Почему кошки так дорого стоят?
Читаю цены и седею. Почему сотни, даже тысячи евро? Кошки - это же ... они же плодятся, как кошки. Котят же топят обычно в ведре, потому что девать некуда. Кошки же могли бы вытеснить людей с земного шара, если не препятствовать их размножению. Откуда эта дичь с ценами?
Вот решил завести кошку. Мне не нужна никакая понтовая порода, мне нужна обычная полосатая советская мурка. Я не могу представить, что это не бесплатно. Ну ладно, пару десятков евр готов отдать. Но что это за цены?! Почему?
Где взять котёнка бесплатно?
н п
Не давайте этому дядьке кошку, он ее будет пускать гулять, а котят будет топить в ведре
И кота ему не давайте тоже -- он кошков за людей не считает, пусть заведет себе бесплатную змею
в приюте можно говорят бесплатно взять.
Остальное дорого.
А сейчас будет еще дороже, т.к. ебей запретил продавать котят обычным людям, теперь только тысячи готовьте.
в тирхайме. Но тоже не бесплатно. Там шутцгебюр нужно заплатить.
А сейчас будет еще дороже, т.к. ебей запретил продавать котят обычным людям
Подозреваю, что теперь только трансгендерам :)
Там шутцгебюр нужно заплатить.
Интересно, сколько примерно?
Дайте объявление в местную газетенку.
Бы да, но там фоток нет. Но очень хорошая мысль.
Однако, оставляя в стороне "где взять", интересно, "почему так". Думаю, создание искусственного дефицита с целью создания ещё одного пустого места, из которого можно делать деньги. Если б могли, они бы и воздух сделали дефицитом, об этом ещё писатель А. Беляев писал.
пусть заведет себе бесплатную змею
Змей я видел за деньги в магазинах, но бесплатная у меня, к счастью, уже есть, в соседней квартире.
Что за новые правила? А кому еще продавать, как не обычным людям?
Котята стоят денег потому что они должны быть недоступны для тех, у кого кошки плодятся сами по себе, а котят топят в ведре.
В смысле тем, у кого нет gewerbe вместе с параграфом 11.
Недавно здесь была тема.
На ебее уже не будет котят без гевербы, что значит геверблихе продавцы поднимут цену ещё.
Die Schutzgebühr für einen Hund liegt zwischen 150 und 500 Euro und für eine Katze zwischen 50 und 200 Euro.
хотите беспородную, а глазеете на породистых.
А где-то продают преимущественно беспородных? Как она по-немецки? Mischling?
Понятно. Чтобы не было разводчиков. Неплохая идея. Интересно, с собаками так же?
И куда будут девать котят? Не ток породистые плодятся.
Не все тирхаймы требуют деньги за котят. Нам нашего бесплатно отдали, чему мы конечно удивились )))
Обычный полосатый мурзик, игривый котище вырос. )))
Где Вы территориально живёте?
Действительно. Ведь множество кошек и на фермах и конных дворах живут, чтоб мышей пугать. Обычные дворовые. Сомневаюсь, что у супер-пупер-породистых ещё остались инстинкты мышей ловить.
как обосновали это решение и уому теперь продают котят
|
Я нашего тигра на eBay Kleinanzeigen нашел за 75 евро. Но мне нужен был конкретный котенок, там есть и бесплатно (ну или были)
https://foren.germany.ru/animals/f/38513582.html?Cat=&page...

На ебай-кляйн щас чё-то ничё нету практически, видимо, запрет уже действует.
Почему везде одни и те же "британские короткошёрстные", просто засилье, 95%. Мода, что ли? Странный, однако, вкус - толстая, вечно угрюмая морда. А тут на форуме в объявлениях тоже типа того, одни шотландские. Самые красивые кошки, на мой вкус - "беспородные серые полосатые". А их ВООБЩЕ нету нигде, кроме приютов. А оттуда брать сомнительно, не известно, какие у них психические травмы в прошлом, да и взрослые все уже.
Пробуйте на бауернхофах. Но там реально дикие котята. Не приученные к лотку. Самим придется воспитывать и от глистов чистить:-) но зато очень активные!!!
потому что серых беспородных никто не хочет, поэтому только британские в основном. Если бы вы их когда то в близи видели или держали в руках, то вы бы так не говорили. С серыми и полосатыми они не идут ни в какое сравнение. А дорого потому что приобрести самку и самца для разведения стоит минимум до 2.000 за каждого. Плюс клубные взносы, плюс еда, которая уже бешеных денег стоит. Ну вот так и выходит. Можете заняться и продавать по 50 евро. Никто ж не запрещает.
Серых полосатых поищите с апреля на бауэрнхофе. Покатайтесь и найдете, точно куча будет и бесплатно.
На ебай-кляйн щас чё-то ничё нету практически, видимо, запрет уже действует.
не сезон на роды, собенно у серых-беспородных-полосатых, которых никто спецом не осеменяет. Tо есть, которые еще натуру слушают и тепла ждут
приобрести самку и самца для разведения стоит минимум до 2.000 за каждого.
А почему на сайтах я вижу гораздо таки-более низкие цены, в основном типа 400-500-900 за штуку?
А паспорта с ними предлагают?
нет же, поэтому и цена поменьше. Для "разведения" - это с докУментами.
Хотя подруга разводила БКХ, в ферайне даже была. Красивые котята былi, дымчатые, но светлые. Последних тоже по 300-400 отдала и бросила это дело. Кошку-маму жалко стало. Но и папашу новым не так просто найти. Оне в регионе скоро бы все родственники были бы между собой
Ну ebay-Kleinanzeige же не один, есть и другие платформы. Со временем люди переместятся на другие ресурсы. А почему котята так дорого, да потому что дорого их ростить, если ответственно к этому подходить. У меня сфинкс-красотка первый помёт в 1,5 года, красивые лысики, а у мамы вот случился мастит и пришлось детей искуственно выкармливать, мамочку лечить и питание особое, и врач, и обследование на генетику перед вязкой. Заботы и работы ойойой сколько. Посидела, подсчитала... Вот и выходит-дорого....а все хотят за так за 100€. Породистые кошки и подход особый требуют, от того и цены растут
Дорого . потому что это бизнес:-) люди на своих питомцах зарабатывают.!!!
это не оч прибыльный бизнес, если вы делаете всё как бехёрде завещают
Дорого . потому что это бизнес:-) люди на своих питомцах зарабатывают.!!!
Я и говорю, они тут (буржуи) мастера из пустого места делать бизнес. Испортить чистую воду, чтобы продавать её в бутылках, вырубить леса, чтобы продавать дрова, ввести моду на асексуальность, чтобы продавать секс, ввести запрет на свободную жизнь кошек, чтобы продавать котят.
Породистые кошки и подход особый требуют, от того и цены растут
А самых красивых кошек раздают бесплатно!

А чем уродливей, тем дороже, я заметил : ).
В тирхайме бесплатно или только за прививки с вас возьмут.
потому что это бизнес:-
это не бизнес а дорогое хобби. впрочем как и все что приносит удовольствие стоит денег.
даже законодатель не считает это бизнесом если у тебя меньше 5 пометов в год .
но при этом законодатель не дает разрешения иметь больше двух плодоносящих кошек и строго за этим следит, хотя эта "третья" может в разводе и не участвует.
Вроде и дают типа заработать, но тут же ограничивают.
не правда , до 5 потентных кошек вы можете иметь и перед финансамтом не о отчитываться. а вот если больше то нужно открывать гевербе ,но там уже и другие требования.
но при этом законодатель не дает разрешения иметь больше двух плодоносящих кошек и строго за этим следит,
В каком это законе?
А вот пишут ещё в объявлении:
Preis fuer Liebhaber. Kastrationspflicht.
А как они проследят после покупки? Закона об обязательном оскоплении нету. А как? Никак?
для гевербе по поводу разведени есть свои нюансы, в частности обезательное наличи карантинных помещени . разрешение фермитора,если квартира не вам принадлежит. помещение где находятся кошки должно быть определённого размера и соответствовать всем требованиям для artgerecht. и ещё много всяких нюансов .
это прописывается в договоре .
Родословную обычно не отдают, пока не принесёте справку, что кастрировали.
Если потом будет в разведении, тоже могут разведать разными путями.
Обычно заводчики своих котов и кошек сразу по объявлениям узнают. Могут прислать засланного казачка, что и не заподозрите.
По всякому.
Если просто не кастрируете, имея родословную, то ничего не будет. Не узнают. Это все методы, стобы был бизнес так сказать.
в первую очередь это условия договора , под которым покупатель ставит свою подпись . так же в договоре прописаны все санкции в случае не соблюдения этого договора .
это пончтно, но чтобы дойти до санкций, нужно сначала доказать нарушение договора, а здесь будет проблемка.
если договор составлен правильно , то проблем не возникает
я говорю не о договоре, а о возможностях заводчика, доказать, что либо о покупателе, что он не выполняет контракт. У него нет инструментов на это, понимаете?
Мы с вами о разном говорим.
Ну будет покупатель по черному случать кота, как вы это докажете по сути?
Будет кошка рожать котят, как вы докажете, что она нарушила контракт. Я об этом.
покупатель до определённого срока должен прислать справку о кострации . все пункт . если он этого не сделает есть два варианта развития событий или покупатель доплачивает разницу между либхабер и цухт . или заводчик идёт в суд . но обычно все разрешается на стадии письма от адвоката .
Если просто не кастрируете, имея родословную, то ничего не будет. Не узнают. Это все методы, стобы был бизнес так сказать..
обычно на родословной делается пометка ,что не для разведения .
А если я хочу взять кошку и может быть в будущем получить котят, но ничего не регистрировать и не доплачивать, то можно просто отказаться от оформления родословного документа и достаточно?
Или другой вариант - купить безродословную, и в этом случае ничего не оформляется в этом плане?
в приюте тоже сотню минимум отдать нужно и это лет 6 назад, сейчас еще больше скорее всего.
скорее всего за ваши деньги кастрируют, только потом отдадут вам котенка.
да вам никакую не нужно, будете на ней копейки экономить, дешевым кормом кормить. Если нет пару сотен на покупку животного, то нечего и связываться. Сейчас вет врач подорожал еще. Животному нужен хороший уход.
я не думаю , что у вас что то выйдет с такой затей . котят изначально продают или под кострацию или в разведение . в разведение ещё и не всем подряд . родословная на котенка оформляется ещё задолго до того как вы его сможете забрать. мне неизвестны случаи когда котят планового разведения продовали бы без родословных и договоров. иногда бывает правда когда заводчики делают раннюю кастрацию но и в этом случае они все равно оформляют договор купли продажи.но это все речь только о породистых животных. у беспородных наверно все возможно.
в приюте не меньше 250 тоже нужно заплатить и тоже не всем ещё и дают . и контроль постоянный .правда там уже изначально только кастрированных предлагают.
а по какому критерию вы сделали вывод что это не хобби? или если хобби то нужно всем подряд бесплатно раздовать ? или вы считаеть если юредический подкован то это хобби быть не может ?
в разведение ещё и не всем подряд . родословная на котенка оформляется ещё задолго до того как вы его сможете забрать. мне неизвестны случаи когда котят планового разведения продовали бы без родословных и договоров.
Я продаю и без договоров и без родословной, по простой причине, наш ферайн отказывается писать запрет на разведение в родословной. А только прописывать в контракте. Родословную показываю, но продаю без. За ту цену с родословной и контрактами слишком много геморроя.
это ваше право , но без договора это проблема в перспективе для себя любимой . я на такое не подпишусь , договор прежде всего нужен мне , что бы обезопасить себя от хитросделаных покупателей . и тут дело не в цене , не важно продали вы за дёшево или за дорого . претензии предъявлять могут одинаково . вы в курсе что вы несёте ответственность в течении 2 лет . что на котенка 2 года гарантии. и совершенно не имеет значения с родословной или без .
я без контракта кошку приобрела, хотя его предложила заводчице, она отказалась. В каком смысле жалобы? и какие претензии?
у каждого покупателя свои фантазии и претензии .
поэтому я и попросила вас уточнить, вы же явно сталкивались.
я достаточно долго прожила и много с чем сталкивалась .а вам с какой целью нужен мой опыт ?или хотите претензию заводчику предъявить и не знаете с чего начать?
Боже упаси, ради интереса спросила, потому, что не представляю, какие претензии можно реально предьявить. Это же не техника, которая в срок гарантии сломаться может.
о ,у людей фантазии работают очень сильно. иногда такое выдают и все на полном серьёзе и уверенностью в своей правоте. из последних, претензию предьявили через два месяца после покупки , что я должна оплатить лечение всех её животных от лямблий . так как видители у них появились ляблии . а у нее наминуточку собака и 4 кошки и моя 5 .
что собака их могла принести с улицы она конечно не допускает .
в таких случаях спасает только моя перестраховка, я не продаю котят без гезундцойгниса и каждый раз маму тестирую на лямблии и коронавирус.
да уж..у меня все гладко было, приобрела замечательного котенка, каждый раз благодарю Бога, что именно эта кошка мне досталась, а ведь ехала я исключительно за котом
Жаль, что заводчица не пожелала оставаться в контакте, иногда, бывает, хочется выслать ей фото моей любимки, какой уменькой и красивенькой она выросла
ого, я даже об этом и не спросила, приехала знакомиться, увидела, что в доме чистота идеальная, нет запаха от кошачьего туалета, мама с потомством ухоженная, котята игривые, контактные, глаза и уши чистые, поняла, что все норм. Продажа котят для этой семьи, конечно, бизнес, но здесь нет ничего плохого до тех пор, пока животные содержатся в хороших условиях, которые денег стоят, поэтому и цена на котенка была соответствующая.
я доступна для своих детей 24 часа в сутки , и каждому покупатели это пытаюсь донести. но увы не все люди порядочные . правда порядочных конечно больше . и практический со всеми я в контакте на протяжении многих лет . не которые возврощаются за вторым .
вы в курсе что вы несёте ответственность в течении 2 лет .
Это только при гевербе. без гевербы нет у меня этой ответственности.
. или заводчик идёт в суд . но обычно все разрешается на стадии письма от адвоката .
Слишком много телодвижений и дорого морально для личного спокойствия.
это супер! у нашей заводчицы, видимо, был свой другой опыт, может, она подумала, что я жаловаться буду или захочу вернуть котенка, кто его знает, я не в обиде.
Это только при гевербе. без гевербы нет у меня этой ответственности.
нет вы ошибаетесь , ответственность у вас с момента рождения котят . и не важно с родословной или без
у меня тоже нет гевербы .
, я не продаю котят без гезундцойгниса
Это для глупых покупателей, он ничего кроме внешнего здоровья в течение 3х дней от даты выдачи не гарантирует.
и каждый раз маму тестирую на лямблии и коронавирус.
Так же бессмысленно. Вы же это понимаете. Тестировали например перед вязкой, заболела после родов, но вы этого можете и не заметить. Так что в серьезном случае все это не является подстраховкой. Может совпасть, что например кто то паралельно с вашим котенком купил, и они тоже были тестированые. Эти все заразы переносятся довольно быстрым способом.
Вообщем все это сложно и муторно. Поэтому без контрактов и каких либо обещаний, gekauft wie gesehen, а потом пусть идут судиться.
И опять таки продав котенка за 1.000 и больше вероятность финансовой состоятельности покупателей, а соответственно и рвения пойти в суд больше, чем с простыми покупателями, подешевле так сказать.
нет вы ошибаетесь ,
Покажите ссылкуина зокн, предписание.
2 года это Gewährleistung. В Privatverkauf его нет, только в гевербе.
Могу ошибаться, но это мой stand der dinge.
Liegt ein Verbrauchsgüterkauf vor, gilt zugunsten des Käufers folgende gesetzliche Vermutung: "Zeigt sich innerhalb von sechs Monaten seit Gefahrübergang ein Sachmangel, so wird vermutet, dass die Sache bereits bei Gefahrübergang mangelhaft war, es sei denn, diese Vermutung ist mit der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar." Diese Vermutung ist gemäß der für Tiere maßgeblichen Verweisung in § 90a Satz 3 BGB auf die für Sachen geltenden Vorschriften entsprechend anwendbar.
Ein Verbrauchgüterkauf liegt vor, wenn ein Verbraucher bei einem Unternehmer eine bewegliche Sache - hier Tier - gekauft hat. Ob diese Voraussetzungen vorliegen, insbesondere ob es sich bei einem Züchter um einen Unternehmer handelt, ist in jedem Einzelfall zu prüfen.
я только вернулась с семинара по 11 пораграфу, там этой теме было уделено много внимания все рассказывали и показывали . по закону о животных это есть , даже если вы приват .
Это для глупых покупателей, он ничего кроме внешнего здоровья в течение 3х дней от даты выдачи не гарантирует.
смотря что там стоит .
gekauft wie gesehen
вот этот пункт как раз противоречит закону и с животными не прокатывает .а играет против вас.
И опять таки продав котенка за 1.000 и больше вероятность финансовой состоятельности покупателей, а соответственно и рвения пойти в суд больше, чем с простыми покупателями, подешевле так сказать.
мой опыт говорит мне об обратном . как раз когда сильно торгуются и за дёшево покупают проблемы только от таких покупателей в основном и бывают
вот-вот, я вообще не торговалась, язык не повернулся как-то. Да и зачем, котята замечательные были.
по борьбе за конкуренцию при разбавлении породы:-)
а какое отношение имеет хобби к борьбе за конкуренцию? где и самое главное с кем вы увидели эту борьбу? или вы считаете если я делаю всякого рода тесты а другие заводчики не считают нужным в это вкладываться это борьба и уже не хобби ? ещё раз разведение это дорогое удовольствие , если конечно не пусть все на самотёк, как у не которых бывает приобретут кошку не ахти какого качества лишьбы задешево и пытаются с неё выжать по максимуму .и даже не замарачиваются с подбором пары . а иногда даже просто держат на свободном выгуле . кто повяжет так и нормально .самое главное ,что бесплатно и без вложений. наверно это для вас хобби ?
ещё раз попробую донести до вас мою простую мысль - не делайте знак равенства между хобби и бесплатно, так как любое хобби это дорогое удовольствие и ,в первую очередь, вложение капитала. Катание на лыжах в Альпах, дорогие автомобили, мой муж, к примеру, коллекционер наград, очень недёшевое хобби. Занимаешься этим не ради денег, а чтобы получить удовольствие, узнав больше, написав книгу и так далее.
Да и вообще, если ставить на первое место деньги, то ничего толкового не получится.
. как раз когда сильно торгуются и за дёшево покупают проблемы только от таких покупателей в основном и бывают
Я изначально пишу Keine preisverhandlung, если что то в этом роде пишут, то даже не отвечаю.
вот этот пункт как раз противоречит закону и с животными не прокатывает .а играет против вас.
Это если пишешь, а я это подразумеваю. Контракт я не пишу. Если кому то надо будет контракт, то и цена будет соответствующая и содержание тоже. Но я не хочу замарачиваться с контрактами.
отсутствие письменного договора не освобождает вас от ответственности
Читаю это сообщение и седею, если выражаться Вашим языком.
Кошка - это удовольствие , а за удовольствия надо платить. Хотя для Вас, похоже, удовольствием является не кошка, а процесс умерщвления её котят. Не понимаю людей, которые ещё подробно объясняют Вам, где взять дёшево кошку. Неужели они не видят, кому они это советуют?!
Цена за кошку-это проверка на способность позже содержать кошку. Если Вам уже сейчас жалко денег на кошку, то как Вы её собираетесь содержать? Кошке нужен корм, туалет, наполнитель в туалет, расходы на ветеринара, переноска, сетка на балкон, чесалки, кормушки и тд. Но самое главное, что ей нужно, это любовь и забота. Не думаю, что у такого жмота она их найдёт. Вы же будете смотреть на неё и
жалеть о потраченных на неё деньгах.
Да, у меня тоже шок от советчиков примерно такой же, как от ТС. Он внятно русским языком пишет о том, что кошки это что-то типа мусора, который топят в ведре и возмущается, что за котят просят деньги. Ну ежу же понятно, что упаси боже любую кошку от такого хозяина. Так нет же, еще и советуют где взять бесплатно. Вот что в головах у людей?
Значит, так: напоминаю тебе, что ты находишься в Германии, а теперь читай внимательно: убивать кошек, также собак, птиц, любых позвоночных животных нельзя, это запрещено законом, закон называется Tierschutzgesetz. Котят в ведре топили там, откуда ты приехал, а здесь за это сажают. Кстати, за неоказание медицинской помощи животному в случае необходимости тебя вздрючат тоже, не веришь- проверь, все написано в Tierschutzgesetz. Сколько стоит ветеринарная помощь, можешь почитать GOT / Bundestierärztekammer e.V. (bundestieraerztekammer.de) только не забудь умножить каждую позицию на 3. То есть один поход к врачу с кошкой обойдется тебе примерно в полторы сотни, вот тут можешь поверить мне на слово, как человеку который лечил трех кошек в Германии (еще по старым ценам, и уже тогда это было дорого). Напоминаю, не будешь лечить- вздрючат. Ну как, тебе все еще хочется котика? Может, лучше плюшевого, а? Зачем тебе живая кошка? От нее одни расходы.
убивать кошек, также собак, птиц, любых позвоночных животных нельзя
А свиней можно? А индюков, кур, коров, кроликов? Нельзя или можно? А рыбу?
Хочется кого-нибудь убить? За комаров тебе ничего не будет. И, кстати, ими можно обзавестись бесплатно.
Да, у меня тоже шок от советчиков примерно такой же, как от ТС.
Видимо, советчики придерживаются примерно таких же взглядов, как ТС.
Так вы кошками "в кулинарном смысле" интересуетесь? Тогда вы ошиблись форумом. Здесь форум "Мир животных", а не "Война с животными". Вот потому цена за кошек и собак иак и называется "Schutzgebühr", то есть оплата в защиту животного. 500 евро или тысячу, небось, жалко будет отдать только за ужин. Как-то показывали по ТВ какую-то азиатку, она ловила бездомных кошек и пускала их на мясо. Соседям показался подозрительным запах из её квартиры, вызвали полицию, а там... Тут же стало ясно, куда в последнее время соседские кошки пропадали.
Свиней, коров и тд. тоже нельзя просто так убивать, если вы не фермер. Некоторые людоеды и людей едят, но это не значит, что людей можно безнаказанно убивать.
Cельскохозяйственных животных можно, имея специальное разрешение, то же самое касается рыбы.
Ein Wirbeltier töten darf nur, wer die dazu notwendigen Kenntnisse und Fähigkeiten hat. (1a) Personen, die berufs- oder gewerbsmäßig regelmäßig Wirbeltiere zum Zweck des Tötens betäuben oder töten, haben gegenüber der zuständigen Behörde einen Sachkundenachweis zu erbringen.
Читать по-немецки умеешь? Читай
Tierschutzgesetz только для таких как мы с вами. Сами Behörde этот закон нарушают. Они только и думают как нас пригнуть, припугнуть и так далее. Эти люди отбирая животных отдают их в лаборатории на опыты, в тайные китайские рестораны или просто за не надобностью убивают. Особенно исчезают породистые животные. А что же эти так называемые защитники животных ничего не делают когда с животными сексом занимаются. Сейчас хотят в Европе это узаконить. Узаконить секс с животными. Вы защитники животных, у вас уже крыша поехала. А ведь зоофелия не гласно есть в Европе и многие об этом знают, но молчат. Мы все как стадо баранов законы соблюдаем, деньги тратим, а за нашими спинами что твориться. Коррупция открытым текстом. У нас крадут ( не отбарают) наших животных, под любым предлогом. Не гнушаясь лоджью. Здесь есть такое право у чиновника, что он имеет право врать в любых инстанциях. А это действительно так. тогда о какой демократии речь идет или о каком правосудии можно говорить. Когда то я задала вопрос , есть ли закон о защите животных, мне написал один немец, что его нет. К сожалению пояснения я не получила, так как видимо ему это запретили. Животные это средство наживы, ведь они продают породистых животных без родословных не за одну тысячу евро. Используют копии документов заводчиков. Так что задумайтесь.
Так пишут только те , кто с ними за одно. Видимо хорошо деньги получать за обман и продажу своих соотечественников. Вам врач не нужен, вам нужен душеприказчик. Подумайте о своей душе чернота ее не красит.
Обязательно подумаю и о свой душе тоже. Вы правда, обратились бы за медицинской помощью.
мы раньше тоже топили. так было принято. Да, вначале раздавали, но если не было желающих - топили. Сложно представить себе, сколько бездомных котиков было бы, если бы это не делало большинство с простыми котятами. Сейчас и без этого переполненные тирхаймы по всему миру.
Сложно представить себе, сколько бездомных котиков было бы, если бы это не делало большинство с простыми котятами
А кастрировать кошек или на улицу их не выпускать вам тоже трудно себе представить? Ладно уж, так и быть - расширю ваш горизонт.
Во-первых: мы живем в Германии, и топить котят здесь- уголовное преступление.
Во-вторых: Нормальные люди и раньше кастрировали кошек и не топили котят. Или, по крайней, мере, не допускали бесконтрольного размножения. Во всяком случае моя бабушка 1928 года рождения всю жизнь держала кошек и не утопила в жизни ни одного котенка. Она просто не допускала их появления на свет. А когда промахи все же случались (редко, но бывало) то либо пристраивала котят нормальным людям либо оставляла себе (2 раза оставляла)
В третьих: чтобы не было бездомных котиков, котиков надо либо кастрировать, либо держать дома. Жду и надеюсь, что в Германии будет принят соответствующий закон, как в Бельгии. Уж слишком много дикарей в Германию понаехало, без жестких мер не поумнеют.
мы раньше тоже топили. так было принято. Да, вначале раздавали, но если не было желающих - топили. Сложно представить себе, сколько бездомных котиков было бы, если бы это не делало большинство с простыми котятами. Сейчас и без этого переполненные тирхаймы по всему миру.
Дикие люди.
ужас, небось из деревни, там спокойно к этому относятся, так как скотине дают имя, ее растят, якобы любят (по крайней мере дают ласковые клички), а потом режут и едят.
Если честно, мы ведь тоже едим. В чем отличие, типа мы скотину ненавидим, поэтому нам не зазорно ее есть? Ну так себе позиция для обвинения.
Да, очень мило и умнО.)) И главное, с уважением к тем, кто тебя кормит))
не из деревни, но - да, я знала свинью, которую потом сьела по кличке и даже видела ее и гладила...а на следующий день сьела ее в виде шашлыка. Было ее немного жаль, но мясо было свежащее и бесподобно вкусное. А сырой фарш я тут в Германии уже лет 20 кушаю - метт называется, с приправами особенно вкусно!
Так это чужую, а не свою, которую с пеленок растил, кормил, поил, любовную кличку дал, за ухом чесал, в глаза заглядывал, а он в ваши🙈
Где вы там такое нашли в моем сообщении?
ну да, бывает, поэтому и отношение совсем другое, видно, что нет этих ах и ох как у нас.
Я бы не смогла. Я года четыре вегетарианкой была, после того, как мой любимый кот на моих руках умер😔.
Отличие в персонализации. Мы не знали лично тех свиней/коров/кур, которых едим. Они не росли у нас на глазах, мы их вообще никогда не видели. Мы покупаем кусок мяса в упаковке/на развес и оно для нас совершенно обезличенно.
Собственно говоря, в гуманизации человечества огромную роль сыграло распространение холодильников. У людей отпала необходмиость натурального хозяйства, то есть нелбходимость убивать животных для собственного выживания. И у людей (не у всех конечно) начал развиваться т.н. эмоциональный интеллект. То есть способность к сочувствию и эмпатии.
Так что строго говоря, употребление мяса и бережное отношение к тем же кошкам не имеют между собой много общего. Можно быть очень гуманным человеком и при этом не быть вегетарианцем. Другое дело, что гуманный человек сам не убьет животное, просто не сможет. Разве что в самом крайнем случае, когда стоит вопрос собственного выживания.
у меня кошка умерла на моих глазах, жила у меня аж 18 лет, с моих 10 лет, прыгала к нам с мужем в постель, когда мы только поженились, в коляску потом со свежевыглаженным бельем ложилась спать, переехала с нами в германию, правда, в Польше пыталась по дороге сбежать, а потом, когда я уехала 1 раз в отпуск и перевезла ее к другу, чтобы он за ней присмотрел эти 3 недели - она еще 1 неделю кушала, а потом начала скучать и перестала вообще есть. Ее возили к ветеринару...я приехала и она на моих глазах умерла. Потом 7 лет вообще никакое животное не могла взять, теперь у нас снова кошка, 10 лет уже.
Где продают беспородных?
не изобретайте велосипед
Берите в приюте, как все делают
Стерилизованную, привитую и за копейки
Вам же дороже выйдет с рук брать непривитую. Знаете как они могут болеть? Два дня - и нет котёнка, только счета от ветклиники остались
Осложнения при родах лечить, тысяч 5-6 евро. Не будете лечить, сосед сдаст. Штрафы 2-5 тысяч. Оно Вам надо?
а сосед то с какого перепуга узнает лечит он животное или нет? Он ,что дурак объявления вешать будет, или у него проходной двор в квартире?🤣
Сейчас весна, скоро пополнение котятами будет. Смотрите в объявлениях, кстати в зоомагазинах или даже в продуктовых на стене объявлений. На дачах будут отлавливать котят и пристраивать.
Ваше "небось из деревни" и "якобы любят" мало похоже на нейтральные высказывания. Всё-таки больше уничижительно-пренебрежительное.
Если основанием высказывания предыдущего оратора может быть наивность и эмоциональность, то ваш взгляд на вещи - это просто лукавство или же просто враньё. Т. Е. если крестьянин вырастил условно Борьку, зарезал, и накрутили котлет-он бездушный убийца без мозгов? А чем котлета из Борьки из сарая отличается. от котлеты из куска Борьки из магазина? Только тем, что имени не знали и глаза не видели? Можно спокойно есть, недавиться и совесть пусть не мучает? Открою секрет, у безымянного из магазина такие же глаза с большими ресницами. Только жизнь его короткая не такая кучерявая скорее всего была, как у крестьянского на зелёном лужке, у которого ещё за ухом чесали и морковкой подкармливали. Завели-то их обоих с одной целью, а жизнь разную прожили.
А определять гуманность человека по способности убить животное(я не про живодеров-любителей) ну это уж совсем наивно.
По поводу ТС- не то, что кошку, рыбку б не доверила. "Котят топят в ведре" - ещё б вспомнил, что шапки из них шили. Центр Европы, 21 век.
Дядько, гляди сюды.
Моя киса в 11 лет и 10 месяцев в воскресенье еще играла, а в пятницу после долгой диагностики, ее не выводили из наркоза, рак.
И того в пн. более 200 евро и в пятницу более 700 и мертвый которебенок.
Понимаешь дядько? А могло бы в тысячи пойти. Еще дешево отделались.
Ты лечить, я так понимаю, не будешь.
Новый которебёнок стоит 1600. Да, она мне её не заменит, она одна такая была, у нее был удивительный характер. Я плачУ, потому что хочу такую же.
Жаль, что заводчица не пожелала оставаться в контакте, иногда, бывает, хочется выслать ей фото моей любимки, какой уменькой и красивенькой она выросла
Да, жаль. Я написала своей заводчице через почти 12 лет, написала с упреками, что она тогда отговорила меня заключать страховку, что возможно просмотрели хроническое заболевание, с которым жила кошка и которое привело к раку поджелудочной, прикрепила родословную и указала на нечто, чего в разведении можно было избежать.
Она ответила, что сестра моей кисуни живет еще у её матери, что такое скрещивание допускается, что рак встречается в природе, хотелось просто выть от боли, но было поздно для моей малышки.
Я послала ей много фоток, очень умное животное было, она следовала ритуалам, всегда спрашивала, вторая кошка осталась одна и как то совсем потерялась без неё, лидера больше нет.
Действительно, дайте даром, а лучше две.
написала своей заводчице через почти 12 лет, написала с упреками, что она тогда отговорила меня заключать страховку, что возможно просмотрели хроническое заболевание, с которым жила кошка и которое привело к раку поджелудочной, прикрепила
а в чем вина заводчика ? и чем бы вам помогла страховка ? если вы просмотрели возможное храническое.? достаточно было раз в год водить кошку на полный контроль . но и в этом случае вам бы мало что помогло . рак поджелудочной в большенстве всего от профкорма .
Вы тут кто, ветеринар?
Тогда молчите лучше.
Глядите на неё, у нее и статистика по раку поджелудочной и хрустальный шар чем кормили кошку есть и как часто она у врача была.
Или может Вы ту родословную видели?
У меня осталась вторая кошка, абсолютно здоровая.
А сколько я потратила на лечение той, что умерла за ее жизнь, я уже здесь как то писала.
Профосмотр раз в год ничего не дал. Агрессивная форма рака поджелудочной развивается за недели. В ноябре мы были.
3. февраля кошки нет.
Профосмотр раз в год ничего не дал. Агрессивная форма рака поджелудочной развивается за недели. В ноябре мы были.
так а чем бы вам страховка в таком случае помогла ? в ноябре вы были с жалобами или на контроль ?
Т. Е. если крестьянин вырастил условно Борьку, зарезал, и накрутили котлет-он бездушный убийца без мозгов?
Вы меня спрашиваете? Я не знаю, с чего вы это взяли. Я-то точно таких утверждений не делала.
то ваш взгляд на вещи - это просто лукавство или же просто враньё
Великодушно разрешаю вам забиться в уголок и поплакать о несовершенстве посетителей форума. ![]()
ну это уж совсем наивно
А я, может, наивная тургеневская барышня-идеалистка? И чо? Мимо шагай. ![]()
н.п. читаешь и диву даешься!
В который раз убеждаюсь, что кошатники( не те, у кого есть кошки) реально фанатично агресивные homines ( сапиенс к сожалению тут не применим). И не дивно что все кошачьи форумы как под копирку.
Мамадарагая... Вы почему такая злая? Вас собаки трепали?
С барышней перегнули- вы явно не того колору)))
Форум открытый-хочу-пишу, хочу-мимо хожу.
скорее всего к тем, кто так может делать, в плане любить-любить, а потом зарезать и съесть. Труд колхозников я не принижала-не выдумывайте. Не приплетайте мне свои больные фантазии.
вы о чем? То есть у кого есть кошки, они их не любят, то есть не кошатники. Кошатники-это, наверное, те в вашем понимании, у которых нет Котов, но они их любят? 😀
Дорого . потому что это бизнес:-) люди на своих питомцах зарабатывают.!!!
я вот такое высказывание тут написала наверное лет 15 тому назад, так на меня такой шквал негатива обрушился, даже в какой то момент расхотелось вообще дома заводить котёнка.
Не забуду пользователя под ником «Ручная кошка» как она начала высказывать и учить меня любить животных и делать на этом деньги, и что я живодёрка, а я всего лишь привела пример моей заловке из России.....ёёёёёё....сколько она всего вкладывала в это, ну как тут пишут и врач и корм, домики, игрушки ну и т.д. И что вот сейчас ближе к вечеру придут люди с работы и будут писать и меня воспитывать как любить кошек и покажут мне где раки зимуют
А потом этот ник «Ручная кошка» сама окотилась (ребёнка родила) и что то тут её давно не было
а теперь вы так свободно написали это и вам никто ничего в ответ такого плохо не послал- смело, молодец.
Вот что значит оказаться в нужное время в нужный час -))
Или все стали более ленивые, или влияние капитализма возросло.
А завели котёнка-то?
И тут новости.... блокируют на ebay kleinanzeigen объявление о продаже котят, новый закон и надо получать разрешение разводить котят.
Нет такого закона. Это просто лобизм Tierschutzvereinов, всяких PETA и Ко. это исключительно желание Kleinanzeige.
А завели котёнка-то?
да, им уже по 15 лет Кефи и Ася, вот только куда всего фото пропали с моего комп,чтобы показать здесь, а муж очень занят своей работой чтобы помочь мне. Кефи чёрная с белым и главное белые усы, а Ася серая в полосочку и покупали их по 25 евро каждая
Вы знаете, я и моя сестра взяли котёнка родителям с бауернхофа. Диким котёнок не был, мы его сами на прививки возили, это время он жил с мамой кошкой, пока он последнюю прививку не получил. Потом отдали хозяевам 50 евро и забрали его. К 6- ти месяцам кастрировали его. Не был он ни с глистами, ни с блохами. А живя у родителей в квартире и балконом доволен, на улицу не просится. Так что это на каких хозяев попадёшь, есть и ответственные, не значит, что все коты с блохами и т.д.
Нп: Кстати
TOBY как я читала недавно, свой питомник частично закрывает и распродаёт британцев, и маленьких и подросших и взрослых.
https://groups.germany.ru/71043/f/39680090.html?Cat=&page=...
https://groups.germany.ru/71043/f/39680094.html?Cat=&page=...
Я сама 10 лет назад свою, тогда 3- х годовалую кошку, у неё брала и рада ею до сих пор. Ей уже 13 лет будет.

Жлобы-мироеды чем угодно будут оправдывать своё стремление делать деньги из ничего.
Нормальные люди, заботящиеся о котах, раздают их БЕС-ПЛАТ-НО:
https://www.tomsk.ru/news/view/212357-1-aprelya-v-stenah-r...
https://www.lib.tomsk.ru/page/31877/
http://kprf.tomsk.ru/novosti/koshki-nashli-svoy-dom/
Жлобьё же будет драть сотни и тысячи евр, ещё и гордо глядя вперёд.
Значит, чтобы НЕ быть жлобом в твоих глазах надо котика привить, стерилизовать на свои собственные деньги и тебе подарить?
Малоуважаемый, это же тебе хочется халявы, а не кому-то. Ты и есть жлоб.
Вы знаете, если человек на своих животных тратит свои деньги, хоть на корм, хоть на ветеринара и тратит своё время, то он наврядли кому-то это животное будет предлагать бесплатно. Тем более людям, которых вообще не знает. А вдруг они при первой болячке не к ветеринару пойдут, а животное просто выкинут? Если денег на животное нет, то и на ветеринара не будет. И ценить такой "подарок" не будут, как часто бывает.
А на ваши ссылки посмотришь и примерно понимаешь откуда эта куча кошек, породистых и нет, маленьких и больших, взялась. Какие люди "добрые", что животину просто на улицу выставляют. Или откуда вы думаете они там берутся.....
Зоодружина получила много корма и денежных средств от неравнодушных людей, а также добрые слова поддержки.
Так откуда же "бесплатно"? ![]()
И чем Вам приглянулся Томск? Ну езжайте туда, потому что там бесплатно кошек раздают. Иногда. На акциях.
Лучше объявление в местную газету дать. Мол, приму котёнка в дар. Мы нашу Мурку через знакомых нашли - совершенно бесплатно. А первый наш котёнок в Германии тоже от знакомого - соседа. Тоже бесплатно. Там кот был. Хоть и кастрировали, не помогло - двери практически выламывал, так на улицу просился. Однажды не вернулся домой... наш Барсик... А Мурка она совсем домашняя, спокойная кошечка - радость наша. Может, и Вам повезёт. Поспрашивайте у знакомых, коллег или через газету.
Моему коту 3года, покупал котёнком за 25-30евро(точно не вспомню) через Kleinanzeigen. .Порода EKH ( Europäische kurzhaarige) 🤭Кот был рожден в селе, жил с братьями-сестрами и мамашей под лавкой )).
Отчаянный, хищный сильный здоровый кот. Дерётся на улице с соплеменниками и куницами. 😁, Жрет все, в том числе и своих пойманных мышей.
Покупая за большие деньги декоративное кошачеподобное существо, не забывайте о том что эти изнеженные тепличные создания очень требовательны к уходу и питанию. Желательно перед покупкой приметьте сразу ветеринара поблизости.
это от породы зависит, и от Überzüchtung
Дворовые матерые коты дерутся часто и домой с подранными глазами, ушами, покусанными лапами приходят, нужно часто к врачу водить хоть как. У моих родителей кошка обычная из приюта, кстати, 10 лет назад 100 евро стоила. Пока молодая была, вечно подратая приходила, к ветеринару когда теплело чуть не каждый месяц возили. Все таки когда заводишь животное, нужно с расходами считаться, как положено к врачу на осмотр и прививки водить, противопаразитарными средствами обрабатывать, хороших корм покупать. Если нет пару сотен не котенка, то откуда они будут на его уход?
Не факт, что дворовые и беспородные здоровее породистых. Мы купили породистую, Мэйн кун, но только потому, что я на беспородной однажды так "обожглась", что не хотела опять рисковать и потому выбирала по описанию породы, по характеру и тд. Та, первая кошка, была беспородная, нам её отдали друзья, которым котят некуда деть было, но она оказалась дикой и действительно использовала любую возможность, чтобы выпрыгнуть, убежать и не вернуться. Мы её два раза находили и обратно приносили, но в третий раз не нашли. Может, далеко ушла, а может, и под машину попала, мы не успели её чипировать. Но она и в руки не давалась, и на шторы прыгала и висела там, верещала, мы все ходили поцарапанные.
А эта, что сейчас, просто прелесть. Большая, сильная, здоровая, умная и в то же время очень ласковая, мы не нарадуемся. Совсем не жалеем, что заплатили 500 евро за неё
Привет. А мы своего в тверской губерни подобрали . Сделали все прививки и привезли в Германию. И мне всё равно, что кто говорит, но он полноценный член семьи. Извините не могу перевернуть фото. Да ещё и достался бесплатно ➕️ прививки ,паспорт
. Перелёт за 50 евро. Уже в Германии болячки ,камни на 500 евро. И каждый месяц еда около 100 евро . Интересно кто хочет бесплатно, кормить не будет, что сам найдёт?

🌸
покажите вашу кошечку? очень хочу мэйнкуна. У моей дочки кот, я ей подарила, купили у заводчика за 800€. Ему сейчас 3 года. Мечта. У меня пока много моих дворовых котов. Вот как они "уйдут" возъму себе тоже мэйнкуна. А пока люблю фотографии смотреть. Просто необыкновенные коты

Мэйнкуны-коты отличаются от мэйнкунов-кошек и внешним видом, и размерами. Я потому и хотела кошку, потому что огромного зверя в 10-12 кг весом я не хотела,а по описанию породы, когда выбирала породу, мне мэйнкуны показались самыми подходящими для меня. Кошки породы мэйнкун не имеют такой выраженной "львиной гривы", как коты, и размером поменьше. Наша весит около 6 кг.
Вот наша любимица:
Зря Вы попросили у меня фото, меня теперь не остановить. Вот ещё, последнее, где пушистый хвост во всей красе.

а в чем необычность окраса?
зачем большого ребёнка засунули в маленькую корзинку?😅
Корзина для другого предназначалась, но она её присвоила. Большому ребёнку купили кучу корзин и подстилок, и большой кошкин дом, но она предпочитает маленькие. Мы её котёнком взяли, и тогда купили самую маленькую переноску. Но она выросла и пришлось купить большой Transportbox. Стоит теперь новенький, нетронутый, её туда и вкусностями не заманить. Насильно уговариваем, когда надо перенести её куда-то. А в маленьком она и дома спала постоянно, никакие корзинки и домики не нужны. Мы его отнесли в подвал, так она места себе не находила, ночами не спала и нам не давала. Пришлось вернуть. Она в нём не помещается, но все равно лезет, упаковывает себя компактно и спит.
Но дверцу, конечно, уже не закроешь)). При этом рядом с этой переноской стоит большой кошачий домик.

Красивый кот у Вас, мне чёрные коты кажутся всегда гордыми и таинственными. Я хотела или рыжего, или чёрного кота, а в итоге взяла не кота, а кошку, и не одноцветного, а почти трёхцветную, у неё коричневая шерсть местами прогоядывается,кроме белой и серой. А почему у вас 100 евро в месяц на питание ему уходит? Какое-то специальное покупаете? У нас 20-30 евро в месяц, при том, что она очень привередливая в еде, ест в основном сырое мясо плюс один раз в день сухой корм.
Привет. Сушка Natram i17 почти на месяц. Каждый утро и вечер Animonda von feinsten ,и через два дня вместо Animonda вечером даю два дня курицу или говядину. И иногда applaws тунец с крабом. Кот в одной категории около 5 кг . Курицу (мини стейки) и говядина (гуляшь) заранее режу на порции и в заморозку. А так мы спим после трудового дня.
Ой, я думала, он у вас совсем чёрный, а он вон какой "белый и пушистый"!
Моя кошка ест только сырое куриное мясо или рыбу. Говядину не ест. Кстати, они же и в природе едят птиц, а не коров.
Привет. Мой видать в той жизни был в двойне хищник . Когда режу курицу он спокойно ходит и ждёт, а когда говядину, то ходит около меня и мякает. Всё для него .
У нас 20-30 евро в месяц, при том, что она очень привередливая в еде, ест в основном сырое мясо плюс один раз в день сухой корм.
что маловата у вас выходит . говядина самая дешёвая по 8 евро , кошке на день надо мин 200гр . а то что вы мешаете профкорма и натуру не есть гуд для ЖКТ кошки .
так же и вам вопрос? с какой целью вы мешаете корма? если кот ест мясо зачем его кормить сушкой ? или консервами ?
Говядину она не ест, ни в каком виде. Курицу покупаю по 7 евро кг на неделю хватает. Один раз в день курица, один раз сухой корм или Nassfutter с рыбой. Когда рыбу готовлю, она с ума сходит, даю кусочек сырой рыбы. Пьёт достаточно. Но ест примерно по норме небольшой кошки. Ветеринар сказала, что это нормально.
рыбу сырую давать нельзя .
- Высокое содержание в некоторых видах рыбы особого фермента — тиаминазы. При ее постоянном и обильном употреблении в пищу в организме кошки разрушается витамин В1. Его недостаток выражается ухудшением состояния шерсти животного, ее тусклости и повышенным выпадением. Кроме того, тиаминаза препятствует усвоению железа, что провоцирует развитие анемии. Проблема решается термической обработкой продукта, при которой тиаминаза разрушается.
Ну не знаю. У нас хороший Tierarzt, она говорит, что можно и мешать, и давать сушку, если кошка пьёт много. Я рада, что она вообще сырое мясо ест. Она сначала никакой Nassfutter не признавала,только сухой корм. Заводчица давала ей Felix, я хотела отучить её от этого корма, чего только не перепробовала, всё пришлось выкинуть. Даже если чайную ложечку хорошего корма подмешивала в Felix, она уже не притрагивалась. Пока я пыталась приучить её к хорошим кормам, она похудела на полкило. Поэтому я бросила эксперименты и рада, что она вместо Феликса ест натуральное мясо.
так и оставьте только мясо , это всегда полезней ,чем сушка
вы наверно с лучших побуждение ей филе грудки покупаете ? от неё кошки очень мало пользы . для кошек предпочительней красное и жилистое мясо
примерно так выглядит меню моих хвостатых
Шикарный натюрморт)) На вид явно больше 5, наверное за счёт повышенной лохматости.
Может, кошка-малоежка? У нас с новыми ценами явно больше 30. Но у нас и проглот, кот-крокодил . Ограничивать надо. Сейчас постарше стал, так спокойнее к вопросу еды относится.
цвет называется топленое молоко. И он реально весь розовый. Ему сейчас три года. Но он не большой, в помете самым маленьким был. Только сейчас стал мужать. Весит 8 кг. вот он с хвостом как у белки

Привет. У него, точнее у нас это с детства так кормим. А куриное мясо с ножки он не ест. Я пробовал полностью на натуралку. Не ест даже мясо если в него добавлю морковь или кабачок варёные. А эти присыпки darf. Тоже к мясу не подходит. А так уже сушка и натур 10 лет.
ну и славно
🤔 Надо же. А кажется большим. Шикарный товарищ. У нас тоже чёрно-белый.Обычной лохматости только.
Какой ваш худышка, если ещё учесть что там шерсти неимоверно. Моя вот зимой у врача в январе весила 5.8 ,сели на диету была в марте

И это почти без шерсти кошка.
Сейчас уже похудела слава богу, а то как пингвин была. Животик на лапках лежал складкой. Сейчас 5.2 весит.
Можно давать сырую рыбу после глубокой заморозки/разморозки. Во-первых, тиаминаза содержится не во всех видах рыб, во-вторых можно давать и рыбу с тиаминазой (карповые и сельдевые), просто не надо это делать часто и много.
"Читаю цены и седею. Почему сотни, даже тысячи евро?"
Цена котенка, даже пара тысяч евро, ничто по сравнению с тем сколько в него придется вложить за всю его жизнь (в среднем, 10-15 лет).
Только один корм в год - по минимуму - в районе 1000 евро... а есть еще прививки, лечение, походы к ветеринару... ![]()
Это чем вы кота кормите? У меня в месяц от силы 50 евро выходит-ест вильдернес, тунца в консерве, ну и так если захочет, то просит свежее мясо, рыбу, когда на кухне режу. Плюс вкусняшки всякие. И то 50 евро это предел на корм. А тут 1000..прям троглодит какой-то 😃.
моя кошка 4.100 кг весит и то мелкая.
кокой красавец 😍! А хвост-песня просто.
"Это чем вы кота кормите? У меня в месяц от силы 50 евро выходит-ест вильдернес, тунца в консерве, ну и так если захочет, то просит свежее мясо, рыбу, когда на кухне режу. Плюс вкусняшки всякие. И то 50 евро это предел на корм. А тут 1000..прям троглодит какой-то 😃."
Глупости. 1000 евро - 3 евро в день - это ещё по минимуму получается.... Мейн Кун, например, наест на 2000 евро в год... 😁💯
Привет. Ничего странного многие только сушку дают. У одного спросил : говорит сушка на 30 в месяц и всё и на наполнитель на 25 и усё. А кот на 6 кг.














