Забирать ли кошек в Германию
Девчонки и мальчишки,
ситуация следующая, и идея все больше и больше приживается в голове. Поделитесь мнениями, идеями, информацией и опытом, пожалуйста, для принятия окончательного решения.
Предыстория
В Украине у моей мамы кошки. У нее уже было 2 наши давние очень взрослые, ... но так случилось, что она подобрала совсем полуживого котенка с доброкачественной опухолью на морде (которая была удачно прооперирована), выходила и кошечка так и живет с ней, оооооочень активная, хорошая и нежная. Позже спустя наверное полгода, зимой она спасла кошку молодую от мороза, выходила, но так одна лапа у нее не очень работает. Кошечка очень красивая, нежная, спокойная. В общем обоих оставила (не нашла желающих забрать себе). С 4мя ей тяжело, я помогаю, но чем я могу помочь? Только деньги, да уход только когда я в гостях. В этом году все поездки отменились.
И вроде все было нормально, но она (мама) на свою голову взяла собаку на передержку, поверив какой-то женщине, что максимум на 1-2 месяца. Женщина оказалась немного не честной, собака оказалась очень проблемной и нуждающейся в уходе, внимании и огромном терпении. В итоге логично ее никуда не забрали/передали, ... отдавать в приют мама не хочет, там ее усыпят. В принципе я согласна (легко быть согласной, когда не на тебя ложится уйма работы и хлопот), но в итоге моя мама с таким вот питомником.
У меня два варианта,
- продолжать помогать финансово, во всех вопросах, ну или
- продолжать помогать, но перенять заботу о части животных
Собственно моя навязчивая идея в последнее время - забрать одну или обеих кошек в Германию к себе (взрослых не трогать, не думаю что они нормально перенесут переезд, а вот молоденьких наверное реально). Собаку я не потяну даже здоровую, это огромная ответственность, труд, что говорить о проблемной (речь не о болезнях которые надо лечить, т.к. она здорова, вылечена от всего что можно было, но собака по поведению очень проблемная и тяжелая, хоть и преданная на 1000 % и любви в ней на всю планету, она "сломана" в голове, скажем так).
Поэтому для окончательного решения мне нужно взвесить все за и против, смогу ли я осилить эту задачу.
Из первых вопросов:
Какие есть обязательные дополнительные расходы, такие как обязательное посещение ветеринара, прививки, что-то ежегодное, ежемесячное и т.д. в Германии для кошек? Кошки абсолютно домашние, и они будут такими оставаться вероятнее всего.
У кого есть опыт перевоза кошек на машине из Украины через Польшу? Или лучше самолетом? Поделитесь опытом и знанием.
Сложный вопрос для меня, это рабочие поездки ... и отпуск. В основном я проводила его в Украине у мамы 2-3 недели. И если день два отсутствия кошки наверное переживут, то как это решать если неделя или более? Летать/ездить вместе, по-моему явно перебор, стресса такого никому не пожелаю. Но насколько мне заочно известно, в Германии с этим проще, т.к. можно сдать животных в пенсион на время отсутствия?
Кроме всего прочего менять квартиру кардинально под присутствие животных
Решение очень тяжелое, ответственное, поэтому мне нужно очень хорошо все обдумать.
Буду благодарна любой информации, мнениям, опыту и наставлениям.
Спасибо заранее
Какие есть обязательные дополнительные расходы, такие как обязательное посещение ветеринара, прививки, что-то ежегодное, ежемесячное и т.д. в Германии для кошек? Кошки абсолютно домашние, и они будут такими оставаться вероятнее всего.
У меня 2 домашних кошки, расходы на питание и наполнитель ок. 60-70 € в месяц. Едят влажный корм и сырое мясо. Походы к врачу скалькулировать нельзя, даже расценки у ветов разные.
У кого есть опыт перевоза кошек на машине из Украины через Польшу? Или лучше самолетом? Поделитесь опытом и знанием.
Опыта нет, но знаю, что Украина относится к странам с угрозой заболевания бешенством, поэтому после чипирования и прививки от бешенства нужно жать 3 м-ца, и делать тест на антитела. Подробности, может, кто-нить опишет.
Сложный вопрос для меня, это рабочие поездки ... и отпуск. В основном я проводила его в Украине у мамы 2-3 недели. И если день два отсутствия кошки наверное переживут, то как это решать если неделя или более? Летать/ездить вместе, по-моему явно перебор, стресса такого никому не пожелаю. Но насколько мне заочно известно, в Германии с этим проще, т.к. можно сдать животных в пенсион на время отсутствия?
Пансион - это как повезёт, кошки могут там и заразу какую-нить подцепить. Лучше найти кого-нибудь, кто будет приходить, кормить их и чистить лоток 2 раза в день. Может, соседи или друзья... Кошки меньше стрессуют, если они остаются дома.
Кроме всего прочего менять квартиру кардинально под присутствие животных
Часто в договорах прописано, что животные можно иметь с согласия Vermieter'а. Поэтому стОит написать емайл и спросить разрешения. Мне разрешили при условии, что не должен нарушаться Hausordnung, чтобы соседи не жаловались, ну и все повреждения/изменения квартиры от котов должны быть убраны за мой счёт.
Решение очень тяжелое, ответственное, поэтому мне нужно очень хорошо все обдумать.
Хорошее решение, правильное! 👍😊 Всё бывает когда-то в первый раз. В нашей семье 4 кошки-подобрашки были привезены из России и Беларуси. Все шаги уже знакомы и отработаны. У Вас тоже получится! 👍
У меня два варианта,
- продолжать помогать финансово, во всех вопросах, ну или
- продолжать помогать, но перенять заботу о части животных
Собственно моя навязчивая идея в последнее время - забрать одну или обеих кошек в Германию к себе
Мой совет: забирать кошек к себе только если очень хотите иметь дома кошек. Маме жизнь это не облегчит - на освободившееся место она возьмёт других. Ещё кого-нибудь спасет.
Спасибо большое за ответ.
У меня 2 домашних кошки, расходы на питание и наполнитель ок. 60-70 € в месяц. Едят влажный корм и сырое мясо. Походы к врачу скалькулировать нельзя, даже расценки у ветов разные.
Я имела ввиду именно дополнительные "обязательные" расходы. На сколько я поняла, таких "предписанных" нет? Или есть? Типа ежегодная прививка от чего-то...
Я осознаю, что поход к ветеринару здесь, как "отрицательная" лотерея, может встать в пару сотен а может и в тысяч, в зависимости от заболевания и требования по уходу (не дай Бог конечно, но случиться может что угодно, я это понимаю)
Расход на еду, всякие принадлежности я осознаю. Спасибо за приблизительные цифры, у меня грубый подсчет получился больше, но это посильно и почти будет не ощутимо. Немного ощутимо конечно будет если понадобится какое-то дорогостоящее лечение, .. ну и отели для животных, при отъезде на 2-3 недели - к примеру. Тоже все условно посмотрела, цены...
Пансион - это как повезёт, кошки могут там и заразу какую-нить подцепить. Лучше найти кого-нибудь, кто будет приходить, кормить их и чистить лоток 2 раза в день. Может, соседи или друзья... Кошки меньше стрессуют, если они остаются дома.
Я об этом много думаю. К сожалению из ответственных друзей, аллергики... либо очень далеко, не наездятся. Из так себе знакомых, я не уверена, что могу положиться. Соседи, конечно поспрашиваю. Т.е. я конечно обдумываю эти варианты, но на случай, когда "никто не может", хочется быть готовым
За информацию спасибо большое. Не думала с этого угла, про заболевания из приютов.
Опыта нет, но знаю, что Украина относится к странам с угрозой заболевания бешенством, поэтому после чипирования и прививки от бешенства нужно жать 3 м-ца, и делать тест на антитела. Подробности, может, кто-нить опишет.
Сам процесс, как это сделать, я изучила/ вычитала и продолжаю читать и уточнять. Мне интересует именно практическая сторона и мнение, по поводу что для кошек лучше. Как вообще поезда на такое расстояние. Вроде как самолетом быстрее, но мне там 7 часов до аэропорта ... и здесь порядка 1,5 часа, т.е. в сумме тоже очень прилично. Поэтому рассматриваю машину, т.к. можно остановиться где-то ... может даже размять им лапы... (тоже только все в теории).
Часто в договорах прописано, что животные можно иметь с согласия Vermieter'а. Поэтому стОит написать емайл и спросить разрешения. Мне разрешили при условии, что не должен нарушаться Hausordnung, чтобы соседи не жаловались, ну и все повреждения/изменения квартиры от котов должны быть убраны за мой счёт.
Квартира наша. Если мы разрешим себе, тогда можно) В этом смысле просто. Правда мысли о заводе животных наталкивают на смену места жительства в более спокойном уголке, может домик.. Но это все мысли ...
Хорошее решение, правильное! 👍😊 Всё бывает когда-то в первый раз. В нашей семье 4 кошки-подобрашки были привезены из России и Беларуси. Все шаги уже знакомы и отработаны. У Вас тоже получится! 👍
У меня душа болит без животных и тянется к ним, иметь своих. Я всю жизнь росла с животными. И уже будучи взрослой "тетей", понимаю свои ошибки, и в чем-то даже на себя зла. Поэтому хочется сделать все правильно, не только потому что хочется "иметь". Разгрузить маму, тоже играет роль. Страхи и сомнения потому что это Германия, всех нюансов не учтешь, но хочется быть максимально подготовленным... со стогом соломы, чтоб наверняка
Маме жизнь это не облегчит - на освободившееся место она возьмёт других. Ещё кого-нибудь спасет.
Тоже об этом думала и говорила, хотя она утверждает другое. 
После с историей с собакой, очень уверена она в этом. Собака у нее все силы забирает
Если бы 2 первые взрослые кошки не были бы такими старенькими, я бы и их обдумывала забрать, чтоб только собака осталась ей. Собака изматывает даже меня, когда я там. Что говорить о маме, которая давно не молода.
забирать кошек к себе только если очень хотите иметь дома кошек
Я действительно хочу кошек, но за много лет не решилась, может сейчас время пришло... обстоятельства прямо продавливают эту идею в моей голове.
Кошек забрать, начать с прививок, потом тест сделать, если всё в порядке то везти самолётом или машиной как вам удобнее. Мы летали прямым рейсом, из Борисполя на машине почти 4 часа. Поищите ветки, там подробно расписано порядок действия, адрес лабораторий. У вас большой плюс, животные у мамы, т.е. время ожидания для животных без проблем и стресса. Пока пусть мама приучает к сумке/ переноске. Чтобы потом не было стресса, от закрытого пространства. На самом деле всё довольно просто, главное документы приготовить как положено и всё.
Спасибо большое за ответ
Всю процедуру подготовки я изучила. Порядок действий и т.д.
Да, Вы очень правы, время ожидания без проблем и стресса. Единственное сейчас неясно границы полеты переезды, поэтому я за этим тоже слежу.
С сумками они нормально (были), т.к. обе найденыши, и приходилось лечить, носить к ветеринару часто. И сейчас для контроля иногда. Конечно это не сравнится с дорогой, тем более такой дальней
Мне до Борисполя около 7 в основном всегда получалось, но поездом: такси, поезд, такси. Потом в аэропорту ожидание (с животными будет наверняка более сумбурно и требует больше времени). Сам полет. И здесь 1,5 часа на машине. Я не думаю что это сильно лучше чем всю дорогу на машине, хоть и дольше. И как животные переносят сам полет? Я понимаю, что все зависит от животного.
Одна кошка очень активная, неусидчивая, ей будет явно очень тяжело. Вторая очень спокойная и пассивная ...
У вас свое жилье? Забирайте кошек конечно! Даже не сомневайтесь. Как кошки перенесут дорогу- очень трудно предсказать. Мы в Германию летели на самолете и кошек своих взяли в салон. Они орали весь полет. Благо, лететь не долго. Но дали жару
А пять лет назад нам в России наследство досталось: еще две кошечки. Мы за ними на машине поехали. Так что вы думаете? За всю дорогу ни пискнули ни разу. Спали спокойно. Мы на ночь в гостинице останавливались, так они и там- как у себя дома. А ведь мы тогда для них были совершенно чужими людьми. Так что тут не угадаешь.
Моя спокойно летает. Во время полёта я сумку на колени ставлю,так что могу погладить. Пару раз она мяукала, видимо ушки болели, но потом успокаивалась. В машине она спит, лежит у меня на коленях, в её любимом мешке или с собакой на заднем сиденье. На машине удобнее лично моё мнение, можно остановиться когда нужно, найти отель переночевать где разрешены животные вообще без проблем.
Здесь на форуме немало людей, которые взяли животных из России, например. У меня 5-ро. 4-х вывозили на самолёте, один 3-ое суток добирался на машине. Все выжили. По характеру все разные, но перелёт они забудут очень быстро. Я и сама животных возила на пристройство самолётом. Старенькие - понятие относительное. Если им лет 10, вполне они всё вынесут. Другое дело, вы должны быть готовы к содержанию животных. Могут мебель подрать, могут лоток сразу неопознать на новом месте, прыгать будут везде - на окна, на столы, стошнить на ковёр. Может вам сначала 2х привезти самых дружных и спокойных и попробовать. Животные - они, как дети. За ними следит надо постоянно, чтобы не пропустить начало болячек каких-нибудь, кормить правильно. Это немалая нагрузка. Время и
желание у вас есть для этого? И согласна ли ваша семья? Обязательных расходов на ветеринара нет. А там как повезёт. Если кто-то серьёзно заболеет , расходы могут легко и тысячу перепрыгнуть. Этих кошек и мама ваша на Украине врядли обеспечит лечением по максимуму. Животных помоложе вы можете и пристроить. Здесь это значительно легче.
Спасибо за Ваше мнение
Обязательных расходов на ветеринара нет.
Это я и хотела узнать
А там как повезёт.
Это очень хорошо понимаю. Такая себе русская рулетка
Старенькие - понятие относительное. Если им лет 10, вполне они всё вынесут.
17 и 20
Другое дело, вы должны быть готовы к содержанию животных. Могут мебель подрать, могут лоток сразу неопознать на новом месте, прыгать будут везде - на окна, на столы, стошнить на ковёр.
Ну наверное стоит все же уточнить/повториться, что я не "новичек" в имении животных. Я новичек в имении животных именно в Германии, так что про нюансы привыкание кошек к квартире, и собственно в первую очередь переделывания этой самой квартиры под присутствие животных, я знаю и понимаю в полной мере.
Этих кошек и мама ваша на Украине врядли обеспечит лечением по максимуму.
Вы имеете ввиду, что там помощь не на должном уровне?
Как я говорила, у меня всю "украинскую" жизнь были животные, и кошки и собаки. В нашем городочке конечно ветеринарная клиника была так себе, мягко говоря. Сейчас и выбор намного лучше и услуги более адекватные. Тем не менее, много конечно Вы правы "не обеспечивают лечение по максимуму". Сравнить с Германий я не могу, у меня здесь опыта нет совсем - но очень хочется верить, что намного лучше.
Животных помоложе вы можете и пристроить. Здесь это значительно легче.
Это даже не обсуждается. От слова совсем.
17 и 20 я бы не рисунула вырывать из знакомой среды. Им у вашей мамы хорошо, если они до таких лет дожили.
Молодых - только если это реально желание вашей мамы. Но есть вероятность, что она жалуется только потому, что это тема, на которой у вас общий интерес.
Имхо, я бы сконцентрировалась на помощи маме. Найдите кинолога и оплатите курс тренинга для собаки и мамы. Зоопсихолог по собакам даже удаленный может быть полезен. Со стороны выглядит так, что это модет быть большей пользой, чем забрать двух беспроблемных кошек.
На Украине, если там так же как в России, ветеринария не хуже, чем в Германии и сильно дешевле. Тут тоже усилий не мало потрачено на то, чтобы найти адекватного вета. Так что где проще получить лечение по максимуму - это еще три раза посмотреть.
Пансионаты для животных тут есть, но тоже рулетка (это стресс и от нового места, и от чужих животных, иногда цепляют там болезни, не смотря на обязательные прививки, а котам старше 10-12 лет еще и не все веты соглашаются прививки делать), если оставлять приходится регулярно, то лучше найти приходящую няню или руки, к которым животное привыкло заранее. Идеально соседку или друзей, с которыми можно "обменяться услугой". Все это реально, но требует инвестиций времени и усилий.
17 и 20 я бы не рисунула вырывать из знакомой среды.
Вот и я бы забрала всех, но страшно за стареньких, не буду ни в коем случае рисковать.
Кошки-коты у нас намного скромнее длительность жизни имели раньше, даже при всех стараниях и уходе. После того как один из соседей забил нашего кота камнем, потому что тот ловил голубей, мы перестали любых кошек выпускать на улицу. Вроде как жестоко, не давать им гулять, но с тех пор только долгожители, конечно медицина для животных улучшилась... клиник и частных много стало (была только одна единственная городская - сесть и плакать, сейчас выбирай - не хочу). Вы, конечно, правы, что стоимость там намного ниже, потому как я деньги всегда перевожу на все что нужно, по немецким меркам смешные деньги. Но ведь вопрос не только в этом, кроме оплаты, животное надо привезти в клинику, потом возможно за ним ухаживтаь дома, выхаживать и т.д. Я не могу забрать кошек завтра, на это время нужно, но и время идет и мама не молодеет к сожалению. Поэтому вроде как о будущем думаю как часть этого. С другой же стороны, нам кота лечили и залечили. У кота с хвостом проблемы начались (я так и не знаю что это было), они его идиоты 3 раза обрезали, проблему так и не решили. В итоге кот умер, по их заявлению, не перенес лекарства. (меняли 4ре клиники)
Но есть вероятность, что она жалуется только потому, что это тема, на которой у вас общий интерес.
На самом деле тяжело. Ведь я там регулярно, не на пару дней, и это даже я чувствую, что собака сделала это все огромным испытанием. Так то только коты когда были - конечно она только в шутку говорила, что я могу забрать, т.к. все и привиты и чипированы и т.д. Две молоденьких стерилизованы.
Пансионаты для животных тут есть, но тоже рулетка (это стресс и от нового места, и от чужих животных, иногда цепляют там болезни, не смотря на обязательные прививки, а котам старше 10-12 лет еще и не все веты соглашаются прививки делать), если оставлять приходится регулярно, то лучше найти приходящую няню или руки, к которым животное привыкло заранее. Идеально соседку или друзей, с которыми можно "обменяться услугой". Все это реально, но требует инвестиций времени и усилий.
Спасибо за информацию. Конечно, если решение будет забрать, то все возможные варианты будут прорабатываться, для обеспечения ухода наиболее комфортного для всех.
можно сдать животных в пенсион на время отсутствия
в пенсион не надо... тут была чья-то история, как кошки болели после пенсиона, с вирусами оттуда возвращались, а чей-то кот даже умер ... но здесь реально нанять приходящего человека, кто, допустим, три раза в неделю будет сыпать кошкам корм и прибирать лоток ... прививки вы кошкам сделаете дома у мамы, равно как и паспорт и чип. Здесь будете раз в год делать им ревакцинацию... вроде всё.
по поводу что для кошек лучше. Как вообще поезда на такое расстояние. Вроде как самолетом быстрее,
Главное, чтобы кошкам позволили лететь в салоне, с вами. В ином случае лучше не надо. В багажных, случается, умирают. Особенно если нежные, как вы пишете, домашние. Насчет "пансионов и отелей" я действительно очень настойчиво не советую, это стресс и вероятность инфекции (а потом расходы на ветеринара). Даже аллергик может три раза в неделю, надев маску и очки, прийти, задать корм, налить воду и почистить лоток. Поскольку кошек двое, им не будет одиноко
Найдите кинолога и оплатите курс тренинга для собаки и мамы. Зоопсихолог по собакам даже удаленный может быть полезен
Очень разумный совет ))