Deutsch

Maintraling или поиск людей

1389  1 2 все
moritz0 знакомое лицо05.03.24 20:18
moritz0
NEW 05.03.24 20:18 
Последний раз изменено 05.03.24 20:20 (moritz0)

Кто-нибудь занимается этим со своим питомцем и какие у Вас впечатления и успехи? Мы когда курсы искали, ничего найти сначала не могли, все было зарезервировано на несколько недель/месяцев вперед. Через знакомых попали в одну группу и что-то очень втянулись.

И вообще меня просто очень удивляет, как они (собаки) это вообще могут? 😃

#1 
Fru Bu коренной житель05.03.24 20:40
Fru Bu
05.03.24 20:40 
в ответ moritz0 05.03.24 20:18

Действительно - это просто невероятно. Особенно меня впечатлил поиск по поверхности воды, это нечто.

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#2 
Шмопсель-мопсель коренной житель05.03.24 21:01
Шмопсель-мопсель
NEW 05.03.24 21:01 
в ответ Fru Bu 05.03.24 20:40

НП

Мы не делаем мэнтрэйлинг, но в рамках дрессировок у нас есть след.

В траве, по перепаханному полю и прочее. Поиск нарушителя и подача сигнала.

Закладки делаем.

Черныши не самые лучшие поисковики, скажем прямо.

#3 
moritz0 знакомое лицо05.03.24 21:05
moritz0
NEW 05.03.24 21:05 
в ответ Fru Bu 05.03.24 20:40

И по воде тоже есть? Не знала. Меня впечатляет, как они буквально на долю секунды засовывают нос в пакет с каким-нибудь маленьким бумажным носовым платком и тут же срываются с места в направлении, куда человек ушел. Только успевай бежать/лететь по воздуху за ними 😂 Мы начали только второй курс сейчас из шести занятий, но собака находит уже человека в отдалении 300-400 метров в лесном массиве. Вы тоже занимались со своими собаками?

#4 
moritz0 знакомое лицо05.03.24 21:20
moritz0
NEW 05.03.24 21:20 
в ответ Шмопсель-мопсель 05.03.24 21:01

Это когда протаптывается след в поле и по следу кладутся вкусняшки и собака должна сосредоточенно идти по этому следу и все вкусняшки искать, а в конце награда. Этим мы занимались в клубе и с нашим тренером тоже. Это очень нужная тренировка для собаки, учит ее успокаиваться и сосредотачиваться. В мэйнтрэйлинге больше экспрессии и движения. Собака бежит впереди, сзади на длинном поводке тянется хозяин, еще немного позади вся группа (всем интересно, найдет-не найдет и сколько раз потеряет след по дороге) 🙂

И собаки такие разные. У нас был на первом курсе один ротвейлер с человеческим лицом 😯 Он как будто бы не искал, а просто гулял … Наверное, поэтому его хозяин потерял интерес и не стал продолжать ..


#5 
Muenchausen патриот06.03.24 09:04
Muenchausen
NEW 06.03.24 09:04 
в ответ moritz0 05.03.24 20:18

А вот интересно, собака может отличить хорошего человека от козла ? Помню мы как то обсуждали что в случае крупной катастрофы типа аварии самолета в лесу с плохрй видимостью, собаки могли бы повести спасателей на крик, но крики бывают разные


Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#6 
wasilissa_111 коренной житель06.03.24 13:54
wasilissa_111
NEW 06.03.24 13:54 
в ответ Шмопсель-мопсель 05.03.24 21:01, Последний раз изменено 06.03.24 13:59 (wasilissa_111)

я слышала, что лучше не смешивать поиск по следу и поиск людей по запаху. Типа поиск по следу это нос в землю. А человека это нос по верху. Так как я занимаюсь поиском по следу, то даже и не пробовала маинтрейлинг.

IGP – СЛУЖЕБНОЕ ТРОЕБОРЬЕ

#7 
Шмопсель-мопсель коренной житель06.03.24 19:13
Шмопсель-мопсель
NEW 06.03.24 19:13 
в ответ moritz0 05.03.24 21:20

Это когда протаптывается след в поле и по следу кладутся вкусняшки и собака должна сосредоточенно идти по этому следу и все вкусняшки искать, а в конце награда.


Нет, конечно.

На вкусняшки это начало дрессировки.

Пускать собаку на поводке или нет - это зависит от собаки и ее уровня.

Мы делаем след (поиск человека) в разном грунте, в здании, лесу.

Закладки делаем (и на деревьях).

Как раз в воскресенье делали тест на целый костюм - фигурант спрятался в близлежащем лесочке, собака должна его найти и обозначить.


Была пару раз на вокршопе для отработки в реальных условиях. Там как раз поиск в здании.

Видимо, то, что обычно делалось раньше как следовая работа и сдавалось на экзамене, сейчас продают в отдельном курсе. Конечно, никакая группа ни за кем не бегает.



#8 
Шмопсель-мопсель коренной житель06.03.24 19:20
Шмопсель-мопсель
NEW 06.03.24 19:20 
в ответ wasilissa_111 06.03.24 13:54
я слышала, что лучше не смешивать поиск по следу и поиск людей по запаху. Типа поиск по следу это нос в землю. А человека это нос по верх


Ну, с поднятой головой собака вроде вообще не должна работать по следу. Мне так казалось.

Молодые собаки когда так учатся на вкусняхах чуют принесенный запах вкусняхи и голову поднимают. Закладки специально кладут против ветра вначале, чтоб голову не поднимали.

Если мэнтрэйлинг поставлен только на верхней работе, то это вообще как бы против основ.


Это такая новая мода? Я думала это просто следовая работа, а оно вон как.


#9 
baid2009 коренной житель06.03.24 20:28
NEW 06.03.24 20:28 
в ответ Шмопсель-мопсель 05.03.24 21:01

я могу сравнить только своих РЧТ друг с другои. Сука перед эструсом и в нем имеет сильный нюх. Когда она поднимает голову и принюхиваются: Обычно, это бывает белка на дереве, даже за многом метров. Зверей они оба чуют за далеко и в любую погоду, но обе собаки всю жизнь, в основном, на улице и сызмала.

Сука обожает мышковать и довольно успешна.

Кобель с удовольствием ищет того, кто спрятался. Но его "запала"хватает на макс 3-4 поиска, потом запал пропадает.


#10 
moritz0 знакомое лицо06.03.24 20:56
moritz0
NEW 06.03.24 20:56 
в ответ Muenchausen 06.03.24 09:04

Вы меня как всегда ввели в ступор своим постом 🙃, но надеюсь, Вы здесь все же не будете развивать тему, что от собак только одно зло и никакой пользы 😂🤗

#11 
moritz0 знакомое лицо06.03.24 21:01
moritz0
NEW 06.03.24 21:01 
в ответ wasilissa_111 06.03.24 13:54

Я думаю, Вы правы. Наша тренерша, к примеру, абсолютно не приемлет мэйнтрелинг, а поиск по следу готова до бесконечности тренировать, поскольку считает, что в последнем собака больше взаимодействует с человеком, а в мэйнтрэйлинге нет.
Если бы она узнала сейчас, что мы мэйнтрэйлинг тайно от нее посещаем, то сильно бы обиделась. Но мы у нее не одни такие 😂

#12 
moritz0 знакомое лицо06.03.24 21:44
moritz0
NEW 06.03.24 21:44 
в ответ Шмопсель-мопсель 06.03.24 19:20

Спасибо Вам за интересные видео 🤗 Вот теперь понимаю, что раньше мы тренировались по следу, как в этих фильмах.

Как нам наш тренер объясняла, следовая работа основана на Bodenverletzung (повреждении грунта?). Человек прокладывает след сначала, вот как этот дядечка в снегу (или в поле на траве) и утаптывает туда вкусняшки. Потом обязательно надо ждать 15 минут, как в фильме показано. За это время запах от повреждений земли и смешанных с ними вкусняшек поднимается на какую-то высоту и собака идет по этому следу как по коридору, подбирая вкусняшки. Типа за то что иду по этому запаху, сразу получаю вкусняшки.

Если не ждать этих 15 минут, то это уже мэйнтрэйлинг, т. е. поиск человека по воздуху. Когда человек проходит где-то, то остаются в воздухе от него молекулы, которые собака и ловит носом.
На первых проходах, наша собака пока еще не уставшая, рвется с места и быстро бежит и поэтому иногда пробегает след. Это видно по ее поведению, ведь хозяин как и собака тоже не знает, где спрятался человек. Они возвращаются вместе немного назад и она ищет по воздуху носом, в каком направлении находится наибольшая концентрация молекул и потом поиск опять продолжается.

#13 
moritz0 знакомое лицо06.03.24 21:48
moritz0
NEW 06.03.24 21:48 
в ответ baid2009 06.03.24 20:28
Но его "запала"хватает на макс 3-4 поиска, потом запал пропадает.


это нормально, наша после этой тренировки валится дома с ног и дрыхнет в самом дальнем углу до вечерней прогулки 😂

#14 
wasilissa_111 коренной житель07.03.24 15:29
wasilissa_111
NEW 07.03.24 15:29 
в ответ moritz0 06.03.24 21:44

это в самом деле, повреждение поверхности земли. Лучше всего на лужайке и в резиновых сапогах. ПО свеже вспаханному полю для собак конечно легче, они идут на глаз, а не по запаху. Им конечно легче. На земле находятся множество микроорганизмов, жучки, насекомые, все издает запах. Вылежка разная, до нескольких часов. Вкусняшки закладывают в каждый след для новичков, потом через след, потом еще реже. Кладут в след от пятки. Молодых или новичков конечно лучше придерживать на поводке, чтобы они концентрированно обнюхивали каждый след. Существуют еще так называемые "пересечение" следа. Типа кто-то чужой пересек след. Собака должна остаться на правильном. Классная работа! Собака работает головой, очень успакаивает. Кстати мой хилер идет лучше чем овчарка. Я когда с овчаркой начала работать, очень удивилась, что овчар "тупит"

#15 
Muenchausen патриот07.03.24 15:39
Muenchausen
NEW 07.03.24 15:39 
в ответ wasilissa_111 07.03.24 15:29

А вот интересно , у вас там на курсах есть урок химии какой нибудь ? Ведь если собака например будет идти по моему следу то уже через метров 100 полностью лишится нюха навсегда. Только не подумайте что я что то начинаю раздувать снова, мне просто интересно проводят ли на подобных тренингах ознакомление с такими опасностями. Одно дело искать человека что бы спасти ему жизнь , а иное дело когда собака идет за матерым преступником который может быть к этому готов.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#16 
moritz0 знакомое лицо07.03.24 20:14
moritz0
NEW 07.03.24 20:14 
в ответ wasilissa_111 07.03.24 15:29

Когда мы первый проход по следу делаем по полю (следовая работа), наша смазывает его почти всегда из-за нетерпеливости. Она очень торопится, пропускает вкусняшки и пытается быстрее дойти до конечной цели и там уже джек-пот получить 🙂

Во второй проход она уже немного уставшая и ищет хорошо и концентрировано.

То, что Ваша овчарка была похуже, чем хилер, связано, возможно, с тем, что ему не хватало мотивации в виде супер вкусняшек.

В мэйлтрейлинге часто используют в конце награду типа лебервурст из тюбика и большинство собак балдеют от него просто. Наша тоже.

Но есть собаки, которым эта лебервурст egal, и они не побегут километр, чтоб найти в конце человека с этим тюбиком.
Вчера вот попался на ю-тубе фильм с мэйнтрейлингом, это все же что-то нереальное: собака быстро бежит по городу и находит там нужного человека, даже ни разу не принюхавшись к следу:

https://m.youtube.com/watch?v=tx6QNYhSDAs&pp=ygUQbWFudHJhaWxpbmcgaHVuZA==

Но думаю, что через пару дней найти человека по следу с помощью следовой собаки все же реальнее, чем с помощью мэйнтрейлинговой собаки. В воздухе может уже ничего не остаться к тому времени…

#17 
moritz0 знакомое лицо07.03.24 20:27
moritz0
NEW 07.03.24 20:27 
в ответ Muenchausen 07.03.24 15:39

Я ничего о таких уроках не слышала, но мы и не в полиции работаем🙂 Наверняка есть своя специфика качаемо матерых преступников, о которой мы не знаем. Если нам вообще удастся когда-нибудь найти хотя бы одну дементную старушку или одного потерявшегося ребенка, будет для счастья вполне достаточно 😅

#18 
Шмопсель-мопсель коренной житель07.03.24 20:50
Шмопсель-мопсель
NEW 07.03.24 20:50 
в ответ baid2009 06.03.24 20:28
Кобель с удовольствием ищет того, кто спрятался. Но его "запала"хватает на макс 3-4 поиска, потом запал пропадает


Так это вы ух.

Больше и не нужно.

Нюхачество очень затратная на энергию деятельность, собаки быстро устают.


Мой вообще не поисковик.

#19 
Шмопсель-мопсель коренной житель07.03.24 20:51
Шмопсель-мопсель
NEW 07.03.24 20:51 
в ответ moritz0 06.03.24 21:44
Если не ждать этих 15 минут, то это уже мэйнтрэйлинг, т. е. поиск человека по воздуху. Когда человек проходит где-то, то остаются в воздухе от него молекулы, которые собака и ловит носом.На первых проходах, наша собака пока еще не уставшая, рвется с места и быстро бежит и поэтому иногда пробегает след. Это видно по ее поведению, ведь хозяин как и собака тоже не знает, где спрятался человек. Они возвращаются вместе немного назад и она ищет по воздуху носом, в каком направлении находится наибольшая концентрация молекул и потом поиск опять продолжается.


Понятно.

То есть это только по свежему следу. Интересно.

Это, получается, то, что мы делаем на реальном тестировании с фигурантом, когда он прячется в здании или лесу.


#20 
1 2 все