подарите кастрированному животному.
Вы никогда не видели, как БЫСТРО взрослая кошка забывает своих собственных котят или как подросший сынишка подваливает к мамочке с конкретными сексуальными домогательствами?
Не надо ИХ очеловечивать. Они наши милые друзья и очеловечиваются в общении с нами.

Пользуйтесь, пожалуйста, перекодировщиком. Транслит на форуме запрещён.

я противница вязок, потому что животное "мучается" неудовлетворенное. Бездумно вязать просто, чтоб узнать, как это, не задумываясь о том, что значит потом следить за потомством, его пристраивать. Кастрацию считаю куда более гуманной.
Что касается заметок по поводу абортов, очень жаль, что человек не видет разницу между животным и человеком и между абортом и воздержанием.

Полностью разделяю Ваше мнение.
Многие не понимают профессиональное разведение вообще, думаю, что ид╦т лишь процесс какого-то безумного обогащения за сч╦т рожд╦нных щенков-котят. Зато потакают бесконечным вязкам домашних кошек-собак, безответственно кидая в жизнь дет╦нышей, по сути, никому не нужных.

я очень люблю своих собак - они, безусловно, члены семьи, но в тоже время я их не очеловечиваю и они остаются собаками.
Я имела в виду именно "очеловечивание животных"... Для меня моя кошка уже давно перестала быть просто кошкой))
Мозгами я понимаю, что Вы безусловно правы... и рассуждаете как... врач. Вы и не можете рассуждать по-другому, иначе не были бы хорошим специалистом... Я просто попыталась объяснить Вам мотивы "горе-хозяев"))... Вас ведь это интересовало??
действительно ли для вашей кошки будет лучше родить котят? Или это будет лучше для вас? Чтобы бы не трезались..
Уверена, что для кошки родить было бы лучше - это однозначно. Вопрос, как лучше будет для котят, которых она может родить
Терзаться я буду в любом случае: если не родит - см. выше, если родит - куда их девать???!

Простите, я не совсем понимаю, почему все это Вы адресовали мне??
... учитывая, что Вы со мной согласились))... и при чем здесь конкуренция??
Полагаю, что со своей молдавской дворовой кошкой я ее никому составить не смогу))
... Вашим собакам, во всяком случае, точно.
Если это Ваша реакция на выделенное НИКОГДА не смогут ТАК относится к животному,
спешу успокоить: я не говорю, что специалисты относятся к своим любимцам плохо
речь о том, что они относятся к ним профессионально... в отличие от нас - обывателей -
и им трудно понять мотивы нашего поведения (для вас это все элементарно, логично и вас раздражает, что такую элементарщину мы понять не можем)... Вот я и пытаюсь Вам его объяснить... как могу
Действительно, кто я такая, чтобы это решать? Она же так хочет стать мамочкой...
И она вовсе не член семьи никакой, подумаешь, если чего - новую куплю, правда?
Я рассуждала не о потокании капризам животного... а о материях более высоких. Котенка я подобрала на улице (мокрым, блохастым и голодным скелетом) - у нас, к сожелению, пока такое сплошь и рядом... Знаете, наверное если бы купила какую-нибудь породистую намного легче было бы решиться на кастрацию... Мне почему-то кажется, что в этом случае я бы не относилась к кошке как к настоящему другу... и не чувствовала бы такой ответственности...

Вы никогда не видели, как БЫСТРО взрослая кошка забывает своих собственных котят или как подросший сынишка подваливает к мамочке с конкретными сексуальными домогательствами?
О чем Вы, собственно?? О нравах и устоях кошачьей жизни?)) Ну так это ИХ правила... по которым ОНИ живут...
Вы уж извините, что не согласовано с Вами))
Или Вам напомнить о грязи, которой хватает в НАШЕЙ жизни (папаша, насилующий свою дочь, сынишка, за гроши убивающий свою мать...)... Может нам с Вами с этим сначала разобраться стоит??
Я уже не говорю о том, что у каждого животного свой характер и нрав (кошки-матери тоже бывают разными).
По-поводу очеловечивания: от меня это к сожалению не зависит и контролировать свои чувства в этом плане я не могу (такой воспитали)))
Что касается полноценной жизни кастрированной кошки - меня в этом не убедить. Это вовсе не значит, что я планирую разводить дворовых молдавских кошек))... Но для меня этот вопрос настолько серьезен, что сейчас я перед выбором: если не решусь на кастрацию, готова отдать ее хорошим знакомым (в частный дом) - они от котят и охотницы на мышей не откажутся

Зато потакают бесконечным вязкам домашних кошек-собак, безответственно кидая в жизнь дет╦нышей, по сути, никому не нужных.
Если бы речь шла о нашей стране, где по улицам ходят стаи собак и кошек, я бы с Вами 100% согласилась. Но в Европе... Выше уже писали о том, что не каждый может позволить себе супер-котенка за 500 евро... поэтому такие люди будут рады взять в свои хорошие руки любого питомца.

Ну так о том и напИсано, что устоев как таковых, в нашем человеческом понимании, нет и быть не может.
Поэтому и понятие материнства у кошек точно такое же... относительное.
Она не осознает "счастья"... И ответственности за собственных котят так же у не╦ не будет.

Осмелюсь напомнить Вам, что человек (кем бы он себя ни считал) относится к отряду "млекопитающие"... и какое бы он ни получил образование и воспитание в экстренных случаях у него срабатывают те самые инстинкты, которые ставят нас в один ряд с нашими любимцами... и наоборот: среди тех же кошек и собак встречаются такие уникумы, что православным нашим далеко со всеми их принципами и законами божьими.
А что касается материнства... не хочется вспоминать наших "мамаш", выбрасывающих своих младенцев в урны.

Именно у вас прозвучала вот эта мысль -

И отвечала я на нее.
Не принимайте мой пост на свой счет, он адресован не конкретному человеку.

4еловек является раурушительной силой, к 4ему бы он не прикасалса.

Человек действительно не так чтобы очень далеко ушел от животных.Теперь вопрос-а как у вас с родословной,предков через4-5 поколений знаете,их качества?Супруг предьявлял мед справку,чем предки болели,деяния и дом поведение.Породы собак были актуальны только как подтверждение опред раб качеств,не более.И там,где они еще действ работают,этот вопрос укорачивается до ,, маму-папу знаю,,.В городских условиях осн роль собаки-социальная,порода тут вообще не при делах,если только не треб доп функция няньки,телохранителя и т.д.Так что по больш части клубы-условность,искусство для искусства,как живопись сегодня,как антиквариат и мн другое.
У меня кобель с улицы,помесь,за что видимо и был выкинут еще щенком.Уже не 1-й молодости.Теперь вопрос-нах мне клубы,если для меня он член семьи и я хочу щенка конкретно от него?

Во-первых, пишите, пожалуйста, в моей теме литературным языком, без всяких "нах".
Во-вторых, своих предков (к сожалению, лишь до 6го колена) и их болезни знаю. Насчет качеств спорный вопрос, потому что их можно знать только по рассказам, а всем известно как время меняет такие рассказы. В любом случае данный вопрос к теме не относится, потому как речь идет о животных, а не о людях.
В-третьих, это ваше личное дело какую собаку иметь и вступать ли с ней в клубы. Но зачем вам щенок именно от этой собаки? Или вы наивно полагаете, что он унаследует характер и внешность отца? Или просто себя хотите потешить мыслью, что в нем течет кровь любимой собаки? Но разве это не эгоизм?

Вау! ну наконец-то здравый голос в этой ветке!!!
сори за оффтоп - не удержалась :)))

Я всю ветку читать не стану, ладно?
Я не рассист и кошку заводил не для доходу, а для детей, не подумайте неправильно. Не её детей - котят на продажу, а своих детей.
Под нож её класть не собираюсь из своих принципов. И поэтому ищу ей пару.
Да, мой зверь непородистый, хотя нынешнее "заводчиское племя" вдруг придумало "невскую маскарадную" для этого случая. . Забыли историю с московской сторожевой? Кстати, и она у меня была.
Я конечно понимаю, что истинным барышникам от кошачьего дела эти объявления - кость в горле. И клиентуру перехватывают, товар даром сбывают! Но Вам терпимее нужно быть!
Берите пример с коренных. Слово селекция практически ругательное. А мы новые породы выводим Кёльнская маскарадносторожевая, вот!

Да никто вас не призывает заводить породистое животное, но зачем этих животных плодить? Сможете ли вы пристроить всех котят? Готовы ли вы к осложнениям во время беременности или родов? Причем всегда есть шанс потерять помет и\или мать. Готовы ли вы, что котята могут родиться с отклонениями или погибнуть? Готовы ли вы, что ваши дети будут видеть не только рождение, но и смерть животных?
Мимо. Я не заводчик и денег на животных не зарабатываю, поэтому моя нетерпимость уж явно не на деньгах замешана.
Я не знаю с кем вы общаетесь, если слово селекция почти ругательное...и наверное словосочетание "улучшение породы" тоже пустой звук...я не хочу на таких людей равняться.

Это всё мы проходили. Если не торговать, а отдавать, котятам "папы-мамы" найдутся. Дворяне - они симпатишные. Незря их невскими прозвали в моём случае. А про селекцию спросите у носителей (желательно тихо и без свидетелей). Улучшать старые породы не собираюсь. Новые делать будем!

Да,я наивно полагаю,что кроме разве что переселения душ ,простейший способ передачи внешности и качеств - по наследству.И ,хоть речь не о людях,как я понимаю,этому виду тоже свойственно размножаться.Ну не эгоизм ли?А ведь здесь ,на этой земле, всего полстолетия назад пытались улучшить человеческую породу.Правда,опыт получился не слишком удачный.
К слову,болезни более характерны для пород,особенно старых,эффект долгого смешения в узком кругу имеет накопительный эффект.А отсев часто идет не по здоровью ,раб качествам и т.д,а по несоответствию ,,стандарту,, ,однажды принятому в договорном порядке.Чувствуете разницу?
Я даже не догадывался,что темы имеют владельцев.

Во-первых, давайте не будем вспоминать нацисткие времена, по крайней мере, в форуме о животных. Кроме того, там очень много комплексных факторов и смешно говорить лишь о попытках улучшения человеческой породы.
Во-вторых, часто дворяне имеют еще больше заболеваний, чем породистые животные. Просто потому, что породистые животные проверяются и больные в разведение не допускаются, а о заболеваниях дворян (тем более генетических) хозяева обычно даже не подозревают. Да и психика очень даже под сомнением. О выбраковке помета вообще речи в таких вязках не идет. Качества по наследству, ествественно, передаются. Вот только вам никто не даст гарантии, что хотя бы один из щенков помета будет нести в себе сочетание внешности и характера отца. И еще такой вопрос: предположим рождается помет в 10 щенков. Вы одного забираете, а что с остальными? Ведь даже нет гарантии, что они родятся красивыми (а это важно для нахождения рук для щенков, ведь выбирают дворян в большинстве случаев по внешнему виду) - порой от дворянских смесей те еще крокодилы рождаются. Или вы просто назместите объявление в газете - "отдаю щенков бесплатно"..представляю какие "заботливые" руки могут по таким объявлениям найтись
P.S. А под владельцем темы я подразумеваю человека, который эту тему открыл.

Ага..правильно..просто отдавать....а глистогонить, прививать и чипировать котят вы собирайтесь? Или зачем вся эта блажь дворянам? По сути вы собираетесь отдавать котят первому встречному - лишь бы взяли. А что с котенком потом будет - оно не важно. Осядут эти котята у людей, которые будет кормить их самым дешевым кормом, за их лечение заплатить не смогут, а за подранные обои выкинут на улицу (в лучшем случае в приют). Кстати, вполне реальная перспектива.
Я не знаю с какими "носителями" вы разговариваете, но у меня другой круг общения тех самых, как вы выразились, носителей, в котором озвученного вами мнения не придерживаются. Ну да к теме это не относится.

НЕ СОБИРАЮСЬ!!!
Без нужды не собираюсь! Корм? Смеётесь? Вы уверены в этом баночном ге? Про в "первые руки": главное не отдать в "умелые" руки, что из кошечки родильноденежный механизм сделают. Меняйте круг общения, на тех, кто с языком знаком. Рейх внёс в него некоторые странные для нас коррективы, впрочем это не относится к теме.
А про заводчиков не хитрите ли?
Уж очень говорок знаком.

Кстати, вполне с тобой согласна.
и у меня были такие знакомые, которые сначала завели кошку, после первых котят ее - в чистое полу, оставили котенка-мальчика. потом и его вслед за мамой отправили.
Прикол очередной - даже за мишлинг многим 100 евро отдать не жалко, но без прививок и без глистогонных мероприятей, а вот на все вышеперечисленное еще 100 добавить -жаалко

Да, дворяне иногда просто шедевры, ничуть не спорю.
На каком материале, если не секрет, будем новые породы делать?

С нашей стороны (невесты) смесь сиамки и сибиряка, фотку потом выложу. Окрас сиамский, шерсть полусибирская, хвост белки, характер ангела.
Предложения по стороне жениха принимаются. Сфинкса не предлагать. Вдруг клочьями получится!

Я вас правильно поняла, что вы не собираетесь прививать, глистогонить и чипировать котят? Тогда, думаю, нам с вами говорить не о чем. Особенно, учитывая, что для вас , а уж будут ли котят хорошо кормить, лечить и ими заниматься не важно.
Пожалуйста, не трогайте мой круг общения (кстати, он у меня полностью немецкий, поэтому насчет языка - мимо). Насчет заводчиков - не вижу смысла врать и тем более оправдыватся. Да и в любом случае дискуссия в данном направлении к теме не относится.

Эх..... Если бы Вы еще знали, сколько потом трудов эту породу в люди вывести будет стоить

Насчет чипировать - не согласна.
Ведь чип нужен в основном для путешствий, насчет выставок - не в курсе.
поправь, если что не так

Ему это будет стоить "ничего" - он же котят в хорошие руки отдавать будет... за спасибо)))
Что может быть лучшей рекламой для новой породы!!

Чипировать или не чипировать - это, конечно, личное дело. Но если животное потерялось, и какой-нибудь "добрый человек" снял с него ошейник с адресом? Попробуй его потом без чипа найди. В этом плане чим существенно облегчает поиск, особенно, если животное оказывается в приюте или лечебнице.

С этим - согласна полностью

Не факт, что хорошие руки захотят породой дальше заниматься

Это я так неудачно про способ "выйти в люди" и "заявить о себе" шучу))

О тож
вчера сидела смотрела обьявления о продаже корниш рексов, так как у моей приятельницы есть серьезное намерение заняться этой породой.
и офигела - девушка, судя по нику, из наших земляков, предлагает в качестве корниш рекса неизвестно какую помесь - не знаю, кто еще, но тайцы, там точно погуляли.
Видимо, решили новую породу вывести

В таких случаях не знаешь плакать или смеяться
Одно дело, когда животных выпускают "погулять" и они руководствуясь инстинктом сами выбирают себе пару (тоже спорный вопрос: из цикла о разведении дворняг)
И совсем другое, когда хозяева "навязывают" своим "любимцам" подходящую по их мнению пару

А вот это я пропустил как-то!
Мне ли полному непрофи учить Вас заводчиков о роли ширины ариала скрещивания в жизнеспособности вида?
Я не против Ваших чистопородных. Понятно, шансы выживания у них ниже, а генных заболеваний выше. Не на пустом месте у Вас печальный опыт. Им без всех мероприятий ну никак! Но устраивать геноцид другим!?
Тут у меня давеча в руках пара-тройка сотен дел от 1940 до 1945 побывала. Так Вы знаете, очень приличная доля о принудительной стерилизации. Ничего не напоминает?

Право, не стоит сравнивать людей и животных.
Но если Вы настаиваете на сравнениях, не думаю, что кому-то из своих детей Вы пожелаете в качестве отца(матери) их детей представителя другой социальной группы или расы

А про биологию? Я там с кучей ошибок пишу. Не профи я. Но Вы поняли, да?
Мне до сих пор больно вспоминать догов - выродков, что наплодили в своё время заводчики. Жили бедняги в тепличных условиях квартир вдвое меньше дворняг и страдали целыми букетами болезней.