Можно ли с собакой в магазин? Любой? Или зависит от владельца магазина? В некоторых отелях можно с собакой. ОК. Но значит ли это что можно с собакой и в ресторан в этом же отеле?

Смотреть на картинки на дверях магазина, ресторана. Обычно указано. Если нет, то спросить у работников.

В Германии запрещено с собакой в магазин где торгуют едой. Из-за " гигиенических нормативов"

Некоторые рестораны, только на улице разрешают с собакой сидеть. Если маленькая и сидит в сумке, то и внутри 98% можно.

Zwar müssen Lebensmittelunternehmer gemäß der europäischen Verordnung (EG) Nr. 852/2004 über Lebensmittelhygiene grundsätzlich vermeiden, dass Haustiere Zugang zu den Räumen haben, in denen Lebensmittel zubereitet, behandelt oder gelagert werden.

Не надо с собакой в магазин (как минимум, если она не в сумочке и не на руках), ей нечего там делать и кроме неприятностей это ничего не принесёт.

Не надо привязывать собак перед магазином и оставлять их на время покупок без присмотра. Были случаи пропажи собак, в Берлине, кстати были случаи краж собак лицами азиатской национальности (т.е. вероятно на мясо тех собак зарезали), так же бывают случаи, когда добрые посторонние могут покормить собаку чем-либо для неё опасным или ядовитым (как со сзла, так и просто по незнанию).

И в ресторан (если это не какой-то специальный собачий ресторан) с собакой не надо, другим кушателям это может быть неприятно или страшно, и для собаки удовольствие очень сомнительное.

Лучше спросить. В Бельгии и в Польше я сталкивался с запретом входа в ресторан отеля с собаками, приходилось применять силу (интеллекта, конечно), но после двух таких казусов я стал уточнять заранее.

В Г/Австрии/Швейцарии гостиницы, разрешающие животных, обычно в ресторан их тоже пускают, при этом многие запрещают оставлять собаку одну в номере. А в Штатах, например, наоборот - отели разрешающие животных, кроме номера, их никуда не пускают, и в результате собака в основном сидит в номере одна. Но всегда нужно узнавать в конкретном отеле, какие у них правила.

Интересно, а чем продиктован Ваш вопрос? Неприязнью к собакам или, наоборот, „приязнью“?

Мне кажется почему-то по манере вопроса, что Вы поимели неприятный опыт с собаками или боитесь их.

мне кажется, что лучше без собаки. Все равно какой магазин. Конечно и магаzину хлопотно, но не будем забывать, что там покупатели и им это тоже хоть и какое но беспокойство.

Насчёт ресторана, я всегда спрашиваю, можно ли с собакой или нет. Однако берём собаку только, что бы в машине не сидел, если мы в дороге, например. В основном стараемся его дома или в отеле оставить. Я не вижу если честно прикола, что собака под столом сидит и слюни льёт, когда ты ешь.

И кстати, насчёт отеля, даже если можно вечером в ресторан отеля его брать, может быть что за завтраком собаки не разрешены.

В магазинных центрах собаки в основном разрешены. Я своего беру нет- нет для тренировки, когда в Мюнхене или Берлине нахожусь например, чтобы не забывал как себя вести в общественных местах, так же в троллейбусах, автобусах, метро и т.д.

В маленьких магазинах нужно спрашивать или смотреть, есть ли таблички. Но иду с ним чисто профилактически, чтобы тренировать, например чтобы нос никуда не совал на полки, сидел в углу в магазине, когда это требуется. Это так же важно, по моему мнению, как и учить оставаться собаке одной в комнате отеля на несколько часов, это не каждая может. Даже для собаки, которая может оставаться дома одна, непросто сидеть одной в отеле.

Кстати есть недалеко от нас отель, там проводят отпуск полностью с собаками. В своё время, когда жили в Мюнхене, мы там нет- нет гостили. Прикольно было с группой людей и с их собаками проводить время не только во время прогулок.

https://www.gut-feuerschwendt.de/

Мы вот как раз собираемся в один из таких отелей, хотим один раз попробовать. Там да, есть и площадка для игр с различными препятствиями, пруд для собак, ресторан с местом собаки возле столика. Но надо заранее говорить, берется ли собака вечером в ресторан. Количество таких мест ограничено.

Однажды отдыхали в отеле, где ужин был очень долгий. Пока все семь блюд принесут, пройдет 3-4 часа и темнеет уже. Некоторые люди с собаками не выдерживали, вставали и приводили собак в ресторан. И мы тоже так делали. Обычно на террассе проблем с персоналом не возникало.

Я тоже свою беру в магазины. Например Оби, цветочные центры. В фресснапф мы ходим взвешиваться. Совмещаю прогулки и покупки ,если что-то не большое и можно в руках нести. Тренировка и социализация.

В строительные (Оби, Баухаус, Глобус, Тум) можно. В Медиамаркт можно. В продуктовые нет.

Если в магазин можно с собакой- значит беспокойные покупатели должны либо смириться с присутствием собак, либо идти в другой магазин.

Да, правила есть и делаем в соответствии с ними, но все равно неплохо помнить о том, что мы можем причинить кому-то дискомфорт.

Именно это я имела ввиду.

а еще собаки ссутъ, я б их никуда не пускала,если только не на руках или в сумке.

у меня 3-я собака и я никуда их не пихаю в общественные места.

или без собаки или вообще нет.

на улице пожалуста.

вот кому то в обоссаной собакой примерочной мерить или в баумаркте-если они горшки обсикают, ну, тольо в тележке можно.

просто совесть имейте и понимание

Если в магазин можно с собакой- значит беспокойные покупатели должны либо смириться с присутствием собак, либо идти в другой магазин.

ну, или хаусфербот особо наглым

воспитываЙТЕ и своих детей и своих зверей.

т-

Вот тут стало больно и стыдно за мой убогий и скудный жизненный опыт.

Hausverbot обычно делается тем, кто лезет со своим уставом в чужой монастырь🏌️

а еще собаки ссутъ

да блин...

Может метят?

Ни разу нигде моя не нассала. Даже не пометила. Я детей в бассейн вожу на тренировку. Пока их жду, в лесу гуляем. Вот в лесу она и ссыт и срет. Потом, после бассейна, идем с детьми и собакой на детскую площадку, газон, футбольное поле - и вот там уже "поссатая" собака не ссыт и не метит даже. Другим занята как бы...

В магазинах часто вижу покупателей, нюхающих носом вплотную овощи и фрукты. Прямо втыкается в дыню. Или пермацает все огурцы своими грязными руками. Или перебирает клубнику, черешню чуть ли не каждую ягоду. Или лезет в хлебо-булочные потрогать... Таких примеров масса в магазинах Альди, Лидл и других. Удивительно, но это практически отсутствует в Реве, Эдеке - там публика более воспитанная....

Как их разделить на входе? Кого можно впускать, надеясь на его воспитание?

Так и с животными. 10 собак зайдут на площадку поссатые, а одна и обоссыт, и насрёт 3 кучи. Нет законов, запрещающих родителям приводить детей с соплями и кашлем в детский сад, а страдают все здоровые.

Именно поэтому либо всем можно, либо нельзя никому.

Закон говорит, что частный объект имеет право устанавливать собственные правила на усмотрение владельца объекта. Некоторые объекты внесены в список тех, где владелец не должен искать причину отказа на визиты с животными, туда просто нельзя. К ним относятся все продовольственные магазины, врачебные праксисы и больницы, кино, театры, детские сады, школы, детские площадки. Также туда открытые бассейны и места отдыха, где собираются люди.

Непродовольственные магазины. Небольшие - практически везде можно. Сетевые в несколько этажей - по решению собственника.

Отели. Туд надо быть внимательным и перед покупкой всегда делать запрос. Очень много отелей на букинге и подобных сайтах, где есть фильтр "с животными". Отель показывается в списке разрешённых, а по запросу приходит ответ, что только с животными до 5 кг. Отели это делают специально, чтобы не терять некоторую категорию собачек в сумках, но у них в АГБ это чётко написано. Всегда спрашивать до резервации. То же самое на посещение ресторана в отеле.

Рестораны. На усмотрение владельца. Всегда уточнять. Многие рестораны разрешают на улице, но не пускают вовнутрь.

По странам и моему опыту с собаками.

Италия, Испания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Дания - очень дружелюбны к животным. Практически везде зелёный свет.

Германия, Польша, Чехия, Венгрия, Хорватия - тут похуже, но многие говорят да.

В рестораны высокой кухни, отели Европы 5 звёзд и всё, что гехобене категори - везде практически нельзя. Только карманные желудки и то не всегда.

Как я уже заметил выше делается это с одной целью, чтобы посетитель не сказал, что этой собаке разрешили, а мне нет. Либо всем да, либо никому.

Если в магазин можно с собакой- значит беспокойные покупатели должны либо смириться с присутствием собак, либо идти в другой магазин.

Круто. Вы, видимо, из тех, кто стафов без поводка и ошейника на детских площадках выгуливает.

Да ладно)

Наблюдала случай в продуктовом(!)

Покупательница истерила перед собакой поводырём,

Так вот ей работники и охранники тоже посоветовали, если отойти в другую часть магазина не судьба😎😊

ну нельзя сравнивать, это специально обученные собаки.

И если кто то истерил, то там с головой проблемы.

верно. Собака-поводырь - исkлючение.

все так и есть. Йa по-прежнему придерживаюсь мнения, что каждый должен думать, не причиняет ли он дискомфорт другому, она находятся в общественном месте. Тем более, с собакой - хозяин несет за нее ответственность.

У очень многих людей панический страх собак. Особенно больших и тем более тех пород, которые ближе к бойцовским. И я лично прекрасно понимаю, что сидеть за соседним столиком с милым бультерьером кому-то будет очень дискомфортно, ведь у собаки на лбу не написано, что она умеет только облизывать и вилять хвостом. Дети многие вообще от страха впадают в ступор, когда из-за угла резко сталкиваются с собакой на поводке в коридоре гостиницы. Бежал себе ребенок счастливый и радостный, а тут такое чудовище….

Если в магазин можно с собакой- значит беспокойные покупатели должны либо смириться с присутствием собак, либо идти в другой магазин.

И владелец/хозкяин маг-на должен быть рад, что к нему будут только любители собак ходить

Группа Квазар Позитив и Познание

Почему только любители собак? Равнодушно относящиеся тоже приветствуются. Отсекаются всего лишь активные противники.

Интересен конкретный кейс---делал ли кто-то подобным образом и что из этого получилось. Ещё вопрос, смотря где---к пр-ру, в San Pedro de Alcántara и Puerto Banús это может даже сработать, но в нормальный р-нах, особенно учитывая антидискриминационное зак-во...

?))

Группа Квазар Позитив и Познание

делал ли кто-то подобным образом

делал ли кто-то что?

Ладно если большая собака, но я сколько раз видела, что у ребёнка начиналась истерика от одного вида маленькой безобидной собаченки. Я своих собак не вожу в людные места. И им стресс и, может быть, людям. Только по надобности, если, например, надо через людное место к нашему вету идти. И то стараюсь идти кружным путём, хоть он и занимает больше времени. Не понимаю собачников, везде таскающих за собой своих питомцев.

Слушайте, истерика у ребенка может случиться и без собак. Мы всё-таки живём не Плезантвиле, а в реальном мире, от нас требуется разумное социальное поведение, но не больше. Почему надо учитывать внезапное появление сферических детей, вышедших из вакуума и впадающих в истерику при виде маленькой собачки на поводке? Такими абстрактными детьми и их психикой должны заниматься их абстрактные воспитатели.

П.С. Сам-то я по минимуму бываю в людных местах с собаками, поскольку их две и они бесячьи, так что мне с ними тупо трудно в толпе. Но уж если это неизбежно, и у кого-то вдалеке из-за моих собак истерика, моя совесть не пошевелится. Тем не менее, я сделаю от меня зависящее, чтобы истерику прекратить, чисто из гуманных побуждений. А если я ничего не могу сделать, то извините. Пройдите в другой вагон.

У очень многих людей панический страх собак. Особенно больших и тем более тех пород, которые ближе к бойцовским. И я лично прекрасно понимаю, что сидеть за соседним столиком с милым бультерьером кому-то будет очень дискомфортно, ведь у собаки на лбу не написано, что она умеет только облизывать и вилять хвостом.

да, вы правы.

Круто. Вы, видимо, из тех, кто стафов без поводка и ошейника на детских площадках выгуливает.

Нет, не видимо. Никаких стафов у меня нет и на детских площадках я никого не выгуливаю. Даже гадать не буду, каким причудливым путем это предположение залетело вам в голову, но советую попридержать фантазию.

Да мало ли у кого от чего истерика приключается? Нормальные люди не несут ответственности за чужие фобии.

А у некоторых людей страх мужчин например. И как жить таким людям? Что касается бедных деток, впадающих в ступор при виде чудовища: вот когда у детей долбанутые родители, считающие собак чудовищами- вот тогда и дети такие же. У нормальных родителей дети никуда при виде обычной собаки не впадают. И да, никто нигде не подстраивает свою жизнь под фобии посторонних людей, смиритесь. Надо быть совсем уж эээ... наивным, чтобы это от окружающих ожидать и тем более требовать.

н.п.

Лично мне просто не понятно зачем тащить собаку в магазин или ресторан.

В отель тоже лишний раз бы не поперлась, только в случае острой необходимости. Ночевали по необходимости в отеле, так во-первых собак плохо спал, ибо не на своём месте, всю ночь переползал туда-сюда, плюс там сильно слышно, если мимо двери кто проходит, он каждый раз вскакивал к двери, вскакивала и я, опасаясь, что может залаять. И так всю ночь. Короче говоря мучение, а не сон.

То же самое и ресторан. Зачем мне в ресторане собака? Чтоб она лежала под столом и завидовала, что я жру, а ей не даю? Или зарычит, или рявкнет на кого-нибудь, оно мне зачем? Для чего вообще собаку в ресторан тащить?

А в магазине собак зачем? Я без него продукты выбрать не смогу? Опять же постоянно надо будет быть на чеку, чтоб что-нибудь не натворил.

Плюс мало ли у кого какие любимцы. Ну, допустим, я люблю собак и мне чужие собаки не мешают. А у кого-то может ручная змея, крыса или паук... Я бы не хотела, чтоб мне в ресторане чужой паук на голову вскочил, или крыса в тарелку насрала...поэтому и респектирую, если кто-то боится или просто не любит собак, и тоже хочет покушать в ресторане, не находясь в постоянном страхе, что собака под соседним столиком может за лодыжку цапнуть.

У моей сестры мультипу, она её почти всегда с собой берёт. Кроме как к врачам. В Питере почти везде можно с собакой, в продуктовые тоже. Понятно , что никто с овчаркой не пойдет в магазин за колбасой. Но если это мелкая, которая в сумке или в коляске с ребенком лежит, то это никому не мешает. Дома она плачет, дом многоэтажка, мешает соседям "спать". Она её приучает , но всё равно иногда тоже песни поёт и на каждое движение за дверью начинает лаять. Некоторых это просто раздражает. У них там есть одна семья , там собака воет всегда. Сколько им говорили, писали записки, а что они могут сделать. На работу с собой не взять, дети в школе или в садике. Собаке скучно, страшно. Ближайшие соседи вешаются.

А у кого-то может ручная змея, крыса или паук... Я бы не хотела, чтоб мне в ресторане чужой паук на голову вскочил, или крыса в тарелку насрала...

Или вот декольте. Я бы не хотел, чтобы в ресторане у кого-то сиська в суп вывалилась, а официант от неожиданности мне пасту на уши уронил!🤣

ell, правила же не надо понимать, их надо придерживаться. Если с собаками можно в ресторан, и собаки никому не мешают, то у посетителей есть богатый выбор: не обращать внимания, любоваться, терпеть, уйти. Да, собака может рявкнуть, крыса может насрать, человек устроить драку. На моих глазах в ресторане человека убили, не паук и не крыса это сделали. Давайте не будем ходить в ресторан, раз туда убийц пускают. Или, как вариант, давайте не доводить обсуждение до абсурда.

Понятно , что никто с овчаркой не пойдет в магазин за колбасой.

Кому понятно и почему? Овчарка может быть гораздо воспитаннее мелкой собаки.

Если с собаками можно в ресторан, и собаки никому не мешают, то у посетителей есть богатый выбор: не обращать внимания, любоваться, терпеть, уйти. Да, собака может рявкнуть, крыса может насрать, человек устроить драку.

Не мешают - понятие растяжимое.

Тем не менее, зачем собаку вести с собою в ресторан? Что собака будет делать пока её хозяин хавает? Под столом сидеть и слюни пускать? Зачем?

Наверное еще кое-что зависит и от вашего восприятия мира. Вам приятно слышать и видеть дёргающего в истерике ребёнка? Мне лично это очень неприятно. Я постараюсь это зрелище как можно скорее стереть с моего горизонта. Моя совесть останется при этом незамутнённо чистой. Я просто пойду гулять с моими собаками дальше. Туда, где не орут истеричные дети. Гуманность и разумное социальное поведение по отношению ко мне и моим собакам, а не к ребёнку с собакофобией. Им пусть занимаются его родители.

Из-за размера. Мелкая сидит в сумке и никого не трогает. Её носят, возят "в тележке". В ресторане их так же в принципе не видно и не слышно.

то у посетителей есть богатый выбор: не обращать внимания, любоваться, терпеть, уйти.

Или сядут за другой столик, подальше от собаки.

Очень много и больших собак, которые никого не трогают. (Я сейчас не про своего, а вообще).

Ну если собака одна не может оставаться и её приходится с собою тащить - это отдельная история. Тогда понятно, почему её с собою в магазин берут.

Но если собака может оставаться одна, но её все-равно берут в магазин/ресторан, то лично мне не понятно зачем. Я бы поняла, если бы для собаки там тоже была кормежка, или поиграть, или ещё что-то хорошее...

Не мешают - понятие растяжимое.

Верно, уточню: если собаки не шумят и полностью контролируются.

зачем собаку вести с собою в ресторан? Что собака будет делать пока её хозяин хавает? Под столом сидеть и слюни пускать? Зачем?

Если я с собаками еду в отпуск, то у меня нет других опций, кроме как брать их с собой в ресторан, поэтому я соответственно выбираю отель и рестораны, выясняю, есть ли места для прогулок и т.д. В некоторые парки нельзя заходить с собаками, например. Лучше узнать об этом заранее, чем приехать, прочитать табличку и развернуться.

не понятно зачем.

Например гуляет человек с собакой по городу, достопримечательности осматривает. Проголодался, зашел поесть. Собаку куда ему?

Ха, пока я писала, вы уже мои мысли озвучили. Вот да, или отпуск или просто однодневный тур в условный Вюрцбург.

Моих собак в гостиницах просят собак в номере не оставлять одних, но я бы и сама не стала даже если бы не просили.

Необязательно всё понимать. Просто поверьте, что люди в большинстве вменяемы, и их поведение продиктовано рациональными доводами. Но если Вы, ell, чувствуете особенный интерес к этой теме, то попробуйте расспросить хозяев. Я вот Вам уже рассказал о причинах, так что начало положено ;)

Просто поверьте, что люди в большинстве вменяемы, и их поведение продиктовано рациональными доводами. Но если Вы, ell, чувствуете особенный интерес к этой теме, то попробуйте расспросить хозяев.

Тему открыла не я и особого интереса у меня нет. Наблюдая собак в магазинах, в машинах перед магазинами, на поводка перед магазинами, ресторанах и общественном транспорте, к сожалению никак не могу отнести их владельцев к вменяемому большинству.

Наверное еще кое-что зависит и от вашего восприятия мира. Вам приятно слышать и видеть дёргающего в истерике ребёнка? Мне лично это очень неприятно. Я постараюсь это зрелище как можно скорее стереть с моего горизонта.

Конечно. Всё сущее мы - и я, и Вы - познаём через фильтр нашего субъективного восприятия. Я бы не выбрал слово "неприятно" по отношению к ребенку в истерике. Мне было бы его жаль, конечно. Я правильно понимаю, что Вам неоднократно попадались дети, впадающие в истерику при виде собак? Просто я примерно 40 лет прожил с разными собаками, и ни разу такого не видел. Пугливых видел, но чтобы истерики - нигде и никогда. Может, Вы слишком строги к людям?)

У меня есть одна проблема с детьми, но она противоположного свойства: дети хотят погладить собак, а мои не любят фамильярности.

Собака в машине это преступление, оставлять перед магазином я бы не стал никогда (но у меня и не те собаки, которых можно оставить), а что касается ресторанов и транспорта - ну, Вы с футбольными болельщиками в поезде не ездили, если Вас собаки расстраивают)

Я например еду к тете на весь день, собаку естественно с собой беру. Мы с ней, с тетей пошли погулять и решили зайти покушать. Собаку в машине не закроешь, в квартире не оставить. Она точно сидеть в чужом доме не будет спокойно да и шуметь там не желательно ( Seniorenwohnanlage). Поэтому приходится брать её с собой. Хорошо, сейчас лето мы садимся на улице, потом зимой придется сидеть внутри, брать столик такой, где она никому не помешает.

По поводу еды, ну я и дома ем, собака в ногах лежит. "Со стола" не получает.

нп

Я стараюсь, что бы моя собака оставалась только моей "проблемой", что значит- воспитывать и социализировать. В рестораны ходим без проблем- собака не выпрашивает еду, не роняет слюни и т.д. Дети или взрослые, у которых страх перед собаками - это не моя ответственность. Моя ответственность- это моя собака, которая не лезет к людям в тарелки и вообще объективно никому не мешает. Продуктовые магазины- имхо- собакам там не место( некоторым детям тоже, но это уже другая тема). Отели- большинство разрешают собак, надо узнавать заранее. Свою собаку берём часто с собой в отпуска, но не всегда.

ну, Вы с футбольными болельщиками в поезде не ездили, если Вас собаки расстраивают)

Ездила и футбольных болельщиков мне не жалко, ибо они там добровольно и радуются происходящему, а собак жалко, ибо, в большинстве случаев эти бедные собаки пытаются найти место где-то под ногами, так, чтоб на них не наступили, при этом они в намордниках и не всегда подходящих (иногда в таких тряпочных, не позволяющих раскрыть пасть для охлаждения), и к примеру в с-бане им слишком жарко. Плюс, ведь кто-то реально может нечаянно наступить и травмировать собаку, или собака от боли укусит.

Ну я понимаю, если прям что-то случилось и ситуация безвыходная и приходится ехать на общественном транспорте. Но "пойду я погуляю по городу, по пути проедусь с собакой в с-бане и зайду в ресторан, а потом ещё и в магазин" - какое-то пустое издевательство над собакой.

Ell, в немецких семьях живёт больше 10 миллионов собак. Если бы значительная часть людей действительно думали так, как Вы предположили, то собак в общественном транспорте было бы на два порядка больше. Но, реальность, данная нам в зрительных ощущениях, доказывает, что таких людей явное меньшинство. Мне кажется, можно в общем и целом исходить из того, что обычный (= нормальный) собакохозяин не дурнее нас с Вами. Хотя, конечно, бывают и ненормальные. Но не слишком ли высокомерно подозревать в каждом, кто едет в поезде с собакой, идиота, а в каждом встречном ребенке - истерика, которого надо обходить за три квартала?

Но не слишком ли высокомерно подозревать в каждом, кто едет в поезде с собакой, идиота,

Тряпочные намордники на собаках, не позволяющие им в жару hecheln я не подозреваю, а регулярно вижу летом в с-бане или поезде.

Недавно одна баба привязала свою собаку к дереву перед магазином, а сама попёрлась в магазин, пока припёрлась обратно собака задушилась насмерть (как-то там поводок неудачно заклинило). Что тут можно подозревать, да ещё и высокомерно? Даже если все эти товарищи в сто раз умнее меня, суть то дела от этого не меняется.

Я Вас понимаю, и описанный случай, конечно, ужасен (не очень, правда, понятно, куда смотрели люди, проходившие мимо умирающей собаки, это Вы описали какое-то редко встречающееся сочетание уродов с идиотами).

Но мы незаметно сошли с вопроса, можно ли с собакой в ресторан и магазин, до обсуждения клинических случаев. Клинические случаи, увы бывают, и каждый год не обходится без смертей детей, оставленных в машине. Кстати, из Вашего примера можно сделать вывод, что таки надо брать собаку в магазин, а не оставлять без контроля.

Н.П.

Была как то на завтраке-встрече в одном милом и очень популярном кафе. Владельцы толерантны к собакам и поэтому вход с собакими был не запрещен. Кафе небольшое, но очень любимое,как я поняла, именно для завтраков в выходные. С собаками пришли многие. Столики расставлены близко, места для проходов мало. За нашим столом было 8 человек и три собаки. Сбоку от меня лежал Лабрадор,напротив меня хозяйка пришла с Mischlinghund размером чуть меньше лабрадора. И одна небольшая чихуахуа.Собака, что напротив, лежала все время под столом, сбоку Лабрадор, чихуахуа сидела рядом с хозяйкой.Все четыре часа нашей встречи я боялась ноги распрямить, чтобы не задеть или не ударить по носу собакам. Хозяйка Лабрадора выходила пару раз в туалет и просила меня придержать собаку за поводок, так как Лабрадор рвался за ней. При этом чихуахуа периодически лаяла или от скуки или от духоты или в ответ на лай других собак. Официанты маневрировали между столиками с поднятыми подносами и я наблюдая за всем этим, думала как они умудряются не наступить на лежащих кругом собак. Завидую принятию и терпимости немцев.

Все мы проецируем себя и своих собак на ситуацию в ресторане, в отеле. У нас собака средних размеров и относительно спокойная,но в ресторан мы ее не берем. Хочу наслаждаться едой и не быть раздражителем для других. Отдых планируем так, чтобы собаке было удобно и хороше без нас.

Собака в машине это преступление

Про собаку в машине летом это конечно безрассудство со стороны хозяев, не умеющим оценить возможные последствия. Но весна, осень, зима - почему бы и нет. Унас большая машина, верх открывается. Что может случится ? Если это ненадалго. Может я не знаю.

Оставлять собак возле магазина опасно, с этим я согласна. Знаю несколько случаев, когда собак просто украли.

Собаку просто не надо брать с собой, если собрались в магазин.

Я это знаю) собака может находится в магазине

Не поводырь тоже, кроме продуктового

А истерички истерят не разбираясь 🤷‍♂️

Удивляюсь Вашему терпению, тривиальные вещи так терпеливо объяснять 🙂

Мне, например, наблюдать за чьей то собакой в ресторане - удовольствие и развлечение одновременно. И обычно к ним (собакам) прикованы взгляды посетителей. Однажды наблюдали целый час за одним мопсом, который ровным счетом ничего не делал, а просто спал. Но спал в разных потешных позах, постоянно их меняя. Что вообщем совсем не означает, что я сама взяла бы свою собаку в любой ресторан. Но если собаку к этому не приучать - не водить в рестораны, не спать в отелях, то собака этому никогда и не научится и будет все время ужас-ужас 🙂

Удивляюсь Вашему терпению

Просто собаки воспитывают меня эффективнее и последовательнее, чем я - их🤣

У нас собака средних размеров и относительно спокойная,но в ресторан мы ее не берем. Хочу наслаждаться едой и не быть раздражителем для других. Отдых планируем так, чтобы собаке было удобно и хороше без нас.

Аналогично. И я хочу в ресторане спокойно кушать, а не следить, чтоб моя собака никому не мешала, и самой собаке сидеть под столом, когда вокруг все хавают, а ей не дают, понятное дело, не в кайф.

И кушать, когда на меня из под столов с завистью смотрят чужие собаки, мне тоже не в кайф.

это точно 😅

Удивляюсь Вашему терпению, тривиальные вещи так терпеливо объяснять 🙂
Мне, например, наблюдать за чьей то собакой в ресторане - удовольствие и развлечение одновременно.

Да, да, зачётный высер.

Видимо, такие тривиальные вещи, что удовольствия и развлечения у всех разные, например, не до всех доходят.

н.п.

Мы здесь пытаемся выработать одно правило, а в жизни столько разных случаев, ситуаций, столько разных собак, с разным воспитанием, а также и самих людей - с разным воспитанием, отношением к собакам - невозможно все ситуации уравнять.

В таком случае работает только одно: для общественных мест в первую очередь быть толерантным. Именно нам, людям.

А для владельцев собак - понимать, что мы отвечаем за своих собак и это мы должны понимать, как это будет для окружающих, особенно в общественном месте, где в основном другие не готовы к ситуации, когда появится собака с неизвестным нам воспитанием.

Поэтому всегда будет правильным это: в общественном месте думать не только о себе, но и об окружающих. Но не следовать одному: в магазин или кафе разрешено с собакой, поэтому мне на остальных все равно. Будем мы толерантны к другим - встретим и к себе такое же отношение.

самой собаке сидеть под столом, когда вокруг все хавают, а ей не дают, понятное дело, не в кайф.

А дома она ( собака) с вами за столом "хавает"?

У нас и дома бывает, что собака под /рядом со столом сидит, когда мы обедаем. Что не значит, что она еду ждёт и слюни пускает.

кушать, когда на меня из под столов с завистью смотрят чужие собаки, мне тоже не в кайф.

Никогда не замечала " завистливого взгляда" чужих собак в ресторане. Лежат себе рядом и даже не знают, что страдать должны от зависти 🤣

для владельцев собак - понимать, что мы отвечаем за своих собак и это мы должны понимать, как это будет для окружающих, особенно в общественном месте, где в основном другие не готовы к ситуации, когда появится собака с неизвестным нам воспитанием.

Моя ответственность- воспитать собаку, которая не доставляет проблем окружающим( или, если мне это не удалось- контролировать её и/или гулять только в лесах ночью. Если же мне удалось социализировать собаку- и она не прыгает по столам ресторана, не ворует еду и спокойно идёт у ноги в толпе- я выполнила свою обязанность по отношению к окружающим. Требовать от меня, что бы я не брала собаку с собой туда, где с собаками разрешено- никто не в праве.

То есть владельцам собак надо быть толерантными и не ходить с собаками туда, где могут быть люди, а то посторонние не знают, что от собак ожидать. И тогда окружающие тоже будут толерантными... а можно узнать, в чем эта толерантность будет выражаться?

мы отвечаем за своих собак

Вот именно. Я за своих собак отвечаю. А за чужие хотелки и фобии- нет. Поэтому я хожу и буду ходить с моими собаками везде, где это не запрещено. Люди с фобиями и прочими отклонениями могут это либо принять, либо страдать от несовершенства этого мира.

"Противник" сгруппировался, вытащил свое привычное оружие (го..металку) и поразил все цели жестко и безпощадно 🤣

Я заметила, что вы этим орудием частенько пользуетесь на форуме, но тем не менее модеоаторы вас не банят. Почему интересно.

Тривиальной вещью я называю то, что вы не понимаете разницу между собакой, которую можно взять в ресторан и пауками, крысами, ужами, ежами, слонами, крокодилами (список можете продолжить), которые счастливы в своих аквариумах и той среде, где они есть и никому и в голову не придет их брать с собой в ресторан.

И Че терпеливо пытался вам это объснить, что из-за того, что Ваша собака не приучена, не надо в эту тему тащить всяких экзотических животных, клопов, тараканов и прочую живность.

Требовать от меня, что бы я не брала собаку с собой туда, где с собаками разрешено- никто не в праве.

а я разве об этом утверждала? Совершенно нет. Я лишь говорила о том, что обеим сторонам нужно быть толерантными, у всех разные ситуации и лишь понимание и уважение приведут к тому, что не будет конфликтов.

Если же мне удалось социализировать собаку- и она не прыгает по столам ресторана, не ворует еду и спокойно идёт у ноги в толпе- я выполнила свою обязанность по отношению к окружающим.

а ведь я акцентировала именно на этом: окружающие не знают, насколько воспитана собака, поэтому будут всегда настороже.

То есть владельцам собак надо быть толерантными и не ходить с собаками туда, где могут быть люди, а то посторонние не знают, что от собак ожидать.

нет, это ваши слова, о которых я и не говорила. Толерантность должна быть в любой ситуации: как по отношению к собаке в общественном месте, так и у владельца собаки к окружающим.

И это я сказала как общее правило, т.к. ситуации могут быть совершенно разные. И нельзя себя считать выше других - это идет речь именно об общественном месте.

ведь я акцентировала именно на этом: окружающие не знают, насколько воспитана собака, поэтому будут всегда настороже

И что мне Вы предлагаете в этом случае делать? Конкретно

В чем должна выражаться моя как владельца собаки толерантность к окружающим? Конкретно, по пунктам

"Противник" сгруппировался, вытащил свое привычное оружие (го..металку) и поразил все цели жестко и безпощадно 🤣Я заметила, что вы этим орудием частенько пользуетесь на форуме, но тем не менее модеоаторы вас не банят. Почему интересно.

И что мне Вы предлагаете в этом случае делать? Конкретно

не принимать в штыки реакцию людей. Стараться их понять. Вы свою собаку знаете и она вас знает. По отношению к другим это уже совсем другое дело. Это вообще непредсказуемо.

В чем должна выражаться моя как владельца собаки толерантность к окружающим? Конкретно, по пунктам.

"Толерантность не означает согласия или одобрения, но предполагает признание права других на их собственные взгляды и убеждения, даже если они отличаются от наших. Это важный принцип для мирного сосуществования в обществе, где существуют различные мнения, культуры и ценности"

Вы находитесь в общественном месте, будьте добры, уважайте окружающих.

какие штыки? Мне несколько фиолетово на то, как люди реагируют 🤣

Вы свою собаку знаете и она вас знает. По отношению к другим это уже совсем другое дело. Это вообще непредсказуемо.

У Вас собака когда небудь была? Непредсказуемо это у тех, кто собак чрезмерно очеловечивает. На самом деле собака весьма предсказуема и читаема. В том числе и по отношению к другим. Я бы даже сказала- особенно по отношению к другим.

Но Вы так и не сказали- что делать владельцам собак -скажем в ресторане. Вот сижу я со своей, "хаваю" как тут писали.Собака с завистью в тарелку смотрит( или дремлет) Как мне сидеть что бы толерантно было?

Противник" сгруппировался, вытащил свое привычное оружие (го..металку) и поразил все цели жестко и безпощадно 🤣

Ну так и засунте обратно туда, откуда вытащили. Сами не в состоянии, может члены вашей группировки помогут.

Общалась я вообще не с вами, всплывать в чужой дискуссии, как гуано в проруби и доставать своё привычное оружие вам никакой объективной нужды не было, ну кроме сугубо личной нужды. До вашего выброса никто не ругался и не страдал. Ну может, конечно Че тихо страдал и в личке просил лично вас, встрять и защитить его... Но, как минимум открыто вроде бы не просил. Объяснять тривиальные вещи, никто никого не просил и уж тем более не принуждал. Если кого-то тянет их объяснять, то это его сугубо личный выбор.

В следующий раз, будете проползать мимо, так проползайте мимо, прям всей своей жестоко-беспощадной группировкой.

В чем должно выражаться мое уважение к окружающим? вы внятно свою мысль сформулировать можете?

Lea-Luise, конечно, Вы совершенно правы, призывая к толерантности и взаимному уважению. Но здесь, на форуме, кому Вы адресуете этот призыв - тем, кто и сам говорит об ответственности за социализацию и поведение собаки? Или тем, чьи собаки "обоссали все раздевалки", а крысы "насрали в тарелку"? Так здесь нет таких. Поэтому Ваши хорошие слова повисают в воздухе, вроде лозунга "миру - мир" - абсолютно правильного, но никому не интересного. Но, если уж Вы хотите таким способом продвигать толерантность в массы, то давайте поразмышляем и об объекте толерантности, то есть об окружающих, о тех, к кому мы должны проявлять терпимость и уважение. Вправе ли мы рассчитывать на взаимную терпимость? Должны ли мы (и можем ли) предугадывать психологическое состояние и реакции любого и каждого члена общества, и должны ли мы ущемлять собственные права из максимы, что толерантность является только нашей обязанностью? Спор ведь возник именно об этом: одни говорят - мы, владельцы собак, выполняем наши обязанности, и выполнение обязанностей предоставляет нам определённые права, а другие говорят - нет, вы можете использовать ваши права только в исключительных случаях, потому что ваши права противоречат капризам, психическим отклонениям и нетерпимости других людей.

И все же мне хотелось бы узнать из первых рук, в чем по мнению собеседницы должна проявляться моя (как владельца собак) толерантность по отношению к посторонним людям?

Спор ведь возник именно об этом: одни говорят - мы, владельцы собак, выполняем наши обязанности, и выполнение обязанностей предоставляет нам определённые права, а другие говорят - нет, вы можете использовать ваши права только в исключительных случаях, потому что ваши права противоречат капризам, психическим отклонениям и нетерпимости других людей.

Отнюдь.

Не вижу ни одного сообщения, где бы было написано "нет, вы можете использовать ваши права только в исключительных случаях". ПРАВО, брать собак в общественные места, магазины (и куда там ещё?), закрывать их в машинах, привязывать к дереву и т.д. и т.п. есть, и никто из ваших оппонентов о том как вы можете или не можете использовать своi ПРАВА не писал.

Были описаны некоторые недостатки и возможные опасности, вытекающие из этих ПРАВ, которые желающие могут учитывать, а нежелающие, соответственно и не учитывают. А об ограничении чьих-либо ПРАВ вообще речи никем не велось.

Так же и Леа-Луизе пишет, что есть возможность проявить понимание к людям, к примеру, испытывающим панический страх перед собаками. Но такой обязанности, тем более, ограничивающей чьи либо ПРАВА, разумеется нет и об этом никто не писал. Леа-Луизе пишет скорее о сочуствии и дипломатичности, а не о том, чтоб друг перед другом ПРАВАми меряться.

Как-то так.

Так что же получилось? Если использовать корректные формулировки и вычеркнуть абсурдное утрирование, то и спорить не о чем. Миру - мир и всё такое. Кто хочет - ходит в разрешенные места с собаками, кто не хочет - не ходит. Я прямо с самого начала был обеими руками за, думаю, и все собакохозяева тоже.

У Вас собака когда небудь была?

и была первая и есть - вторая.

какие штыки? Мне несколько фиолетово на то, как люди реагируют 🤣

тогда бесполезно говорить вам о толерантности в общественном месте.

Более не отвечаю.

В чем должно выражаться мое уважение к окружающим? вы внятно свою мысль сформулировать можете?

внятнее о толерантности, чем я сказала, уже нельзя.

Что бы там ни было, уважайте других в общественном месте. И в ответ вы получите то же самое.

Более не отвечаю.

Lea-Luise, конечно, Вы совершенно правы, призывая к толерантности и взаимному уважению. Но здесь, на форуме, кому Вы адресуете этот призыв - тем, кто и сам говорит об ответственности за социализацию и поведение собаки?

честно сказать, жалею, что вступила в эту дискуссию.

так Вы ричего и не сказали, кроме общих фраз 🤭

Более не отвечаю.

Так вы и не отвечали. Вы как заведенная повторяете какие-то лозунги, даже не понимая смысла ни самих лозунгов, ни слов из которых эти лозунги составлены.

Толерантность- красивое, звучное слово. Но перед тем как его употреблять, стоит все же разобраться- что же оно значит. Чтоб потом не пришлось жалеть о вступлении в дискуссию, ага

Кто хочет - ходит в разрешенные места с собаками, кто не хочет - не ходит.

Ну, разумеется. Кто хочет - закрывает летом собаку в машине, кто не хочет - не закрывает. Оно же не запрещено и право такое у каждого есть. И если второй вдруг на форуме расскажет, почему он считает, что не надо собак летом в машинах закрывать, то право первого от этого никак не меняется. Так же и со всем остальным перечисленным - некоторые форумчане написали почему они не ходят с собаками в рестораны и считают это в целом не особо уместным, а ПРАВО других людей ходить в ресторан с собакой, от этого никак не меняется.

Оставление собаки летом в машине может повлечь смерть собаки. Собака в ресторане никому смертью не угрожает.

некоторые форумчане написали почему они не ходят с собаками в рестораны

Практически все из этих некоторых указали причину такого нежелания, не прямо конечно, а иносказательно, с манерными недоговорками. Отбрасываем все эти рюшечки и называем истинную причину: их собаки не могут и не будут вести себя прилично в общественном месте. Владельцы это знают и не хотят себе проблем, вот и все.

Кто хочет - закрывает летом собаку в машине, кто не хочет - не закрывает. Оно же не запрещено и право такое у каждого есть.

Вы глубоко заблуждаетесь, думая, что есть такое право. За попытку осуществления этого "права" можно схлопотать уголовное преследование. Вы приравняли поход в ресторан к преступлению, к жестокому отношению с животными. Это ещё одно абсурдное утрирование, вдогонку к нелепым обоссанным кабинкам и срущим паукам. Такие натяжки дискредитируют Вашу позицию, но у Вас нет других аргументов, поэтому Вы вынуждены снова пытаться использовать этот приём. Бросьте Вы это дело. Не хотите ходить в ресторан с собакой - Вас никто же не уговаривает. Но и Вы нас поймите, только и всего. Вот Вы рассказываете про Вашего здоровяка - очень хорошо получается, читаю с удовольствием. А эта ветка - дичь какая-то, извините.

Общие фразы.

Мое уважение (а скорее, желание спокойствия для себя самой и своей собаки) заключается в том, что я их воспитала для спокойного житья в социуме.

Больше я никому и ничего не должна.

Шарахающиеся яжематери, собаконенавистники и прочие истероиды пусть сами о себе переживают.

Мне их уважение не нужно совершенно.

Тем более, миллион раз проверено. Все равно для них всегда будет виновником собака и человек с собакой. Как бы послушно собака себя не вела. Истероиды будут орать, махать руками, требовать надеть намордник и поводок. Хотя никто и глазом не вел в их сторону.

Кто хочет - закрывает летом собаку в машине, кто не хочет - не закрывает. Оно же не запрещено и право такое у каждого есть.

Вы глубоко заблуждаетесь, думая, что есть такое право. За попытку осуществления этого "права" можно схлопотать уголовное преследование.

Возможно я ошиблась. Покажите мне пожалуйста соответствующий параграф уголовного кодекса. Ибо пока что я уверена, что ничего подобного в уголовном кодексе нет.

Вы приравняли поход в ресторан к преступлению,

Ссылку дайте на сообщение и конкретную цитату, в котором я такое якобы написала.

Странная манера у "сгруппировавшихся противников" - генерировать феерические глупости прям одну за другой и пытаться их подсунуть оппоненту.

называем истинную причину

Искажать и изворачивать своими словами , написанное оппонентами, изображая, что якобы лучше знаешь что они хотели сказать и почему - это явно не от большого ума.

Вам оппоненты в споре не нужны, вы сами за них придумаете, что они якобы хотели сказать и со своими же скудоумными фантазиями спорите.

§§1, 2, 17 TierSchG. А там на усмотрение судьи. Tierschutzgesetz не является уголовным кодексом, и тем не менее §17 предусматривает наказание сроком до 3-х лет. Правовая система Германии позволяет трактовать как уголовное преступление действия, не названные прямо в уголовном кодексе, но попадающие, по решению судьи, под нарушение т.н. "общих норм".

Странная манера у "сгруппировавшихся противников" - генерировать феерические глупости прям одну за другой и пытаться их подсунуть оппоненту.

Сгруппировавшихся противников кого-чего?

у мадам фобии или она Вас ревнует 😂

Слово "сгруппировался" она понимает только в плюрале. В сингуляре - сразу разрыв мозга 🤯

Tierschutzgesetz https://www.gesetze-im-internet.de/tierschg/__17.html
§ 1 Zweck dieses Gesetzes ist es, aus der Verantwortung des Menschen für das Tier als Mitgeschöpf dessen Leben und Wohlbefinden zu schützen. Niemand darf einem Tier ohne vernünftigen Grund Schmerzen, Leiden oder Schäden zufügen.
§ 2 Wer ein Tier hält, betreut oder zu betreuen hat,1.muss das Tier seiner Art und seinen Bedürfnissen entsprechend angemessen ernähren, pflegen und verhaltensgerecht unterbringen,2.darf die Möglichkeit des Tieres zu artgemäßer Bewegung nicht so einschränken, dass ihm Schmerzen oder vermeidbare Leiden oder Schäden zugefügt werden,3.muss über die für eine angemessene Ernährung, Pflege und verhaltensgerechte Unterbringung des Tieres erforderlichen Kenntnisse und Fähigkeiten verfügen.
§ 17 Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer1.ein Wirbeltier ohne vernünftigen Grund tötet oder2.einem Wirbeltier
a)aus Rohheit erhebliche Schmerzen oder Leiden oder
b)länger anhaltende oder sich wiederholende erhebliche Schmerzen oder Leidenzufügt.

Нигде, в перечисленных вами параграфах нет ни слова о том, что нельзя закрывать собаку в машине.

Наверное потому что закрывать собаку в машине можно и ПРАВО это есть у каждого собственника машины и собаки. Наказуемо только если собака при этом пострадает. Т.е. наказуемо не действие запереть собаку в машине, а действие нанесение вреда животному, а это две большие разницы, ибo далеко не каждое закрытие в машине наносит вред животному.

Если вред животному будет нанесён, к примеру, в ресторане (неважно каким именно образом), то ответственность прям по тем же параграфам, как и нанесение вреда в машине. Ибо ключевое там нанесение вреда, а в каком именно месте оно произошло значения не имеет.

Сгруппировавшихся противников кого-чего?

Там, выше, женщина, сочла, что вы нуждаетесь в её защите (вероятно от меня) и заявила мне о сгруппировавшемся противнике. Я не знаю кого-чего именно противником упомянутое сгруппировавшееся является, одна ли она там группировалась или вместе с кем-то, кому это интересно, может у той женщины спросить.

А вам повезло больше - разрываться совершенно нечему.

Наверное потому что закрывать собаку в машине можно и ПРАВО это есть у каждого собственника машины и собаки. Наказуемо только если собака при этом пострадает.

Да, конечно. Если пострадает. Но закон говорит о том, что Вы обязаны следить за состоянием здоровья животных. Оставляя собаку запертой без присмотра, Вы нарушаете эту обязанность и не можете гарантировать, что собака не будет страдать в Ваше отсутствие. Если прохожий увидит Вашу собаку и сочтет её страдающей, то уголовный кодекс разрешает ему разбить стекло в Вашей машине. Ну а там судья будет решать, обеспечили ли Вы надлежащие условия содержания, оставляя собаку в машине, или проявили преступную халатность. Если Вы будете истязать собаку в ресторане, то, разумеется, Ваши действия попадут под этот же закон. Но тема ветки была совершенно другой, поэтому я и назвал подобные доводы абсурдным утрированием.

Ну-ну, не стоит так злиться. Вы как-то слишком агрессивны последнее время, держите себя в руках.

😂😂