10 месячный подросток добермана в срочном порядке ищет ответственные знающие руки . купирован, в наличие все прививки,чип и родословная . в семью без детей .жил с кошками .Находиться в Дюссельдорф. отдаётся за символическую плату . по всем вопросам пишите в личку .дам телефон хозяев

Прикреплённые файлы

Сразу видно - дурак дураком и рад этому)))))

Сразу видно - дурак дураком и рад этому)))))

?

Прикреплённые файлы

👍 Очень красивый.

Глаза хитрые. Такой взгляд всегда у доберов, хозяева которых ограничивались воспитанием сидеть и дай лапу и были просто членами его семьи. Этот - именно такой случай.

жаль нет возможности видио подвесить

я спрошу у своих. есть опыт и уже был такой же "дурак дураком" , помер и до сих пор горюют. Stuttgart. детей нет.

Красавчик!

И возраст хороший, молодой, быстро к новым хозяевам привыкнет.

отказались. хотят малыша.

удачи в поисках!

Красивый пёс. Чем он не подошел нынешним хозяевам?

Чем он не подошел нынешним хозяевам?

хозяин в нем души нечаит, но иногда обстоятельства вынуждают . собак укусил ребёнка, ребёнок оказался в больнице . завтра должны выписать .но ребёнок теперь боится и просит что бы собаки небыло . поэтому и в спешном порядке его хотят в семью без детей . на улице на детей реагирует одекватно . что произошло в тот момент подлинно неизвестно . у собаки идеальная выдержка . он понимает все команды с полу слова . до свершившигося они мне неоднократно присылали видио как он выполняет команды . лучшего пса и желать было невозможно .

но ребёнок есть ребёнок, поэтому и взялась помочь .

Аж до госпитализации покусал?
А ребенку сколько?

Жалко собаку. И странно очень, конечно.

точно сколько лет не знаю 9-10 .я лично не исключаю ,что ребёнок мог справацировать , но это ни как не оправдывает собаку .

просто 30 лет назад я была в такой же ситуации ,разница только в том, что собака ко мне попала уже во взрослом возрасте и искусала моего сына которому тогда было 5 лет . с собакой нам тогда тоже пришлось расстаться.

Ну вообще - то собака ещё щенок, а ребёнок вроде достаточно взрослый, чтобы не провоцировать, не 3 летний же.

Родители виноваты, что заводят животное, а как с ним обращаться, ребёнка не учат. 😥

Мне собаку жалко, хоть бы ему адекватных хозяев нашли.

Собака сама еще дите.

Знакомые приучили свою собаку,,что на кровати ей не место. Дочка попыталась затащить её на кровать. Собака видимо сопротивлялась и тоже цапнула её от души. Никогда ни на кого до этого не кидалась.

Ну вообще - то собака ещё щенок, а ребёнок вроде достаточно взрослый, чтобы не

щенок это когда ему 6 мес. в 10 это уже подросток . ребенок с младечества с кошками ,как обращаться с животными знает с пелёнок .

Доберман это не кошка. Конфликты собак с детьми обычно связаны с тем, что дети не знают границ личного пространства собаки. Кошке легче спрятаться, чем доберману.

но это ни как не оправдывает собаку

Отнюдь. Если хозяин завел такую серьёзную собаку и не научил своего ребёнка обращаться с собакой, особенно если ещё и собакой не особо занимался, то это не вина собаки.

Мой песель ранее играл с другим и там в семье двое небольших детей (примерно 6 и 8 лет). Там родители учили не только собаку, но и детей обращению и с чужими собаками тоже. Ну, к примеру, не бежать, если рядом балуются крупные собаки без поводка, собаки могут и играючи толкнуть или прикусить. Не дразнить и т.д.

А вот, к примеру, у наших соседей внучка, примерно такого же возраста, у них собак нет и никогда не было, так она специально дразнит моего из-за забора. Я стараюсь всегда, когда она там, собака даже близко не подпускать. Но если этот ребёнок всегда так делает, то рано или поздно какая-нибудь собака вполне может и укусить, надеюсь это будет не моя собака.

Достаточно случаев, когда дети вообще реально издеваются над домашними животными (даже не всегда понимая, что творят). И это вина не животных и не детей, а таки родителей, которые завели детей и животных, а времени у них нет ни на одних, ни на других.

Получается и здесь тоже хозяева-родители не доглядели, не сумели, а на 10-ти месячном песеле теперь "печать злодея". Ну и для ребёнка травма/больница.

Да что там дети, мне иногда маме приходится говорить, чтоб не нависала над полусонным псом и не прижимала его, если он уже глаза пучит 🤣🤣🤣

ппкс

абсолютли.

это вроде и смешно, а собаке видать не очень)

На это у меня тоже история есть.

Тоже у знакомых- он охотник- была и собака охотничьей породы, никого не трогала, команды выполняла на раз. Спала в маленьком коридорчике у входа всегда. Хозяйка придумала себе привычку- проходя мимо, стучать пальцем по носу спящей собаке. Весело ей было видимо. Муж её предупреждал не раз, что не надо так делать, она хихикала да отшучивалась. В один прекрасный день- зашла домой с работы и опять стукнула... Муж рассказывает- заезжаю на улицу, смотрю- люди бегают,скорая- вроде возле моего дома- ближе подъехал - точно. Хорошо, что порвал ей только руку, зашили. Скандал дома был до потолка. Хорошо полицию не вызвала, а то ещё пристрелили бы собаку. Пёс наверное и не понял даже, что случилось и как.

Муж рассказывает- заезжаю на улицу, смотрю- люди бегают,скорая- вроде возле моего дома- ближе подъехал - точно.

Воистину, let sleeping dogs lie.

Вот же дура, а..... 🤔Никогда не понимала, что за развлечение такое-животных дразнить.

Так и работал бы естественный отбор, если бы не мешали цивилизационные наносы.

жаль нет возможности видио подвесить

Залейте на ютуб, а тут ссылку поставьте, ничего сложного. Очень интересно посмотреть.

Щас нас погонят отсюда за флуд, не спрашивая фамилии)))

По теме- поспрашивала знакомых- добермана все боятся брать, большой, говорят, и ответственность соответствующая. Это надо, видимо, чтобы конкретно эту породу искали.

Надеюсь, собаке повезёт.

Ребенка с собакой оставлять нельзя, это хозяева скорее всего не догладели. Не известно, как он собаку доканал, что тот аж укусил.

Хороших рук ему.

ребенок с младечества с кошками ,как обращаться с животными знает с пелёнок .

Доберман не кошка.

Так и работал бы естественный отбор, если бы не мешали цивилизационные наносы.

Однозначно.

какой классный!!

Ребенка с собакой оставлять нельзя, это хозяева скорее всего не догладели.

так никто и не оставлял, мама была дома . ребёнок не младенец .

всем спасибо ,собаку определили в пфлеге фамилию . которая занимается именно доберманами .

говённый ребёнок..

немцам предложить, заберут, породистого.

люди жопой думают, когда завбодят служебную собаку?

говённый ребёнок..родители такие же.твари.

вы знакомы с этой семьёй? почему такая агрессия?

люди жопой думают, когда завбодят служебную собаку?

а вы чем думаете, когда чушь пишите?

это не первая служебная собака в семье , последняя умерла от старости уже будучи в германии.

Ну если хозяева такие опытные, что же случилось, что такого сделал ребёнок, что собака его укусила?!

Или они только собак дрессировать умеют, а детям объяснить, как себя с животным вести, не догадались?

Дети сами по себе жестоки и бывает, что им хочется почувствовать власть над животным... но и животные различают детей от взрослых и до определённых пределов прощают им это. У меня была доберманша в доме 15 лет, очень умная и деликатная собака, могла жути напустить бросаясь с пеной у рта на врага/обидчика, но укусить ни когда. В 90е это была самая надёжная противоугонка в моей первой ауди, пару раз спасала машину.))

у нас во двоере в челябинске , был мужик лётчик с добермано, когда у собаки отказали почки, он умер, этот хозяин инфаркт получил..

знаю, что такое собака...и как их воспитывать тоже...

собака у нормалъных людей- это как ребёнок.,как chлен семьи, не меньше...

не знакома, но уже представляю10 летний ребёнок что делал с собакой, чтоб та его покусала?

ну и родители такие же.

пустъ найдут другого хозяина, адекватного.

я б взяла, но муж не согласится...

Ну к сожалению, что сказать, нормальных людей немного.... 😂

Есть люди, которые воспитывают ротвейлера как машину для убийства, только хозяина признают.... А моей знакомой совершенно без опыта с собаками достался щенок ротвейлера - и он вырос опасным-на всех кидался, ставил лапы на плечи и лицо облизывал, 😀если она по неопытности с поводка отпускала.

...я б взяла, но муж не согласится...
...пустъ найдут другого хозяина, адекватного...

Тут и добавить нечего.

говённый ребёнок..родители такие же.твари.

вы знакомы с этой семьёй? почему такая агрессия?

Она же с Челябинска, а там сплошное быдло невоспитанное, которому оскорбить человека, даже незнакомого, как "с добрым утром" сказать. Как начнешь новости российские читать, так там в криминальных новостях, Челябинск и область постоянно мелькают. То ребенка родители-алкаши убили, то глава района с сыном соседку вывезли в лес и убили итп. Пару лет назад, один блогер с ютуба, поехал автостопом с Питера до Владика и за весь маршрут, только когда он был в Челябинске, его остановили гопники и обыскали и его и рюкзак в поисках наживы. Хорошо хоть не убили просто так, ради забавы. Я там тоже когда-то давно бывал, когда из Казахстана поехал в РФ с целью распродать кое какой товар (легальный конечно) и из всех городов РФ где я тогда побывал, только в убогой Челябе меня менты на вокзале задержали когда увидели большие сумки и вымогали взятку.

Короче та еще клоака.

Сорри за оффтоп, но такое быдло и такие быдло-выходки как от этой "не за будки", меня просто бесят.

Нормальный - вообще очень растяжимое понятие.

Лично у меня как-то описанная ситуация не складывается. Семья с опытом воспитания служебных собак. Ребёнок уже не особо маленький, с пелёнок знает как обращаться с животными. Щенок, ростёт в семье, воспитанный, хозяин в нём души не чаит. И тут щенок вдруг кусает ребёнка до больницы и ребёнок желает, когда вернётся, чтоб этого щенка в доме больше не было, и родители его "сбагривают". Никого не осуждаю, но у меня всё это не стыкуется.

Я вчера на 2 странице в посте 39 задала тот же вопрос. 🤔

Я не осуждаю, мне просто жалко очень собаку. 😥

Никого не осуждаю, но у меня всё это не стыкуется.

если бы я сама не была почти в такой-же ситуации у меня бы тоже не стыковалось . но увы, у собак тоже бывают заскоки на ровном месте . и я тоже тогда была вынужденна искать собаке новое пристанище . но ко мне собака попала во взрослом возрасте ,я её пожалела ,потому что её хотели усыпить по причине ,что она кусает детей . я была молодой и мне казалось что просто так собака не может кусать ,тем более детей . но увы, за мою доброту поплатился мой собственный ребёнок. он кинулся на него просто когда он проходил мимо него сонный в туалет . поэтому я не берусь не осуждать и не оправдывать . просто хотела помочь и людям и собаке. но сейчас собака славо богу в новой семье . у специалиста который корегирует поведение проблемных собак . так вот и она не понимает ,что могло произойти ,так как с её слов собака не имеет отклонений в поведении .

Но вы брали взрослую собаку, которую уже ранее какие-то другие дети доканали и которая уже ранее кусала детей. Немало собак боятся всех детей, потому что ранее какие-то дети их мучали и от страха кидаются на всех детей.

А тут щенок, который, как я поняла, рос в этой же семье, причём рос послушным.

но сейчас собака славо богу в новой семье . у специалиста который корегирует поведение проблемных собак . так вот и она не понимает ,что могло произойти ,так как с её слов собака не имеет отклонений в поведении .

👍 Хорошо, что так быстро получилось и собака к специалисту попала.

Сорри за оффтоп, но такое быдло и такие быдло-выходки как от этой "не за будки", меня просто бесят.

я тебе желаю кое чего... ну, понял.чтоб тебя в челябинске уж мимо не пропустили.или в каком другом городе.

Хорошо, что так быстро получилось и собака к специалисту попала.

Нам удалось пристроить из семьи 4-летнюю чернышку в новый дом (старые хозяева от нее избавлялись, у нового уже есть один РЧТ).

И вот наблюдаю - у нее в 4 года началась счастливая собачья жизнь. С любящим хозяином, другом, длинными прогулками в лесу, поездками в горы.

Она на нового хозяина как на божество смотрит и готова на него жизнь отдать.

Он через месяц после адопции уже ее выхаживал после пиометры.

А старые так были. Махнуть рукой и забыть.

Не все, кто берут собак их действительно любят и должны бы иметь.

Так что может у добера все к лучшему.

н.п. Вот слушайте, у меня есть с собакой игра, в приступах ласки, я поднимаю ей ушки, нежно, просто вверх, как у овчарки, «моя красавица!!!», ей это почему-то не нравится... с ушами, хоть на узел завяжи, ни как не реагирует, а подними, она сразу мордой отбивает руки. Ребёнок, глядя на меня, попробовал повторить, моментом цапнула с рыком, не сильно, но напугала, делаем вывод, что не всем так можно делать.

Да, это точно. Что позволено Юпитеру...

А также делаем вывод, что собака всё-таки не рыбка и не хомячок. Со всеми вытекающими.

Мде. Бывает, что собаки умнее хозяев. Собака чётко показывает, что ей не нравится, где предел, а хозяин ради забавы бесит её, и к тому же ребёнка этому учит.

Автобат. Вот ты не мальчик уже, и собаки у тебя всю жизнь, ты рассказывал. Откуда берутся такие идиотские затеи? "Ей это почему-то (почему-то, б....!! - прим. редактора) не нравится". Ничем не отличается от вышеупомянутой дамы, которая любила щелкать собачку по носу, и "почему-то" оказалась в больнице. Собака уже ребёнка цапнула, ок, "делаем вывод, что не всем так можно делать". Когда сделаем вывод, что так делать нельзя? Когда сделаем вывод, что не надо бессмысленно дразнить собаку? Интеллект позволит когда-нибудь сделать такие заключения? Я уж молчу про моральную сторону.

Б..., с..., я не могу успокоиться. "У меня есть игра с собакой, ей это почему-то не нравится". Человек это говорит на голубом глазу. Ты ей консервную банку не привязывал к хвосту? Спички в нос совать. Тоже игра.

У собак есть личные границы, которые не надо переходить без крайней необходимости. Они разные, в зависимости породы, отношений, индивидуальных особенностей. У собак есть чувство собственного достоинства. И у кошек. Дурачьё, б..., б... Вам хомяков нельзя доверить. Вы и из них кусачих монстров вырастите.

П.С. Он еще малинуа хотел, а?

Спокойней!))) Да вы правы, я до сих пор не могу привыкнуть, что они тут необычные, посмотри-ка - личные границы, достоинство...) Считайте это дрессурой, вот так приучаю, чтобы у неё НИ КОГДА не возникало мысли, показывать зубы на домашних. Хочу и дальше СПОКОЙНО/БЕЗ СТРАХА вытаскивать колючки из невероятных мест, различное дерьмо из пасти, драть шерсть в ушах, чистить железы и зубы НЕ СПРАШИВАЯ её разрешения! Ваши визги мне тоже кажутся идиотскими, но я ж не утрирую, развивая ваше отношение к животным до клиники, не впадаю в истерику - это ваше дело, мне пох.

не совсем соглашусь. Собака ДОЛЖНА знать, что хозяин может делать то, что ей не нравится и не агрессировать на него. Моя тоже не любит, когда её за уши трогают, но я делаю это каждый день. Иначе чистка ушей стоила бы мне каждый раз откушеного пальца. Так же как и то, что любой член семьи может забрать у неё самое вкусное лакомство. И возможно это спасло ей уже жизнь.

Считайте это дрессурой, вот так приучаю, чтобы у неё НИ КОГДА не возникало мысли, показывать зубы на домашних.

Ребёнок, глядя на меня, попробовал повторить, моментом цапнула с рыком, не сильно, но напугала, делаем вывод, что не всем так можно делать.

Мы то можем и так считать, дело то не наше, но судя по написанному, результат дрессуры как-то не очень... А если бы собака ребёнка сильно цапнула?

Ну и врядли она гарантийно не шелохнётся, к примеру, при каком-нибудь болезненном изъятии колючки из лапы, только потому, что её каждый день за уши тягают...

Нам ветеринар при первом же посещении, для таких случаев посоветовала намордник (такой небольшой, тканевый), потому что, по их словам, даже самая послушная собака, если ей вдруг будет больно, может рефлекторно цапнуть.

Постоянно мучать животное, чтобы оно привыкло к мучительным процедурам, как-то ни тренеры, ни ветеринар не советовал, но я и не спрашивала.

Вы правда считаете, что она должна это знать, исходя из того, что хозяин любит ее бессмысленно дразнить и делать назло то, что ей не нравится?)

Послушайте, у нас в семье было много собак, от малого пуделя до ротвейлера, сейчас вот два беса породы, которая считается самой неуправляемой. И как-то все позволяли все то, что Вы написали, и много больше. Не надо глупость называть дрессурой и воспитанием. Собака сознательно подчиняется тому, кому доверяет, чей авторитет признаёт. Всё, что не укрепляет доверие и разрушает авторитет, выходит боком. В случае незадачливого автобата она цапнула ребёнка, этого мало? Построим логические связи?

я до сих пор не могу привыкнуть, что они тут необычные, посмотри-ка - личные границы, достоинство

Нет, это не "тут необычные". Это "там" ты вырос среди людей, которые в лучшем случае усвоили, что собак нельзя бить палкой по голове, а баб наоборот, ногой в живот. А "тут" до тебя дошли слухи, что есть и другие ограничения и правила.

Считайте это дрессурой,....
....Хочу и дальше СПОКОЙНО/БЕЗ СТРАХА

А, ну, как говорится, простота хуже воровства. "И дальше спокойно", в смысле после удачной демонстрации методов на ребёнке спокойствие не поколебалось? Тогда да, всё у тебя ок, в добрый путь. И чё я, действительно, поднял визг из-за твоего ребёнка. Проблема только в том, что и у меня есть ребёнок, а дураки повсюду.

Собаки тут самые обычные как раз. С зубами и инстинктами, как положено. И если ты будешь собаку мучать, то покусает она скорей всего не тебя, а кого-то, кого не боится/боится меньше. Ребенка например. Никогда не слышал "собака покусала ребенка ни с того ни с сего, ничего не предвещало"? так это оно. Не обязательно ребенку собаку мучать, чтобы ему прилетело. Нередко это заслуга родителей.

То, что собака послушная вовсе не означает, что она не кусается. Довести до покуса можно любую собаку, без исключения. Просто одну надо поленом лупить, чтоб она голову обидчику отгрызла, а другой достаточно уши потрепать.

я и не спрашивала

Кому своей головы хватает, а кому и вторая не в помощь. Я понимаю, он добрый-веселый человек, хорошипарень... Просто ну такой у человека бекграунд, такой опыт, такое воспитание в отношении животных. Зато он, может быть, проплывёт в тулупе, ушанке и валенках сто метров в ледяной воде и спасет ребёнка/котёнка/оленёнка, а я утону, не сделав и гребка. Так что... Не судите, как говорится, и так далее.

Неправильно вы приучаете, и это хрень а не дрессура. Идите в хундешуле чтоб вам там показали, что такое дрессура. Иначе откусят вам башку когда-нибудь. Вам-то ладно, но у вас дети же, их жалко.

ЗЫ. Я тренер, есличо.

Успокойтесь друзья! Ни чего страшного не случилось, всё под контролем, собака не пострадала (ну может быть слегка морально)), ребёнок тоже, он должен научиться чувствовать собаку, не воспринимать её за игрушку, у него это первый опыт с животными, если что не малыш - 17 лет и под 2 метра ростом, пора б уже... Вы зря всполошились, мой пост СЛУЧАЙНО стал "поднятием ваших ушей» с непредсказуемой реакцией.)) Неизвините за ваши моральные страдания, т.к. я не понимаю вашей паники. Что случилось? Собака считает, что ей некрасиво со стоячими ушками, а мне так больше нравится и кто из нас решает, как красивей выглядят уши?)) С ума-то не сходите!

Знающие люди всегда знают как надо жить другим….

Тут шла речь о больницах и отдаче собаки из-за агрессии. Сам виноват, что впёрся в тему агрессии со своим двухметровым примером. Ты сейчас пытаешься оставить комментаторов в дураках, но занимаешься мошенничеством: то ты писал, это игра, то это стало ДРЕССУРОЙ, то теперь опять игра, типа все понарошку. Ну, да, я в недоумении, это тупая игра или тупая дрессура.

Что касается непредсказуемых реакций: а зачем ты пишешь на форум, если не для реакций? Для вечности?

Да не было бы дела, но приходится ж ходить по улицам.

но приходится ж ходить по улицам.

Не совсем удачный пример, но мы ведь о воспитании....

Когда-то у меня убежала девочка английского мастифа. Было ей месяца два-три и весила она тогда под 30 кг, точно не скажу, но больше 20 точно. Она только появилась у меня и ещё даже не успела привыкнуть.

Я был таким злым, думал найду - убью су....дорогу. Поймал. Взял на руки и понёс домой. И всю дорогу, пока шли, я кусал её за холку. Вот прямо грыз до боли. Она скулит, а я грызу.

Думал ли я тогда, что ей может это не понравиться? Нет. Боялся ли я, что она мне может ответить? Однозначно нет.

ПиСи

Я тоже хожу по улицам

Это "там" ты вырос среди людей, которые в лучшем случае усвоили, что собак нельзя бить палкой по голове,... А "тут" до тебя дошли слухи, что есть и другие ограничения и правила.

Я ещё подпорчу воздух в вашем храме сознания.

Очень давно, где-то весной 77го, я попал в ситуацию, где мне пришлось ломать палки о собачьи головы. За армейский залёт, отправили в собачий питомник, собаковод с аппендицитом свалился. Привезли, говорят вот собаки (ряд вольеров, 24шт. собачьего состава и 9 щенков), вот их корм (не растаявший подвал с свиными головами и дикой вонью), кормишь (рецептура в кухне на стене), чистишь вольеры, чистишь собак, в 18.30 приедет машина, развезёшь их по объектам вокруг аэродрома, утром заберёшь. Капец! Я к вольерам подойти не мог, чтоб пожрать им дать, а как чистить, выводить - злючие... Вечером смог вывезти только 6шт, остальные не подпускали. Утром приехало начальство, отъимело за всё по первое число и уехало... что делать? Их много, все разные, лают не прекращая, меня не слушают, нет у меня времени с каждой играться, да и не берут они корм с рук, через прутья не почистишь - перекусывают держак скребка. Одевал ватный комбез и бушлат собаковода, с лопатой заходил и начинал выгребать, мыть посуду, менять подстилку, если бросается, то палкой загоняешь в домик и работаешь дальше. Несколько раз атаковали сзади, приходилось отбиваться и палка там была не маленькая, телята, а не собаки!, они чувствуют, если их кто-то боится, потому чаще это только демонстрация своих возможностей. За три дня всё урегулировалось и все виляли хвостами, как родные. Не было тогда таких заморочек с собаками, ни кто не знал о их внутреннем мире и я его тоже не заметил, основные желания - гулять, жрать, гадить и совокупляться, есть собаки хитрые и тупые (иногда это даже лучше), но всё крутится вокруг природных инстинктов и потребностей. Сейчас полно возможностей найти информацию, можно посмотреть видео с разными приёмами и подходами для дрессировки команд, тогда только несколько армейских брошюр по управлению собаками, где не очень описывали как это сделать, только «собака должна», «боец обязан», всё... Очень много современные собаковладельцы себе надумали о питомцах, ну да чем бы дитя не тешилось... мне тоже приятно искать в собачьем поведении логику и скрытый, глубокий смысл.))

...я не стал читать до конца, извини. Это другая история, другая ситуация. Только ты тот же.

Я тоже хожу по улицам

В том-то и дело) Сергей, такая вот странность, считай за чудачество: мне не хочется встречать на улице человека, грызущего мастифа. Звучит как название картины Макса Эрнста. Там "Дети, угрожаемые соловьём", здесь "Мастиф, угрызаемый Сергеем". Бесконтрольно бегающего мастифа мне тоже не хочется встречать. Не вижу, чем мне полезен твой опыт и в чём он должен меня убедить)

Это "там" ты вырос среди людей, которые в лучшем случае усвоили, что собак нельзя бить палкой по голове,... А "тут" до тебя дошли слухи, что есть и другие ограничения и правила

Подтверждать мое предположение было необязательно, я и так был в нем уверен. Не случайно слова "в лучшем случае" были выделены.

И сошлись они на поле боя - две силы, свет и тьма. Свет, вооружённый мешочками с лакомствами и для какашек, громогласно проповедовал положительное подкрепление. Тьма, скрестив руки на груди, усмехалась и твёрдо стояла на своём: "Собаки должны знать, кто в доме хозяин!"

Аргументы летели, как стрелы: "Никакого насилия!" - кричал Свет, размахивая книгой о гуманной дрессировке. "Должна быть дисциплина!" - парировал Тьма, потрясая поводком с жёстким ошейником. Искры летели, когда взгляды сталкивались, а сторонние наблюдатели в ужасе прятали своих четвероногих друзей.

Звон оружия? Нет, это миски с кормом гремели о землю, когда кто-то пытался доказать превосходство своего метода. Даже судьба псов, наблюдая за битвой, нервно поджала хвост: чем же закончится этот вечный бой за собачье воспитание?

А там в кустах ещё наблюдателем был тот, который сидел и ждал своего часа покусать победителя или проигравшего. Пофиг кого...

Н.П.

Читаешь и диву даешься, насколько у некоторых крыша едет по поводу собак и кошек. Настолько, что для них собаки и кошки - важнее людей, и потому можно незнакомого человека и его ребенка "тварью" обозвать, хотя это не ребенок укусил собаку, а наоборот. Жесть.

Я очень люблю собак, кошек меньше, но никогда не обижу кошку или типа того, просто так. Но тут читаешь ветки как некоторые оголтелые хозяева с маниакальным остервенением опекают своих животных и такие же советы другим дают, что часто хочется спросить - а в попу не надо поцеловать кошечку или собачку еще до кучи?

Человек, который кормит, лечит, дает крышу над головой домашним животным, это хозяин и этим все сказано! Никаких равных прав быть не может, а тем более, когда животное начинает диктовать свои условия, как это бывает у некоторых хозяев. Не надо чрезмерно очеловечивать домашних животных.

Это норм и ок. Ты бы послушал баталии собачников и кошатников. Вот где жесть

Я думаю, что доберману не объяснили , что он должен быть на самой низшем месте в семейной иерархии . Вот он и начал конкурировать с сыном . Считаю, что агрессию к людям в семье надо пресекать с самого начала. Иначе если у собаки подтвердится успех , что с помощью рыка или укуса она сможет добиться своего, она всегда так будет делать. Тут в приютах много таких собак

+💯

Сергей давно оценил твое чувство юмора и сарказм, оч.хор. и доступно излагаешь... Но сухой остаток мне не по зубам. Ты скажи проще, прямее, ты считаешь, что собак надо дразнить и делать без нужды то, что им не нравится? Ты, как брат-автобат, считаешь это способом достижения дисциплины? Ну, чисто интересно для более полного усвоения твоего художественного, не побоюсь этого слова, произведения.

да все ему обьясняли и все контролировали

и потому можно незнакомого человека и его ребенка "тварью" обозвать

А участницу форума и всех жителей Челябинска быдлом обозвать - это прям признак большого ума и глубокой душевности.

Несколько поколений росло и воспитывалось в стране озлобленных и затравленных дикарей, где не только жизнь животного ничего не стоила, но и человеческая стоила не особо много. Это бесследно не проходит.

Несколько поколений росло и воспитывалось в стране озлобленных и затравленных дикарей,

Вы славная, приятная девушка, живущая в стране индивидов и гениев... ну не лезьте вы в это, про собак у вас лучше получается.

Опытные мужчины дают отеческие советы приятным девушкам. Где-то я это видел.

А участницу форума и всех жителей Челябинска быдлом обозвать - это прям признак большого ума и глубокой душевности.

Во-первых это была ответная реакция на языке понятном и видимо привычном собеседнику. Во-вторых, уж лучше хоть такая реакция, чем никакой. Все дерьмо творится с молчаливого согласия других.

Н.П. Еще совсем недавно в Германии были времена, когда охотничья собака, укусившая человека, подписывала себе смертный приговор и, естественно, не шла в размножение. Про охотничиьих знаю точно, так как инфа из первых рук. Про служебных не знаю. Может, там это и поощрялось даже.

У нас соседка во дворе с собакой помесь малинуа с нем.овчаркой, но выглядит как малинуа. Воспитывался в полиции очень жестко, по ее рассказам, провалил все экзамены, покусал кого-то, был сдан в тирхайм. Там тоже кого-то покусал, был отдан двум женщинам, покусал и их, опять тирхайм. Ей его отдали как последнюю надежду и случилось чудо, пес оттаял и стал даже помощником в доме. Она, правда, зоопсихолог. Если б он кого-нибудь еще укусил бы, его бы просто усыпили бы. Но не все так могут, как она. Надеюсь, что и этот доберман нашел свое место.

10 месяцев как раз возраст, когда они свое место в стае=семье утверждают. В этом возрасте я своих детей с собакой не оставляла одних. Тем более младшую. Собака пыталась их доминировать. Через пару месяцев знала уже свое место и свою роль.

правда считаете, что она должна это знать, исходя из того, что хозяин любит ее бессмысленно дразнить и делать назло то, что ей не нравится?)

Я каждый день лезу собаке в уши, открываю ей пасть и даже руки туда бывает пихаю, протираю глаза и прочее- и все это она не любит. Но стоит и терпит. Это издевательство или уже дрессировка? Ноги ей не так давно стали после прогулок мыть- не смотря на все её доверия и подчинения- пока процедура не стала рутиной - после мытья её ног надо было мне в душ идти. Сейчас это дело минуты. Но не нравится ей это все равно...

Ты скажи проще, прямее, ты считаешь, что собак надо дразнить и делать без нужды то, что им не нравится?

Как на мой взгляд именно здесь собака и покопана. Дразнить - это одно, а делать то, что ей не нравится - совсем другое. К дразнить я бы смело добавил провоцировать.

А теперь моя точка зрения. Собака не должна понимать эту границу от слова совсем ни с кем из членов семьи. У неё не должно её быть вообще. Не нравится? Больно? Дети тянут за щёки и хвост, а мне это не нравится? Засунула хвост в жопу и ушла в угол. Некуда уйти? Скули и убегай. Члены семьи - это стоп. Никаких попыток доминирования. Никаких оскалов, рычаний и показывания характера. Иначе вначале самого слабого собака поставит на место, а затем по иерархии начнёт остальных, кто не может показать этой собаке место в семье.

Сколько их, этих случаев. Безобидная игра с ребёнком с попытками доминировать заканчивается без вмешательства опытного владельца в 99% победой собаки. Жена в семье подходит и пробует забрать миску с едой. Это провокация? Собаке не нравится? Нарисуй, плиз, границу до каких пор можно дразнить собаку служебной породы весом 25-40 кг? Мой ответ - нет границы, не должно быть. Собака должна понимать, что в этом доме её место номер 46.

Будем воспитывать треннингом? Объяснять, что на сына 5 лет рычать нельзя? Вкусняшками? В собачьей школе этому научат два дебила, не имеющие к кинологии никакого отношения?

Я в таких случаях беру кастрюлю и по ипалу. Я не хочу давать объявление "Отдам собаку в семью без детей. Ползает по пластунски, варит борщ, ходит на передних лапах, но покусала ребёнка"

Практически во всех случаях это не происходит резко. Была плюшевая тушка, а потом покусала. Такое может быть, если у собаки пострадала нервная система, например после перенесённого заболевания или смены дома на приют на период отпуска. В остальных случаях собака начинает проявлять свою доминантность значительно раньше, по шажочку выясняя границу дозволенного. И чаще всего это происходит именно в возрасте от 6 месяцев до 1,5 лет. И раз это произошло, то звоночки уже были 100%, только их не смогли рассмотреть или не понимали, как эти симптомы выглядели. Поэтому не надо говорить, что собаку дразнили или ей это не нравилось. Опытные владельцы рано или поздно показывают своему питомцу, что этого делать нельзя и пресекают любые попытки. Иначе потом может быть поздно. Собака делать это перестанет, но граница дозволенности перейдёт на того, кого она уважает(если такой в семье есть вообще). А вот к остальным останется тоже чувство, как и раньше - с ним можно. И будет это ружьё ждать своего часа.

И я, хоть не каждый день, лезу собакам в уши, чищу зубы, отбираю дохлых кроликов и пихаю в горло таблетки. Я держу их, когда ветеринар делает укол и тому подобное, и для того, чтобы собаки это терпели, не требовалось бессмысленных, как правильно сказал Сергей, провокаций.

я не совсем понимаю что имеется ввиду под провокациями. Где разница( для собаки) - поднимают ей уши потому что так хозяину хочется или лезут в уши с целью почистить их и приучить к этому процессу? И там и там собака должна терпеть и не агрессировать.

Сергей, дык ты подскажи Автобату, что надо не просто ушки собаке поднимать, а ещё и бить кастрюлей по ипалу, если выкажет недовольство. А то ж он без кастрюли делал, ну куда это годится.

Например, разница в тоне хозяина и в мотивировании. Есть игра, есть приказ. Приказ должен быть выполнен, а игра должна быть приятна собаке. Почитайте пост Автобата, он пишет, что это для него забавная игра, которая не нравится собаке. Дрессуру как цель он потом приплёл.

Вот с этим я согласен полностью.

Из последних приметров, когда собаки кого-либо насмерть загрызли, то тоже были собаки, которые жёстко воспитывались, а не те, которых "в джепу целуют". Так же и в хаймах, я регулярно просматриваю и почитываю, все кусатели ранее жёстко воспитывались.

Конечно, собственное хамство или быдлячество - это же совсем ДРУГОЕ!

еретик!)))

Я думаю, что доберману не объяснили , что он должен быть на самой низшем месте в семейной иерархии . Вот он и начал конкурировать с сыном . Считаю, что агрессию к людям в семье надо пресекать с самого начала. Иначе если у собаки подтвердится успех , что с помощью рыка или укуса она сможет добиться своего, она всегда так будет делать. Тут в приютах много таких собак

Куда ни плюнь, в Цезаря Милано попадешь. Иерархие, низшее место.

Елки, как советские кинологи умудрялись писать толковые, проверенные на практике учебнике, не употребляя ничего подобного?

Здорово, что вы так считаете. Агрессию решают отдаванием собаки. Чудеснейшее решение. Сами испортили - сами избавились.

Скорее, старовер.

Несколько поколений росло и воспитывалось в стране озлобленных и затравленных дикарей, где не только жизнь животного ничего не стоила, но и человеческая стоила не особо много. Это бесследно не проходит.

Вы про какую страну? Если про СССР, то вообще не соглашусь.

Всякое было. Но в этой же стране была великолепная кинология и собаководство, давшие миру много отличных пород. В этой стране кинология была на уровне народного спорта, площадки были полны.

"Белый Бим, черное ухо", "Ко мне, Мухтар", "Багира", "Необычайные приключения четырех друзей" - после этих фильмов миллионы детей мечтали о своей собаки, шли в секции, дневали и ночевали на площадках.

Не нужно очернять.

Например, разница в тоне хозяина и в мотивировании. Есть игра, есть приказ. Приказ должен быть выполнен, а игра должна быть приятна собаке. Почитайте пост Автобата, он пишет, что это для него забавная игра, которая не нравится собаке. Дрессуру как цель он потом приплёл.

К нам приходят собаки, не привыкшие к чесанию.

Что у некоторых пород очень большой проблемой может стать.

Потому что потом собаке будет крайне неприятно рассчесывать колтуны.

Ну что? Начинаем учить хозяева чесать дома.

Даже вопреки сопротивлению собаки, даже, если ей это неприятно.

Некоторые не любят прикосновений к голове и передним лапам. Агрессируют.

Тоже учим хозяев, учить собаку прикосновениям.

Стричь когти американской аките или алабаю, не любящему прикосновений к передним лапам, так себе занятие. Даже с намордником.

Я полный профан в воспитании собак, я их люблю, но своих никогда не было.

Вы кусали щенка трехмесячного мастифа? 😥

Это же крошечный собачий ребёнок.... 😥

Детей, говорят, так нельзя воспитывать.

А собачих можно?

Но в этой же стране была великолепная кинология и собаководство, давшие миру много отличных пород. В этой стране кинология была на уровне народного спорта, площадки были полны."Белый Бим, черное ухо", "Ко мне, Мухтар", "Багира", "Необычайные приключения четырех друзей" - после этих фильмов миллионы детей мечтали о своей собаки, шли в секции, дневали и ночевали на площадках.

И в этой же самой стране собак до сих пор миллионами выбрасывают на улицу, травят и отстреливают на государственном уровне (см. подготовку к Олимпиаде в Сочи, впрочем к олимпиаде 80-х в Москве сделали то же самое). У нас, в советские времена даже в частных дворах собак постреляли (лично у нас в частном дворе собаку застрелили), типа зачистка какая-то. Топить щенков было в порядке вещей. Какой процент собак по стране всю жизнь на цепи и впроголодь? Сосед свою собаку по пьяни с дружбанами зарезал и сожрал.

А фильмы да, романтичные. Но с реальностью мало чего общего имеют.

Площадки может и были полны в паре-другой самых крупных городов. Все остальная страна эти площадки только в кино и видела.

Куда ни плюнь, в Цезаря Милано попадешь. Иерархие, низшее место.

А как Вы объясняете без иерархий и тому подобному попытки "построить" собаками детей, разное поведение собаки с разными членами семьи, агрессию к детям в отсутствии взрослых?

У нас всю жизнь собаки,, были и служебники, брат занимался с ними в досааф и про иерархию/стаю и прочее я слышала и в детстве.

По свежим наблюдениям - иеархия это вполне логичная и рабочая система- вожак, которому все можно и который отдаёт команды и все контролирует, взрослые члены стаи, детеныши- которых надо защищать и/или поучать в отсутствии вожака.

И в этой же самой стране собак до сих пор миллионами выбрасывают на улицу, травят и отстреливают на государственном уровне (

Я в курсе. В некоторых странах ЕС уничтожают не менее жестоко. И это ЕС. И в Брюсселе всем совершенно наплевать.

Но при этом готовы раздавать и раздают штрафы за сбритые вибриссы.

А фильмы да, романтичные. Но с реальностью мало чего общего имеют.

Я ту самую реальность застала - на тех самых площадках, собаководческих агибригадах и парадах перед отрытием выставки. Когда в шли сотни собак с медалями бренчащими.

По свежим наблюдениям - иеархия это вполне логичная и рабочая система- вожак, которому все можно и который отдаёт команды и все контролирует, взрослые члены стаи, детеныши- которых надо защищать и/или поучать в отсутствии вожака.

Совершенно рабочая.

Главное, чтобы вожаком стаи не был дебил.

Чтобы не избавляться потом от детенышей при первой провинности.

Иерархия и, соответственно, теория доминирования - это грубая поведенческая модель. Как и всякая модель, она в каких-то условиях работает, а в каких-то разваливается. Есть модели точнее и надёжнее. Но бывают простые, иначе говоря - удобные, собаки, некритичные к ошибкам, непоследовательности и глупости. Трёхколесные велосипеды, вроде ретривера и мопса. А у меня, например, велосипед с одним колесом, соответственно без руля, без тормозов, без седла. И колесо шестиугольное. Теория доминирования здесь абсолютно бесполезна.

Есть модели точнее и надёжнее

Какие например?

Я больше к тому, что если люди носятся с иерархией, стаей, вожаком, поминая волков, то нужно тогда и обеспечивать состояние, когда в стае действительно самый способный, обеспечивающий стае выживание, становится вожаком.

И несет ответственность за поступки, и должен быть готов доказывать свое место наверху.

А не так - не понравилось, что вожак накосячил - выбрасываем члена стаи вон. Так и без стаи скоро остаться можно.

Если уж по законам природы, то учитывая все аспекты, а не один - самый приятный. Я - вожак.

Золотые слова! Если уж брать даже плохую модель, то надо хотя бы использовать ее ответственно и последовательно. Устанавливать иерархию, грызя щенка - это как ударить скальпелем пациента на операционном столе с досады за свою ошибку. Безумие и обида.

Чисто из занудства, Шмопсель: в стае волков есть вожак и лидер, причем лидер может ситуативно меняться. Жизнь волчьей стаи бесконечно далека от сосуществования человека и домашней собаки. Выстраивать отношения, исходя из ложно понятой социальной системы волков, - ну, это как пару минут поглазеть на лесной муравейник и основываться на полученных знаниях в человеческом общежитии. Хотя да, многие изучают гороскопы и считают, что это помогает им в жизни.

У меня ещё хуцпа не выросла, чтобы вперёд старших профессионалов лезть. Есть Прага, у нее системные знания, есть Шмопсель с огромным опытом. Я не тренер, не кинолог, не заводчик, могу только посоветовать обратиться к современной литературе.

Устанавливать иерархию, грызя щенка - это как ударить скальпелем пациента на операционном столе с досады за свою ошибку. Безумие и обида.

Вот такое я говно. Где хочу, там и воняю и ничем меня не смоешь. Но мне хорошо

современная литература такая противоречивая. Иерархия кстати тоже оттуда. Я про нас когда то уже писала- наш первый тренер был фанатом позитивного подкрепления без какого либо стресса для собаки- т.е. хочет собачка идти направо , а тебе надо налево- уговори её поменять свое мнение , а если не получилось- иди направо.

вообщем собаку пришлось потом долго перевоспитывать с тренером- полицейским. Кнутом и пряником( нет, никаких ударов и прочего, но так же никаких шлеек и о Боже, рывки поводка). Ну и те самые иеархические штучки- типа собака должна оставаться внизу, никаких диванов, ожидание еды, уход на место, когда семья ест и т.д. и т.п. Результат - счастливая собака, которой не надо принимать решений, когда мы рядом. Спокойная, уравновешеная( пока её не пригласить играть), без агрессии но тем не менее wachsam. При непонятных ситуациях ориентируется на нас.

Я не многое знаю о собаках аборигенах. Но думаю что с ними да, нужно другое воспитание - такие собаки по своей природе более самостоятельные и думающие. Но я сознательно выбрала не их - по своему опыту, характеру и присутствию детей.

Сергей, дык море не смоешь))

Я никогда не строила свои отношения с моими собаками на "альфа-омега". Скорее, "давай по-человечески договоримся, тогда всем будет хорошо". Но собака не всегда такое отношение понимает, а иногда вообще за слабость воспринимает. Такая история была у нас с нашим теперешним кобелем. Порода некрупная, но пацан оказался с характером, который бетонодробилкой не разшибешь. Он стал все выше наверх по лестнице власти карабкаться. Сначала стал порыкивать, особенно на моего мужа. У мужа мягкий, неконфликтный характер. Собачью психологию, мимику, язык тела не понимает. Со мной собака была осторожней, скажем так. Когда я увидела, что пацан стал мужу показывать зубы и один раз чуть не кинулся, то мне ничего больше не оставалось, как надеть дома на него поводок, завалить на бок и прижать к полу. Пока не выдохнет и не сдаст позиции. Боролся пёс долго, минут двадцать, наверно. Все сверлил меня взглядом и пытался вскочить. Я стояла над ним на четвереньках и тихо рычала (нет, у меня с головой в порядке, я просто знаю собак и вела себя как собака в тот момент). Минут через 20 рыпанье стало утихать, пацан стал расслабляться. Я его отпустила. С тех пор я хозяйка положения со всеми вытекающими. Я несу ответственность. Я защищу (порода, как сказано, маленькая). Я со всем разберусь. Пёс сложил полномочия "альфовости" на меня. Если бы я так не поступила, то мы имели бы не умную, спокойную и счастливую собачку, а злобное, агрессивное существо, которое само страдало бы от своей агрессии. Мы знаем, что мелкого не надо трогать вечером, когда он сонный. Может рыкнуть. Но мы уважаем его личные границы и просто не трогаем его. Во всем остальном не на что жаловаться.

Мне кажется, что такой метод просто необходим с собаками определенного склада характера, чтобы показать, что они могут счастливо жить без "альфовости". Маленькая ломка, зато потом в мире мир и гармония.

Воспитание всегда очень индивидуальное дело даже в пределах одной породы. Даже в пределах одного помёта, в котором могут быть настолько разные по характеру и темпераменту щенки, что их трудно за братьев-сестер принять.

Золотые слова насчет номера 46! Собачьей доминантности в семьях с детьми или без таковых нечего искать.

напомнили: мужчина должен быть могуч, вонюч и волосат 😀

Я стояла над ним на четвереньках и тихо рычала

По аналогии....

Это как размахивать скальпелем перед лицом пациента на операционном столе с досады за свою ошибку и приговаривать ему на ушко шепотом "Чтоб ты сдох". Безумие и обида.

У меня так же было с первым кобелём . Он на дочку стал порыкивать (она уже была подросток) и мы решили что ей надо показать что пёс после нее

Завалили))) минут 20 он боролся и возмущался))) потом признал себя побеждённым)))

с тех пор дочку защищал))) Все хорошо)))

А моя теперешняя девочка-просто золото по характеру))) так что согласна -все индивидуально)))

недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)

У Вас, насколько я помню, красотка-боксёр? Служебная порода с длинной историей использования, например, в полиции. Вы взяли тренера-полицейского, с его помощью вырастили счастливую собаку и покладистого друга. Что тут добавить? Респект, почтение, восхищение, зависть. Зависть зачеркнул, потому что, да, как и Вы, я выбирал сознательно, и выбрал другое. Искал что-то между собакой, кошкой и волком. Выбрал бесоподобных аборигенов, хотел жести и получил ровно то, что хотел, даже больше)

Когда я увидела, что пацан стал мужу показывать зубы и один раз чуть не кинулся,

А что муж, непосредственно перед этим сделал?

Он на дочку стал порыкивать (она уже была подросток)

И тут тоже вопрос, а что именно дочка сделала, перед тем, как собака рычала?

--------------------------

Мне просто любопытно, потому что у меня собаки были и есть балованные, ну типа не то, что даже на диван садятся, но и на кровати им со мною спать можно и вкусняшки со стола получают, ну короче говоря полное противоречие теории доминирования и иерархии. И безупречного послушания, естественно и в помине не наблюдается. Но не было ни одного случая, чтобы моя собака на меня злобно рыкнула и уж тем более оскалилась. Ну я, конечно тоже за уши не тягаю, миски не забираю, ибо мне и самой это нафиг не надо не надо. Но типа найденую на улице косточку изо рта уже приходилось вытаскивать, или у ветеринара силой держать и т.п., но это редко и по необходимости, а не от нехер делать или чтоб привыкал...

Поэтому мне интересно. Собака же не просто так подошла к мужу или ребёнку свои зубья показывать? Или прям действительно просто так подходит рычит и скалится?

Маленькая ломка, зато потом в мире мир и гармония.

Маленькая ломка психики. Почему нет? Детей тоже можно так воспитывать, кстати. Завалить, порычать. Пока маленький, особенно хорошо действует.

Не ожидал, что призыв не дразнить собаку приведёт к обсуждению методов воспитания. Причем к обычному виду обсуждения, когда каждый прочитывает не то, что написано, а свои боли и комплексы. Но ок, раз все хотят, то продолжим. Понимаете, маленькая ломка психики часто работает. Но иногда приводит к непредсказуемым последствиям. Как тут уже писала *ell*, агрессию чаще всего проявляют как раз собаки, подвергшиеся "маленькой ломке" психики. Но если Вы довольны собой, то что ж, вот и славненько. Сергей вот тоже доволен тем, как он грыз собаку. Понимаете, я даже не вегетарианец, так что не чувствую морального права предложить Вам, Сергею, или кому-то ещё убиться об стену из-за несхожести взглядов о воспитании собак. Напротив, бог в помощь, всего доброго)

Мне лично знакомы много случаев, когда собака рычит просто тогда, когда, как мы тут много раз упоминали, ей что-то не нравится. Это не происходит в один прекрасный день. Этому не способствует какой-то определённый поступок членов семьи.

Собака начинает с того, что по какому-либо поводу проявляет своё недовольство. Вначале робко, но понятно. Затем чаще и по поводу. А потом заходишь в такой дом, а там на диване сидит дог размером с два чемодана со ртом, в который две головы влезут и смотрит ТВ. И его с этого дивана не согнать. Хозяева его просто боятся. А он на них может рычать, может скалиться - ему это не нравится. И так в этой семье и живут. Собака никого не кусает, но все боятся её спровоцировать и идут на любые уступки. Само собой для собаки есть тот, кто кормит, кто гуляет и кто чешет. Она с удовольствием принимает хорошее к себе отношение и виляет хвостом. Но если ей что-то не нравится, сразу предупреждает - могу отреагировать.

Или играет с ребёнком до определённой поры, пока ей это не надоедает или до тех пор, пока ребёнок не переходит границы, установленные самой собакой. При этом собака не кусает, а вначале просто пытается уйти, понимая, что граница ещё не нарушена. Но дети этого не хотят принимать и пытаются вернуть собаку в игру. И ту уже собака начинает рычать и даёт понять, что это её предел. Тут и происходят чаще всего такие несчастные случаи. Вначале кусает легко или чаще ребёнок отделывается испугом. Но бывают ситуации и хуже. Это самые простые примеры.

Я это всё делю на 2 категории. Воспитаная собака. Она не видит разницы в членах семьи. Любой ребёнок, бабушка 80 лет идёт с ней гулять и в обычной прогулке собака слушается его так же точно, как и того, кого уважает. Никаких отличий.

Невоспитаная собака терпит остальных и делает то, что хочет, несмотря на попытки командовать.

Или как мои соседи со стафом из Польши. Собака всё время на поводке и с намордником. Ей уже 4 года и ей не занимался никто. Но хозяин хотел статусное животное, с дворнягой ему взападло гулять. Сам работает до 20.00. Собака целый день сидит дома, а на улице дикое существо. Его женщины(жена, взрослые дочери) на прогулках, когда надо отвлечь, тупо валят его на спину и начинают чесать ему брюхо, чтобы он не реагировал на проходящих. И смешно и грустно. Они его просто боятся.

Мне лично знакомы много случаев, когда собака рычит просто тогда, когда, как мы тут много раз упоминали, ей что-то не нравится.

Сергей, мне надо сделать вывод, что за ээээ... сколько себя помню, т.е. всю мою жизнь, собаки в нашей семье не рычали и не кидались на людей, потому что им всё нравилось? Чёрт, это приятная мысль)

Его женщины на прогулках, когда надо отвлечь, тупо валят его на спину

Тупо завалить стаффа - это типа войти в горящую избу и остановить в ней коня на скаку. Вот это женщины!

Не надо делать никаких выводов. У каждого своя модель воспитания и отношения к членам семьи, которыми по праву называют и котов, и собак, и попугайчиков. Есть общие правила, но каждый придерживается своих.

Он был настолько остр и утончен, что вместо туалетной бумаги пользовался серпантином...

Валят на спину означает, что они сразу начинают его чесать и он падает на спину.

Не надо делать никаких выводов

Да что ж такое, один приятный вывод сделал, и сразу "не надо". Одному тебе, типа, хорошо должно быть?))

Ещё один вывод: собаки понятливее людей. *ell* не случайно спрашивала о том, что предшествовало агрессии или выражению недовольства собак. Будучи не в силах понимать собаку и планомерно воспитывать её, мы ищем простые быстрые решения: побить, придавить, погрызть, немножко поломать. На худой конец отдать в добрые руки (см. сабж).

Да понял я, но прозвучало ж мощно: женщины тупо заваливают стаффа. Ок, так может ты и щенка не грыз, а... Ну, там, покусывал... лизал?...))

сразу начинают его чесать и он падает на спину.

Удивительно милые задатки у этого стаффа. Жаль, что хозяин ему такой достался. А так смотри, его легко отвлечь, переключить. Моих, если они хотят кого убить, почёсыванием не переключить.

Мне лично знакомы много случаев, когда собака рычит просто тогда, когда, как мы тут много раз упоминали, ей что-то не нравится. Это не происходит в один прекрасный день. Этому не способствует какой-то определённый поступок членов семьи.Собака начинает с того, что по какому-либо поводу проявляет своё недовольство. Вначале робко, но понятно.

Ну поэтому мне и интересно, что это именно были за действия, которые приводят к рычанию или даже покусам. И в частности были ли в подобных действиях необходимость или какой-то смысл (типа помыть, ранку посмотреть, или клеща вынуть и т.п.). Или же это было нечто типа щелканья спящей собаки по носу, когда смысла и необходимости в этом нет, но тянет хоть над кем-нибудь поиздеваться.

Если бы мне собака показала, что ей что-то не нравится и в этом необходимости нет, то лично я бы прекратила это действие, даже не из страха, что укусит, а потому что мне и самоj не доставляет радости и удовольствия издеваться.

ell* не случайно спрашивала о том, что предшествовало агрессии или выражению недовольства собак.

А какая разница? Собака в семье не должна проявлять агрессию к членам семьи. Вне зависимости от того, что эти члены делают.Да, это задача взрослых научить собаку жить в этой самой семье. И если собака не научилась- это вина не собаки, но её беда- потому что человек не научивший собаку не кусаться и в дальнейшем её этому не сможет научить. И собака будет опасной для ребёнка. Ребёнок >собаки. Вывод- собаку убрать. Ну или ребёнка.

У моей дочери есть подружка. У подружки в семье собака - мелкая, килограмма 2-3. И когда дети начинают беситься она их кусает. Поэтому правило в этой семье- не бегать и не прыгать, что бы не провоцировать собаку. Их дом их правила. Пока обходилось царапинами и порваными штанами. Но такое гуманное воспитание собак встречается и среди 30-40 килограммовых малышей. И это пугает.

Давайте рассмотрим конкретный пример. У меня была игра с собакой, я на неё дул, она бросалась со мной бороться, потом отпрыгивала, и ждала, когда я снова подую. Всем было весело. Той собаки не стало, я взял двух щенков. Хотел поиграть в ту же игру. Подул на кобелька. Он просто ушёл. Подул на девочку. Она отшатнулась, а на второй раз клацнула зубами у моего носа с сабельным звоном. Что делать? Прижать и порычать? Дуть каждый день и прижимать к полу? Каковы Ваши рекомендации?

первый- ушёл и ушёл, игра не нравится, забыли. С той которая клацнула- я бы в эту игру " играла" пока она будет клатцать- естественно с одергиванием, "нет" и прочим. Уйти - легитимно, агрессия по отношению к хозяину- нет. Насчёт прижиманий и рычаний/кусаний в ответ- это не мои методы.

Играли бы, пока нос не откусит, или пока что? Как играть с одёргиванием, это второй человек на поводке и вдвоем специально бесить собаку, один держит и одёргивает, другой дует в нос? Я не знаю, правда, возможно, это с кем-то работает. С басенджи этот номер 100% не пройдёт, Вы не постепенно приобретёте, а мгновенно потеряете авторитет, собака будет воспринимать Вас как злобного дурака, от которого надо ждать гадостей и реагировать на них жёстко. Вы можете мне не верить, но действительность такова. Басенджи, как и хаски, рекордсмены по количеству отказников, потому что незадачливые хозяева ведут себя так, как описал Сергей, или берут на вооружение концепцию иерархии и пытаются сломать, опять же, как описал Сергей. С хаски оба метода работают, насколько я слышал, плохо, а с басенджи вообще не работают.

ну я же со своей колокольни, а у меня не бессенжи😁

Зато у меня были кошки, так что я знаю, что если наказать кошку то она насрет в лучшем случае тебе под дверью. Так что будь у меня Ваша порода- не дай Бог, не потому что они плохие, а потому что мы друг другу характером не подходим- я бы её по другому " воспитывала" чем боксёра

Понимаю, и Вы, надеюсь, заметили, что выразил полное уважение к Вашим результатам)

Кстати, оч.точное сравнение с кошкой. Басенджи это соба-кошки и кото-псы. + немножко макако-шакалы.

собака будет воспринимать Вас как злобного дурака

Да, собаки проще и добрее, чем люди, без извращенных иллюзий.

Помню пробовали мы аппортировать. Кинула я там игрушку, дала команду принести. Он принёс, получил вкусняху. Потом ещё раз кинула, скомандовала, а он смотрит так задумчиво, то на меня, то на игрушку, типа если я выбрасываю, то зачем приносить, что за фигня?

И я такая стою и думаю, таки да, фигня какая-то...🤣

Воспитание всегда очень индивидуальное дело даже в пределах одной породы. Даже в пределах одного помёта, в котором могут быть настолько разные по характеру и темпераменту щенки, что их трудно за братьев-сестер принять.

Золотые слова.

Сегодня были - шотландский колли, бордер-колли, голден, пара биверов, такса на тримминг, пиренейская горная собака, кокер английский.

Все разные совершенно. К каждому нужен свой подход даже на эти 2-4 часа.

Куда ни плюнь, в Цезаря Милано попадешь.

Или в его русскоязычный клон- Наджаряна.

Иерархие, низшее место.

И доминирование! Доминирование- наше фсе! Собака тянет на поводке? Это она доминирует. Не выполняет команды? - доминирует. Лежит на кровати? Тож самое.

Иерархия, волчья стая, вожак и тому подобная ахинея.

Он на дочку стал порыкивать (она уже была подросток)

И тут тоже вопрос, а что именно дочка сделала, перед тем, как собака рычала?

У нас была чисто ревность))) типа пёс решил что я его собственность))) а дочка после него в "стае" должна быть)))

послушный был. понимал много слов(не только команды)

недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)

Или в его русскоязычный клон- Наджаряна.

Пыталась посмотреть - дольше 15 минут не выдержала.

И доминирование! Доминирование- наше фсе! Собака тянет на поводке? Это она доминирует. Не выполняет команды? - доминирует. Лежит на кровати? Тож самое.Иерархия, волчья стая, вожак и тому подобная ахинея.

Наблюдаю я в сетях за словацким приютом для особо трудных собак из трудных условий - московские сторожевые, тибетские мастифы, ЧСВ, алабаи, кангалы.

Собаки, к которым ловцы боятся приблизиться. Собаки жрутся на самом деле, без дураков.

Девчонки их реабилитируют, социализируют, пристраивают.

Недавно у нас встретила двух алабаев от них. Даже в кафе заходили и прекрасно ориентировались в городской суете.

Вот у кого учиться и кому учить.

Наблюдаю я в сетях за словацким приютом для особо трудных собак из трудных условий - московские сторожевые, тибетские мастифы, ЧСВ, алабаи, кангалы.Собаки, к которым ловцы боятся приблизиться. Собаки жрутся на самом деле, без дураков.Девчонки их реабилитируют, социализируют, пристраивают.

В 90% случаев такие сильно жрущиеся собаки- прямое следствие кривого воспитания и/или жестокого обращения. Ну вот как здесь умельцы воспитывают- придушить, погрызть, повалить и скрутить.

Вот у кого учиться и кому учить.

Это да. Но некоторых обитателей германки учить бесполезно.

Наблюдаю я в сетях за словацким приютом

Я тоже наблюдаю и принимаю некоторое участие в одном фонде помощи отказникам, так что моё утро начинается с известий об особо трудных собаках, в большинстве с испорченным характером и психическими, а то и физическими, травмами. Даже самых сложных удается социализировать без всяких иерархических лестниц и подобной лабуды. Но да, это долгие непрерывные усилия, наблюдения, анализ, в общем - blood, sweat & tears. А Наджарян и Милано делают цирковой номер за один присест, кому ж не хочется так легко и просто добиться желаемого?

НП

Это да , Милано, Наджарян - следствие того, что людям хочется верить в существование быстрых и простых решений.

Покусал щенка - хопа, собака воспиталась.

А ты попробуй покусай московскую сторожевую пятилетнюю, одичавшую. Для которой человек это враг.

А девчонки терпеливо, спокойно, последовательно воспитывают, перевоспитывают.

И со временем со спокойным сердцем собаку пристраивают.

А начали б пинать и грызть - сами б были сожраны и еще больше проблемы б усугубили.

Вот у кого учиться и кому учить.

Таких учителей найти сложно. Тем более где-нибудь рядом.

Я когда искала тренера, кто-то отвечал, что вообще таким не занимается, с двумя пробовала заниматься.

К первой обратились в самом начале, когда пёс только приехал, то в самые первые дни, если мама заходила утром к нам в спальню, пёс бежал ко мне, ложил на меня лапы и рычал на маму. Тренер, по описанию на своей странице, занимается так же и с взрослыми животными из приютов и прочих организаций. Мы её приглашали к себе домой.

Она тоже объяснила, что он frech, он доминирует, хочет быть главным и что надо срочно сгонять его с кровати (и не пускать туда вообще), кормить последним и т.п. И что если этого не сделать, то рано или поздно он нас типа на диван и в дом не пустит и т.п.

Скажу чесно, что не смогла я тогда выполнить её наставления. Не потому что сочла их неправильными или себя умнее, а просто жалко мне было собака и силы воли не хватило и тогда даже сомнения возникали, справлюсь ли я вообще с этой собакой.

НО! Самое интересное, что собак буквально через пару дней сам перестал рычать на маму, без всяких "воспитательных действий". Как я сейчас понимаю, пёс тогда рычал, просто от страха и неуверенности, а не от какого-то там желания доминировать. До того, как он к нам прибыл, он сначала был в семье, которая сдала его в пансион и не захотела забирать, потом попал в местную (итальянскую) организацию, потом его привезли в Германию, потом он попал на передержку, потом к нам. Может между делом ещё какие-то промежуточные станции были. Т.е. за короткое время он очень часто терял Bezugsperson и как мне кажется, в эти первые дни он просто боялся, что мама зашла, чтобы его увезти, или меня увезти. А, когда понял, что мама никого никуда не заберёт, то и рычать на неё перестал. Через две недели я вышла на работу и пёс уже с мамой дома оставался.

У нас была чисто ревность))) типа пёс решил что я его собственность))) а дочка после него в "стае" должна быть)))

А как это проявлялось? Он рычал, когда дочка вас обнимала, или на диван рядом садилась? Или если она ему команду какую-то давала?

*ell*, ты задаешь правильные вопросы, но у адептов секты линейной иерархии есть универсальный ответ. То есть, могут быть названы разные триггеры (поводы), но база (причина) не вызывает сомнений: щенок пытается лезть вверх по лестнице доминирования. Поэтому сигналы и знаки, которые подаёт собака, не анализируются, они априори определены как вызов и подавляются, это возвращает собаку на место, т е. на нижнюю ступень иерархии. В этом, как говорится, суть их Завета, остальное - комментарии. Отрицательная обратная связь, которая, собственно, и является фактором стабильности любой системы взаимоотношений, отбрасывается. Так, ладно, чё это я в кибернетику полез.

Вспомним начало: Автобат, как мы помним, сделал вывод, что "не всем можно" играть с собачьими ушами. Таким образом, если уж придерживаться теории доминирования, собаке разрешено подняться на ступень выше. И тут меня удивляет не Автобат, а Сергей, который пролопушил нарушение священного принципа абсолютного подчинения, да и... поддержал Автобата.

девчонки терпеливо, спокойно, последовательно воспитывают, перевоспитывают

Откуда знаешь мож они их лопатой звездят когда ты отвернулась. Иначе как? Иначе никак! Вона раньше собаке в будке жили с помойного ведра жрале если чё сковородой в морду. нормально было!! Развели тут психалогию в жопу дуть.

П.С. Извините, вырвалось.

Ну да, вона раньше ведь как было " в горе и радости, пока смерть не разлучит их...."

А теперича психологию развели " токсичные отношения", " абьюзер", " газлайтинг"... 😃

Точно. И ювенальная юстиция, скрепу ей в глаз и штык в брюхо.

Отрицательная обратная связь, которая, собственно, и является фактором стабильности любой системы взаимоотношений, отбрасывается.

Все как-то очень утрировано. Если с собакой все время жестко обращаться, делать ей больно, чтобы она исполняла команды, то да, из изначально нормальной собаки можно получить кусачего монстра. Кстати, некоторые действительно так и думают, что к большим собакам надо применять силу и бить их, чтобы слушались.

Но если с собакой взаимопонимание, то рывок поводка в каком-то случае или небольшое насилие, напр. у врача, она вполне себе стерпит и сразу же забудет. Дело в пропорциях, положительной обратной связи с человеком должно быть намного больше и она должна превалировать.

В примере с грызением щенка, понятно, что щенок не понял, за что его «грызли», поскольку проступок был совершен давно, а щенка поймали спустя какое-то время, а вознаграждение или наказание, как известно, в случае собак должно происходить быстро. Если щенок в момент поимки нюхал цветочки, то он понял, что этого делать нельзя и понял еще, наверное, что вот этого дядю надо слушаться как «папу» или «маму», поскольку те таким же образом наказывают своих щенят. Ну и понятно, конечно, что там не бьют собак и они не кусаются, поскольку позитивная составляющая превалирует, и это было исключение из правил.

иногда мне кажется, что эта уверенность в том, что собакин нашкодил и забыл культивируется самими собаками, что бы их не наказывали. Во всяком случае моя всегда прекрасно знает что она накосячила, даже если это произошло задолго до моего прихода домой. Уже только открыв дверь я вижу по тому как меня встречает собака, что где то меня ожидает сюрприз.

100%! Моя никогда не останется спокойно на месте, если есть какой-то косяк!)) Виновато встречает на лестнице. То влезла ночью в вязание и нитки по всей комнате, то драйзера почитала, хотя обычно ни чего не грызёт. И это видно через неделю. Ни кто её не наказывал, а покажешь испорченную книгу, сразу пятый угол ищет.

А в чём утрирование? Я не вижу ни малейших разногласий с Вами. Обратная связь - это реакция на действия партнёра, кем бы партнёр ни был, это общее понятие. Положительная обратная связь - одобрение, стимулирование продолжения действий. Положительное подкрепление, как говорят в психологии. Это улыбка, поцелуй, вкусняшка, ласковое слово, виляние хвостом, выкусывание блошек. Отрицательная ОС - неодобрение, призыв прекратить действие. Это рычание, ворчание, недовольные слова, кривая ухмылка, поджатый хвост, скрещенные на груди руки. Естественно, в общении с партнёрами мы стремимся к одобрению, превалированию положительной ОС, поглаживанию и одобрительным возгласам. Так же естественно, что сплошного одобрения не бывает и необходимо считывать и принимать во внимание знаки неодобрения. Общая теория систем утверждает, что обратная связь или, не побоюсь этого слова, афферентация, является необходимым свойством устойчивости любой динамической системы... Эм-мм... Извините)

Возвращаясь к собакам: моего кобеля перехвалить невозможно, он прекрасно понимает положительное подкрепление, хоть весь день подкрепляй. А у девочки возбудимая нервная система, когда слишком сильно хорошо, то это плохо. С ней надо делать паузы, игра это или тренировка - все равно. Раньше все драки на площадке были из-за неё, пока мои наблюдения и эксперименты не привели к выводу, что она может играть и носиться максимум 5-7 минут, потом её нужно на 10-15 секунд приостановить, "заземлить", и можно опять отпускать гоняться и бороться. Ну и теперь уже... Ну, не все, короче, драки из-за неё)) А надо было просто увидеть сигналы.

...Вам было интересно узнать про басенджи, вот, кстати, факт по теме сигналов: басенджи не влияют хвостом и не дают нюхать жопу при знакомстве, Körpersprache плохо понятен... понятна... другим собакам. Сигналы не считываются, и это частенько вызывает конфликт при знакомстве.

необходимо считывать и принимать во внимание знаки неодобрения*

*и подавать, конечно.

Под утрированием имелось в виду разделение всех владельцев на тех, которые иногда применяют силовые методы воспитания и они значит сразу образуют лагерь «не правильных» с кусачими собаками и на тех, которые придерживаются только мягких методов и которые, значит, единственно правильные. А ведь не все так однозначно. Силовые методы могут применяться в редких случаях и в семьях, где также любят собаку и уж тем более не обращаются с ней жестоко. Но, естественно, надо знать как, чтобы не перейти границу доверия с собакой.

Очень часто обычную невоспитанность собаки называют доминированием.

Про бесенджи интересно, не знала. Мы встречали однажды кобеля бесенджи без поводка в полях, он мне спокойным показался, конфликта между собаками не возникло. Как уже они там поприветствовали друг друга, внимательно не смотрела 🙂 Но женщина вела на поводке еще одну собаку бесенджи поменьше. Я думаю, была причина, почему она ее с поводка не спускала. Возможно, тоже из-за ее егозистости.

Я не разрешаю своей тоже больше 5 минут играть с другой собакой. Считаю, что это даже много. Боюсь, что устанет, начнет делать ошибки и получит травму.
На одной передержке в группе была небольшая собака, которая сама никогда не играла с другими собаками, только делала вид, что не прочь поиграть, потом всегда подкрадывалась сзади, кусала других собак за задние ноги и убегала. Такое поведение собаки я наблюдала впервые. Ваша же так не делает?

У нас только два раза подобное случилось, и то, когда она еще щенком была. Один раз оторвала обложку любимой книжки моего супруга и через короткое время снесла со стола и разбила вдребезги его дорогущий сервер. Мой муж был очень зол и, наверное, погрыз бы ее, если б догадался 😊 Но с тех пор вообще ничего и никогда.

у моей две слабости- мусорка в детской и картошка в кладовке- если получает доступ - распределяет все ровным слоем по комнате. Не грызёт или портит- художественно раскладывает

У моих тоже два пунктика, которые их делают неуправляемыми. Маленькие дети, которых мы готовы зализать до смерти и мяч любой формы. А мяч у детей - разрыв мозга.

имелось в виду разделение всех владельцев на тех, которые....

Ну, простите, владельцы сами разделились, не я ж начинал дискуссию об иерархии и доминировании))

встречали однажды кобеля бесенджи без поводка в полях, он мне спокойным показался, конфликта между собаками не возникло. Как уже они там поприветствовали друг друга, внимательно не смотрела 🙂 Но женщина вела на поводке еще одну собаку бесенджи поменьше. Я думаю, была причина, почему она ее с поводка не спускала. Возможно, тоже из-за ее егозистости.

Да, похоже на наш случай. Парень, в общем-то, стабилен для этой породы, его можно отозвать и отвлечь даже в конфликтной ситуации. Но если, не дай бог, девка влезает в драку, то вся стабильность к чертям, он вписывается за неё, и пошли клочки по закоулочкам, в этой ситуации он реально опасен. Так что моя ответственность - следить за ней и предотвращать перевозбуждение. Поэтому и требуется регулярное заземление. А когда они вдвоем, то могут носиться и два часа, и три часа - моё вмешательство не требуется, кобель сам может поставить её на место, он обладатель сакрального стоп-слова. Ну, она с рождения была ракетой, в месяц перелезала забор, была самая мелкая и активная в помёте. Я вообще-то за это и выбрал её, а парня хотел поспокойнее, понимая, что две ракеты... Ну, короче, удачно выбрал.

Не, ну моим надо очень хорошо нагрузиться, чтобы устать. Я останавливают только для профилактики перевозбуждения, причем буквально на 10 секунд. Они даже язык не вываливают, всегда закрытая пасть. Какая уж там усталость. Что касается травм, то дааа, я тоже боюсь, но что делать. Девка, гоняясь с братом, а также с гальго, поденко и уиппетами, освоила множество приемов и трюков, один из них такой: на максимальной скорости подворачивает переднюю лапу, кувыркается через бок (причем по инерции кувыркается дважды) и мгновенно бросается в обратную сторону. Преследователь пролетает далеко вперед и, пока разворачивается, отстает уже метров на двадцать. Смотреть на это больно, но это её стихия, она рвётся на площадку. Хорошо еще, они легкие и ловкие, а тяжелые собаки, бывает, и связки рвут, и кости ломают, влетев в яму. Если басенджи гоняются, то, догнав, кусают за попу, это норма. А так, чтобы подкрадываться и кусать - не, это не наша игра. Подойти спереди и внезапно смазать лапой по морде - да. Если не хватает роста, встанем на задние лапы. Еще мы обожаем повиснуть на шее всем весом, повалить собаку и прыгать на ней. Поэтому любим больших и средних собак с густой шерстью - леонбергеров, хаски, ретриверов, лабрадуделей всевозможных. Из гладкошерстных - любим тех, которых не догнать)) Ну вот вышеупомянутых гальго и т.п. С большими гладкошерстными вроде риджбеков у нас нейтралитет. Хватать их не за что, бегать они не любят, а если попытаться им навалять, то можно и самим отхватить. Но когда я еще не понял, что надо предупреждать перевозбуждение, девка задиралась при случае и к риджам, и к боксерам, и к кому угодно, так что позапрошлым летом у меня был богатый опыт растаскивания своих и чужих собак. Сейчас я лучше понимаю, как предотвращать драки, и, главное, знаю, с какими собаками лучше не встречаться, так что конфликты почти прекратились.

У нашей спина очень длинная, поэтому и боюсь всяких этих резких перевертышей, хоть она и гибкая.

А как Вы разрулировали такие ситуации с другими собачниками, когда Ваши собачки вешались или покусывали их собак? Проблем не возникало до сих пор? С такими собаками, конечно, никогда скучно 😂

Цепляние за шею и покусывание на бегу - элементы игры, если до этого дошло, то есть симпатия. Хотя с незнакомой собакой укус попы может превратить игру в драку. В общем, когда другие хозяева сидят, втыкают в телефоны или болтают, я бегаю, стараясь быть рядом. Отношения с другими собачниками у нас интересные! Некоторые (большинство) нас любят и даже обожают, несмотря ни на что) Среди горячих фанатов есть мужик, которому мой малыш пробил в руке четыре дырки до полутора сантиметров глубиной. Хорошо хоть не рваные, а как от дырокола. Это не была агрессия на человека, но так вышло. У меня сейчас тоже заживает на руке дырка ненамного меньше, врезался клык хаски. Бывает. Короче, многие нас обожают, делают комплименты, фотографируют. Нас часто спрашивают, когда мы придем в следующий раз. Дело в том, что если наша принцесса говорит собаке "играть!", то собака играет, даже если она никогда и ни с кем не активна. С нами будет бегать как весёлый щенок. Другие хозяева наоборот, увидев нас на площадке, не заходят, а через забор спрашивают, когда мы уйдём). С ними договариваемся об очерёдности. Встреч на площадке с незнакомыми мелкими собаками я избегаю.

Бывают и проблемы, но не у меня). Вот, недавно, перед нами на площадку заходит женщина, оборачивается и говорит - у вас кобель кастрированный? Я говорю - нет. Она - тогда вам нельзя сюда, у меня течная сука. Отвечаю, что нас это не пугает, и захожу. Боже мой, сколько было визга. Или там попону мой какой-то собаке порвал, два наивных лба стали требовать с меня 50 евро компенсации. Послал их читать правила. Чаще конфликты случаются вне площадки с бесповодочниками. Слушайте, но каждый собачник встречался со странными людьми, тут я никак не оригинален. Особенность только в том, что мои мелкие, 42 и 45 см, поэтому все думают, что я боюсь за них, а я боюсь, что они покалечат сующуюся к ним собаку.

собак укусил ребёнка, ребёнок оказался в больнице . завтра должны выписать .но ребёнок теперь боится и просит что бы собаки небыло .

тогда это действительно причина. Кто бы до этого не был бы виноват.....

Ваш кобель такой действительно резистентный к течным сукам? Обычно у них у всех в этом случае вынос мозга 😅 Если он с Вами остается, тогда нормально.

Наша на поводке всегда, когда у нее течка. И если какой кобель без поводка подбегает и начинает танцы вокруг, запутывается в нашем поводке, а его хозяин с телефоном спокойно дифилирует мимо, не замечая что происходит, это нервирует слегка 😅😅

А Ваши собаки хорошо реагируют на подзыв?

извините что вклинилась в ваш разговор))))

есл ине секрет что за порода у вас?

читаю тут про собак, интересно очен' ,сама бывшая собаковладелица, но одной из самых маленких пород :-)

Нет, мой ни капли не резистентный, но ответственность за последствия в этой ситуации лежит не на мне. Надо быть сумасшедшей, чтобы тащить течную собаку на площадку для свободного выгула.

Наша на поводке всегда, когда у нее течка.

Дык Вы - не сумасшедшая, а нормальный ответственный человек)

С подзывом у басенджи, как правило, сложности, знают прекрасно, что требуется, но если на горизонте дичь, то уши закладывает. У моих степень разная, парня на первых шагах можно остановить и подозвать, а девочка с места набирает сверхзвуковую, и до неё просто не долетает. Поэтому вне площадки только на коротких поводках. Рулетками и длинными поводками не пользуюсь, на рулетке наша первая бася убивала кроликов и вырывала хвосты голубям, не говоря уж о травмированных руках и уроненной бабушке)

По моему мнению, у каждой домашней собаки есть комфортный радиус удаления от хозяина, это расстояние, на котором свободно бегающая собака оборачивается для контроля ситуации. У ши-тцу он, наверное, 10-20 метров, у большинства собак 50-100 метров, у басенджи - 500 и больше. Так что только огороженные площадки, большие пляжи и бескрайние поля, да и то я не расслабляюсь.

Если ещё не определили собаку, можете обратится сюда https://tierschutzverein-kesha.de/unsere-projekte/

Они помогают найти новую семью животным.

По обеим пунктам нельзя не согласиться.

Течка - ответственность хозяев суки в первую очередь. Потому что одна сука может взбаламутить 100 кобелей. И щенята будут у суки, а не наоборот, если что.

Рулетка - зло. Особенно, если собака убегает и за ней волочится рулетка.

У нас таких площадок нет, но во время течки идти туда все равно глупо, конечно.

У нас площадка принадлежит городу, на входе висят правила. Запрещено приводить собак во время течки, апортировать, оставлять на собаках шлейки и одежду... Но кто ж читает правила?))

Шмопсель, больше скажу, у кобелей нашей породы ещё и выраженный гон 2-4 недели в году, так я и во время гона на площадку не хожу, хотя формально никто не запрещает. Ну, то есть здравый смысл запрещает.

На дресплощадке народ жаловался, что некоторые эгоистичные хозяева сук и на экзамен течных тащат.

На выставках тоже проблема.

Ну с выставками хотя бы можно понять, там нет выбора.

Басенджи, и я никому не советую брать эту породу.

Я, вроде, примерно год назад писала о басенджи, что они мне очень нравятся визуально, но читаю вас и понимаю, что вряд-ли смогу справиться с такой собакой. Поденко для меня слишком большая, поэтому я стала рассматривать еще одного кандидата - чирнеко дель этна. Собака в Германии практически незнакома, на улице ни разу не видела. У вас есть опыт с этой породой? Расскажите, пжлста.
Я, кстати, недавно встретила на улице первую поденко. Разговорились с хозяйкой, оказалось, щенок был привезен из Испании фондом tierschutz. То есть собака не для выставок и, скорей всего, не для разведения.

Очень часто обычную невоспитанность собаки называют доминированием

Человек и собака- разные биологические виды. Межвидового доминирования не существует.

Басенджи - действительно сложная собака, для её хорошего содержания нужно много времени, сил (моральных и физических) и терпения. Она невероятно забавная, смеха и слёз будет примерно 50/50. Требует больших физических нагрузок. Процент отказников басенджи в России очень высок. В Германии явно ниже, потому что заводчики честнее. Не вешают потенциальным покупателям лапшу про молчаливость, гипоаллергеннность и т.д.

Ну, Вам, видимо, нравятся сложные собаки, раз Вы гуляете в поисках собаки по FCI5... Но я никому не советую эту породу. Человек должен приходить к басенджи самостоятельно и ответственно, взвесив свои возможности и способность переносить мучения))

Чирнеко я не знаю, видел вживую буквально один раз, очень красивые собачки, невероятно элегантные. Кто влюбился в басек, тот, конечно, снисходительно смотрит на всех собак, но чирнеко меня трогают, да. Поденко в Германии полно, их везут из Испании специализирующиеся на спасении поденко и гальго организации. Мне и поденко нравятся, я тоже поклонник примитивных собак)) Кстати, там ещё есть португальский поденгу, их аж шесть подвидов, и один из них - средний короткошерстный - смахивает на басенджи, только покрупнее и хвост не бубликом

Думаю, что когда придет время брать собаку, тоже обращусь к спасателям) у примитивов хорошая генетика, здоровье крепкое, документы с родословной мне не нужны. Не обязательно брать щенка из питомника.
Хотя.. появились и другие настроения. Умерла месяц назад кошка старушка Мотя. Вижу, что молодой Клёпе тоже грустно, хотя она всегда была сама по себе, а сейчас зафиксировалась на мне, ни на шаг не отходит. Но даже из-за Клепы не хочу брать другую кошку, очень скучаю по Моте, которой было почти 19 лет. А собаки живут ещё меньше, чем кошки. Где сил взять на расставания?..

Где сил взять на расставания?..

Ну, смотрите, живёт где-нибудь на улице, или в клетке в приюте, кем-нибудь брошенное живое существо, которое никто не любит.

Вы возьмёте к себе, будете любить, ухаживать и подарите ему счастливую жизнь, даже если на несколько лет. А если не возьмете, то оно может так и останется в приюте, или на улице, или погибнет.

Конечно, очень больно терять любимое животное, но ведь то, что вы подарите ему несколько лет счастливой жизни гораздо важнее.

подарите ему счастливую жизнь, даже если на несколько лет. А если не возьмете, то оно может так и останется в приюте, или на улице, или погибнет.

Моя любовь к животным не настолько обширна, чтоб дарить счастье всем. Даже наоборот, смотрю на появившуюся на наших маршрутах парочку спасаемых и напрягаюсь. Овчарка без поводка и намордника постоянно атакует всех собак, а хозяйка стоит (сама в шоке) и смотрит, предоставляя бороться с этим чудищем всем желающим. Потом она ходит по дворам извиняется, пожалуйста не подавайте на неё жалобы, а с утра опять чешет по улице совершенно свободно, спрашиваю - вам нужны проблемы? "Понимаете, она не любит на поводке, а намордник не даёт одевать...» Блин, ты идёшь через детские площадки, через 20-30 собак, с которыми у тебя постоянные конфликты, чего ты ждёшь, добрая женщина?

Где сил взять на расставания?.

Если у Вас нету дома, пожары ему не страшны. Да, это невыносимо тяжело, но иначе никак.

Конечно, взять отказника это очень правильно, хорошо и благородно. Спасение души, вернее - душ. Но насчёт хорошей генетики - нет, это не обязательно так. Примитивные собаки тоже подвержены болезням, в том числе и наследственным. Возможно, статистически их меньше, но гарантии нет.

Мне иногда неловко от того, что у меня собаки от заводчика. Но в Европе отказников басенджи ищи - свищи, а когда нам было надо, то из России не было доставки. Сейчас вроде бы привозят, но у басенджи всё наоборот). Недавно вот породный фонд помощи забрал трехлапого парня из Германии в Россию и пристроил его там. Но не всем так везёт, в фонде на попечении постоянно 10-15 собак. Так что если захотите отказника басенджи - обращайтесь))

Что сказать. Увы, чтобы взять собаку, справка о психическом здоровье не требуется. Я не понял, собака атакует - это что, регулярные драки происходят? Овчарка мелкую собаку придушит за несколько секунд вообще-то, так что если все так вот экстремально, как ты описываешь, то надо вразумить хозяйку. Если ей не жаль других собак, то, может быть, она пожалеет свои деньги? Если собака причинит какой-то вред, будучи без поводка, то страховка в лучшем случае выплатит половину ущерба, а потерпевший потом через суд добьется выплаты оставшейся суммы от хозяйки.

Я никого не агитируйu брать собак-отказников. Автор выше сама написала о таком варианте. Это во-первых.

А во-вторых, непонятно к чему приведённый вами пример? Если рассуждать об агрессивность собак отказников, то нужно брать статистику, а не единичный случай. На один неудачный случай, окажется гораздо больше удачных.

Ну и собаки не рождаются просто агрессивным и невоспитанными, их люди такими делают. Если эта конкретная хозяйка собаку не воспитывает и ходит с собакой без поводка и намордника, то это не вина собаки. Эта конкретная дама точно так же бы испортила собаку от заводчика. Никакой разницы.

постоянно атакует всех собак

что в вашем понимании "атакует" ? Типа тявкает и зубы показывает, но никого не покусала? Если бы она была реально агрессивная и постоянно атаковала бы всех собак, то порвала бы уже хотя бы несколько.

Первая собака, которую мы взяли из приюта - ему было лет 8-9, когда мы его брали.

Прожил у нас 4,5 года.

Мудрее, умнее, прекраснее собаки найти трудно.

Он смотрел внутрь человечьими глазами.

Его первый раз вернули в приют спустя 4 года домашней жизни. До этого на улице его нашли.

Единственное, жалею, что он не пришел к нам раньше.

Пусть год-два, но чтобы уходили домашними.

Проблем брать пожилых собак не имею. Но чтобы одна была помоложе еще.

Вы возьмёте к себе, будете любить, ухаживать и подарите ему счастливую жизнь, даже если на несколько лет.

Да, совершенно с вами согласна, но есть опасность забрать с собой половину приюта 🫣🙂

Если у Вас нету дома, пожары ему не страшны.

Тоже сама себе цитирую как главный аргумент😁

Так взять и подать заявление. Сегодня ничего не случилось, а завтра кто знает.

Даи <бог, чтобх не случилось как в этои статье

https://bnn.de/pforzheim/enzkreis/eisingen/hundebiss-in-ei...

И тогда будет еи поздно извиняться

Но до хозяики не доидет, пока не случится непоправимое

Потом она ходит по дворам извиняется, пожалуйста не подавайте на неё жалобы, а с утра опять чешет по улице совершенно свободно, спрашиваю - вам нужны проблемы?

ну это вообще, за гранью. От таких лучше подальше держаться.

Я не обвиняю вас, а высказываю мысль, что наверняка есть процент неадекватных отказников от которых не зря отказались. Вполне возможно, что их можно было воспитать иначе, но как это проверить? Сдают в приют всяких, но опасных/шкодливых наверно чаще и по кругу все на них тренируются, получая в итоге разные результаты. Мы, как бы, в общем рассуждаем тут об этом.

Конкретная овчарка - кобель, здоровенный, молодой и красивый, я увидел их на прогулке издалека, соседи с обеих сторон уже жаловались, что это он покусал их собак (не маленьких), что хозяйка иностранка, очень за него просила. На другой день мы с ними разминулись на скорости, моя собака бежала по полю (там безлюдно более/менее и многие отпускают с поводка), а он пытался вцепиться мне в ногу, я был на велике. Остановился, говорю женщине - забери его, а она - ваша собака тоже не на поводке! Ну так она сидит возле меня и за вами не гоняется... а овчар переключился на мою собаку и мне понятно, что он пытается защитить хозяйку, как-то коротко взрыкивает и несётся кусаться, сбивая грудью и хватая за пузо, я прикрываясь от него великом еле уехал, т.к. хозяйку он не слышит совсем. Подойду попробую пообщаться, надо только момент выбрать, потому что, если кобель на поводке, то ходит где хочет, таская хозяйку по кустам, как часть поводка и похоже ей нравится, что все их боятся.

Лично я не вижу в описанном Вами поведении собаки совершенно ничего неадекватного. Для собаки это как раз адекватное поведение. Собаки инстинктивно защищают свою территорию и свою стаю. Тем более если там здоровенный молодой кобель, для него очень даже естественно желать показать всей округе, что он самый крутой. Неадекватное поведение там у хозяйки, а не у собаки.

что наверняка есть процент неадекватных отказников от которых не зря отказались.

Ну не особо давно был случай (если не ошибаюсь в Австрии), когда собака заводчицы, которая проживала и воспитывалась у этой заводчицы, закусала насмерть бегуншу. Стало быть и у заводчиков есть процент неадекватных собак.

Во-вторых немецкие организации и приюты, не будут пендюрить неадекватное животное кому попало. Наоборот, потенциальных кандидатов уже заранее информируют о замеченных особенностях (болезнях и/или агрессиях) и для некоторых уже изначально указывают, что отдадут только в семью без детей или человеку с опытом воспитания определённой породы.

Сдают в приют всяких, но опасных/шкодливых наверно чаще и по кругу все на них тренируются

Нет. В Германии приют обязательно информирует о "gefährliche Einstufung", такая собака не отдается кому попало.

Подойду попробую пообщаться

Вначале определись, что ты хочешь. Если хозяйка не знает, что делать с собакой, то упрёками ничего не добьёшься. Ищи конструктив.

Этот кобель - бомба замедленного действия. Если не дай Бог, убъет другую собаку или покалечит человека, его, скорее всего усыпят. Ну и абсолютно неадекватное поведение хозяйки. Хотя бы с намордником его отпускала бы, ради него самого хотя бы, если о других не думает. Если она его из приюта взяла, непонятно, как ей его отдали.

Все животные бомбы! Это ж только нам кажется! что всё под контролем. А что там в башке у этих красавцев и когда эту умность и покорность снесёт, ни кто не знает. Моя милаха всех залижет, но разыгравшись показывает такие умения, что думаю если заведётся, то сдержать её агрессию будет не просто, может в секунду руки-ноги отгрызть!))

это Вам еще очень повезло, Вы же сначала вообще Мали непредсказуемого хотели 🙂 Тут, по крайней мере, в Вашей власти своевременно игру остановить, пока у собаки крышу не снесло 😄

На нас тоже однажды овчар напал, хозяин с ним на велосипеде ехал и поводок был такой длины, что он не смог его удержать, когда нас увидел. Сразу к нашей собаке устремился с лаем и все пытался ее тоже в живот укусить. Наша уворачивалась как могла и хорошо, что поводок был длинный и мой муж его не отпустил. Иначе бы они в поля умчались. Хозяин овчара, между прочим, бывший тренер на пенсии, но его собака на его подзыв не реагировала вообще и он сам боялся к ним подходить, пока мой муж не встал между собаками. Потом он сказал типа, то что ты сделал, было очень опасно 😬 А что было делать, если хозяин сам не подходит, и стоит в стороне?
Вообще у нас никогда не было проблем с другими кобелями, говорят, что такие проблемы возникают обычно между однополыми особями.

Наша уворачивалась как могла и хорошо, что поводок был длинный и мой муж его не отпустил.

Хорошо, что длинный. Короткий поводок только ухудшает позицию в драке.

Потом он сказал типа, то что ты сделал, было очень опасно

Неоднократно это слышал и всякий раз спрашивал, если ты, хозяин нападающей собаки, стоишь истуканом, то мне что, надо ждать, когда она покалечит или убьет другую собаку? В ответ мычанье. Я растаскивал собак много раз, но на зуб попал лишь однажды, месяца два или три назад, и то случайно... У хаски оказалась плохая реакция)

Сочувствую, очень неприятно, конечно, пока теперь укусы заживут и шрамы наверняка останутся.

В нашем случае это было очень неожиданно и ничто не предвещало, как говорится. Мы увидели его горящую фару на велосипеде издалека и просто отошли в строну, чтобы дать им проехать. В следующий раз будем ему сигнализировать издалека, чтоб брал своего кобеля на короткий поводок.

С собаками из приютов не так все здорово, как может на первый взгляд показаться. У нас есть соседи, которые всю жизнь брали собак из приютов в Румынии и даже в каком-то обществе состоят по помощи этим собакам там. На моей памяти это было две собаки. Одна недавно от старости умерла, большая собака была и со всеми ладила. Второй кобельчик небольшой, тоже золотой характер. А вот третья собака, которую они год назад взяли - тихий ужас. Возможности пообщаться с ним (это кобель) у них не было. Как им сказали, его покусали овчарки. Они его прооперировали, выходили, но у собаки осталась дикая зооагрессия ко всем другим собакам. Они уже и с тренером занимались и многое что предпринимают для его социализации. Теперь он стал здоровым и сильным и женщине с трудом удается его на поводке удерживать, когда надо с другими собаками разминуться. Больно смотреть, как эта добрая женщина начинает кричать на него от бессилия. Мы стараемся сейчас обходить их, если встречаемся на прогулках, чтобы избегать обоюдного стресса.

О, да, у нас сосед держал такого, бешено агрессивного ко всем собакам метиса овчарки, платил психологам и кинологам за индивидуальные занятия. Добился, что пёс крайне редко рвался с поводка при виде другой собаки, но ни о каком обнюхивании и речи не могло быть. Тот кобель умер, он взял другого, такого же метиса с точно такой же покалеченной психикой. Ну, он действительно много работает с собакой, и я понимаю его мотивацию. Хотя не особенно рад присутствию здоровенной агрессивной собаки рядом, тем более, что тот, первый, один раз сорвался с поводка и подрался с Сонечкой. Но Сонечка ему наваляла, она была малышка на миллион долларов...

Если брать собаку из приюта, надо всегда соразмерять свои возможности, сможешь - не сможешь. И это должно обоим сторонам приносить радость, а не постоянные мучения, мне так кажется. А если собака постоянно агрессирует на улице, это всегда стресс, пусть она дома и ласковая.

Ваша Сонечка бесстрашная была, да. Она его укусила или просто отпор дала и напугала? У нашей граница есть, до которой она сперва пытается избежать конфликта, тем более, если речь идет о знакомых собаках. Того овчара она знала и один раз даже играла с ним, когда ей 8 месяцев было. Но после того как овчара укусил однажды тот агрессивный пес из приюта, характер у него резко поменялся. Так нам рассказал его хозяин.

С любой собакой нужно оценивать свои возможности.

Но люди склонны их переоценивать. И люди склонны к лености, не желая что-то делать (планомерно и последовательно) для решения трудностей.

Иначе бы мы не находились сейчас в теме про 10-месячного добермана, от которого избавились хозяева.

Иначе бы мы не находились сейчас в теме про 10-месячного добермана, от которого избавились хозяева.

... притом что добермаn не из приюта и даже с родословной.

Ваша Сонечка бесстрашная была, да. Она его укусила или просто отпор дала и напугала?

Отвечу в ветке про Сонечку и таких, как Сонечка)

И люди склонны к лености, не желая что-то делать (планомерно и последовательно) для решения трудностей.

Совершенно верно. Но иногда некоторые переоценивают свои возможности в силу отсутствия достаточного опыта или недостаточной информированности.