Бродячие собаки.
Хочу провести небольшой опрос. Он чисто риторический, никаких скрытых мотивов не имеет. Буду благодарна за мнения.
Видите ли вы сейчас на улицах бездомных собак?
Как давно вы их видели последний раз?
Заранее, спасибо!
нет, и не видела никогда. Когда еще имела дела с приютом, то нам люди знакомые из отпусков по Испаниям-Майоркам привозили собак. Бродячих кошек видела много, но конечно не сравнить с количеством в бывшем Союзе.
вы про что спрашиваете? про какую страну или местность? )))
Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
Дорогие друзья. Пожалуйста, очень важно ваше мнение. В Москве организуют форум по обсуждению нового закона "Об ответственном обращении с животными". Задача, понять как обстоят дела с бродячими собаками (и не только) в других странах. Не из интернета, не статистику, она есть. А конкретные примеры людей, которые видели своими глазами. Уделите минутку. Спасибо!
Вы знаете, к сожалению в Россию идет очень много дезинформации. Фантазий. Которые люди не могут отличить от реальности. У нас постоянно возникают индивидумы "а я был в Берлине (например), видел бродячих собак". Поэтому и важно мнение конкретных людей. То, что они видят своими глазами. Примеры из других стран, если они у вас есть, тоже очень нужны.
Я не видела в Германии бродячих собак ни во время посещений за последние 18 лет, ни за последние 9 месяцев проживания. Кроме того я ни разу не видела не бродячую(на свободном выгуле) собаку без хозяина. И очень редко вижу собак с хозяином, но без поводка. Несколько раз, в основном в районе дач, видела кошек на свободном выгуле, и несколько лет назад бездомные кошки жили в районе озера, но им там местные жители ставили коробки и кормили, в этом году не видела. Здесь скорее можно бездомного человека встретить, но это другая история..
Про Россию писать не буду. Сами все знаете.....
Ситуация в Германии с отсутствием бродячих собак для меня как из сказки. Наверное это благодаря тому, что выполняется закон о защите животных, а за его нарушения человек несет серьезное наказание. Человек должен отвечать за свои поступки, особенно жестокие. Думаю, что государство приложило и прилагает много усилий в решении этого вопроса, скорее всего ведется много разъяснительной работы про ответственность перед братьями нашими меньшими. Я из Украины и у нас много бродячих собак и беспризорных кошек. Среди них много стерилизованных собак, которых стерилизуют в немецком приюте. Но все время появляются новые и новые бродячие собаки. Больше всего поражаюсь жестокости людей которые выкидывают маленьких щенков. Все неравнодушные помогают им выжить, подрастающих щенков волонтеры отвозят на стерилизацию, но вырастая они так же пополняют стаи уличных собак. Это похоже за замкнутый круг из которого в нашей ситуации просто нет выхода.
Не из интернета, не статистику, она есть. А конкретные примеры людей, которые видели своими глазами. Уделите минутку. Спасибо!
То есть интернет и стастика это фу, а слова анонимных форумчан на анонимном форуме вес имеют?
А потом удивляетсь силе дизенформации.
Языками владеете? Идите на форумы зоозащиты в интересующие вас страны и читайте - информации более чем. С фото и просьбами о помощи.
Ситуация с бездомными животными в ЕС не такая розовая, как кажется из России.
Спасибо вам огромное! Напишу и я, может это подстегнет других на ответ.
У нас я ни разу не видела бродячих собак. Собак без поводков вижу очень часто. Но у нас рядом лес. Много народу приезжает специально погулять своих собак. Агрессии со стороны собак не вижу.
Кошки есть, самовыгульные и бесхозные. Все их кормят, неважно чья.
Статистика, это не фу. Просто она уже собрана. На других ресурсам тоже задаются вопросы. Просто здесь, одна из немногих платформ, где сидит русскоязычное население. Это удобно.
Я же вас не заставляю. Просто прошу дать инфу. Это не сложно.
Я же вас не заставляю. Просто прошу дать инфу. Это не сложно.
В Германии бродячих собак не видела.
И? Чем вам реально поможет эта "инфа"?
Потому что в целом ряде европейским стран с бродями собаками (и приютскими) ситуация катастрофическая.
Словакия, Болгария, Румыния -ад.
С Кипра, из Греции, Черногории вывозят и спасают в Россию.
В Испании ситуация тоже невеселая.
Свекровь один раз видела бесхозную собаку недалеко от дома, через несколько дней полиция её забрала и больше бездомных собак не видели тут. У бомжей бывают собаки, с которыми они просят денег. Людей гуляющих с собаками без поводка и намордника - полно. У соседей вон участок не огорожен, у них своё поле, так по нему вообще овчарка постоянно бегает сама по себе, мы в ту сторону не ходим поэтому и в лесу со своей собакой я не могу из-за этого гулять. Так что с дисциплиной в этом вопросе туго. В Питере кстати я за последние годы видела бездомных собак раза три всего, раньше то целые стаи жили, а сейчас и одиночки редко встречаются.
Не вся информация создана что бы реально быть рычагом для чего-то. Но она очень важна для интересующихся людей в России, которые не могут видеть ее из окна.
Если хотите, вы можете рассказать конкретнее о ситуациях с безнадзорными животными в неблагополучных (в этих вопросах) странах ЕС. Это было бы очень здорово.
повторюсь, в Германии, за 16 лет бродячих собак не видела ни разу.
люди гуляющие с собаками не на поводках, встречаются часто. Я их, если честно, воспринимаю как личных врагов!
в своей округе нажила себе если не врагов, то недоброжелателей, но больше без поводов никто не ходит.
приюты переполнены собаками, брошеными или подброшеными...разницы при этом дворняжка или породистая нет...как можно выкинуть собаку, для меня это за гранью понимания, но факт остается фактом.
поскольку к совести взывать бесполезно, лично я вижу выход только в том, что бы каждый владелец был обязан собаку чипировать и регистрировать,
но есть одно но, где гарантия, что недочеловек способный выкинуть собаку в мороз на улицу, что и так равносильно убийству, опасаясь наказания не убьет ее?
в отпускных странах, могу судить только о отелях и прилегающих к ним территориях...отпускники подкармливают, местные гоняют - что б не попрошайничали...
часто встречаюсь с тем, что понравившуюся собачку, кто-то готов забрать с собой, но из-за прививок, карантинов и т.д. практически за гранью реальности.
Если хотите, вы можете рассказать конкретнее о ситуациях с безнадзорными животными в неблагополучных (в этих вопросах) странах ЕС. Это было бы очень здорово.
А чему это поможет?
Те, кто в курсе - и так действуют. А сидеть и строчить в пустоту, толку?
С волонтерами и приютами в России я и так связана напрямую.
Спасибо большое. Скажите, а приюты переполнены в Германии или в других странах?
Поясню, к чему вопрос. У нас тут соседи в тирхайме 2 года ждали любую собаку что бы взять. С их слов, приют пустой. Месяц назад получили, денег заплатили за нее. Счастливые такие.
Я же не настаиваю. Не хотите, ваше право. Я тоже знаю, но не всех же.. До кого-то мы можем донести информацию точечно, если человек хочет знать. Но большинство действительно не знают. Они видят только свою улицу. Для этого и делаются такие встречи-форумы.
О каких поставках речь? Еще раз повторяю, вопросы носят чисто теоретический характер. Не нужно искать в них скрытый умысел.
В данном контексте, меня интересует именно положение конкретного приюта, про который шла речь. Разная ли ситуация, например, в разных землях.
Я знаю что собак из России пристраивает в Германию. И делают это многие через приюты местные (но частные). И я пристраиваю. Только мы ищем хозяев напрямую.
Я из Украины и у нас много бродячих собак и беспризорных кошек. Среди них много стерилизованных собак, которых стерилизуют в немецком приюте. Но все время появляются новые и новые бродячие собаки.
Если Вы имеете в виду Одессу, то немецкий приют - это только часть большой долгосрочной программы по снижению численности бродячих собак. И таки да, эта программа себя действительно оправдала. Численность бродячих животных снизилась значительно. И агрессивных и больных практически не было. Но я не уверена, что сейчас это работает и возможно вся предыдущая работа может быть нивелирована.
Для ТС: По моему мнению закон об ответственном отношении и прочее связан с этой проблемой косвенно, но он действительно нужен. Уж слишком много выброшенных животных. В первую очередь в Германии все собаки регистрируются и имеют чипы. Т.е. всегда можно при желании найти владельца. Попадешься с незарегистрированной собакой, заплатишь штраф не маленький. К ветеринару попадешь - первое, что они посмотрят - чип. Щенков чипируют при первой прививке. Плюс страховки. Контроль практически тотальный. Выбросить? Да замучаешься обьяснять потом где собаку дел. К тому же надо понимать, что домашние собаки, которых выбросили, имеют низкую выживаемость и пополнение рядов бродячих стай осуществляется в основном из последующих поколений бродячих. Вы видели в стае бродячих собак недавно выброшенных или потерявшихся? Они не прибиваются к таким стаям.
Эта проблема должна решаться только комплексно и на основе разработок специалистов. Это долгосрочная программа с многими направлениями. Стерилизованных собак нужно возвращать на место, откуда они были изьяты, должна быть сокращена пищевая база - т.е. все мусорные контейнера должны быть закрыты и недоступны для собак. Стихийные свалки - это тоже часть пищевой базы. Ну и конечно система учета домашних собак. Это основное. А там смотреть надо.
http://omr.gov.ua/projects/6199
За 7 лет работы этой программы количество бездомных собак снизилось в 2 раза. Может и долго, но очень важно, что при этом гуманно. Отловленных собак не уничтожают поголовно как раньше.
Спасибо большое за ваше мнение. Действительно, проблема с животными в России стоит очень остро.
Задача таких форумов поднимать проблемы. Большое количество людей в России, до сих пор, точечно и очень жестоко борятся с бродячими агрессивными стаями. Они не верят, что что-то может измениться.
Мы показываем им опыт других стран, рассказываем, что может быть по другому.
Что важно бороться не со следствиями, а с причинами.
наш ближайший тирхайм полон собак всех цветов, разновидностей и мастей. большие и маленькие, породистые и дворняжки, старые и совсем молодые.
но взять собаку оттуда тоже не так просто, и да, денег тоже нужно заплатить.
https://tierschutzverein-schwandorf.de/category/hunde/
Мы показываем им опыт других стран, рассказываем, что может быть по другому.Что важно бороться не со следствиями, а с причинами.
Ну покажите вы чистенький красивенький немецкий приют. И?
Чему это поможет кроме охов и ахов?
В России выделяются огромные средства на бездомных животных. Огромнейшие.
Тендеры выигрывают живодеры, средства используется не по целевому назначению, деньги распиливаются.
К этому нужно привлекать внимание, в этом причина.
у нас в австрии тоже бродячих нет. Есть потеряшки и выброшенные-но их по возможности отлавливают и в тирхайм передают.
Тирхаймы переполненны((( но это всяко лучше-чем смерть на улице от колёс или от голода.
И да-взять тоже непросто оттуда-проверки всякие ждут будущих хозяев)))
ну и денЮшку заплатить придётся)))
Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
Никто никому чистые приюты не показывает. Еще раз, услыште меня. Мы пытаемся и привлечь внимание к тому, из чего эта проблема вытекает, а не как отравить/пристрелить чтоб не было угрозы. Многие люди понятия не имеют о том, что может быть как-то иначе.
Причина в неработающих законах. Работали бы законы, и деньги бы налево не уходили и стрелять было бы не из-за чего. Но я не депутат.
Вы считаете, что это бесполезно? Сделайте сами то, что по вашему изменит ситуацию.
Я вашей предвзятости не понимаю. Я не заставляю вас поддерживать мою точку зрения. Давайте и вы не будете говорить "как вам кажется лучше, как мне сделать".
далеко не всегда хозяин несет ответственность за плохое отношение. У нас в приюте было несколько ситуаций, когда Bauer из года в год приносил нам котят в приют, стерилизацию кошке (за наш счет) делать отказывался, мол мышей ловить не будет. А когда мы сказали что не будем больше принимать его котят он сказал тогда я их в стену запущу. И ничего с таким человек сделать нельзя было. Правда кошка его потом магическим образом исчезла 
В приютах собаки часто оказываются из-за плохого отношения, их изымают из домов, где живет еще 40 собак без выгула, или живут собаки только в саду или на цепи, но наказание подобных людей настигает, увы, не всегда.
Непонятно, а чем ситуация с бездомными собаками в Германии поможет российским? Вы считаете, когда Германия принимала свои законы о животных, она оглядывалась," а как там в России (США, Китае...)?"
Тут уже было сказано, что бездомные собаки здесь не бегают. Как работает система-можно узнать из официальных источников. Чем поможет знание, что в этом приюте так, а в другом городе-этак?
Еще раз повторюсь. Представьте себе, что огромное количество людей в России даже не имеют понятия, что может быть по-другому. Все оф источники у нас есть. Но оф факты не всегда убеждают людей. Люди впринципе мало уже во что верят. Также вся информация из СМИ принимается с огромным скрипом, тк переврать можно в любую сторону.
Это далеко не единственный вопрос на форуме. Это только малая часть, но она тоже важная. И я всего лишь один человек из многих, который собирает информацию для таких встреч.
Если вы упорно ищете в Германии бродячих собак для обоснования того , что делают с животными в России , может лучше обратить внимание на то , что делают с кошками одичавшими в Австралии , только их совсем не спасают , и у вас все сойдется.
У нас тоже полно в Мюнхене. Найденыши и нет и маленькие и большие, породистые и т.д.
https://www.tierschutzverein-muenchen.de/das-tun-wir/tierv...
Еще раз повторяю. Это только риторический опрос. Ничего больше! Никакого заговора.
Да понятно, что тема о том, чтобы просто поговорить и все.
Потому что никакой логической связи с проблемами бездомных животных в РФ она не имеет.
Показывать людям, что в Германии вот так не несет никакой смысловой нагрузки.
В Германии так, а в Греции этак.И?
Пропаганду разумного и ответственного отношения к животным нужно вести сызмальства, что активные волонтеры и организации и делают. В России.
Показывать Германию, Австрию в качестве светоча отношения к бездомным вряд ли стоит. Есть деньги, есть относительный контроль ситуация улучшилось.
Деньги в России есть, контроля нет. Его нужно добиваться - ряд активистов и волонтеров пытаются.
живем в сельской местности. Бродячих кошек немало. Они тусуются там, где их подкармливают, а живут в лесах/полях/ иногда на участках тех, где их подкармливают.
Собак бесхозных не видела за 18 лет проживания( Берлин, Потсдам, Мюнхен, сельская местность Нижней Саксонии).
Да понятно, что тема о том, чтобы просто поговорить и все.
Потому что никакой логической связи с проблемами бездомных животных в РФ она не имеет.Показывать людям, что в Германии вот так не несет никакой смысловой нагрузки.В Германии так, а в Греции этак.И?
Тоже не вижу никакого смысла в рассказах на российском митинге о том, как обстоят дела в других странах.
Дело в менталитете, а его как поменят? Деньги на стерилизацию (и пр.) как рспиливали, так и будут пилить.
По вопросу ТС: в НРВ бродячих собак не видела ни разу.
В Голландии их тоже нет. Зато там частенько привязывают в лесу к дереву перед отпуском, об этом и в газетах пишут, и знакомая работала в приюте, рассказывала, что как летние отпуска начинаются - так волна, сдают собак, или полиция привозит из леса.
В Голландии собак годами не держат в приюте, если никто не берет - то усыпляют.
Всем кто ответил, спасибо огромное!! Если еще есть желающие, буду очень признательна! Пока мы набрали около 300 реальных отзывов, хотелось бы побольше)
Всем, кому "не верится, не правильно, бессмысленно, я лучше знаю, как надо делать и тд".. Народ.. Веры вам в людей побольше. И солнца вам в душу, как любит говорить мой знакомый. ☀️
Народ.. Веры вам в людей побольше. И солнца вам в душу, как любит говорить мой знакомый. ☀️
А это к чему?
Вы толком объяснить не можете, какую смысловую нагрузку несет опрос? Какая от него польза?
Тыкать россиянам, как нашкодившим котятам, примерами Германии и Австрии?
Они вполне логично ответят, что в целом ряде стран ЕС проблема бездомности не решена и не решается. И будут правы.
В Германии и еще паре стран проблему удалось решить благодаря комплексности подхода. Россия огромная страна, с разными климатическими условиями.
Гораздо логичнее не тыкать примеры Германии, а заниматься просветительской деятельностью. Чтобы не тащили гладкошерстных собак в Якутск и не выбрасывали потом на мороз при -40.
И не приходилось их потом спасать (тех, кому повезло).
Да я б объяснила. Но вам же не это нужно. Вы в любом случае настроены на несогласие. И конечно, лучше всех знаете. Больше 50 человек, занимаются сбором информации к встрече. А по вашему, мы должны делать так, как считаете лично вы.. Крайне странно.
Вы можете организовать свой работу. И нести в массы идеи, которые кажутся важными для вас. Удачи.
Модераторы, тема закрыта. Большое спасибо!
Вы можете организовать свой работу. И нести в массы идеи, которые кажутся важными для вас. Удачи.
Вы ничего не должны совершенно. Просто просила внятно аргументировать цель вашей акции.
Странный настрой от человека, который якобы заинтересован в решении проблем бездомных животных. Вы не в состоянии на форуме агрументировать свою позицию, как вы собираетесь нести просвещение в массы от зоозащиты далекие на миллиарды световых лет, не очень понятно.
Я тоже не совсем понимаю.
Ну, скажут на форуме, что в Германии вот так (вот такая ситуация с бродячими собаками, то есть их попросту нет), а в ответ вполне реально услышать "А у нас в России вот так!"
И что? Что это даст?
(Помнится, как в Германию наплыв мигрантов был, Россия предлагала Германии поделиться своим опытом в решении этой проблемы, на что услышала типа "Мы и сами справимся, нужны вы нам с вашими советами!")
Именно.
Просто банальными рассказами и показами в сторону Германии ничего не добиться, если забывать о ситуации в комплексе.
Почему одни и те же законы ЕС (компатибельные для всех членов) в ФРГ работают, а в Румынии нет?
Состояние с животными в Германии это плод всей общей правовой и социальной деятельности на протяжении десятков лет.
В стране успешно взимают плату не просто за телевизор, а за возможность его теоретически смотреть, естественно что налоги с собачников взимаются тоже успешно (а это немалая статья денег на те самые приюты).
Поэтому разумнее не показывать в качестве примера, а проанализировать почему. Какой комплекс мер дал такой результат. Но это слишком слишком нудно и неинтересно.
налог на собак не целевой и тратится по усмотрению гемайнды, туда куда ей вздумается.
собачников у нас в округе море, а тирхайм под новый год кричал о помощи, потому что полки с кормом были реально пустые. от слова совсем.
был налог целевой, так и тирхайм бы по другому выглядел бы.
Ну кто вам сказал, что не анализируется? Кто вам сказал, что мнения людей, это самое главное на форуме? Откуда вы знаете, как рассматривается ситуация с животными в других странах?
Почему вы считаете, что вот лично без вас не справится куча народа, которая работает над подготовкой мероприятия?
Я должна тут вам выложить всю программу форума, чтоб вы спокойно спали? Зачем??
Ну кто вам сказал, что не анализируется? Кто вам сказал, что мнения людей, это самое главное на форуме? Откуда вы знаете, как рассматривается ситуация с животными в других странах?Почему вы считаете, что вот лично без вас не справится куча народа, которая работает над подготовкой мероприятия?Я должна тут вам выложить всю программу форума, чтоб вы спокойно спали? Зачем??
Из постановки вашего вопроса - а она звучала "Видите ли вы на улицах бездомных собак". Точка.
Может собак бездомных не бегает, потому что их умерщвляют после недели в приюте, как это делают в одной из стран ЕС?
Может собак не бегает, потому что от них избавляются сбрасываеним с баржи в море, как это делают еще в одной стране ЕС.
Не интересовало.
Вы на своем мероприятии с гражданами собираетесь в такой же манере диспуты вести? Думаете, есть шансы убедить?
Я ни с кем ничего вести не собираюсь. Я всего лишь один человек из многих, кто помогает в подготовке мероприятия. Все.
Вы реально считаете, что программы бездомных животных в разных странах не собраны и не изучены? Или вы думаете, что без вас целая организация не догадается, какую информацию взять, как обработать и как донести ее правильно до людей?
За манеру мою конечно простите, но у меня нет свободного времени на каждого человека, который "лучше знает, как лучше".
С дивана наверно очень легко менять мир.
Раньше их везде было много - у нас через двор жила целая стая например, сейчас там ни одной нет. Да и вообще очень редко вижу собак беспризорных теперь. В дачных посёлках не бываю, поэтому что там. не знаю. И народ стал дисциплинированнее - на больших собак надевают намордники, убирают при выгуле за своими собаками.
Здравствуйте,
В городах их нет 100%,так как все сразу звонят в полицию и их отправляют в тирхайм, у знакомой так было когда собака её зделала подкоп под забором и удрала, хозяйка нашла её потом в приюте
🙂
Но лично я встречала в лесу 3 больших собак без хозяев, я шла за ними половину леса наивно пологая что хозяин где-то рядом, однако в лесу не было не души, но что удивительно они между собой общались и на меня ноль внимания, потом у развилки я свернула на другую дорогу а они спокойно пошли дальше... Время было вечернее, смеркалось....
в сша нет бродячих собак - если собака убегает или уроды выбросят,, то кто нить позвонит в соотве органы и собаку заберут - или будудт искать хозяина, или в убежише , но будут искатыь семью кто возмет,,, есть убежиша где собаки живут бесконечно, а есть с усыплением - если никто не взял и другие убежиша ету собаку не берут, чтоп бы спасти от евтаназии, то гуманно усыпляют. в основном питбuлов,,,,