Опасные собаки
Вчера попалась на глаза новость : собака покусала насмерть джогерин и покусала свою хозяйку:
https://www.spiegel.de/panorama/oberoesterreich-joggerin-v...
Безусловно хозяйка пребывала в мыслях, что её собака безобидна, иначе бы её не выпускала. В связи с этим отелось бы обсудить тему и в частности на какие "звоночки" в поведении своей собаки обращать внимание, дабы, как минимум, приложить все усилия, чтобы не попасть в подобную ситуацию.
Ибо своему хозяину собака всегда кажется безобидной.
Поискала инфу в интернете:
https://www.tierrecht-anwalt.de/gefaehrlicher-hund/einstuf...
Там говорится, что собака может быть сочтена опасной, в том числе, если и никогда не кусала, но агрессивно напрыгивала и/или агрессивно себя ведёт.
Не знаю, как у других, но у нас в деревне собаки регулярно друг-друга обтявкивают 
. Т.е.
к примеру на прогулке, кобели рвутся друг к другу агрессивно рыкая и лая. Не на всех собак, а выборочно. И даже с одним и тем же кобелём мой то играет, то завидя на улице, рыкает. Или может идти спокойно рядом, а в другой раз может и рыкать, и напрыгивать. Собаки, тявкающие за забором у нас в деревне вообще норма . Я своего к забору на улицу одного не выпускаю, потому что у нас там дети в школу и со школы всегда проходят, поставили второй забор, чтобы он в переднюю часть не ходил. Но, к примеру, на соседей по настроению может потявкать. Т.е. иногда лежит и не обращает на них внимания, а иногда приспичит ему прыгать вдоль
забора и тявкать. Соседи, слава Богу, неконфликтные, поэтому пока проблем с этим нет.
Но, к примеру, был случай, когда шли по улице и навстречу маленький кобель. Мой шёл напряжённый, но молча. Но как только другой начал прыгать и рыкать, мой тоже начал рваться и рыкать, я неудачно потянула поводок, мой снял ошейник, поскакал к другому, естессно того напугал, скакал вокруг него и рыкал, может даже наступил, слава Богу не цапнул. Другой хозяин, естессно был злой и я его прекрасно понимаю, тут полностью моя вина, что мой не слушается и что я его не удержала, не проверила ошейник. И неважно, кто начал первый, я понимаю, что обязана удержать своего. Но вот я задалась вопросом, учитывая такую ситуацию, мой собак уже классифицируется как опасный? Или такие ситуации вообще-то относятся к неприятным, но не трагичным?
И была ситуация, когда мы на поле гуляли без поводка и мой поскакал к джогеру и рыкнув толкнул его лапами (явно недружелюбно). Это случилось для меня неожиданно, до этого случая он джогеров полностью игнорировал, и с тех пор я его держу на поводке, как минимум если в поле зрения люди/звери и т.п. Возвращаясь к ссылке выше, тоже получается, что такое недоброе напрыгивание может быть достаточным для классификации собаки как опасной. Хотя я тогда подумала, что это хоть и нехорошо и обязательно надо присекать, но скорее "подростковое непослушание" (но естественно, как хозяйка, я могу быть необъективна, мне то кажется, что он самый добрыj).
Очень жалко женщину, это просто трагедия.
Все собаки дома и для хозяев самые добрые и милые. У нас в Гамбурге по пять собак на квадратный метр, каждая собака считает, что это только ее территория и соответственно ведет себя. Покой нам только снится.
Если вы не уверены в поведении вашей собаки, то купите длинный шлепплайне, чтобы в случае чего вы успели собаку схватить. Не только чтобы она на кого-то не накинулась, но и сама не попала под машину или не удрала и не покалечилась. На длинном поводке она сможет так же нагуляться, как и без него него, свободы будет достаточно.
В случае, если собака агрессивно на кого-то реагирует на пути, где не разойтись. Взять на короткий поводок, а то и за ошейник, зафиксировать, чтобы собака не кинулась на другую собаку или человека. Одна из моих собак, хоть и маленъкая, но любит побыть местным королем, повыступать. Он мелкий, абсолютно безобидный, не знает, что такое кого-то укусусить. Но, тем не менее, когда нам навстречу идет кто-то с собакой, я моего обвожу в сторону и фиксирую поводок. Он повыступает и пойдет дальше без риска, что другая собака вцепится в него.
Безусловно хозяйка пребывала в мыслях, что её собака безобидна, иначе бы её не выпускала. В связи с этим отелось бы обсудить тему и в частности на какие "звоночки" в поведении своей собаки обращать внимание, дабы, как минимум, приложить все усилия, чтобы не попасть в подобную ситуацию.
Ибо своему хозяину собака всегда кажется безобидной.
Владелец обычно всегда знает, что можно ожидать от его собаки, если он не взял собаку только недавно и не успел еще изучить ее. В данном примере хозяйка, на мой взгляд, повела себя очень безответственно и вина полностью лежит на ней. Она должна была знать, что этих собак иногда «заклинивает» и что эта порода во многих местах запрещена. Не случайно. Соответственно и надо было выгуливать эту собаку - с намордником
и на поводке. После этого случая эту породу, скорее всего, запретят и в оставшихся регионах Австрии. Наивность некоторых владельцев просто поражает. Мне кажется, этот случай нельзя сравнивать с обычными породами собак. Это из разряда «ich gehe freiwillig ins Gefängnis“…
И неважно, кто начал первый, я понимаю, что обязана удержать своего. Но вот я задалась вопросом, учитывая такую ситуацию, мой собак уже классифицируется как опасный? Или такие ситуации вообще-то относятся к неприятным, но не трагичным?
На мой взгляд, это из разряда «мы учимся», «они учатся». Нормальная ситуация, если собака реагирует на нервных гавкающих собак. Теперь Вы знаете, как ваш собак себя ведет, если он сорвался с поводка и что от него можно ожидать 😊 Ну ничего страшного не сделал, даже укусить не попытался. Маленький собак тоже, может, понял, а может и нет, что гавкать тоже не всегда безобидно. И его хозяин, возможно, тоже какие-то выводы тоже сделал.
У меня так тоже было однажды. Маленький собак гавкал на нас, я свою не успела удержать и она оказалась возле мелкой собаки, но ничего ей не сделала, только рыкнула на нее. А маленький собак тут же поджал хвост и перестал лаять.
Мой мелкий никогда не будет поджимать хвост. Поэтому я его от греха подальше держу на коротком поводке при приближении других собак. И того же ожидаю от других владельцев. Если люди меня сами прашивают, могут ли понюхаться мои собаки, то одну я пускаю (она дружелюбная), другого нет. Если на нас несется какая-то собака без поводка, я останавливаюсь и жду. Сколько раз мне приходилось чужих собак хватать за ошейник и удерживать до приближения хозяев. Я за себя не боюсь, у меня маленькие хрупкие собаки, которых большой пес может одной лапой прибить. Так что с такими собаками и их владельцами я не церемонюсь.
У нас в округе был недалекий мужик с молодым доберманом. Собака была всегда без поводка. Я очень хорошо считываю язык тела собаки. Она была постоянно на взводе, а за последнее время в ее глазах виделось явное желание просто убить кого-то. И я не хотела, чтобы это случилось ни с моими, ни с другими собаками. Я сцепилась с этим мужиком при свидетелях и сказала, что из-за таких безответственных владельцев как он собаки оказываются в приютах. Он просто сидит на травке, курит, а собака с довольно хлипкой нервной системой и без малейшего намека на воспитаниe шарит по парку в поисках жертвы. Тут же гуляют люди с детьми, не только с собаками. Бегают спортсмены, ездят велосипедисты. Любой мог стать жертвой этой собаки. Больше я этого мужика не видела, другие собачники рассказали, что он собаку действительно отдал в приют. Жаль, пес был очень красивым, но попал не в те руки.
Это хорошо, что Вы своего песеля знаете и не отпускаете одного. почему мелкие собаки лают, могут быть разные причины. Может, они боятся. Но из моего опыта они чаще лают, потому что их дома сильно балуют и они ведут себя как короли дома, ну и на улице соответственно. И, как правило, виноваты у таких хозяев всегда другие уже по факту, что держат более крупную собаку. На мой взгляд, мелких надо также воспитывать как и крупных собак, тогда и проблем для всех будет меньше. Я никогда не видела у нас крупных собак, бегающих без поводка как хотят. Чаще наоборот. Одно дело, если мелкая собака дружелюбная и подбегает, виляя хвостом или идет просто дальше с хозяином. Другое дело, когда такая собака уже издалека начинает проявлять агрессию.
Блин, что то мне не по себе стало.
По внешнему виду именно собака той же породы, что в Австрии женщину загрызла, живет у нас неподалеку. И хозяйка выгуливает ее часто в то время, как мои пацаны на самокатах мимо на спорт несутся.
На поводке, но без намордника. Фиг их знает этих бойцовских, на что их переклинить может...
Пойду гуглить, какие у нас правила содержания и выгула таких собак.
Маленький собак гавкал на нас, я свою не успела удержать и она оказалась возле мелкой собаки, но ничего ей не сделала, только рыкнула на нее
А мог бы и сделать. У нас недавно такой случай произошёл- немец прикусил мелкого. Хозяйка тоже думала, что остановится как всегда этот овчар делал. Но в этот раз не остановился. Мелкий конечно тоже виноват, вернее его хозяйка- почему то когда маленькие рычат на больших это умиляет их владельцев- какой храбрый моська.
это ответственные владельцы знают. К сожалению, не все заморачиваются. У меня довольно нервный немец, на собак кидается, меня "защищает". Очень сложно с такой собакой. Я сама уже с ним научилась видеть сквозь стены и угадывать мысли других, чтобы не дай бог ни с кем из -за угла не столкнуться и не дай бог никто с нами не заговорил. Много работали над этим, стал спокойнее, может уже и в силу возраста.. Но на нас уже второй раз нападает собака без поводка, довольно крупный, молодой, агрессивный метис лабрадора, подбегает и без предупредительных знаков, обнюхиваний и тд. затевает драку. Хозяин пока добегает, собаки успевают изрядно потрепать друг друга.. ну вот как ?
первый раз я спустила это, ну бывает.. второй раз орала на хозяина, как пожарная сирена, с привлечением свидетелей и пообещала в третий раз заявить на него.. не знаю, поумнеет ли теперь..
Жесть 😳 … К нам однажды так мелкая собака подбегала без поводка, но не нападала, а гавкала и прыгала вокруг. Мой муж еле удерживал нашу собаку и пришлось минуты 3 держать, пока его хозяйка доковыляла до нас и взяла свою собаку на поводок. Причем я ее с этой собакой уже не раз в городе видела, как она облаивает других собак. И нашу, когда та еще щенком была и ехали в одном автобусе с ней, тоже ни с того ни с сего там такой лай там подняла. То есть эта хозяйка собаки все знает про свою собаку, но тем не менее пускает ее просто так бегать без поводка. Мне кажется, таких уже ничем не исправить, так и будут отпускать, пока какой-нибудь
крупный пес не урезонит.
В вашем случае мне кажется, надо узнать координаты этого владельца и конкретно нажаловаться куда надо, потому что пес агрессивный и нападает. Не хотела бы, чтобы с нами такое случилось 😬
н.п.
На днях была статья, что полицейская собака (бельгийская овчарка) напала на пожилую женщину, сняла ей скальп (женщина, к счастью, осталась жива).
И вот я задумалась, что полицейских собак дрессируют/воспитывают опытные профессионалы и то такие выпады бывают.
Но на нас уже второй раз нападает собака без поводка, довольно крупный, молодой, агрессивный метис лабрадора, подбегает и без предупредительных знаков, обнюхиваний и тд. затевает драку. Хозяин пока добегает, собаки успевают изрядно потрепать друг друга.. ну вот как ?
Хм... странно. Вообще-то, при таком поведении собаки, её любой бы уже взял на поводок. Может просто он только начал себя так вести? И поэтому для хозяина это было неожиданно.
Ну, к примеру, мой собак ранее игнорировал джогеров, велосипедистов и.д. мы могли спокойно без поводка проходить мимо. А потом вдруг стал гоняться и облаивать. И когда это случилось в первый раз, естессно я от него не ожидала такого поведения, а "пострадавшие" наверное тоже возмущался, почему этот монстр не на поводке.
Здесь мы не знаем, что произошло. Может, эта женщина себя как-то неадекватно вела и собака повела себя, как ее и учили в таких ситуациях.
Для меня вот на этой неделе тоже стало неожиданностью, что моя собака врожденный защитный инстинкт имеет, который раньше особо и не проявлялся. Собака у нас вообще Лореном дружелюбная и любит людей и я думала, что собаку надо специально учить, чтобы она начала защищать или нападать. А было так, что мы шли по одной стороне улицы, а по другой стороне улицы быстро шел мужчина. И вдруг он резко начинает бежать через дорогу прямо к нам. Я то знаю, что он бежал к автобусной остановке и хотел сократить расстояние и оказаться сразу за нами. Но собака интерпретирована это как нападение на свою стаю и начала грозно гавкать и рычать в его сторону. Мужчина оказался упорным и приземлился таки прямо за нами, но мне пришлось собаку удерживать. Он мог бы конечно начать перебегать дорогу, миновав нас, но решил вот так 😂 Зато теперь я знаю, что в случае чего, моя собака соответствующе среагирует, хоть мы ее ничему такому и не учили.
Там девушка написала, что это уже второй раз эта собака на них напала. То есть там уже клинический случай, где хозяин не в состоянии выводы сделать. Кстати, та женщина, в том случае с некрупной собакой, что на нас напала, еще нам сказала, типа, как можно вообще таких крупных собак заводить 😂😂 Таких людей уже не исправить. Собака знает, что хозяин всегда вступится, а раз хозяин всегда на ее стороне, то собака думает, что такое поведение правильное и продолжает так делать.
Ваш еще молодой. Повзрослеет, остепенится. Надо просто показывать, что Вам это не нравится и не допускать этого и если правильно себя ведет, например, не реагирует на бегунов, хвалить. Постепенно отучится
мой собак ранее игнорировал джогеров, велосипедистов и.д. мы могли спокойно без поводка проходить мимо. А потом вдруг стал гоняться и облаивать. И когда это случилось в первый раз, естессно я от него не ожидала такого поведения, а "пострадавшие" наверное тоже возмущался
Та полицейская овчарка, наверное, тоже первый раз человеку скальп сняла. Никто не ожидал от нее такого поведения. А пострадавшая, наверное, возмущалась, она же не знала, что это первый раз.
первый эпизод был года 1.5 назад. И видно что собака неспокойная, вечно очень тянет поводок, хозяина тащит за собой
Так получается он обычно все-таки на поводке, а тут был почему-то без поводка.
Ну, логично. Или вы думаете, что полицейская собака регулярно скальпы снимала и поэтому в полиции служит и свободно по городу гуляет?
Постепенно отучится
Уже лучше. Уже обычно только иногда засматривается но не гавкает. Но у него " Objekte der Begierde" меняются. То это были велосипедисты, на днях шли мимо работника озеленение в оранжевой форме и с наушниками, с бензопилой, так мой на этого работника среагировал. Но мы и проходили близко.
Ой да, в жилой зоне опасно, там не только собаки, но и дети.
Я наоборот делаю, по жилой зоне всегда на поводке, а а поле, когда никого нет, побегать или с другой собакой поиграть отпускаю. Раньше в лесу отпускала, но к лету там кабанов больше стало, мы пару раз нарвались. Поэтому в лесу пока тоже только с поводком. Но и с поводком мы потом ещё раз пять с кабанами пересекались.
Кстати, недавно попалась на глаза статистика заявленных укусов собак (не помню уже по Германии или только по нашим краям). И там получалось, что подавляющее большинство укусов было не от бойцовых собак. Ну в принципе бойцовых собак и вообще по количеству меньше, чем остальных.
Кстати, недавно попалась на глаза статистика заявленных укусов собак (не помню уже по Германии или только по нашим краям). И там получалось, что подавляющее большинство укусов было не от бойцовых собак. Ну в принципе бойцовых собак и вообще по количеству меньше, чем остальных.
Прежде всего , потому что никаких "бойцовых собак" в природе не существует вообще.
В статье подразумевались породы относящиеся по официальным спискам к Kampfhunde/Listenhunde.
Т.е. подразумевалось, что собаки пород, официально признанных опасными, по статистике за прошлый год кусались меньше остальных пород.
Я сама вообще не спец, поэтому правильных названий и классификации не знаю.
Ну, логично. Или вы думаете, что полицейская собака регулярно скальпы снимала и поэтому в полиции служит и свободно по городу гуляет?
Нет, я думаю, что первый раз может сразу обойтись очень дорого. Кроме того, я думаю, что служебные собаки не могут свободно гулять по городу, это нонсенс.
наш тренер- полицейский. Его собаки натренерованы на поиск. Они живут с ним в семье с детьми, вообщем нормальные семейные собаки если не " на службе" . Schutzdienz тоже им знаком, но это не их специальность. Этот полицейский говорит что собак, которых берут на демонстрации или которые натасканы на задержание- он бы держал в вольерах а не в доме. С пол года назад такая полицейская собака во время тренеровки напала на полицейского. Это оружие.
Н.п.:
по поводу защитных инстинктов - чем больше собака признает во владельце вожака, тем меньше будет его защищать без команды. У моей были попытки защищать меня( или себя) от подвыпивших людей. Сейчас, когда ранговые вопросы урегулированы - проходит мимо и смотрит не на пьяниц а на меня
. Но младшего ребенка все равно защищает, если я не рядом ( как то дочь около магазина с собакой ждала - было интересно наблюдать их)
наш тренер- полицейский. Его собаки натренерованы на поиск. Они живут с ним в семье с детьми, вообщем нормальные семейные собаки если не " на службе" . Schutzdienz тоже им знаком, но это не их специальность. Этот полицейский говорит что собак, которых берут на демонстрации или которые натасканы на задержание- он бы держал в вольерах а не в доме. С пол года назад такая полицейская собака во время тренеровки напала на полицейского. Это оружие.Н.п.:по поводу защитных инстинктов - чем больше собака признает во владельце вожака, тем меньше будет его защищать без команды. У моей были попытки защищать меня( или себя) от подвыпивших людей. Сейчас, когда ранговые вопросы урегулированы - проходит мимо и смотрит не на пьяниц а на меня . Но младшего ребенка все равно защищает, если я не рядом ( как то дочь около магазина с собакой ждала - было интересно наблюдать их)
Ерунду полную говорит этот полицейский.
Задержание мы отрабатываем на каждой тренеровке. Иногда тренеровка на выезде специализированная - в помещении, к примеру., в закрытом объекте.
Это не диагноз для содержания в вольере. И не показание к тому, что собака будет нападать на хозяина или проводника.
Нападают - и на своего хозяина - собаки, если допущены большие ошибки в тренеровке. У нас один такой ходит с НО.. Собака на фигуранта бросается без команды, может иногда и на хозяина огрызнуться. Это исключительно показание некачественной дрессировки.
Если есть интерес, много материалов есть в специализированных группах. Атакующие собаки, к примеру. Там много практикующих фигурантов и опытгых ренеров. Разбирают прикладную работу. Много по минно-розыскным, штурмовым и так далее.
Очень интересные и профессиональные материалы. Разбирают и зарубежный кинологической опыт. Немецкий в том числе.
Кроме того, я думаю, что служебные собаки не могут свободно гулять по городу, это нонсенс.
Так никто и не писал, что она "свободно гуляла по городу". Она гуляла с хозяином.
Beim Einsteigen ins Auto soll der Diensthund plötzlich über die Frau hergefallen sein. Er habe sich an der Seniorin festgebissen und sie an verschiedenen Stellen schwer verletzt. So schwer, dass die Pensionistin stundenlang operiert werden musste. „Der Hundehalter (45) soll sofort eingegriffen und seinen Hund von der Frau weggezogen haben,“ heißt es in der Pressemitteilung der Polizei. Er ist Diensthunde-Führer beim Polizeipräsidium Düsseldorf, war mit seinem Vierbeiner aber privat unterwegs.
https://exxpress.at/polizeihund-verbeisst-sich-in-pensioni...
https://www.derwesten.de/region/hund-nrw-polizei-diensthun...
Вы schutzsport - ом занимаетесь или полицейских собак тренеруете?
Мы со своей тоже спортом занимаемся, но это все же абсолютно другое чем полицейские тренировки.
Скиньте если не сложно группы с информацией, тема интересная.
Вы schutzsport - ом занимаетесь или полицейских собак тренеруете?Мы со своей тоже спортом занимаемся, но это все же абсолютно другое чем полицейские тренировки.Скиньте если не сложно группы с информацией, тема интересная.
Я в курсе.
Но, увы, не каждый полицейский кинолого автоматом означает хорошего спеца. Собака не должна жрать своего человека. Если она его жрет, то это означает ошибки в дрессировке, а не то, что это супер круто тренерованная опасная собака.
Название группы на ФБ назвала АС - Атакующие собаки. Изнанка кинологии.
Там очень много материала фактического.
У меня другое мнение- если собаку в той или иной мере натаскивают жрать человека- то это опасная собака, без разницы насколько хорошо она тренирована и послушна( игры с рукавом-это совсем другие тренировки, не про них речь).
Что-то мне не очень верится, что в современной Германии учат собак "жрать человека".
Вон, во Франции нынче и полицейских собак учат задерживать нарущителя без закуса. Собака по сути, стаскивает штаны. А чтоб в современной Германии учили жрать человеков, ну не верится.
мы своего только, на поле, где уверены на 100 процентов, что никого в поле зрения и если вижу, что он на нас сконцентрирован, и всегда оставляю с ним длинный поводок. Несколько лет назад рванул по полю за зайцем. я теперь боюсь совсем его без поводка отпускать. Хотя этот заяц был единственный за кем мой рванул за 8,5 лет своей жизни, мне хватило...
Хотя этот заяц был единственный за кем мой рванул за 8,5 лет своей жизни, мне хватило...
Ого! Круто Вы его воспитали!
8,5 лет никакая живность его не интересовала?
Мой каждый день за кем-нибудь хочет рвануть, чаще по несколько раз в день 😁- то кисы, то белки, утки зайки, кабана, косули, птички...все, что бегает, даже за сухим листиком 😆.
Но если в лесу или поле куда-то погнал, то до сих пор всегда обратно возвращался. Мне кто-то из собачников ещё вначале подсказал, что надо не бегать за ним в поисках, а стоять на том же месте и он тогда найдёт.
В первый раз когда побежал, мы гуляли по полю с другими собачниками и там кусок леса отгорожен сеточным забором. Другая собака знала где в заборе дырка и моему показала и они вместе туда погнали. Потом другая собака вернулась, а мой нет. Тогда я испугалась. Но потом минут через 5 пришёл. Для меня эти 5 минут как вечность были 🤣.
Но у нас деревня, другие собаки тоже по лесу бегают или удирают. С одной парочкой хозяева всегда на велосипедах выезжают через лес, собаки удирают, потом их все ищут, а они обычно сами обратно домой прибегают.
А недавно сосед по огороду в темноте с лампочкой на лбу ходил 😆, так мой полчаса наблюдал как прикованный, не мог оторваться 🤣
Один раз вообще смешной случай был: гуляли по лесу, тут бац из кустов выбегает кобель визсла, смотрю вокруг никого не видно. Он с моим играют, бегают, потихоньку далее передвигаемся. Навстречу вдалеке идёт мужчина с собакой на поводке, визсла подбежал к нему, попрыгал, потом дальше с моим играет. Я спрашиваю:
- Это ваша собака?
- Ну конечно моя. (недовольно так, типа что за глупый вопрос)
Ну думаю, наверное второй пёс убегает, поэтому на поводке. Идём далее, мужчина впереди, я где-то метров на 10 позади, собаки вокруг нас туда-сюда скачут, тот, который на поводке тоже прыгает, играть хочет. Он второго тоже с поводка отпускает, типа с психом "надоели вы мне, скачете тут, мешаетесь" и они втроём носятся.
Доходим до конца леса, мужчина сворачивает к домам, а я на поле и тут бац визсла идёт не за мужчиной, а продолжает играть с моим. Поиграл и убежал обратно в лес.
Очевидно, когда я
спрашивала, его ли собака, мужчина подумал, что это про ту, что на поводке, а что визсла типа тоже мой 
, и что это обе мои собаки вокруг него скачут.
А через какое то время мы визслу уже с настоящей хозяйкой встретили. Они на краю леса живут, он видимо как-то раз удрал, побегал, вернулся, а они и не заметили.
сейчас Вы меня обвините, что я к Вам все время придераюсь. Но как можно отпускать собаку в " лесу побегать", без поводка, если она не слушается и не возвращается по зову? Тем более собаку Вашего колибра, которая то к бегунам то ещё к кому то не самый здоровый интерес показывает?
сейчас Вы меня обвините, что я к Вам все время придераюсь. Но как можно отпускать собаку в " лесу побегать", без поводка, если она не слушается и не возвращается по зову? Тем более собаку Вашего колибра, которая то к бегунам то ещё к кому то не самый здоровый интерес показывает?
Ну вас же запускают на форум, не смотря на то, что вы проявляете явно незоровый интерес к некоторым участникам, вербально на них напрыгиваете и пытаетесь укусить, и не слышите, что вас уже несколько раз послали подальше.
А у нас собственник леса и этого поля разрешает нам отпускать погулять собак такого колибра и даже колибра в два раза больше. Кому это не нравится, имеют возможность туда не ходить.
А вы свою держие всегда на коротком поводке и дёргайте почаще, чтоб ей жизнь малиной не казалась. Вам так делать никто не мешает.
Ну так и фигейте молча. Меня слабо интересуют возбухания пары склочных баб, которые ни меня, ни собаку, ни местность не знают, но регулярно осуждать лезут, да ещё и в хамском тоне.
Жалко что вы далеко, а то бы объяснили собственнику (он же егерь), что он заблуждается, а на самом деле мы неуправляемые и всю округу загрызем или пораним и оставим. А заодно и кинологам, которые считают собаку неагрессивной.
А то же ж все вокруг безответственные дураки, только вот вы с куманенкой напару ответственные и издалека "читая посты" диагнозы чужим собакам, а заодно и их хозяевам раздаёте.
что он заблуждается, а на самом деле мы неуправляемые и всю округу загрызем или пораним и оставим. А заодно и кинологам, которые считают собаку неагрессивной.
была ситуация, когда мы на поле гуляли без поводка и мой поскакал к джогеру и рыкнув толкнул его лапами (явно недружелюбно
А то же ж все вокруг безответственные дураки
Не все, далеко не все
ну во первых хамского тона тут вообще нет, и возбуханий тоже. Просто вы же сами пишите, что собака у вас мягко сказать сама себе на уме и на вас начхать хотела. И сами приводите массу примеров. Так вот с такой собакой и не умением комтролировать ситуацию с вашей стороны просто безответственно спускать с поводка. Гуляйте на длинном поводке или в поле, где обзор на пару километров. А вообще собака должна знать команду "ко мне" на 100%, чтобы ее спускать с поводка. И не забывайте, так называемые подростковые шалости очень быстро закрепляются и усиливаются. Так что надо пресекать на корню. Вам как владелице большой собаки надо быть особенно внимательной. и все таки кане корсо не такая уж и мняшка, многолетнюю генетику не скроешь
о мнении форума спросили вы сами, так учитесь принимайть критику. А не кричите, что мнением вы не интерeсуетесь
о мнении форума спросили вы сами, так учитесь принимайть критику. А не кричите, что мнением вы не интерeсуетесь
Да, мнение, подобных вам с куманенкой, не интересует, учитесь "принимайть" критику.
Мнение форума в отношении себя и своей собаки я не спрашивала - это во первых. Хотя бы уже потому, что никто из форумчан ни меня ни мою собаку лично не знает и поэтому объективно оценить всё-равно не сможет.
А во-вторых форум состоит не только из вас, есть и вполне адекватные люди, способные общаться по теме и без личных нападок на кого-либо.
Так что будете проходить мимо, проходите мимо.
Да, куманенка, самому задаваться вопросом и спрашивать мнение форума - это две большие разницы, очевидно, не всем понятные.
Но ты не сдавайся, позорься до конца. Чем тебе ещё заниматься, в то время как своя собака по три дня не жрёт и желчью рвёт? Ну не своими же проблемами и своей собакой в самом деле. Вот сиди, кусочки фраз нарезай и собирай в другом порядке - самое достойное твоего мозга занятие.
В лес, бывает, кошек выбрасывают.
Надо же, даже бы и не подумала, что в Германии так делают. Хотя на соседней теме и мужчина написал, что к зиме полно бездомных, я подумала, что он не в Германии. Жалко, что такое отношение и не в приют относят, а так выбрасывают, всё-таки живые существа.
Но у нас и соседские кошки по двору шарятся. Один рыжий кот вообще регулярно шастает и в помещения заходит если двери открыты. Как только собак на прогулку или в дом зайдёт, он уже тут как тут.
Ну вот, оказывается, все закономерно. Эта собака, загрызшая джоггерин, регулярно получала тренировки в шутцдинст:
Besonders irritierend wirkt der Fall für die Tierschützer aufgrund der Erkenntnis, dass der Hund von der Züchterin durch sogenanntes Schutzhundetraining auf Schärfe abgerichtet wurde.
Ничего так просто не бывает
я не знаю как тренеруют собак в Schweiz ( или где это случилось?). В Германии schutzdienst для цивильных собак это не больше чем спорт. Они тренируются на рукав , а не на человека( в полиции по другому).Но при том, что это игра для собаки- к таким тренировкам допускают только контролируемых собак, которые уже сдали тесты на послушание ( во всяком случае в тех клубах, которые я знаю).
Будет печально, если запретят этот спорт.
Хотя в этой статье ссылаются на фото, как доказательство, а на приведённых фото ничего такого нет.
Вот и получается, что в этой области очень много разных мнений о том, что именно может привести к таким случаям, иногда даже противоположных мнений.
Одни уверены, что это генетика. Другие, что не в генетике дело, а в воспитании. По поводу воспитания мнения опять же противоположны - одни уверены, что собак таки пород нужно воспитывать строго, другие, что именно повышенная строгость к такому и приводит (к примеру недавно такую фразу прочитала " und diese Erziehung darf auf keinen Fall mit Härte erfolgen, sonst erzieht man sich einen Beißer").
Собственно всё как и с людьми.
я ни сколько не ставлю Вашу компетенцию под сомнение, но в той же фс группе, которую вы тут называли и которую я тоже регулярно читаю "Атакующие собаки, изнанка кинологии", можно видеть собак, которые до рукава тащат хозяина на поводке за собой. То есть с послушанием там не очень здорово и как то таких собак допускают до тренировок. Да, выглядит смешно, как хозяин на пузе едет до рукава, но...
Школы разные бывают, и в этой школе в Австрии чего-то не доглядели..
мне просто искоенне не понятно, зачем эту породу специально учить перехватывать и кусать. Я видела недавно мировую статистику с Америкой вместе по укусам, эта порода занимает первое место, немецкие овчарки на третьем, потому что их очень много.
Ну нравится эта порода, заведи себе и делай из нее семейную собаку, а не усиливай то, что в городской жизни не приемлимо ...
Я так думаю, что возможно собаку специально обучали, чтобы направить её природные способности в положительное русло, но получилось не так, как хотели.
Я видела недавно мировую статистику с Америкой вместе по укусам, эта порода занимает первое место, немецкие овчарки на третьем, потому что их очень много.
А кто на втором?
Неплохая статья попалась https://zehengaenger.de/mein-hund-muss-einen-wesenstest-ma...
И кроме информативности очень точно подмечено :
Der größte Feind des Hundehalters ist der Hundehalter. Und weil das so ist, sind Hundehalter wahre Meister darin, sich gegenseitig anzuzeigen, manchmal berechtigt und manchmal übertrieben. Eine Anzeige führt aber eigentlich nicht dazu, dass ein Hundehalter bekommt, was er verdient. Sie führt zu der schlimmsten emotionalen Katastrophe, die ein Hundehalter so haben kann: der eigene Hund wird als gefährlich eingestuft. Wer das freiwillig anderen Menschen antut, selbst, wenn er die nicht leiden kann, sollte sich die Frage stellen, ob man dieses Gefühl selbst erleben möchte und ob man es ertragen könnte. Wenn es nicht so ist, dann sollte man, trotz allen Ärgers, niemand anderen anzeigen. Denn es kann jeden Tag jeden Hundehalter treffen. Wegen einer Klopperei auf der Hundewiese, wegen eines gestürzten Radfahrers – kurz: wegen eines nicht gewollten Vorfalls, eines Unfalls. Die Hundehalter, die sich rücksichtslos verhalten und sich ohnehin kaum um ihren Hund scheren, die verhalten sich auch nach einer Anzeige weiterhin so.Auch ein junger, freundlicher Hund kann irgendwann im Leben als gefährlich eingestuft werden, egal, wie gut erzogen er ist.Hunde, die als gefährlich eingestuft werden, bleiben es ein Leben lang. Auch mit Bestehen des Wesenstests (und sei er noch so gut), werden sie von diesem Status nicht mehr enthoben. Auch bei einem Halterwechsel ändert sich nichts. Das ist der Hauptgrund dafür, warum als gefährlich eingestufte Hunde in Tierheimen auf ein neues Zuhause warten und sie keiner mehr dort abholt.
Как и следовало ожидать, повеяло полной ликвидацией служебной кинологии.
Народ опасается, что не только в Австрии.
Идиоты, которые строчат дебильные статьи о "киллер-хундах" и живом оружии.
https://kurier.at/chronik/oesterreich/joggerin-oberoesterr...
Passend dazu: Tierschutzminister Johannes Rauch (Grüne) will ein rasches generelles Verbot eines Beiß- und Angriffstrainings bei privaten Hunden. "Das Scharfmachen von Hunden, das vielerorts unter dem Deckmantel des Hundetrainings passiert, ist durch nichts zu rechtfertigen", betonte er am Mittwoch anlässlich der Übernahme einer Petition des Vereins Pfotenhilfe für ein Verbot des Beißtrainings in Oberösterreich in einer Aussendung. Rauch will dazu noch diese Woche einen Vorschlag vorlegen.
И опять идиоты Зеленые, как всегда, ни бельмеса в проблематике не понимающие, но инициативные.
Идиоты, которые строчат дебильные статьи о "киллер-хундах" и живом оружии.
Не уверен, что только идиоты. Почему общество должно терпеть опасность, связанную с некоторыми особо опасными породами? Какое число нападений, смертей и увечий Вы считаете приемлемым? Входят ли в это число психические травмы?
И важный, как мне кажется, вопрос: как прервать мертвую хватку, характерную для некоторых бойцовых и служебных пород? Вчера я на опыте убедился, что мало кто это знает. Кроме меня, конечно)) Это без шуток: пришлось разнимать кровавую драку между суками амстаффа и овчарки. Кровавую, потому что те, кто разнимали до меня, успели пораниться, ну и овчарка пострадала. Стаффка вцепилась в ухо овчарки, полностью его захватив в пасть. А я со своими козявками пришел на площадку уже в разгар этого вот
всего. Итак, что надо делать? Ваши варианты, потом я расскажу о своем лайфхаке (впрочем, только дважды в жизни проверенном, я не профессиональный разниматель, меня всего лишь интересовал вопрос обеспечения безопасности моей собаки)).
Не уверен, что только идиоты. Почему общество
Про килленр-хундов и тренеровки в качестве живого оружия строчат только идиоты и балагуры. На риторические вопросы про общество отвечать не буду - лучше пойду с собаками погуляю.
Разнимать учит каждый толковый инструктор. Это азы.
Ну и да, суки дерутся страшно и до смерти. Если для вас это новость, то вы немного знаете о собаках. И дерутся даже суки, живущие в одной семье. За кобеля могут драться.
Это природа. Победить природу вы не сможете. Или запретить всех сук крупных пород?
Разнимать учит каждый толковый инструктор. Это азы.
Почему же никто из 15 присутствовавших на площадке, включая хозяйку стаффа, не был научен этим азам? Сам я, кстати, никогда не занимался с инструктором, у меня были мелкие твари. Расскажите, как это надо делать, у меня-то метод не от инструктора, а так, местечковый.
Если для вас это новость, то вы немного знаете о собаках
Я так отвечу: если Вы думаете, что для меня это новость, то Вы ничего не знаете обо мне)
Про килленр-хундов и тренеровки в качестве живого оружия строчат только идиоты
Ну, и на это у меня есть ответ в тон: только идиоты не хотят видеть проблему)
Я напишу, пусть меня засмеют) Но неужели никто из пишущих в эту ветку не может рассказать о своих знаниях? Тут же у многих крупные собаки. Что Вы будете делать, если Ваша собака вмёртвую вцепится в другую собаку? Или другая вцепится в Вашу? Стоять смотреть? Визжать? Убегать? Тема про опасных собак, обсуждается всякая ерунда, а главное - что делать-то в экстренном случае? - никого не волнует))
Почему же никто из 15 присутствовавших на площадке, включая хозяйку стаффа, не был научен этим азам?
Вы меня спрашиваете?
Расскажите, как это надо делать, у меня-то метод не от инструктора, а так, местечковый.
Я вам расскажу, а вам собака руку откусит. Вы кого винить будете? Так вещи показыают, а не пересказывают.
Ну, и на это у меня есть ответ в тон: только идиоты не хотят видеть проблему)
Какую проблему? У меня нет проблемы, а есть обученные собаки. А идиоты и ленивцы строчат статьи о киллерхундах, ни разу не побывав на площадке.
Ну почему засмеют? Если это помогает и уже Вами опробовано. Профессионалы не хотят почему-то опытом делиться или им эта тема неприятна. Мне кажется, эта тема очень важной и тема ветки как раз подходящая. Лично я никогда об этом не задумывалась, потому что моя собака мне серьезного повода для этого еще не подавала. Но кто ж его знает, все меняется. Спрошу у своей тренерши в следующий раз, интересно, что она расскажет. Из первого что в интернете находится, надо якобы собак за задние лапы поднимать и растаскивать как тачки. Это мне кажется очень стремным, особенно, если собака большая. Я бы попыталась накинуть куртку на головы дерущихся собакам и пронзительно засвистеть или закричать.
Тянуть точно нельзя, можно нанести ещё более тяжёлые повреждения кусаемой собаке. Поднимать за задние ноги не помогает, бить по голове не помогает. Кричать точно не помогает. Это всё я видел, и могу сказать уверенно. Надо давить большими пальцами на щёки, вдавливая их между последних задних зубов. Это работает быстро. Я вот не знаю, может, перцовый баллончик ещё? Но его обычно нет в нужный момент.
я где-то читала про этот способ тоже, но в отношении чужой собаки я не буду это делать тем более со стаффом. Слишком близко к морде для меня. Вы, наверное, храбрый мужчина 😅 У моей собаки есть определенный барьер перед людьми, я знаю, что она кусать не будет просто так, всегда выбирает место, чтоб случайно за руку не укусить. И в пасть лазить зубы осматривать дает спокойно, но в описанной нестандартной ситуации любая собака может повести себя неадекватно...
Я не уверен на 100%, но мне кажется, что собака не обращает внимания ни на что, кроме того, в кого она вцепилась. Во всяком случае, предыдущий опыт позволял на это надеяться) Из-за того, что кто-то тащил стаффку за ошейник, а кто-то бил по голове, мне пришлось вторую руку просовывать под мордой, чтобы нажать с дальней от меня стороны, так что мы мило пообнимались. Удивительно, что как только собака отпустила жертву, то сразу и успокоилась. Села ровненько, я не я, почему переполох?
Слушайте, я не храбрый, но что было делать? Там несколько человек пытались что-то сделать, не смотреть же тупо, как одна собака убивает другую. Вы бы тоже действовали. Один дяденька успел попробовать разжать пасть голыми руками, вот он два пальца порвал сильно. Я, к сожалению, не сразу побежал на помощь, потерял с минуту, на всякий случай пристегивая своих малявок. Побежал бы сразу, меньше было бы крови, наверное.
зубы разжать наверно. Хотя да, если собака при этом зубы разожмет, то только для того, что бы сжать их на том, кто её за губы треплет. Если до этого другая собака это не сделает. Вообщем согласна- совет не самый лучший. И сомневаюсь, что реально действующий. Разве что, чтобы таблетку в пасть засунуть своей собаке.
И сомневаюсь, что реально действующий
Я разжимал так челюсти доберману и стаффордширскому терьеру, один случай был давно, второй - неделю назад) Возможно, он реально не действует, а просто так совпало, что собакам как раз в этот момент надоело сжимать зубы) А может, челюсть реально отвисла от удивления, что какой-то дурак путается под зубами. Я не знаю)) А Вы знаете правильный реальный метод?
зубы разжать наверно.
Человек разжимает зубы стаффорду? Или чужой НО?
Только если есть дома запасная рука.
Ну первое ж правило, если разнимаем, то сзади, чтобы быть в максимальной безопасности.
Совать руки на уровень пасти чужой собаки (стаффа), которая дерется с противни цей, искать щеки и глазки - терминатор просто, а не человек.
ПыСы Собаки в драках могут часто ранят брыли, повреждения морды часты - челюсти не разнимают. Вон, мужик в группе показывал скальпированную КО - конкурентка скальпировала. И разнять смог только хозяин. А тут щечки искать голой рукой.
Я разжимал так челюсти доберману и стаффордширскому терьеру, один случай был давно, второй - неделю назад)
Вы прямо профессиональный разжиматель челюстей. Удивительно просто.
Пару месяцев назад мне пришлось перевязывать обе руки хозяйки ризенши, которую ее родная и любимая собака в раже поцарапала и пару раз прикусила. Кровища лилась обильно.
Я была рада, что это не я.
А тут стаффке чужой, схватившейся с НО, челюсти разжимать - однако.
Вот мы недавно впихивали таблетку в пасть нашей собаки. В принципе по Вашему методу. Т е. открывали пасть надавливая на челюсть и разжимая её. Что бы это проделать пришлось на собаку практически сесть и вдобавок обнять. Т е.мое лицо было на уровне морды собаки. Я честно не представляю как это сделать и не быть покусаным( в лицо) агрессивной собакой.
И нет, у меня нет рецептов как разнять собак. В одиночку- вообще никак. Вдвоем- я уже писала- лишить равновесия и растащить. С домашними собаками может сработать. Но не у меня.
В России знакомый таскал с собой всегда деревяшку, что бы зубы разжимать. У него ротвейлер был.
Ну первое ж правило, если разнимаем, то сзади, чтобы быть в максимальной безопасности.
Да кто бы спорил) Конечно. Но в этой ситуации не было такой возможности.
часто ранят брыли, повреждения морды часты - челюсти не разнимают.
Давление через щёки на зубы во время хватки - не то же, что порвать брыли в пылу драки. Люди в драке рассекают брови и губы, а драку продолжают, а болевой прием драку заканчивает)
Вот мы недавно впихивали таблетку в пасть нашей собаки. В принципе по Вашему методу. Т е. открывали пасть надавливая на челюсть и разжимая её. Что бы это проделать пришлось на собаку практически сесть и вдобавок обнять. Т е.мое лицо было на уровне морды собаки. Я честно не представляю как это сделать и не быть покусаным( в лицо) агрессивной собакой.
Покажется странным, но технически во время мертвой хватки это сделать проще: собака меньше мотает мордой, она как приклеена к другой собаке. Что касается "практически сесть", то там была куча народу, и на собаке уже кто-то, можно сказать, сидел) Как раз поэтому пришлось просовывать руку под мордой и обнимать. Я никому не желаю повторять это (и сам надеюсь больше не бывать в подобных ситуациях)), но мало ли, какие случаи бывают в жизни. Поэтому описал работающий авральный метод, когда другие способы не действуют, а что-то делать приходится. Деревяшка, железный лом, домкрат и выстрел в ухо - это я не пробовал, не было таких инструментов под рукой. Не говоря уж о том, что я бы смог калечить собаку, наверное, если бы только она
вцепилась в человека. Может быть, кто-то знает насчет перцового баллончика?
Пару месяцев назад мне пришлось перевязывать обе руки хозяйки ризенши, которую ее родная и любимая собака в раже поцарапала и пару раз прикусила. Кровища лилась обильно
У моих родителей был малый пудель, однажды он на даче подрался с другой собакой такого же размера. Ну, я его пытался схватить, а он, уворачиваясь, мотнул головой. Он меня не кусал, просто пасть была открыта, и клык распорол мне ладонь по диагонали. Ну, да, лужа крови была, потом меня зашивали, кололи чем-то, нормально, в общем, было.
в екстренной ситуации, когда собака вцепилась в человека а мы смотрим, единственный быстро работающий метод резко развернуть собаку за заднюю лапу чтобы ее живот стал доступен и ногой лупить со всей дури именно в живот, у собак нет брюшного пресса почти и после пятого сильного удара ей уже будет не до жертвы, но так могут и не откачать ее потом, так что нужно принять решение для себя что важнее, покалеченый человек или покалеченая собака.
Н.П.
Прочитала сегодня. Владелец умер от нападения своей собаки American Bully. Geesthacht: Mann stirbt nach Attacke eines American Bully XL - DER SPIEGEL.
Внизу статьи есть еще информация о запрете в Англии American Bully. England: Mindestens 246 American XL Bully Hunde sollen getötet werden - Hundeverbot - DER SPIEGEL
Мне интересно,как удалось скрыть нападение на подругу владельца, которая оказалась затем в больнице и пробыла там почти две недели. Каким образом можно объяснить ранения на теле, не привлекая полицию.
Н.П. Я заметила, что в Германии , по крайней мере,там где мы живем, посдеднее время появилось много собак Амстафф и им подобных. Или это волна дань моде или послабление в контроле.
слава богам что где то в зоне досягаемости этого пострадавшего нашелся достойный человек, который поставил точку в деле о " попробовавшей крови" собаке. Такую собаку нужно валить сразу после первого нападения на человека пока она не покалечила случайных детей на улице, там уже нет возврата.
Несколько недель назад я прочитала ужасную новость о случившемся. На востоке Украины в одной из деревень семья нашла и приютила двух овчарок. На второй день родители ушли из дома на короткое время ,а сын приблизительно лет 10 остался дома один. Собаки его загрызли , как добыч . Наверное ребенок вышел во двор . Это ужасно. Так что не только бойцовские собаки опасны.
Я могу только за себя сказать, ибо у меня "полузапрещенный".
На мой взгляд неправильно выводить породы, разводить животных, потом братьих как игрушки, а если они не такие милахи, как мечталось, то просто их выбрасывать, или запрещать, или ещё хуже -усыплять. Даже не просто неправильно, а вообще какое-то подлое уродство. Особенно потому, что собаки очень верны человеку и служат в разных областях (поводыри для слепых, спасатели), собаки-спасатели ведь тоже не болонки, а именно сильные собаки. А люди к ним, зачастую очень и очень плохо относятся.
Я взяла своего подростком (годик с копейками) из организации по защите животных. Во-первых он мне понравился, ну и до сих пор нравится. Он красивый, умный и смешной. Получается его кто-то по каким-то
причинам не захотел. В семью с детьми его было взять неможно, совсем не из-за "полузапрещенности", а уже просто потому что он крупный и сильный, ребёнка легко собьёт с ног (он и меня то уже пару раз играючи сбивал , хотя я его в полтора раза тяжелее). Пожилым его тоже нежелательно. Получалось, что такой вот умненький, молодой, красивый собак оказался бы в "собачьей тюрьме" с сравнительнo небольшими шансами, что его кто-то приютит. А у меня возможность его приютить есть. Детей в доме нет, я ещё достаточно сильная и резвая, чтобы на прогулке его удержать , большой двор с возможностью поставить большой забор (пока хватает и среднего). Т.е. я не выбирала
специально "полузапрещенного", а выбрала просто собаку, которая мне понравилась и которая "искала себе дом", а он по стечению обстоятельств в Бранденбурге (где он сейчас и проживает) "полузапрещенный".
А по поводу пород запрещенных и полузапрещенных, они ведь даже по землям Германии отличаются. В Берлине 3 породы относятся к опасным, а в том же Бранденбурге типа около 30 (я не помню точную цифру, там целый список). Т.е. люди сами-то понять не могут какие собаки опасные, а какие нет, мечутся от одной крайности к другой, а собаки им типа "виноваты".
А почему Вы подумали, что нападение на сожительницу пострадавшего скрывалось?
Статья вообще малоинформативная. Там даже фото собаки другой породы и подписано как американский булли. Ну и опять же непонятно из чего следовало, что его именно собственная собака покусала? Его нашли в лесу пострадавшим и охраняемым своей собакой, которую пристрелили. Возможно какая-то экспертиза потом проводилась и было доказано, что именно его собака покусала, но в статье об этом не упомянается. Короче говоря в статье слишком мало инфы.
Такую собаку нужно валить сразу после первого нападения на человека пока она не покалечила случайных детей на улице, там уже нет возврата.
А людей, нападающих на людей почему после первого же нападения на валят? Людей убивающих и калечащих других людей (а уж животных и подавно) в природе в миллион раз больше.
Подобные призывы, на мой взгляд, как раз, наглядный пример вышеупомянутого совершенно бестолкового подхода и паразитизма на животных, когда собак разводят, заводят как вещь, а потом если что-то происходит, то "плохая собака" "валить сразу после первого нападения на человека пока она не покалечила случайных детей". Т.е. разобраться со своими ошибками у общества мозгов или благородства не хватает, поубивать животных, которых сами же и вывели, и воспитали типа гораздо проще...
Логично после нападения ,когда подруга уже в больнице с увечьями, собаку должны были изьять у владельца. Или нет? Как в этом случае работает Закон.? Т.е. следует вывод: скрыли нападение или правосудие запоздало?
А у вас какой породы собака? Почему она "полузапрещенная"?
Естественно, что не только бойцовские. Любая собака-это прежде всего животное. Со своими инстинктами. В институте на курсе медицины преподаватель рассказывал, как овчарка выросла в семье решила с дочкой хозяев в догонялки поиграть. За косу изо всей силы ухватилась и ещё дёрнула как следует.Ребёнок в больницу попал.
Сразу скажу, я не собачница и в этих тонкостях вообще не разбираюсь. Вы случайно взяли, но есть достаточно людей, которые именно таких заводят и ума им дать не могут. А испытывать на себе-дурак её хозяин или нет-желающих думаю не найдётся. И что за скотина человек , я представление имею. С ног меня собаки ещё не сбивали, слава богу. Но одежду портили и пугали. И ладно, если извинятся хотя бы, а то просто собаку молча увели и всё на этом. Собака-то ясное дело ни при чём- что вырастили, то и выросло.
Логично после нападения ,когда подруга уже в больнице с увечьями, собаку должны были изьять у владельца. Или нет? Как в этом случае работает Закон.? Т.е. следует вывод: скрыли нападение или правосудие запоздало?
Я не знаток, но думаю, что если подруга не заявляла в полицию, то и полиции не было повода подключаться. В статье не описано какое именно повреждение было у подруги, возможно не настолько серьёзное для изъятия собаки.
У меня помесь Cane Corso, в Бранденбурге считается "widerlegbar gefährlich". А, к примеру в Берлине считается не опасной породой.
Там есть определенная грань у животных, перешагнув которую обратной дороги нет, вот если собака там к примеру изнасиловала хозяина, или задней лапой там с разворота в прыжке переломала ему бедровую кость, то можно назначить психэкспертизу , нанять опытных психотерапевтов и дать собаке второй шанс на ресоциализацию. А вот с момента как животное попробовало кровь человека, независимо собака это, волк, тигр, лев, с давних времен жители деревень собирали всех охотников и искали именно это животное и убивали, потому как там включается особый механизм. Это касается и людей, если случайно ловят тех кто попробовал на вкус кровь человека то они в принципе уже не жильцы. Так что если какая собачка куснет человека до крови и об этом узнают правильные люди то эта собака уже можно считать на том свете, тем более бойцовских пород. И это никакой не призыв а древняя традиция.
Как-то кардинально вы... В анекдоте, когда собака домогалась, то хозяйка не желала ей смерти, а просила только когти и запах изо рта убрать.))
Для чего у нас заводили крупных собак? Охранять двор и если она там кому-то порвала среди ночи штаны или жопу прокусила, то сам виноват. Или надо срочно пристрелить? Собаки вообще-то кусаются независимо от породы, видел, как деревню терроризировал небольшой терьер, особенно бухих кусал напропалую, все знали, что просто так он не укусит... У меня тут знакомая ездила домой, на украину, говорит бегают стаи брошенных собак, таскают кости, по виду человечьи, а чьи, уже не узнаешь - это тоже вина собак? включился особый механизм, нужно традиционно стрелять?
зависит от приоритетности ситуации, пока в регионе существуют угрозы детям и другому населению похлеще собак, то здесь уже обязаность родителей не пускать детей одних, а если в нормальном регионе с обыденной жизнью заводится терортерьер который запросто кусает уже не задумываясь то можно его конечно шлангом опустить если сосндский там.. а не поможет значит хана. Здесь нужно различать же, одно дело сторожевая собака которая во дворе на привязи и еще и за забором, если она с катушек слетит то хозяевам и достанется, в детстве было у нас на улице овчарка у одних бабку укусила за руку сначала до крови, но бабка настояла чтобы простили, а вот когда через неделю та же овчарка ногу порвала бабке то дед ее длинной палкой и забил сразу. А другое дело бродячие или с хозяевами которые нарошно водят таких собак без намордника и поводка, наслаждаясь как люди их побаиваются. Такие случаи нужно сразу нейтрализовать.
у меня именно с владельцами таких булли плохой опыт- все как под копирку - молодые агрессивные люди, часто с бутылкой пива в руках. Собаки( тех кого я знаю) - нейтральные к людям и агрессивные к другим собакам. У нас в округе много этих собак за последние годы появилось, но ни одной я не видела в собачей школе. Думаю заводят эту породу именно из-за её репутации и "крутости".
В хаймах полно этих изьятых собак - из-за неуплаты налогов или отсутствия разрешения на собаку.
Там есть определенная грань у животных, перешагнув которую обратной дороги нет, вот если собака там к примеру изнасиловала хозяина, или задней лапой там с разворота в прыжке переломала ему бедровую кость, то можно назначить психэкспертизу
Вы дебил от рождения или это приобретенное?
Инетерсуюсь в научных целях.
Так вы наверное просто не интересовались что люди так же лелятся на породы, есть собачатники которым их же собаки даже когда ноги отгрызут, всеравно являются самыми святыми существами, а есть и других пород люди, которые за то чтобы их дети могли себе позволить в парке и на игровых площадках спокойно побегать без утверждения всяких придурков которые оставляют собак гулять без поводков о том что бегающий ребенок спровоцировал их добрейшую псину напасть на него ). Вот буквально недели три назад шел с сыном на площадку и сын нес гюпфштангу на которой прыгают, и уже на площадке на скамейке сидит молодая дура с каким то парнем и псиной которая начинает оскаливаться и рычать, а парень на полном серьезе говорит ей типа смотри дебилы идут с предметом типа палки в руке, сейчас наша собака им покажет, я резко делаю исподтишка фотку что собака без намордника и поводка ,беру у сына гюпфштангу железную 120 см и в аффекте попер на этих бакланов с криком в 100 децибелл, если бы эти уроды были местные то я бы принял более серьезные меры, а так они просто ретировались будучи глубокоувереными что я псих и полуживая детская площадка вдруг ожила. Так что я может дебил от рождения, но таких моральных уродов которые подвергают чужих детей опасности буду пытаться ставить на место пока могу, слава богу зашибленая собака максимум там 1500 при судовом разбирательстве.
я резко делаю исподтишка фотку что собака без намордника и поводка ,беру у сына гюпфштангу железную 120 см и в аффекте попер на этих бакланов с криком в 100 децибелл
Да уж, после этого даже фраза про изнасилование хозяина собакой, из ваших уст совсем не удивляет...
Так вы наверное просто не интересовались что люди так же лелятся на породы, есть собачатники которым их же собаки даже когда ноги отгрызут, всеравно являются самыми святыми существами, а есть и других пород люди, которые за то чтобы их дети могли себе позволить в парке и на игровых площадках спокойно побегать без утверждения всяких придурков которые оставляют собак гулять без поводков о том что бегающий ребенок спровоцировал их добрейшую псину напасть на него ). Вот буквально недели три назад шел с сыном на площадку и сын нес гюпфштангу на которой прыгают, и уже на площадке на скамейке сидит молодая дура с каким то парнем и псиной которая начинает оскаливаться и рычать, а парень на полном серьезе говорит ей типа смотри дебилы идут с предметом типа палки в руке, сейчас наша собака им покажет, я резко делаю исподтишка фотку что собака без намордника и поводка ,беру у сына гюпфштангу железную 120 см и в аффекте попер на этих бакланов с криком в 100 децибелл, если бы эти уроды были местные то я бы принял более серьезные меры, а так они просто ретировались будучи глубокоувереными что я псих и полуживая детская площадка вдруг ожила. Так что я может дебил от рождения, но таких моральных уродов которые подвергают чужих детей опасности буду пытаться ставить на место пока могу, слава богу зашибленая собака максимум там 1500 при судовом разбирательстве.
По рождению, значит.
Вас, да и ваших родителей (раз у них получились вы), в разведение пускать было нельзя.
Плембрак на выходе.
Так я же не виноват что вы не разбираетесь в человечности )) Духовный рост человека это как стоять двумя ногами на цилиндрах один из которых добро а один зло, у людей возвышеных духом потенциал добра и зла должен быть огромным и находиться в гармонии, иначе они просто упадут с высоты своих помыслов. Человек несомненно является вершиной эволюции и главным интересом бога, особенно в детском возрасте, так что там где я живу нет злых собак представляющих опасность )) Самый простой пример это законодательство, собаки, кошки.. это всё имущество. Одна из простейших форм справедливости это дать агрессору испытать на себе то что он замышляет, потому натравить его же злостную псину на него самого это вершина процесса. А в вашем случае смелость условная, вот будете гулять в парке с ребенком и собакой и натравит на вас хулиган питбуля который загрызет вашего собакена и возьмется за вас или ребенка и поверьте , вы будете молиться чтобы рядом оказался кто то дебил по рождению кто остановит питбуля ))
https://supertipp-online.de/top/hund-beisst-kind-in-den-ko...
пару недель назад, Эссен. Трагический вариант истории Барона М. Может кто-то знает парнишку и дружит с ним собаками?
Так вы наверное просто не интересовались что люди так же лелятся на породы, есть собачатники которым их же собаки даже когда ноги отгрызут, всеравно являются самыми святыми существами, а есть и других пород люди, которые за то чтобы их дети могли себе позволить в парке и на игровых площадках спокойно побегать без утверждения всяких придурков которые оставляют собак гулять без поводков о том что бегающий ребенок спровоцировал их добрейшую псину напасть на него ). Вот буквально недели три назад шел с сыном на площадку и сын нес гюпфштангу на которой прыгают, и уже на площадке на скамейке сидит молодая дура с каким то парнем и псиной которая начинает оскаливаться и рычать, а парень на полном серьезе говорит ей типа смотри дебилы идут с предметом типа палки в руке, сейчас наша собака им покажет, я резко делаю исподтишка фотку что собака без намордника и поводка ,беру у сына гюпфштангу железную 120 см и в аффекте попер на этих бакланов с криком в 100 децибелл, если бы эти уроды были местные то я бы принял более серьезные меры, а так они просто ретировались будучи глубокоувереными что я псих и полуживая детская площадка вдруг ожила. Так что я может дебил от рождения, но таких моральных уродов которые подвергают чужих детей опасности буду пытаться ставить на место пока могу, слава богу зашибленая собака максимум там 1500 при судовом разбирательстве.
Вас, да и ваших родителей (раз у них получились вы), в разведение пускать было нельзя.
А что он неправильно написал? Конкретно?
Там не так просто, в детстве помню был у нас в городе случай когда богатый парень начала 90х держал пса и пес в итоге таки загрыз их сынишку, пса он застрелил сразу и никогда больше собак у него не было, жена ушла а он в итоге начал спиваться и за пару лет ушел в общем, но когда пил , то на эмоциях всем пытался объяснить что у него никогда не было друзей настоящих, которым он мог бы доверять, потому пес был его лучшим другом, но как оказалось животное есть животное, так вот из этой истории можно сделать вывод, что собачатники просто не встретили в своей жизни человека которым можно восхищаться, ради которого пойдешь на всё, и отзеркаливают все свои " нерастраченые" эмоции на животных, потому нам кто понимает всю ценность и глубину отношений человека с человеком, остается только посочувствовать тем кто ставит интересы животных выше безопасности людей, ну а на уровне культуры там уже и традиций всегда найдутся грамотные понимающие люди, кто наведет порядок если им на глаза попадется такая несправедливость. Но вот мне интересно в каких чатах собираются собачатники ? Soba.chat ? Шутка естественно.
Я его так называемый юмор всегда пролистываю, но в этот раз он написал серьезный пост. Для тех, кто не понял, поясняю: жизнь безопасность ребенка несравнимо важнее жизни и здоровья собаки. Что же здесь неправильного?
Ваше право.
Искать какой-то смысл в потоках бреда и фантазиях об изнасилований собаками и прочем лихорадочном дебилизме у меня нет ни малейшего желания.
Если вы хотите искать жемчуг в унитазе - ищите.
Ко мне не взывайте, ибо бессмысленно.
Вот видите - цель достигнута. Мне удалось передать силой слова размер пропасти в стилях мышления, вот как то так нам мерзки утверждения тех кто говорит что его любимая собака превыше всех людей. И поскольку нам бежать некуда, потому как собаки бегают намного быстрее, то эволюционно у нас только шанс - придумывать творческие решения как с этим бороться.
Здесь неправильно практически всё.
Безопасность жизни ребёнка к примеру, не обеспечивается "я резко делаю исподтишка фотку что собака без намордника и поводка ,беру у сына гюпфштангу железную 120 см и в аффекте попер на этих бакланов с криком в 100 децибелл, если бы эти уроды были местные то я бы принял более серьезные меры, а так они просто ретировались будучи глубокоувереными что я псих". Даже наоборот он мог именно этими действиями спровоцировать собаку, которая изначально никаких телодвижений в их сторону не делала, причём будучи даже не на поводке. Тут не собака, а неадекватный мужик угрозу для собственного ребёнка создал. Тут даже и не собака, а спутник девушки мог встать и навалять орущему придурку так, чтоб мало не показалось. Но, очевидно, не захотел с психом связываться.
Причём тот факт, что собака, даже после показательный истерики его проигнорировала, явно говорит о том, что собака спокойнее и мудрее "самоназванного венца творения" и нафиг он ей со своим отпрыском не сдался.
Ну и подобные экземпляры всегда найдут к чему придраться, вот собака сидела и не так посмотрела как ему хотелось, и девушка там не такая как ему мечталось, и спутник её тоже. Притом, что все они его не трогали.
Вы будете сидеть на лавке, не так, как ему симпатично, можно и на вас с топором бросится, с аргументом, что жизнь ребёнка важнее, а вы как-то нехорошо в его сторону посмотрели. А что вы им никак и не угрожали, это ведь не важно, жизнь то ребёнка важнее!
Тут жизнь ребёнка вообще не при чем. У мужика с головой нечто такое, что как минимум словесный понос и неадекват, который некоторые считают отменным юмором, бьёт фонтаном на всех форумах, бьёт ли он так же в реале или это просто плоды нездоровой фантазии хз.
Вот видите - цель достигнута.
Это верно. Минимум несколько человек, ранее на вас внимания не обращавших, теперь считают глубочайшим дебилом.
Хотя вот и минимум две фанатки появились.
Мож ещё кого собаки изнасиловали? Пишите, не стесняйтесь!
Чего не сделаешь, чтоб хоть какого-то внимания достигнуть.
Так собака как раз таки метров на 8 первой и отбежала, оставив парочку вообще без аргументов защиты, ( если не дураки то в будущем будут теперь на поводок пристегивать, чтобы совсем без защиты не остаться) барон умеет имитировать низкочастотное рычание басом, согласно ее инстинктивного представления я был двойным самбернаром. Вы же невнимательно читаете, парочка сидела на скамейке непосредственно на детской площадке, и когда собака зарычала увидев ребенка то вместо нормальной адекватной реакции родителей взять ее на поводок и держать за ошейник эти нелюди решили посмотреть что будет ? Если бы псина рыпнулась то я бы конечно попал на тысячу, первым ударом железки разламывается таз, потому как голова и передние лапы попасть нереально пока собака стоит на 4х лапах, а вот вся эта гибкость и изворотливость обеспечивается устойчивостью задних лап, ну а вторым ударом уже освободил бы мозг собачки от мыслей о нападении, ведь негуманно и очень дорого оставлять собаку раненой, так можно и на десять тысяч попасть если хозяева захотят ее лечить. А из тех двоих на скамейке никто бы и не дернулся, ведь оружие внаглую с выражением доминантности демонстрируют трусы, смелый человек осознает какая огромная дополнительная ответственность ложится на него при наличии оружия и стараются сдерживать ситуацию от конфликта как можно дольше, а сцыкуны откровенно наводят страх на простое население при помощи собак, и других видов оружия. Ну а насчет впечатления произвести это нереально, вот если бы вы меня в пруду увидели то я мог бы еще немного проплыть по собачьи, а сочинять тексты по собачьи не умею , так что вы меня никогда и не поймете ))
Это из за статистики кажется что таких людей никто не трогает, у нас в городе случай был, мужчина заманил к себе как то девочку маленькую в дом и мало того что, так еще и задушил ее в итоге. Нес подставку для солнечного зонтика потом поздним вечером когда никто не видел и неудачно споткнулся у себя возле входа в дом упав не нее, железный патрубок проткнул его грудную клетку насмерть, хотя жена утверждала что у них и зонтика то не было никогда. Так что по официальной статистике он еще и вор оказался. Только люди у которых к большому счастью в кругу близких родственников не было потерь умышлеными убитыми утверждают что убийц нужно прощать и перевоспитывать. Одно дело если там на машине сбил или неудачно что то уронили... а если у жертвы 37 ножевых в грудь и 17 в живот то такое простят только матери убитого ребенка которая наконец то нашла убийцу.
если отбросить эмоции и стиль написания, то он прав.
Если отбросить эмоции и стиль написания, то очевидно, что он представляет опасность для своего сына и для общества. Ни о какой правоте тут речи быть не может. Что человек имеет приоритет - это аксиома, не требующая подтверждения горячечным бредом и истериками.
Мне непонятна ваша позиция, если приоритет человека это аксиома, то мы с вами абсолютно одинаково мыслим, мои истерики просто подтверждают то что я не только так мыслю но и всячески слежу и способствую чтобы эта аксиома работала. Мы с вами должны уважительно относиться друг к другу, а вы начинаете непонятные рассуждения. Я конечно же представляю опасность для сына, помню ему было 6 лет и мы вышли семьей на прогулку и вдруг на мопеде выехали на тротуар двое новоприбывших и начали пугать прохожих виляя мопедом нарошно между людьми, и когда они подъехали к нам и направили мопед в сторону мелкого, потому как он оказался самым слабым звеном, и пошли на таран, то я просто сбил их обоих ногой на тротуар а мопед зашвырнул в кусты и представление закончилось. А вот самое печальное это то что вам написали после вашего поста , не для всех людей это аксиома. И вот именно таким людям нужно наглядно или скрытно ( если они физически намного сильнее) демонстрировать что человек важнее животных там или техники.
н.п.
И снова жертва собак бойцовской породы: бабушка, пришедшая к внукам:
https://m.focus.de/panorama/welt/sie-wollte-ihren-enkel-be...
К сожалению практически никогда нет никакого анализа ситуации, как именно дошло до нападения. Как её воспитывали, что именно хозяин делал неправильно и т.п.
Ещё когда выше вывесили статью об этой породе, была ссылка на клуб этой породы и заявления, что вообще-то порода не агрессивная по отношению к человеку. Интересно было бы узнать отчего такие сбои. То ли это какой-то брак при разведении, то ли исключительно ошибки воспитания, интересно было бы знать какие именно ошибки.
если я правильно понимаю, то это порода совсем молодая и ее издержки еще неясны. она выведена в т.ч.из питбультерьера, стаффоррд.террьера и бульдога. Если бы, конечно, в создании породы поучаствовали только пудели и болонки, то сомневаюсь, что порода получилась бы агрессивной.
Потом: собака с такой крепкой мускулатурой-броней-должна быть мимишной ? Это против логики.
Попробую порассуждать на эту тему. Я много лет назад читала достаточно литературы по поводу воспитания и агрессии собак. Авторов уже и не вспомню, но отложилось в голове - такой намек, что даже отлично дрессированная собака с выработанными навыками - НЕ навредить человеку, может в определенный момент навредить. Я уже писала в другой теме про подругу. У нее был Амстаф. Собака очень умная, послушная., не агрессивная. Много вложено сил и средств, участвовала в выставках,гордость и вера в нее на все 100%. Рождается ребенок. И вот этот ребенок стал тем моментом, когда собака все свои навыки не навредить перечеркнула. Не приняла она ребенка, стала скалиться и рычать на него.
Собака ведь не робот, у нее есть эмоции и эти эмоции не только положительные. И это может произойти с любой собакой, но если это мелкая собака, то и нанесенный вред не будет таким опасным, как от собаки таких размеров как Амстаф или American Bully.
Недавно утром видела репортаж как Hundephysiotherapeut рассказывал о бпагодарности собак человеку. Любовь,котрую человек дает своей собаке, не остается без отклика. Собаки, особенно взятые из приюта, понимают и чувствует это. И они благодарны,так сказать на свой собачий лад. Благодарят любовью к своему хозяину, которая выражается в радости, когда хозяин домой приходит, в облизовании -такие "поцелуйчики" на собачий лад и т.д.. Т.е. собаки дают эмоции, а эмоции могут быть и отрицательными. И что послужит провокацией, чтобы эмоции победили над отработанными рефлексами, иногда нельзя предугадать. Может бабушка, которую загрызли, плохо пахла или вставной челюстью цокнула громко.
У меня, кстати , собака, когда мы едем в машине и она у меня на руках, я ее своим кашимировым шарфом укутываю, она обязательно лизнет мою руку .)) А у мужа ,если на руках, еще и в губы поцелует.
Интересно послушать, тренеров,котрые есть на форуме. Ваше мнение, что думаете и что скажете .
я вообще не собачий тренер, но предположу, что у Вашей подруги была сука амстаффа.
И собака выдавала агрессию на ребенка, а не Вашу подругу. Интересно, что они не понимают принцип " кто виноват". "Виновата"-то была именно Ваша подруга, что внимание "переключилось" на ребенка.
Поэтому, наверное, собаку надо заводить или когда дети уже взросленькие или когда собака уже дряхлая и мудрая. Или паралелльно с бебиком: тогда собака не бкдет знать иной реальности.
У нас собаки крупные. Когда хотят есть-лижут мне руки, когда "благодарят"-лицо.
У многих сук наоборот материнские чувства к младенцам просыпаются. Моя младенцев обожала, и присматривала, и пыталась вылизать, если не успевали усмотреть.
В семье моего мужа до сих пор вспоминают: у них была такса-девочка, когда родился брат, она от кроватки не отходила, охраняла, пришла бабушки и над кроваткой наклонилась, так такса подпрыгнула и бабушку в нос укусила. Наклон восприняла как угрозу.
Собака была кобелем. Возраст 5-6 лет где-то. Там была не ревность, а раздражение на сдвинутые границы в пространстве и грани его свободы. Собака оказалась таким "консерватором" , не способной перестраиваться под новые условия. Такое было предположение.
Вы задали вопрос, я ответила. А я вопросов не задавала, поэтому мне ничего доказывать не надо. Если для вас это круто, накидываться на людей и собак с палкой, только из-за того, что они сидят там, где им на ваш взгляд делать нечего, значит для вас это круто.
Так вы постоянно подчеркиваете выборочность контекста, они не просто сидят там где не положено, а позволяют себе тихим голосом сказать что типа сейчас мы посмотрим что будет, вместо того чтобы взять собаку на поводок и приструнить, и вот именно об такие тупые головы мне лично не жалко и железную палку сломать, если такие люди появляются по соседству у меня то я их довольно быстро отселяю или покрайней мере убираю собаку как инструмент устрашения других, и ваше упорное невидение именно этого момента когда собачатники- психи создают опасные ситуации подсказывает мне определенные выводы, но поскольку кролик был воспитаным, то своё мнение он оставил при себе.
что даже отлично дрессированная собака с выработанными навыками - НЕ навредить человеку, может в определенный момент навредить.
Это, наверное. секретная информация, не подлежщая разглашению в собачьих школах. Или кто-то просто игнорирует неудобные правила. Иначе как появляются аргументы "Он просто играет", "Никогда он такого не делал". А потом размышляем - а почему чуть не отъели голову ребенку или загрызли бабушку. Если собака непредсказуема - поводок и намордник. Ну и на другом конце поводка должен быть кто-то с мозгами.
И снова жертва собак бойцовской породы: бабушка, пришедшая к внукам:https://m.focus.de/panorama/welt/sie-wollte-ihren-enkel-be...
Как сказано выше - не знаем обстоятельств.
История трагичная, безусловно, но..
"Бабушка хотела навестить внкуа"... Собаки не различают - хотела навестить внука или хотел украсть телек и причинть вред ребенку. Для них нарушитель просто нарушитель.
Странно, что когда собака делает то, для чего ее учат и тренеруют - охрана территории, жизни хозяина и его жилья - начинают предъявлять кучу "но".
Собака поставленная на охрану охраняет. От всех. Для нее все чужие. И бабушка, которая пришла без предупреждения тоже. Тут вопрос к владельцам, а не собакам. Впрочем, как всегда.
Я в субботу работала с миксом балканским пастушьим - наверное, что-то там от кангала или подобного. Собака чудесная, но зооагрессия ко всему. Сука или кобель - не важно. И так будет всегда, потому что это у нее в крови. Охранять стадо от любого чужого зверя. Хозяйка это знает и учитывает. И ведет себя соответствующе. Но если на ее участок проберется чужая собака - беда. И упрекать ее собаку в этом никак нельзя.
Собаке нечего делать на детской площадке! У нас на всех детских площадках стоит запрещающий знак для собак. Поэтому совершенно не важно, как собака реагировала.
Шарман какой.
Собаку привели на площадку ее хозяева. Не она сама пришла. Но штангой получили не они, а собака. Но мадам апплодирует "Ура, собаку наказали". Бей собак.
Почему что для мадам человек - даже если он полный дебил - венец творенья.
Плохонький, но человечишка. Да еще в штанах.
"Никогда он такого не делал". А потом размышляем - а почему чуть не отъели голову ребенку или загрызли бабушку. Если собака непредсказуема - поводок и намордник. Ну и на другом конце поводка должен быть кто-то с мозгами.
Ну так именно потому, что ДО подобных случаев эти собаки были предсказуемы. Собаки из большинства вышеописанных случаев были отменно дресированы. В том случае, который упомянули вы, собака по первой же команде отпустила ребёнка и убежала к хозяину. Выше я приводила случаи с полицейской собакой и собакой заводчицы. Разумеется, что они считались и хозяевами предсказуемыми, "никогда ранее такого не делали" (вы же не думаете, что они уже ранее пару бабушек загрызли?). И врядли хозяева были без мозгов. Возможно некоторые хозяева и были неопытные или ассоциальные. Но полицейский и заводчица вообще-то профи.
Именно поэтому важен/интереен вопрос, что именно послужило толчком, какие именно ошибки были допущены при воспитании. Поводок и намордник на всех, на мой взгляд, не выход, ибо сильная собака, войдя в раж и поводок сорвёт и намордник.
мне больше нравится образ , когда при подобных постановках вопроса человек любящий собак сидит значит с пистолетом направленым себе в попу и нажимает на спусковой крючек, Бабах! Больно блин, но вот интересно, какие ошибки были допущены токарем при изготовлении патрона, ладно, еще разок Бабах !! Больно же блиин, но интересно может масло недостаточно затвердело ? Ладно еще разок. ... но это конечно картина мечты, вы же не себе в попу направляете а на людей )) Слава богу я никогда не задумываюсь о причинах когда целевая злая собака вдруг начинает безбожно грызть своего тупого хозяина по рукам и ногам ( речь только о некультурных у которых собака как оружие устрашения безобидных окружающих гуляющих по улице, не воров)
вы сами себе отвечаете -если у опытных собаководов происходят сбои в воспитании, то НИ ОДНУ собаку нельзя назвать 100% предсказуемой. И кому как не специалистам это знать. Поэтому не предпринимать профилактических мер это , кик, просто асоциально. В случае с малышом- это как маньяк- каннибал прекращает свою трапезу, почувствовав руку полицейского на плече. И его адвокат характеризует его как законопослушного гражданина
то НИ ОДНУ собаку нельзя назвать 100% предсказуемой
Так и я об этом же. И поводки с намордниками не решение.
Именно поэтому лично я и открыла тему, для общения между "собачниками" о возможных причинах и ошибках в воспитании. Чтобы попытаться разобраться и самим этих ошибок не допускать.
В случае с малышом- это как маньяк- каннибал прекращает свою трапезу, почувствовав руку полицейского на плече.
Что потом подтянутся разнообразные "мюньхаузены" которые в вопросе совершенно не разбираются, но свои фантазии про педофилов и каннибалов очень хотят рассказать, так это на открытом форуме нормально.
Вы в курсе моих обстоятельств.
Ветеринар, к которой мы ездим на прививки, охарактеризовала наших как "Wachhunde mit Familienanschluss".По-моему, лучше и не скажешь.
Так вот, они росли и социализировались, имея контакты к ограниченному числу людей, которым мы доверяем и которые могут зайти на участок и в дом в любое время, даже когда нас нет дома. Эта возможность уже однажды спасла нас от пожара и одного из нас от опасного кровотечения.
5 человек. Я боюсь сглазить: 3 раза "тьфу".
Чужих, которые несмотря на вывески на воротах, все же зашли, они "прижимают " к забору, не трогая.
Любых внешних зверей, не рассусоливая, они уничтожают-это правда. Но, например, крошечных выпавших из гнезда птенчиков-никогда: тут срабатывает " Welpenschutz". Кстати, то же происходит с зайчатами и косулятами. Мы всегда ходим на поводке.
Сомневаюсь, что хозяева булли из статей именно натаскивали на охрану и защиту.
Кмк, на защиту проводника в Г.можно натаскивать только бундесверовских, таможенных и полицейских собак.
Кстати, по службе приходилось регулярно аттестировать на профпригодность военных с собаками: Hundeführer. Не все определяется достаточной остротой зрения, слуха и норм.показателями физиол. параметров.
а разве вышеупомнутых аргументов "школьников" недостаточно? Там все ясно сказано
Нет, не достаточно.
Сколько раз вы присутствовали (уже не говорю об участии) на тренировке, чтобы делать далеко идущие выводы?
Чтобы просто понимать, что вы вкладываете в "не навредить человеку"?
Охрана и ЗКС уже подразумевают, что нарушитель будет элиминирован. Возможно, с нанесением физического вреда. Ну так, на то он и нарушитель.
вы сами себе отвечаете -если у опытных собаководов происходят сбои в воспитании, то НИ ОДНУ собаку нельзя назвать 100% предсказуемой.
А вы можете взять на себя 100% ответственность за любого человека?
Вы можете на 100% дать гарантию, что человек поведет себя в соответствие с вашими представлениями?
Я - нет. И за себя не могу ручаться, пока не попаду в эти самые непридвиденные обстоятельства.
Ветеринар, к которой мы ездим на прививки, охарактеризовала наших как "Wachhunde mit Familienanschluss".По-моему, лучше и не скажешь
Отличная формулировка.
Сомневаюсь, что хозяева булли из статей именно натаскивали на охрану и защиту.Кмк, на защиту проводника в Г.можно натаскивать только бундесверовских, таможенных и полицейских собак.
Речь ведь не о Германии.
Ну и все-таки стаффорды, питы, булли - они от чернышей отличаются. Черныш умеет силу свою регулировать. ТТТ. До последней черты не доходит.
Мы с клубом ходим на рождественские прогулки.
Гуляют пара десятков чернышей. Суки, кобели. Многие вольерного содержания.
Но - ТТТ - никаких кровавых конфликтов.
У стаффордов и Ко. я себе такого не могу представить.
Я именно говорю об ответственности хозяина. Знаешь, кого содержишь - позаботься, чтобы гости непрошенные не имели доступа. Огради. Таблички и прочее.
Вы про Германию?
Не, ну если вам формально важнее соблюсти требования законодателей, чем охранить свою жизнь и имущество, то можете учить собаку, чтобы она с нарушителем польку-бабочку танцевала.
Чтобы наверняка.
Собака ж в курсе, что она в Германии и ей нельзя кусать нарушителя.
https://www.steffishundeschule.de/angebote-neu/weitere-ang...
Die Ausbildung eines solchen Schutzhundes ist geregelt im Tierschutzgesetz §11 (1) Nr. 6 und muss speziell vom Veterinäramt genehmigt werden. Ich habe aufgrund meiner Vorgeschichte als Diensthundeführer diese Zertifizierung bekommen und stehe euch auch in diesem Bereich zur Verfügung, von der Anschaffung des passenden Hundes, über die Ausbildung bis hin zu einer möglichen Prüfung, zum Beispiel die DGPO (Diensthundeprüfungsordnung) des RSV2000.
Preis: 90 € / Stunde
5er Paket: 425 € (entspricht 85 €/h)
Да ладно вам сгущать краски, я вовсе не злой человек но немного справедливый и с огромной радостью меняю свою точку зрения при наличии аргументов, но в случае с собаками их не так много, успокаивающих аргументов. Здесь вон человека не могут предсказать поведение, а тут зверь, что там предскажешь. Но если представить себе умножение фактора риска когда человек с отклонениями поведение которого труднопредсказуемо берет в руки боевую собаку , поведение которой труднопредсказуемо, то эти две сложности взаимоэлиминируются и очень легко предсказать беду. А против пожаров там, наводнений, землетрясений желательно бороться превентивными методами. Поэтому профилактическое поведение когда встречаешься с такими индивидуумами намного еффективнее чем быть искусно искусаным искушенным не боящимся судового иска хозяином псом.
Бабушка хотела навестить внкуа"... Собаки не различают - хотела навестить внука или хотел украсть телек и причинть вред ребенку. Для них нарушитель просто нарушитель.
Странно, что когда собака делает то, для чего ее учат и тренеруют - охрана территории, жизни хозяина и его жилья - начинают предъявлять кучу "но".Собака поставленная на охрану охраняет. От всех. Для нее все чужие. И бабушка, которая пришла без предупреждения тоже. Тут вопрос к владельцам, а не собакам. Впрочем, как всегда.
Эта женщина просто навещала внука в том населенном пункте. Семья внука никакого отношения к собакам не имеет. Где и как она нарушила? Гуляла с внуком по деревне?
Блин, немецким журналистам в тыкву нужно надавать за такой заголовок, но и перед тем, как рассуждать на эту тему, стоит все же почитать что к чему, а ещё лучше английские ресурсы, где всё и случилось..
Там все написано более чем понятно.
Die Schutzhundeausbildung unterscheidet sich vom sportlichen Schutzdienst in den IGP (Gebrauchshundeprüfungen) nicht nur im Ziel des Beißens. Bei der Ausbildung wird ein anderer Triebbereich des Hundes angesprochen, hier geht es um ein aktives Wehrverhalten und keine Beutearbeit. Der Schutzhund soll sich selbstständig dem Täter entgegenstellen und diesen festhalten bis der Hundeführer diesen unter Kontrolle hat. Ziel der Ausbildung ist ein Wach- und Schutzhund, der unter Kontrolle des Hundeführers steht und sich nicht mit Beute, Futter oder Spielzeug vom Täter abbringen lässt.
Эта женщина просто навещала внука в том населенном пункте. Семья внука никакого отношения к собакам не имеет. Где и как она нарушила? Гуляла с внуком по деревне?Блин, немецким журналистам в тыкву нужно надавать за такой заголовок, но и перед тем, как рассуждать на эту тему, стоит все же почитать что к чему, а ещё лучше английские ресурсы, где всё и случилось..
Так и писали, что не знаем всех обстоятельств.
Никто не обязан проводить мониторинг всей английской прессы.
В чем проблема?
Ausbildung eines als Diensthund eingesetzten Schutzhundes unterscheidet sich von der eines im Sport eingesetzten Hundes in Dauer und Art. Der Diensthund wird während seiner Ausbildung bereits darauf vorbereitet, Menschen gezielt und auf Signal zu stellen und diese an Ort und Stelle verharren zu lassen. Auch lernen sie, einen Menschen anzugreifen, ohne diesen dabei stark zu verletzen. Selbstverständlich müssen sie nach ihrer Ausbildung in der Lage sein, sofort loszulassen, wenn sie das Signal dazu erhalten. Ein Schutzhund im Dienst muss also einen besonders starken Grundgehorsam erlernen und verlässlich an der Seite seines Menschen arbeiten, ohne sich durch Lärm oder andere Umwelteinflüsse aus der Ruhe bringen zu lassen. Deshalb durchlaufen Schutzhunde verschiedene Bereiche der Schutzhund-Ausbildung, unter anderem auch die Unterordnung. Aufgrund des speziellen Einsatzes müssen Diensthunde ihre Ausbildung meist schneller durchlaufen, obwohl sie noch die erweiterten Qualifikationen aufweisen müssen, weshalb die Ausbildung bereits sehr früh mit den noch jungen Hunden beginnt.
Im Hundesport eingesetzte Schutzhunde werden anhand des Beute- und Spielverhaltens an den sogenannten Beißarm herangeführt. Sie sollen ebenfalls auf Signal Personen stellen können und auf Zuruf in den Beißarm beißen. Auch diese Hunde müssen extrem ausgeprägten Gehorsam zeigen und den Beißarm sofort loslassen, wenn sie das Signal dafür erhalten. Nach erfolgreicher Arbeit wird der Hund belohnt.
Als Diensthund wirst du deinen Vierbeiner als Privatperson aber nicht ausbilden können, da der gezielte Einsatz von Hunden gegen Menschen nur staatlichen Behörden vorbehalten ist.
Все собаки умеют кусать. Как и все люди могут потенциально убить. Но тех и других этому учат только в армии/полиции , а убийцами становятся только психбольные, без обучени
Я вам по секрету скажу, что убивать людей собак не учат ни полицейских,ни спецназовских.
Поэтому не демонизируйте этот тренинг. Вы себе вообразили чего-то, чего нет.
в этой же теме женщина писала, что учит щенков кусать
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40552109&Bo...
Откуда эта цитата?
Я дала ссылку на совершенно конкретного тренера предлагающего курс на законных основаниях.
Что не так?
Als Diensthund wirst du deinen Vierbeiner als Privatperson aber nicht ausbilden können, da der gezielte Einsatz von Hunden gegen Menschen nur staatlichen Behörden vorbehalten ist.
Кстати. вы, видимо, не очень понимаете, о чем речь
Монополия на дрессировку служебных собак находится в руках государства (так как целеноправленное использования собаки против человека является монополией государства).
Это тюремная охрана и прочее.
Здесь кто-то вел речь о целенаправленном использовании собак против человека?
Кто?
что бы стать тренером надо в Veterinäramt erlaubnis nach 11 tierschutzgesetz получить. Для этого не надо быть Diensthundeführer и прочим, что на странице стоит. Но набивать себе цену можно и так
Разве?
С каких пор перестали требовать наличие квалификации или профессиональный опыт?
Это что-то новое и неслыханное.
Раньше, как мне известно, нужно было все это подтверждать.
Теперь нет?
Но кусать не человека
А кого или что? Рукав тоже носит человек.
И даже кусая рукав, не каждая собака им увлекается.
Мой отпускает по команде, но смотрит на человека. Ему инетересн носитель, а не рукав.
Или вы всерьез думаете, что при подготовке "шутхунд" выпускают несчастного фигуранта без костюма?
Пардон, но там речь о подготовке несколько иного формата, если вы не заметили.
Это готовят практически в любой школе?
И для этой подготовки не нужно тренеру никаких особых навыков и разрешений?
https://spuerhundeschule.de/de/produkt-kategorie/personens...
Собака чудесная, но зооагрессия ко всему. Сука или кобель - не важно. И так будет всегда, потому что это у нее в крови. Охранять стадо от любого чужого зверя. Хозяйка это знает и учитывает. И ведет себя соответствующе. Но если на ее участок проберется чужая собака - беда. И упрекать ее собаку в этом никак нельзя.
только вслух эта хозяйка будет всем доказывать что ее собаченька ангел, а уж если что и произойдет, то виноваты будут все кто угодно, но только не собака и не она.
Конечно, животные не виноваты что их разводят специально и агрессивными и злобными, увы это их природа. Ведь разводят подобные породы потому как есть спрос, а раз спрос есть, то так и будут все эти погибшие
дети, загрызенные бабушки незнамо зачем припершиеся к внукам, ишь че удумали. И будут люди, которые будут все это оправдывать. Ибо для некоторых это отличный способ заработка.
Да.
Собачники со своей любовью к своим питомцам готовы сами перегрызть глотку кому- угодно. Это прямо тут видно , далеко ходить не надо.
Только помните , что когда ваша собачка будет бежать к ребенку , такого как Мюнхаузен , по вашей версии поздороваться , станет на одну собачку меньше.
Максимум это штраф будет , но не у него , а у вас.
Кричите издалека , что добрый и не кусается ваш волкодав , жалко , что с саблями счас не ходят , хорошо что у него хоть штанга была.
против специально тренированых практически нереально, единственный шанс это что я успею облить локоть который буду в крайнем случае сувать в пасть волкодаву раствором нашего русского йода спиртовым.
Собачники со своей любовью к своим питомцам готовы сами перегрызть глотку кому- угодно. Это прямо тут видно , далеко ходить не надо.
И кошатники. И канареечники. Но хуже всех аквариумники.
Только помните , что когда ваша собачка будет бежать к ребенку , такого как Мюнхаузен , по вашей версии поздороваться , станет на одну собачку меньше.
Ну ладно, Распе Вы могли не читать, но мультфильм-то смотрели?
Но хуже всех аквариумники.
Не соглашусь. Есть ещё "венцы творения", со страхом и ненавистью ко всему живому, кроме себя и себе подобных.
кусать- это необходимо для спорта. Наши тренера тоже этому с малого возраста учат. Но кусать не человека
Вы думаете, что полицейскую собаку, снявшую бабке скальп, учили бабкам скальпы снимать? А собаку, покусавшую перед Hundesportverein ребёнка, учили кусать детей?
Имхо, этих собак учили кусать точно так же, как и всех остальных, которых укусам учат. Причина несчастных случаев вряд-ли в этом.
только вслух эта хозяйка будет всем доказывать что ее собаченька ангел, а уж если что и произойдет, то виноваты будут все кто угодно, но только не собака и не она.
Я в отличие от вас мысли читать не умею и предсказывать не умею.
Хозяйку знаю как ответственного собачника, у которой 5 собак и огромный участок за городом.
Но вам виднее и знаете вы больше.
нет конечно. Кусать - это Trieb verstärken, без триба нет спортивной собаки. Полицейских щенков так же начинают обучать. Но позже начинаются различия- спортивные собаки не кусают человека, они кусают игрушку. Полицейские кусают человека( понятно, что защитную одежду, но не рукав, который "отваливается" и является по сути игрушкой для собаки). И так же ясно что и та и другая собака может убить человека. Но у спортивной есть стопы- человека кусать нельзя. У служебной таких стопов нет. Что не значит , что они всех рвут- но вероятность больше. Наш тренер hundeführer и Ausbilder в полиции- его собаки поисковики. Живут с ним дома. По его словам- schutzhund-a он бы домой не брал бы к детям, несмотря на огромный опыт с собаками. И нет- эти собаки не плохие, просто это оружие, с которым надо уметь обращаться. И даже при этом по рассказам этого человека- на полицейских площадках много чего происходит
Про собаку покусавшую ребенка- только догадки- но могу предположить, что это та самая неуравновешеная агрессивная собака, которую несмотря на это учили спортивному задержанию. Если это так, то я бы и школу эту наказала( здесь где то писали, что собак, которые на хозяина бросаются тоже в schutzdienst обучают- в нашей школе этих собак не берут, только послушание ). Но скорее всего собаку вообще нигде не обучали- иначе бы быстро нашли бы ( насколько я видела и собаку и хозяина ещё ищут)
н.п.
Ну так молитесь на ваших зверей , спите и жрите с ними вместе, очеловечивайте , пока это не коснулось вашего ребенка или вашей мамы.
Причем , неважно , чье это животное , наученное " вежливости " кем.
Верьте , что бабло и горе дресировщики, которые тут очень активны , сделают вашего волкодава вежливым. Этих рассказов , что школы ничего не дали , плюс ненависти от самих тирвоспитателей тут до фига.
Урок вежливости
Медведя лет пяти-шести
Учили, как себя вести:
- В гостях, медведь,
Нельзя реветь,
Нельзя грубить и чваниться.
Знакомым надо кланяться,
Снимать пред ними шляпу,
Не наступать на лапу,
И не ловить зубами блох,
И не ходить на четырех.
Не надо чавкать и зевать,
А кто зевает всласть,
Тот должен лапой прикрывать
Разинутую пасть.
Послушен будь, и вежлив будь,
И уступай прохожим путь,
А старых уважай
И бабушку-медведицу
В туман и гололедицу
До дома провожай!
Так Мишку лет пяти-шести
Учили, как себя вести...
Хоть с виду стал он вежливым,
Остался он медвежливым.
Он кланялся соседям -
Лисицам и медведям,
Знакомым место уступал,
Снимал пред ними шляпу,
А незнакомым наступал
Всей пяткою на лапу.
Совал куда не надо нос,
Топтал траву и мял овес.
Наваливался брюхом
На публику в метро
И старикам, старухам
Грозил сломать ребро.
Медведя лет пяти-шести
Учили, как себя вести.
Но, видно, воспитатели
Напрасно время тратили!
(С)
Если это так, то я бы и школу эту наказала( здесь где то писали, что собак, которые на хозяина бросаются тоже в schutzdienst обучают- в нашей школе этих собак не берут, только послушание ). Но скорее всего собаку вообще нигде не обучали- иначе бы быстро нашли бы ( насколько я видела и собаку и хозяина ещё ищут).
Ну может именно поэтому и не могут найти того хозяина с собакой, что школа опасается наказания и испорченной репутации.
Ну я почитала инфу, на сайте полиции. По такой информации врядли кого-то найти можно. И очевидно все описания со слов Pflegemutter, которая непонятно зачем с чужим маленьким ребёнком пошла к месту тренировки собак...
Der 13-Monate alte Geschädigte befand sich mit seiner Pflegemutter vor einem Hundeverein, als plötzlich ein Hund (vermutlich Molosser-Mix) aus einem dortigen Waldweg auf den Geschädigten zugelaufen kam. Anschließend sprang er den Geschädigten an, sodass dieser zu Boden fiel und biss ihm anschließend mehrfach ins Gesicht.Als der flüchtige Tatverdächtige ebenfalls aus dem Waldweg kam und aus der Ferne "komm" rief, ließ der Hund von dem Geschädigten ab und begab sich zum flüchtigen Tatverdächtigen. Dieser begab sich, gemeinsam mit dem Hund, zurück in den Waldweg und verließ die Tatörtlichkeit.
вроде где то описание собаки я видела.
Насчет- что они там делали- у нас перед забором ферайна часто дети стоят- им интересно на собачьи представления смотреть. Собакам полезно учиться работать при раздражителях. За забор ни собака ни ребёнок не пролезут. По любому- люди, в том числе и дети могут везде ходить, где это не запрещено. Даже на общественной площадке для выгула собак- и задача владельцев позаботиться о том, что бы этого ребёнка/человека не покусали.
По любому- люди, в том числе и дети могут везде ходить, где это не запрещено.
Но даже не имея запрета, стОит ли лишний раз подвергать ребёнка опасности? На мой взгляд явно не стОит. Возможно Pflegemutter за ребёнком не доглядела, поэтому и описание теперь такое мутное, что участников найти не могут.
ну это уже абсурд- не ходить куда либо, потому что рядом ферайн. Тем более собака не из школы вышла, а с лесной дорожки. Т.е. в лес тоже не ходить? А может просто за своими собаками научиться следить?
Ну видимо пфлегемать так же рассуждала, результат налицо, вернее на лице у чужого ребёнка.
И в лес я бы не пошла с 13 месячным ребёнком гулять, в место, где знаю, что есть кабаны/лисы и т.п., даже если есть на это право. Более того, я даже с собакой в такие места не хожу, где уже знаю, что звери обитают, потому что мне за собаку боязно, вдруг кабан выскочит и задерёт. А за 13 месячных ребёнков типа можно не переживать, право то прогуливаться есть!
Обязанность собачника, следить за своей собакой, никак не уменьшает обязанность родителей или воспитателей следить за безопасностью ребёнка и обеспечивать его безопасность.
Иначе сам виноват, что собака ребенка порвала.
К сожалению однозначно так. И хозяин собаки виноват. И пфлегемать ребёнка, которая пустила его гулять в опасном месте, либо достаточно далеко, чтобы не успеть добежать до ребёнка, либо отвлекаясь и не заметив, что собака бежит. На месте собаки из леса вполне мог и кабан легко выбежать, и маленького ребёнка вообще насмерть затоптать. Конечно, можно и кабану свои права на повсеместные прогулки с малолетними детьми доказывать, если это право важнее безопасности ребёнка...
Некоторые так увлекаются рассуждением о чужих обязанностя, что своих собственнах в упор не видят.
С чего Вы взяли, что там гулять нельзя?
Я нигде не писала, что там нельзя гулять. Это вы с чего-то взяли...
Опасные места в Германии обозначают.
Да ну? Проезжие части обозначены, как опасные места? Нет. Означает ли это, что туда можно пустить погулять 13 месячного ребёнка? Но если мозгов нет, то право пустить туда ребёнка погулять однозначно есть.
Вот Вы как то писали, что ваш пёс на бегуна напрыгнул- он тоже бегал в опасном месте?
Мужик себя пострадавшим не считает, в истерике не бился, права не качал, с тех пор, улыбаясь здороваемся.
Der 13-Monate alte Geschädigte befand sich mit seiner Pflegemutter vor einem Hundeverein, als plötzlich ein Hund (vermutlich Molosser-Mix) aus einem dortigen Waldweg auf den Geschädigten zugelaufen kam. Anschließend sprang er den Geschädigten an, sodass dieser zu Boden fiel und biss ihm anschließend mehrfach ins Gesicht.Als der flüchtige Tatverdächtige ebenfalls aus dem Waldweg kam und aus der Ferne "komm" rief, ließ der Hund von dem Geschädigten ab und begab sich zum flüchtigen Tatverdächtigen. Dieser begab sich, gemeinsam mit dem Hund, zurück in den Waldweg und verließ die Tatörtlichkeit.
Где там хоть намёк на то, что это место повышенной опасности для детей?
По поводу, что мужик с вами здоровается- повезло и вам и ему, мог бы ребёнок на его месте оказаться, понимаю, что и в этом случае был бы ребёнок виноват и родители.
По моему надо просто понять, что наши собаки это наши проблемы и ответственность и не оправдывать случаи, когда на человека напала собака. Это как жертвам изнасилования говорить о том, что сами виноваты.
я думаю что довольно сложно будет найти диких кабанов и лисов, которые сидели бы в лесу рядом с собачим ферайном, кабан он собаку издалека чувствует, а лис тем более, я бы без всякой опаски пошел бы прогуляться по дорожке в лесу у собачьей школы.
Где там хоть намёк на то, что это место повышенной опасности для детей?
Такие намёки обычно возникают в головах адекватных родителей. А другие, разумеется, имеют права пускать 13 месячного ребёнка, особенно чужогo, куда попало.
По моему надо просто понять, что наши собаки это наши проблемы
А вам кто-то мешат понять, что ваша собака - это ваша проблема?
биту запрещено носить с собой, для таких прогулок у меня кусок кабеля старый, испачканый в земле. В случае чего нужно сделать движение как будто поднял его с земли непосредственно в момент опасности. Кабанов то в лесу нет, а вот любители посмотреть на голых женщин попадаются, мало ли там, вдруг услышу крики о помощи во время прогулки и придется еще и собачатниц спасать ))
Такие намёки обычно возникают в головах адекватных родителей
Ну подскажите же, что там опасного. А то все загадки да намёки.
вам кто-то мешат понять, что ваша собака - это ваша проблема?
Да я стараюсь. Вроде даже получается. Я свою собаку даже к собакам не пускаю, пока их владельцы разрешения не дадут. Про людей вообще молчу.
я думаю что довольно сложно будет найти диких кабанов и лисов, которые сидели бы в лесу рядом с собачим ферайном, кабан он собаку издалека чувствует, а лис тем более, я бы без всякой опаски пошел бы прогуляться по дорожке в лесу у собачьей школы.
Вы, простите уж, ни в какой области "ни в зуб ногой", но везде "специалист-теоретик".
Дикие кабаны собак вообще не боятся и даже на них нападают, и даже легко насмерть забивают. Причём одна свинья недавно выскочила из леса на группу гуляющих крупных собак и забила двух собак насмерт'. Лично я с собакой, за год, с кабанами раз 8 пересекалась и удирали от них. Причём не мы к ним в кусты лезли, а они из кустов выходили нас шугнуть. Один раз кабан пырнул мою собаку клыком и это было не в лесу, а на окраине деревни. Ночью свиньи роются по огородам и наличие собак в соседних дворах или в доме им никак не мешает.
И лисы не боятся, хоть и не нападают. У нас, что в деревне, что в Берлине, лисы спокойно по улицам шарятся, в пяти метрах от собак, потому что легко от собак убегут.
Ну подскажите же, что там опасного. А то все загадки да намёки.
Ну кому недостаточно опасно отпустить 13-месячного ребёнка гулять возле леса, в котором звери водятся и Hundesportverein, причём отпустить ребёнка на такое расстояние, чтобы не успеть защитить ребёнка от бегущего из леса зверя, то это его личный выбор.
В итоге два врослых долбоклюя (хозяин собаки + пфлегемать) с правами гулять везде, где не воспрещается, ценою пострадавшего чужого ребёнка.
Так это оклнонение если дикие животные перестают бояться человека, слава богу что мясо дорожает, вскоре таких кабаеов которые не боятся человека и не встретишь. Помню в испании на материке были проездом на побережье и там китайская забегаловка была, заходили вечером покушать и у него мясное ну настолько вкусное было. Мы позвали коллег и на следующий вечер тоже пошли туда, заказываем то же самое, а китаец нам говорит " тудэй но! Сори, но догз ваз он зэ бич " . И вот мы серьезно задумались )))
где там стоит, что звери водятся?
А где, на ваш взгляд, должно стоять, что в лесу водятся звери?
Расстояние- это тоже спекуляции. Иногда и за руку можно держать ребёнка и не успеть помочь.
Ну вам насчёт спекуляций виднее.
На сайте полиции :
Tatverdächtige ebenfalls aus dem Waldweg kam und aus der Ferne "komm" rief
Держала за руку, но не успела взять на руки, пока собака не добежала из леса и несколько раз ребёнка не покусала. Наверняка ей медаль за ум и отвагу выдадут. Хотя я больше подозреваю, что ни этого ребёнка и никаких другиx ей югендамт больше не доверит.
ага, дремучий лес, где гуляют тагесмутер с детьми,кишит днем диким зверем, которое только ждёт, что бы сожрать ребёнка.
Факт же- на ребёнка напал не кабан, ни медведь, а собака.
Мне вот серьёзно непонятно- т.е. детей надо у ноги держать, а то, что собаку aus der Ferne хозяин зовёт, вас не смущает?т е собака очень даже от хозяина отдалилась. Какой то у вас перекос, что и понятно- боитесь, что на месте такого хозяина когда небудь будете? Или в чем дело?
Мне вот серьёзно непонятно- т.е. детей надо у ноги держать, а то, что собаку aus der Ferne хозяин зовёт, вас не смущает?
Мне серьёзно непонятно, вы не умеете до двух считать? Я всё время пишу, что виновытых двое. А вы всё время изображаете, как будто написано, что только одна мать виновата.
лично я вины т.матери не вижу в упор.
Это невозможно не заметить.
Но гораздо важнее, увидит ли эту вину югендамт, который ей доверил ребёнка на попечение.
с каких пор hundeverein это опасно?
Вообще вопрос неправильный, Надо бы спросить - для кого. Для хозяина собаки в ферайне - нет.
Для 13-месячного ребенка (с родителями или без оных) - всегда опасно. Нефиг ему там делать ни близко ни далеко. Хочет маман приучать к зверям - дома со своим родным псом/кошкой/мышкой - да радибога. Подставлять ребенка под инстинкты чужих собак - ее вина.
Точка
И собаки там свободно вокруг клуба не бегают
В данном конкретном случае - бегают. И предположить это маман могла, если бы о ребенке думала, а не о своих хотелках. Какого черта там искала с ребенком...
вы всерьёз думаете, что вокруг клубов злобные псы бегают в поисках крови младенцев? Вы были в таком ферайне или рядом? Сколько свободно бегающих псов за пределами клуба насчитали?
В этом конкретном случае- я уверена, что собака была не из клуба. Иначе её бы уже давно нашли бы.
злобные псы бегают в поисках крови младенцев
замеДте, это Ваши слова. И о закрытии ферайнов, кстати, тоже Ваше личное предложение. Утрируете постоянно вы тут сами, нафига вот только...ну да ладно.
Я говорила лишь об инстинктах чужих собак, когда невозможно предсказать реакцию ни собаки, ни ребенка. Поэтому маман виновата. Хундеферайн явно не детская площадка для игр. Для всех трезвомыслящих это понятно. Но вы ищите "а где написано, а где указано"
Я о своей собаке многое знаю, в том числе как она реагирует на мелких детей. Своих собственных внуков я держу от нее подальше. Ну или наоборот - собаку от внуков. Все целы - и дети и собака. Соседские дети постарше без проблем с ней кувыркаются. Потому что она (собака) их (детей) по
другому воспринимает. Переделывать собаку, подставляя своих внуков, я тоже не собираюсь. Но и не буду считать себя виноватой, если какая-то мамаша будет толкать своего ребенка к моей собаке - ай ви зюсссссс.
В этом конкретном случае- я уверена, что собака была не из клуба. Иначе её бы уже давно нашли бы.
В этом конкретном случае, я уверена, мамаше нечего было делать у собачьего клуба с мелким дитем. Собачий клуб предполагает наличие собак в округе.
априори.
закрытии ферайнов,
Это не предположение, вы хоть в одном ферайне были?
Хундеферайн явно не детская площадка для игр
Конечно нет. Это произошло рядом с ферайном, а не на площадке.
Собаки вообще везде. Априори
Это произошло рядом с ферайном, а не на площадке.
я уверена, что в округе и не было детской площадки вообще. поэтому и не могло ничего произойти на детской площадке. Устроители же не дураки - делать детскую площадку возле собачьего клуба. Им это понятно. но вот мамаше было непонятно. поэтому нашла место для игр. ну и доигралась.
Собаки вообще везде. Априори
Исходя из этого тезиса, нет смыслa обвинять владельца собаки.
И не у всех детей родители идиоты, к счастью, тоже вот.
собачья площадка.
При чем тут собачья площадка, если речь о маман с ребенком? Клуб (это) не детская площадка для игр = маман нефиг делать возле собачьего клуба, а надо было идти на детскую площадку. ничего бы не случилось.
Вы зациклились на клубе и собачьих площадках и не понимаете смысла написанного...
но не грызущих людей живьём.
А дохлых не живьем которые уже ?
что мы вообще знаем о маман? Может там уже были побои ребенка? может оно так задумано было на собаку все свалить? нУ вот какая мамаша попрется с ребенком туда, где нет детской площадки, а есть 100% собаки?
Собак- да, но не грызущих людей живьём.
СтоОит ли устраивать проверку ребёнком, гуляя с ним вокруг собачьего клуба, а грызёт ли какая-то из собак людей живьём?
Даже если ни одна не укусит, но может и играючи толкнуть или напугать.
13-месячный ребёнок- вообще кроха, я бы даже к чужой кошке или попугаю не подпустила бы, вместо того, чтоб потом возмущаться, что кровожадный попугай в глаз клюнул и требовать смерти попугая и наказания для его хозяина.
Я не знаю, что у других в голове. На своих детях опыты не ставила-что будет, если подойти к той коровке поближе или погладить ту собачку.
Думаю, когда накопится критическая масса подобных случаев, что-то решат на законодательном уровне. Я не про кошек и попугайчиков)) И скорее всего уже не будет интересно-бабушка не так пахла, мамаша не там дитя выгуливала или ещё что.
Думаю, когда накопится критическая масса подобных случаев, что-то решат на законодательном уровне.
На законадательном уровне должны заставить людей думать, что они делают? Фантастика.
К моей собаке в парке периодически руки тянуть погладить (без спроса).
Редко какой родитель учит ребенка, что нужно сначала спросить, можно ли.
Но виновата собака, если что, а не тот, кто вел себя безцеремнно.
И ор начинается выше крыши, если что.
Я без спроса никого по башке мимопроходящего не глажу.
Народ отсутствие мозгов пытается решать законодательным уровнем.
На все нынче нужны законы и правила. Собственного ума не хватает.
Не суй руку тигру в клетку ради себяшечки, не лезь к чужой собаке без спроса, не лезь к корове на пастбище.
Ума нет - нужен законодательный уровень.
Правил до хрена, законов до хрена, а порядка все меньше.
Про собаку на детской площадке выше писал мюнхаузен. Собакa без поводка просто сидела, никого не трогала, а он на неё с палкой и криками ринулся. Хозяева с собакой просто тихо ушли, видимо, решив, что он больной на голову.
Во многих населённых пунктах собачьих площадок нет вообще.
Или они настолько далеко, что сначала надо пройти с собакой несколько киллометров по городу. Поэтому во многих местах люди с собаками просто гуляют по улицам/полям/пролескам.
Я бы с удовольствием пользовалась какой-нибудь отгороженной собачьей площадкой, в том числе и платной, чтобы можно было отпустить собак поиграть, не переживая, что из-за поворота выскочит бегун/велосипедист или ещё кто. Но у нас таких площадок просто нет (в адекватном радиусе).
У нас немного отличается мировозрение и взгляды на жизнь, понятное дело что милый скалящийся на моего ребенка песик просто сидел без поводка и размышлял о бытии. И ушли они не тихо а под крики а душевные аплодисменты находившихся на площадке родителей. Вот клянусь своей треуголкой, что в будущем покрайней мере на поводок будут брать собаку, чтобы в подобной ситуации она не смогла просто отбежать подальше от испуга и оставить хозяев беззащитными. Мне даже трудно подобрать примеры для вас, вот представьте что вы пошли выгуливать свою собачку а перед вами идет Барон и бросает на землю мясные шарики- тефтельки , добродушно пытаясь подкормить вашего любимчика )) да у вас крик в горле станет и вы начнете звонить куда попало, а я ведь ничего такого не делаю, хожу себе мирно и пытаюсь помочь братьям нашим меньшим, подкормить их как то. Или вот у нас случай был, мужчина одинокий сел на скамейку у самой детской площадки и смотря на играющих детей вдруг начал возбужденно дышать, так мамочки сходу полицию вызвали, хотя он ничего такого не делал, оказалось в итоге что сердечник. А чем псина отличается от таких бездетных любителей посидеть на детской площадке и понаблюдать за детьми ? Одно дело когда семья с ребенком маленьким и собакой на детской площадке, тогда еще можно попытаться предположить что собака поведет себя адекватно, но бездетные с собакой , еще и рычащей , еще и странными комментариями вызывают строго агрессию, так что я конечно понимаю что вы упорно меня провоцируете, неустанно повторяя откровенную чушь, что собака просто сидела, я буду неустанно повторять что она непросто сидела.
У нас город 50 тыс. Площадок для собак 3. 2 из них, мимо которых часто хожу, практически всегда пустые. Или по улицам гуляют, или в ближайший лес на машине везут))
Мы в Дании часто отдыхаем, там даже Hundewald и Hundestrand есть. И где основная масса с собаками (и часто без поводка, хотя везде таблички стоят) оказывается? Правильно, не там, где официально место отведено))
В деревне оно может и попроще- движуха не такая, а в городе как? За каждым кустом кто-то стоит. Броуновское движение людей и собак))
Я не сижу. У меня ни надобности такой нет, ни даже возможности, ибо детской площадки рядом тоже нет.
Но могу себе представить, если кто-то живёт в многоэтажке и более посидеть именно негде (а так часто бывает), и собака спокойная, то и сели там, где есть возможность сесть. Возможно на тот момент площадка и вообще пустая была, орущий с палкой ведь только потом прибежал.
Но по-любому, многие родители, если им это бы не понравилось, в состоянии были бы просто сказать паре, что их ребёнок боится собаки, и они бы ушли.
----------------------
Ну, к примеру в Берлине, где я жила до появления собаки, детская площадка есть, а более ничего нет, ни собачьих площадок, ни просто лавочек для пожилых присесть поболтать. Поэтому, если бы кто-то вышел подышать свежим воздухом и с кем-то поболтать, то присесть там просто негде вообще, ни с собакой, ни без собаки...
И где основная масса с собаками (и часто без поводка, хотя везде таблички стоят) оказывается? Правильно, не там, где официально место отведено))
В деревне оно может и попроще- движуха не такая, а в городе как? За каждым кустом кто-то стоит. Броуновское движение людей и собак))
Когда у меня не было собаки, то мне чужие тоже нигде не мешали, я и не смотрела где там для них места отведены или нет, мне всё-равно было. Люди, особенно в крупных городах гораздо чаще друг-другу мешают, пакостят или проявляют какую-то агрессию, собак на этом фонее вообще не видно. 30 лет у меня собаки не было и за это время ни разу ни одна чужая нигде не помешала. Ну, скажу честно, если бы ко мне чужая собачка подбежала и лапами толкнула, я бы не обкакалась и не сочла это какой-то угрозой. Дети (человеческие) в общественном транспорте меня гораздо чаще и пачкали, или пинали сидя напротив. Поэтому пачкающих собак, на фоне пачкающих детей, или даже взрослых, тоже ничтожное колличество.
Да и если криминальную хронику посмотреть по любому региону, сколько раз в год собаки кусают и сколько мордобоев/ножевых/убийств там колличество укусов от собак даже меньше капли в море...
А вы?
А давайте вспомним, что было в других ветках и соберем все в кучу, а че такова.
Речь вчера шла о конкретной маман, о годовалом ребенке и о том, что эти оба были возле собачьего клуба. Об ответственности неродной маман к чужому ребенку.
о тех, кто выше сидел, я ни словом не обмолвилась. не надо их ко мне приплетать. Но понесло почему-то меня, а не вас. Задавая никому не нужые вопросы, Вы почему-то не задумываетесь, несет вас уже или таки еще нет.
Потому что собачники это сами полусобаки , очеловечивая своих зверюг и борясь за доминирование.
Есть детские площадки огороженные. Собаки туда не проникнут , но их мало.
А еще есть небольшие огороженные с воротами небольшими.
Собачники считают , что они для них , и когда там свободно , с удовольствием пускают своих собак побегать.
Многократно видел.
А шо им делать , тут город , места мало. А собак после короны дофига стало.
Если только хош где дорогу скоротить , сразу в говно попадаешь. Говно всюду , даже на асфальте. Только уже 2 раза на той неделе.
Но может это удобрение и для земли хорошо.
ну тем кто на игровой песок на детской площадке псину пускает, тем мы проводим обсервацию псины сразу, в рыбном магазине есть копеечный препарат, псина два дня потом поносом всю мебель и ковры хозяевам дома поливает как из ведра, а если тупому владельцу на второй раз не сходится контрольная сумма то и третий раз устраиванм обсервацию. На большинстве площадок детских табличка даже есть с просьбой не пускать туда собак из за гигиены, но им на эти табло наплевать.
Ну вот у нас один мужчина гуляет со своими 3 собаками вот так по городу. И по городу, и возле детской площадки. Сам хозяин где-то впереди, а собаки вот так, врассыпную, последняя наверное метрах в 100 от хозяина.
И я с малышней домой добираюсь, они прыгают, кричат, скачут, младшему 2 года и он играет - что-то там типа собирает и махает большой детской лопаткой. Вот решит одна из собак, что он ей угрожает и что? Кто будет виноват? "Мамаша", как у многих здесь? А ведь хозяин тоже будет где-то издалека кричать. Просто потому, что он за ними не смотрит и фиг что успеет сделать. Вот из-за таких хозяев и страдают нормальные собачники.
Не знаю, как в вашем городе, но во многих, чтобы вот так ходить, сдают тест на послушание и безопасность собаки и их официально освобождают от Leinenpflicht.
Но возможно в данном, конкретном случае и не так, я то не в курсе.
Вы как-то идеализируете хозяев собак? Или показалось?
Мне и собаки, и дети не мешают, пока они мне не мешают)) Я не тот мальчик из Ералаша,которого всё бесит. Ребёнка ,как и собаку, к определённому вполне можно научить вести себя в обществе- не ссать в ботинки, не подбирать с пола еду, не лезть посторонним на голову или кидаться на них. И это в твоих личных интересах. Иначе может попадётся мюнхаузен с железной палкой, что тогда?)))
Насчёт статистики- так и собак меньше, чем людей. Собака бывшей подружки моего сына пару раз его кусала, не до крови правда, этого в статистике точно не было)))
ну тем кто на игровой песок на детской площадке псину пускает, тем мы проводим обсервацию псины сразу, в рыбном магазине есть копеечный препарат, псина два дня потом поносом всю мебель и ковры хозяевам дома поливает как из ведра, а если тупому владельцу на второй раз не сходится контрольная сумма то и третий раз устраиванм обсервацию. На большинстве площадок детских табличка даже есть с просьбой не пускать туда собак из за гигиены, но им на эти табло наплевать.
Мечтa дурненькая, ибо маленькие дети песок и найденное в нём в рот тащат гораздо чаще собак. Так что вы бы там больше детей потравили, чем собак...
Вы как-то идеализируете хозяев собак? Или показалось?
Показалось. Я просто не вижу смысла их демонизировать без повода. А у меня нет повода демонизировать ни хозяев собак, ни хозяев кошек, лошадей, попугайчиков, свинок, рыбок и всех прочих. Они мне никогда ничего плохого не делали.
Мне и собаки, и дети не мешают, пока они мне не мешают)) Я не тот мальчик из Ералаша,которого всё бесит. Ребёнка ,как и собаку, к определённому вполне можно научить вести себя в обществе- не ссать в ботинки, не подбирать с пола еду, не лезть посторонним на голову или кидаться на них. И это в твоих личных интересах.
Я не совсем понимаю зачем вы мне об этом пишите, ведь я ничего другого нигде не утверждала. Или покажите, где я написала, что собаку воспитывать не надо, пусть подбирает жрачку с пола, ссыт в ботинки и кидается на посторонних? Чёт прям совсем бред, простите.
Иначе может попадётся мюнхаузен с железной палкой, что тогда?)))
Вероятность встречи с дебилом от наличия собаки никак не меняется. На дебила с палкой (или без палки) можно нарваться как с собакой, так и без неё.
Это не ваши фантазии были про избитого ребёнка, подсунутого собаке? Тогда пардоньте.
И "детские площадки-детям, собачьи-собакам" тоже не вы?
Конкретный случай говорите обсуждали?))
Тогда так и пишите- конкретно этой мамаше не место конкретно возле этой площадки.
Потому что собачники это сами полусобаки .
Да соглашусь с вами , да и кошатники есть такие , в основном 80% не имеющих детей , любящих животных как детей. Не делая различия между человеком и животным. Не понимая что ребенок это человек а не щенок.
Ошибочное у вас впечатление. У меня нет никаких пьедесталов и по местам я никого никуда не расставляю. Но самое главное - это вообще нe ваше дело.
Надо делать различие между человек и животным , какое бы оно любимое не было
Разве я кому то запрещаю? Я, в отличии от вас, ни к кому в личную жизнь не лезу с разъяснениями, как надо делать. Просто потому, что это личное дело каждого.
Единственное, что произойдёт от подобных комментариев, вы засрёте чужую тему, но не более.
А во-вторых у меня хорошая память и когда некоторые умники после своих разнообразных высеров придут на другой форум за помощью, то лично от меня они её в следующий раз херушки получат. 
Я вас умоляю, я хоть и дебил ( кстати " с палкой" некруто звучит, можете называть меня Палковник ) но какой ребенок играет в песке в сумерках, а вот собачтники нарошно тащат собак вечером в детский песок справить нужду, поговаривая себе тихонько " нате вам, гадские детишки, жрите " и откуда собачатникам знать что там зарыто в песке в определенных местах по волшебной тифтельке. И нескушаные можно через два часа забоать чтобы подложить на следующий вечер. Кстати животным это не вредит, даже облегчает, никаких запоров, а вот хозяева чувствуют себя учпстниками передачи " Большая Стирка"
зарыто в песке в определенных местах по волшебной тифтельке. И нескушаные можно через два часа забоать чтобы подложить на следующий вечер.
А вы будете весь вечер сидеть в кустах с биноклем, наблюдая за какающими собаками, дабы потом извлечь из песка и тёплых собачьих какашек "волшебную тефтельку"... Ну почему бы и нет? Чем ещё заниматься долгими зимними вечерами?
Закрывающаяся на ночь песочница решает проблему попадания в неё любых какашек, как впрочем и другого мусорa. Но этот вариант не для тех, кто лёгких путей не ищет!
Ого , поспокойнее, тут всё общее ничего личного нет , задела за живое извините , всю жизнь имею собак но всё же дети на первом месте , случай был в подростковом возрасте парень шел с крупной собакой без поводка , мамашка с ребенком ,и ребенек побежал , за ней собака рвану я успела схватить ребенка и собака мне разорвала ногу, слава богу кость не прокусила брюки и колготки порвала , молодой человек быстро скрылся я была в шоке , мамашка меня благодарила. Это всё происходило в метре от мамашки. Не представляю что бы было с ребенком . Так что все кто любит собак без памяти , должны думать на 5 шагов вперед.
так это государственный шпильплатц, там песка 10х10 метров, и игровые снаряды установлены впридачу, так просто не закроешь. Но можно тихонько пройтись там при наступлении сумерек и в 23.00 потом. Хотя раз помню в кустах 4 ночи подряд караулил, когда иголки нашли специально воткнутые так чтобы дети поранились, но это были залетные собаки.
там песка 10х10 метров
Респект! Это же ж сколько песка и говна собственными руками перекопать надо, пока "волшебные трюфельки" будут найдены!
когда иголки нашли специально воткнутые так чтобы дети поранились
Нет предела "совершенству"! Кто-то "волшебные трюфельки" раскладывает, кто то иголки...
Так что все кто любит собак без памяти , должны думать на 5 шагов вперед.
Тем, кто их ненавидит и особенно тем, кто лезет не в своё дело, тоже бы не помешало хоть на 1 шаг вперёд подумать. Но это уж личный выбор каждого, никто никому ничего не должен.
Тогда пардоньте.
zu spät
Это не ваши фантазии были про избитого ребёнка, подсунутого собаке?
Мои. Это - о неадекватности маман. В конкретном обсуждемом случае, где не было никаой детской площадки в помине. А был клуб для собак.
И "детские площадки-детям, собачьи-собакам" тоже не вы?
Тоже моё, но и Ваше же! Оглянитесь не себя?
Конкретный случай говорите обсуждали?))
Тогда так и пишите- конкретно этой мамаше не место конкретно возле этой площадки.
Именно так я писала. но Вам лично или прочесть было лень или непонятно было. Я за ваши придуманные и вытянутые из пальца выводы о какой-то детской площадке еще и отвечать должна? Окститесь!
Складывается впечатление что у вас нет детей, вы так любите свое животное и оно у вас на первом месте .Надо делать различие между человек и животным , какое бы оно любимое не было .
Действительно, иногда различие делать нужно.
Чтобы не оскорблять сравнением с человеком животных.
Они этого не заслужили.
Лучше пинаколаду возьмите, начинается мизантропическая мизансцена, такое только непризнаным гениям дано, выпивать с собаками и рассуждать о их возвышености над человеками )) куда нам с палками ))
Рожают-то всяких.
Понемножку подходим к тому, что не всякий человек венец творенья.
Тут 10% из высказавшихся на последних страницах, по-хорошему, пролечить бы. Пару изолировать как опасных для общества.
Но ничего, сосуществуем мы с ними как-то в одной реальности. А у некоторых особей даже свои поклонницы есть.
И, напр, я еще не разу не встретила случая, чтобы, напр, пудель загрыз младенчика или, нпример, болонка перекусила руку бабульке.
В человеческом факторе, это можно с чем-то сравнить?
Мне как-то отдали пуделя с «этажей» на «землю», не смог я отказать... Большой такой, красивый, вычесанный, был... пришлось вернуть назад, селяне были готовы его пристрелить! Оказался заядлым охотником, целенаправленно переловил всех свободногуляющих цыплят и курей (не ел, просто душил), всё вывешенное по соседям бельё было собранно к нам и помидоры! это удар для молдован ниже пояса!!! жрал помидоры с кустов, что не съест, то понадкусывает... просто зверь! Людей не кусал, но мог легко зализать. Опасный!))
Опасные породы есть, по кр.мере есть Listenhunde
Правда листы эти по землям сильно отличаются, уж про разные страны вообще молчу. Вот, к примеру если одна и та же порода в NRW Listenhund а в Берлине нет, то она "бойцовсая" или таки нет? Листы какой именно земли 100% правильные? А почему в других землях неправильные? А в паре земель Германии вообще ни одна порода в Liste не занесена.
Типа одна и та же собака в Саксонии безобидная, а приехав в НРВ сразу кинется людей кусать...
--------
Тут одна женщина написала даже "борцовские" собаки. Мой тоже любит бороться, я его теперь тоже борцовской собакой называю.
А) не бросилась, а пришла к мысли после нескольких постов обсужлений.
Б) посты я читала. Все. Честное пионерское. Но обсуждала один конкретный случай - мама с годовалым ребёнком возле собачьего клуба. Остальные меня не интересовали - Мюнхаузен и его война на детской плошадке. Но Вы этого не хотите принять и требуете от меня обсуждения всех случаев, сложив их в один. Почему-то. 🤷♀️
В) я обсуждаю случай. Вы просто переходите на личность. Я ничем не задела ни Вас лично, ни предыдущего оратора. Никаких предположений (по типу - да вы никогда не были ни возле клуба, ни на площадке,и пр.) ни обвинений я не высказывала. Только о маман "а был ли мальчик хунд, может мальчика хунда вовсе никакого и не было" . То
есть, имеет место в жизни быть. 🤷♀️
Вы же прилетели и начали с "Вас понесло"
И теперь удивляетесь неизвестно чему и меня обвиняете неизвестно в чем.
В следующий раз просто постарайтесь или вообще не отвечать или не переходить при ответах на личность. Обсуждайте случай, если желание настолько непреодолимое. Но опять же, разобравшись, кто что обсуждает.
Непрокушенные кости, порванные колготки.Щас на ночь такие истории начнутся, что пора идти за попкорном,
надеюсь попкорн не станет поперек горла. Хотя уверена и тут найдется оправдание, как смел бегать, ишь че удумал, и тетка которая тоже как смела вообще на улицу выходить.
а то уже ребенка с грязью смешали, как смели его выводить туда где собачки.
И проблема здесь не в собаках, а хозяевах, которые только и способны обвинять то детей, то мамаш, в общем всех, только не себя. Эти владельцы тоже были уверены в безопасности, и сейчас уверена найдутся те кто начнет их оправдывать((((
In der italienischen Kleinstadt Manziana bricht ein Jogger zu einer Laufrunde auf. Plötzlich fallen drei Rottweiler den 50-Jährigen an. Wenig später finden Passanten die entstellte Leiche des Mannes.
Bei einem Lauf am Morgen in der Nähe von Rom sind einem Jogger drei Rottweiler zum Verhängnis geworden: Der 50 Jahre alte Mann wurde in einem Park der italienischen Kleinstadt Manziana von den Hunden zu Tode gebissen, wie die Polizei mitteilte. Seine entstellte Leiche wurde von einem Passanten entdeckt. Alle Hilfe kam zu spät. Vermutet wird, dass die Hunde aus einem Haus in der Nähe entlaufen waren.
Die Rottweiler wurden nach der Entdeckung des Opfers betäubt, eingefangen und in einen Zwinger gebracht. Die Entscheidung, was nun weiter mit ihnen geschieht, liegt bei den Behörden. Ihr Besitzer muss zumindest mit einer Anzeige wegen unterlassener Aufsichtspflicht rechnen.
In Deutschland war vergangene Woche eine Frau von vier Rottweilern angefallen und schwer verletzt worden. Nach Angaben der Polizei bissen die Tiere die 48-Jährige beim Verlassen eines Grundstücks im baden-württembergischen Schallstadt, wo sie auf einem ummauerten Innenhof frei umherliefen. Der Halter bemerkte den Vorfall demnach und trennte die Tiere von der Frau. Die Schwerverletzte wurde vom Rettungsdienst in eine Klinik eingeliefert. Die Polizei leitete Ermittlungen ein.
https://www.n-tv.de/panorama/Drei-Rottweiler-fallen-Jogger...
Попрошу модераторов закрыть тему. Создавая её мне вообще-то хотелось обсудить особенности поведения/воспитания, дабы вовремя приметить и избежать какой либо агрессии у собак. Я даже и на знала, что на этот форум приходят собаконенавистники, вроде как форум о животных. Ну да ладно...
С моей личной точки зрения - неправильно поставлен вопрос вообще. Вот кто то застрелит моего родственника и что я пистолетоненавистник ? Оружие здесь не причем, и мы не собаконенавистники никакие, мы любим животных ! ( я до сих пор вспоминаю то собачье рагу у китайца на пляже, шутка), так вот наша ненависть направлена совсем не на животных а на людей которые непонятно для чего заводят такие породы и совсем не имеют страха перед последствиями, даже не понимают что собака может быть опасна. Потому я лично первым делом создаю таким бескрышным людям ситуации когда пес по серьезному грызет их куда попало, и у многих включается ответственность кстати. Работа с собакой это как сценарий фильма " без права на ошибку".
н.п.
Какие интересные выводы.
/Для собак любая посторонняя незнакомая живность- потенциальная опасность и добыча./ (с)
/не правильный вывод. Правильный: кто бегает там, где есть собаки - сам виноват / (с)
И все верно.
Поскольку собачники в городе усюду со своими собаками , а они ведь всегда правы , ( мой волкодав только поздороваться хочет , он не кусается ) ,
Бегать людям надо на закрытых детских площадках , можно аэродромах. Гулять тоже там.
Пусть собачники ответят на вопрос , убирают ли они говно чужой собаки ? Из моих последних вступов , (а там не мало гуляет , каждый день ) , похоже , что нет. Но может это не собаки.
Если есть рядом свидетели , собачники убирают всегда , откуда же эти кучи появляются ?
С моей личной точки зрения - неправильно поставлен вопрос вообще. Вот кто то застрелит моего родственника
Откройте свою тему и ставьте там свои "правильные", с вашей точки зрения, "вопросы".
С моей точки зрения, некоторые участники, крайне пенетрантно пытаются лезть в чужую жизнь, указывать кто что ДОЛЖЕН, и кто как должен своё животное любить или не любить, какие вопросы ставить и т.д., очевидно не соображая, что это вовсе не их дело. Причем некоторые (не лично Вы, если что) делают это вообще постоянно и не только на этом форуме, но и на других. Проблема в том, что их оценка значимости собственного мнения и взгляда, совершенно не совпадает с реальной...Авторитета у них нет никакого, от слова совсем и их рассказы о разнообразных долгах окружающих, нафиг никому не нужны... прокручиваются, как мусор, засоряющий тему.
надеюсь попкорн не станет поперек горла. Хотя уверена и тут найдется оправдание, как смел бегать, ишь че удумал, и тетка которая тоже как смела вообще на улицу выходить.а то уже ребенка с грязью смешали, как смели его выводить туда где собачки.
Не переживайте, не станет.
Подкиньте побольше удивительных историй.
Вообще-то я обобщила.Все последние несч.случаи, о которых сообщили в прессе, произошли всё же не на собачьей площадке. Не понимаю, зачем там заниматься бегом? Никто же не совершает пробежки и растяжки на аэродромах.
Где хочут, там и ходют. Цари ж природы.
У многих чувство уместности и здравый разум атрофировались за ненадобностью.
Вывод: крупные собаки НЕдекоративных пород в сочетании с бегущими людьми-это группа риска.
И опять же - собака после курса дрессировки легко отзывается, даже если проявила интерес.
Основа - послушание.
Зло граждане, которые заводят крупных собак, но не в состоянии "дать собаке ума". Воспитать, добиться послушания.
Подкиньте побольше удивительных историй.
да легко🤣🤣🤣 вот вам свежайшая)))
Благодаря такому отношению такие истории увы не закончатся никогда(((
Главу МИД Украины Кулебу покусала собака
Кулеба иностранных дел сообщил, что на него во время прогулки в Киеве напала "большая собака". Дипломат также опубликовал фото окровавленной ноги и отметил, что ему пришлось обратиться за помощью к врачам.
Не понимаю, зачем там заниматься бегом?
Где "там"? Последний случай, где ротвейлеры загрызли- в парке мужчина бегал. Если не в парке бегать- то где тогда?
н.п: Меня тут собаконенавистником называли- на самом деле все наоборот- собак я люблю больше людей. Но здравый смысл ещё никто не отменял. Избегать мест, где возможно встретится собака. Не пускать детей играть рядом с собачьим школами- это абсурдно. Я реале я никогда не встречала людей( без разницы особаченых или нет) которые оправдывали бы владельцев агрессивных собак и обвиняли бы жертв этих собак. Поэтому несколько удивило, что таких людей оказывается не мало. Моё имхо- если будет ещё пара случаев нападения собак на людей то введут более строгие правила содержания и более строгие наказания. Коснется это всех нас- владельцев средних и больших собак, в ещё большей мере- опасных собак и их помесей.
зато смотрите в свободном доступе :
https://www.berlin-live.de/berlin/aktuelles/hund-berliner-...
По идее это незаконно, вот я вывешу подобное например что поймаю кто ворует мою почту и сделаю ему массаж, а здесь как бы и нет ничего незаконного, еще и похлопают в ладошки если вывесивший кого то там действительно поймает в темноте, а вот мамочка покусаного ребенка напишет подобное объявление что если поймает владельца псины,то не знает что с ним сделает и тут же заставят прекратить публиковать угрозы нормальным гражданам )) Интересно было бы достать контурную карту как там проходят контуры законности в таких случаях, полагаю это будет на МастерКард.
назад
список