Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Мир животных

Отдаём взрослого бернского зенненхунда

7326  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
EBA0 постоялец12.06.18 11:36
EBA0
12.06.18 11:36 

В связи с аллергией у ребёнка вынуждены отдать взрослую суку (7 лет ) бернского зенненхунда.Собака очень добрая и не агрессивная.Выросла с двумя детьми.Желательно не в квартиру.

Прошу без нападок ,самим тошно (решение далось очень тяжело) С чипом,родословной и ветпасспортом.

#1 
Amee коренной житель12.06.18 11:41
Amee
NEW 12.06.18 11:41 
в ответ EBA0 12.06.18 11:36

напишете где Вы территориально находитесь и фотку собаки выставьте. 🌻

Остановите землю, я сойду....
#2 
EBA0 постоялец12.06.18 12:21
EBA0
NEW 12.06.18 12:21 
в ответ Amee 12.06.18 11:41, Сообщение удалено 18.06.18 22:24 (EBA0)
#3 
milkis местный житель12.06.18 12:42
milkis
NEW 12.06.18 12:42 
в ответ EBA0 12.06.18 11:36

У них продолжительность жизни 8-11 лет, тяжело будет пристроить. Еще и стресс в таком возрасте здоровья собаке не принесет. Может родственники/знакомые, чтобы собаке было не так тяжело привыкать?

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
#4 
Fishb коренной житель12.06.18 12:49
Fishb
NEW 12.06.18 12:49 
в ответ EBA0 12.06.18 12:21

Боооже какой сладкий!!! 💖

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
#5 
Amee коренной житель13.06.18 16:36
Amee
NEW 13.06.18 16:36 
в ответ EBA0 12.06.18 12:21

Так он сейчас в квартире или он дворовой?

Не хотелось бы что бы он с непривычки во дворе серенады пел.

Как кстати у ребенка на дворовую собаку аллергическая реакция проявляется, только при контакте если ребенок его во дворе гладит или как?

Я боюсь за племянника, у него при контакте кашель. Моя сестра для двора ищет, место в сарае для собаки есть. Хотя возраст конечно ее отпугивает. Как бы не получилось, что не успев привыкнуть.....

Остановите землю, я сойду....
#6 
milkis местный житель13.06.18 17:09
milkis
NEW 13.06.18 17:09 
в ответ Amee 13.06.18 16:36

Не, ну какой сарай! Там девочка, да и возраст уже 7 лет. И так стресс, что другие ручки, а тут еще и сарай. В таком возрасте, вообще, все может кончиться печально.

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
#7 
Amee коренной житель13.06.18 18:10
Amee
NEW 13.06.18 18:10 
в ответ milkis 13.06.18 17:09

У них действительно утепленная будка в сарае. План был взять Нойфундлендера или Бернерсеннен собаку для двора. Какую тогда им лучше?

Если девочка ко двору привыкла? Я надеюсь хозяйка ветки ответит. Но возраст конечно пугает.

Остановите землю, я сойду....
#8 
SASHA LONDON посетитель13.06.18 20:14
SASHA LONDON
NEW 13.06.18 20:14 
в ответ EBA0 12.06.18 11:36

могут быть приюты для престарелых собак, которые не мопгут наити новые семьи. погуглите на немецкоm

#9 
SASHA LONDON посетитель13.06.18 20:15
SASHA LONDON
NEW 13.06.18 20:15 
в ответ milkis 13.06.18 17:09

при желании можно и сараи оборудовать тепло, светло, тем более что она длинношерстная, еи тепло

#10 
EBA0 постоялец14.06.18 17:36
EBA0
NEW 14.06.18 17:36 
в ответ Amee 13.06.18 16:36

Собака домашняя,просто для такой собаки нужен простор.Жить постоянно в будке это не вариант.Да и в такие условия мы собаку и сами не отдадим.

Если боитесь за племянника -то брать не стоит.

Да собаке 7 лет.Но прочтите о породе ,они долго остаются подвижными и веселыми.Наша и сейчас такая.И со здоровьем порядок.

Да и вообще при покупке собаки даже щенком ,нет никакой гарантии ,ни в одной породе сколько лет она проживет.

И да за бесплатно мы не отдаем,только за Schutzgebühr

#11 
Amee коренной житель15.06.18 11:07
Amee
NEW 15.06.18 11:07 
в ответ EBA0 14.06.18 17:36

Вот насчет простора, это не тема. Весь сад в наличие. А для спать, в сарае утепленная будка. Там маламут жил, от него все осталось.

Насчет породы, естественно, есть соседский Бернерзеннен на лицо. Ему 9 лет.

Ну а на тему в домашних условиях такую собаку держать, это на любителя, тут мнения разные. Тем более если аллергик в семье, можно сад так устроить и будку утеплить, что и собака не потеряет своих хозяев и у ребенка не будет реакции.

Желаю девочке все равно хороших ручек, в приюте с таким возрастом шансов у нее будет мало.

Остановите землю, я сойду....
#12 
stessi2006 постоялец15.06.18 14:05
NEW 15.06.18 14:05 
в ответ EBA0 14.06.18 17:36

Ну вообще да, не понятно, что мешает просто собаку держать во дворе, в дом к ребенку не пускать.

#13 
stessi2006 постоялец15.06.18 14:06
NEW 15.06.18 14:06 
в ответ Amee 15.06.18 11:07

А сколько маламут прожил лет? У самой маламут, 6 лет уже. Надеюсь долго еще проживет.

#14 
Fru Bu коренной житель15.06.18 14:52
Fru Bu
NEW 15.06.18 14:52 
в ответ stessi2006 15.06.18 14:05

И правда, может собаку действительно во двор переселить? У меня бы сердце не выдержало мою собаку отдать. хммм

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#15 
Amee коренной житель15.06.18 14:57
Amee
NEW 15.06.18 14:57 
в ответ stessi2006 15.06.18 14:06

11 лет. У него опухоль злокачественная была.

Остановите землю, я сойду....
#16 
  glokajakuzdrja завсегдатай15.06.18 16:49
NEW 15.06.18 16:49 
в ответ EBA0 12.06.18 11:36

ну так они в среднем и так 7 лет живут,вы его что отдаёте, он и сам помрёт скоро,.

у соседей были эти собы, все уже помрли.

#17 
EBA0 постоялец15.06.18 21:12
EBA0
NEW 15.06.18 21:12 
в ответ glokajakuzdrja 15.06.18 16:49

Вы в своём уме?Зачем вы мне собаку раньше времени хороните?

Это форум или битва экстрасенсов???

#18 
листвяшка завсегдатай16.06.18 08:26
листвяшка
NEW 16.06.18 08:26 
в ответ EBA0 15.06.18 21:12

На породных сайтах пишут, что продолжительность жизни Бернских Зенненхундов сейчас составляет 7,5-8 лет.

Хотя среди всех пород есть долгожители, желаю вашей собачке хороших ручек.

#19 
Praskowia коренной житель16.06.18 14:53
Praskowia
NEW 16.06.18 14:53 
в ответ листвяшка 16.06.18 08:26

я вообще увидела:

Lebenserwartung: 6 bis 8 Jahre.

Жалко в тaком возрасте отдавать старичка


Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#20 
reyvik посетитель16.06.18 15:44
NEW 16.06.18 15:44 
в ответ Praskowia 16.06.18 14:53

Если ,действительно, такая продолжительность жизни,может можно как-то решить проблему с содержанием...собака не переживет такой измены,вы только сократите ей жизнь...если,конечно ,она вам так уж мешает,то добрых ей рук,жалко не могу себе взять,далеко от вас живем...

#21 
Knjazhna патриот16.06.18 16:47
Knjazhna
NEW 16.06.18 16:47 
в ответ EBA0 15.06.18 21:12

Так есть объективные факты и собаки этой породы живут мало, нупротянет она ещё год, а скорее всего расставание с хозяевами, с которыми она прожила всю жизнь, её и убьёт. Неужели нельзя где то во дворе ей сделать жильё и не пускать в дом. Люди с аллергией частенько и в квартирах живут с животными, просто не пускают в спальни, моют руки после контакта, не дают в лицо лезть, а со временем аллергия может и вообще пройти сама.

Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
#22 
Amee коренной житель16.06.18 18:33
Amee
NEW 16.06.18 18:33 
в ответ Knjazhna 16.06.18 16:47

Сын моей сестры реагирует сильно на собак в доме, но не с первого дня, аллергия развилась постепенно. Хоть собака к нему подходила, хоть нет. А вот как маламуту, про которого выше писала, все благоустроили, будку утепленную в сарае, сад огородили и переселили маламута полностью во двор, то все у пацана прошло. Ведь собаке уже 5 лет было. Как его отдашь, да и зачем, если была возможность оставить. Во дворе прожил еще 6 лет.

Кстати, может кто читает, они еще ищут собаку. 🌻

Остановите землю, я сойду....
#23 
EvgeniiaS завсегдатай17.06.18 00:11
NEW 17.06.18 00:11 
в ответ Amee 16.06.18 18:33

молодцы!! Очень граммотно сделали👍🏻 Кто- то готов отдать собаку и забыть..... а кто- то не может взять с собой((

#24 
SASHA LONDON посетитель17.06.18 00:57
SASHA LONDON
NEW 17.06.18 00:57 
в ответ EvgeniiaS 17.06.18 00:11

нп- уже писала выше, но еше раз повторюсь - сеичас по всему миру организуют приюты для старичков, кому уже не наити новую семью. девчонки, кто по немецки хорошо, погуглите, киньте пару с сылок, может есть такои где-то рядом с собачкои, что бы вездеона была желанна.

#25 
Fishb коренной житель17.06.18 17:02
Fishb
NEW 17.06.18 17:02 
в ответ SASHA LONDON 17.06.18 00:57

Нп. Я предложила тс взять ее собаку в дом, как вторую - жалко псину, прекрасно понимаю, что в приюте ей будет не очень хорошо, но тс на мое сообщение не ответила, наверное, не актуально 😉

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
#26 
Susi 09 прохожий17.06.18 18:47
Susi 09
NEW 17.06.18 18:47 
в ответ SASHA LONDON 17.06.18 00:57

чтоб отдать собаку нужно денег заплатить, а т.с. хочет денег получить.

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#27 
Fru Bu коренной житель17.06.18 19:53
Fru Bu
NEW 17.06.18 19:53 
в ответ Amee 16.06.18 18:33

У меня аллергия на собак, но я их держу всю сознательную жизнь. Аллергия почти сошла на нет. Но у меня порода гипоаллергенная, к тому же купаю моих собачушек часто, это тоже важно для аллергиков.

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#28 
EBA0 постоялец18.06.18 22:27
EBA0
NEW 18.06.18 22:27 
в ответ EBA0 14.06.18 17:36

Всем спасибо,тему можно закрывать

#29 
Giwi5 местный житель18.06.18 22:42
NEW 18.06.18 22:42 
в ответ Susi 09 17.06.18 18:47
чтоб отдать собаку нужно денег заплатить, а т.с. хочет денег получить.

не всегда.Мы отдали собаку с шуцфертрагом,собаки след затеряли.Подал в суд.На прошлой неделе суд был.На етой неделе должны предоставить

куда собаку дели.Не доверяйтесь тиршуцферайнам ,на животных как выяснилось тоже деньги делают.

#30 
Шмопсель-мопсель коренной житель19.06.18 13:50
Шмопсель-мопсель
NEW 19.06.18 13:50 
в ответ Giwi5 18.06.18 22:42

Это ваш щен овчарки?


#31 
Amee коренной житель19.06.18 13:58
Amee
NEW 19.06.18 13:58 
в ответ Giwi5 18.06.18 22:42

Так вы же ее сами в приют и отдали.

https://foren.germany.ru/animals/f/33206656.html#Post33206...

Остановите землю, я сойду....
#32 
Giwi5 местный житель19.06.18 16:28
NEW 19.06.18 16:28 
в ответ Шмопсель-мопсель 19.06.18 13:50
Это ваш щен овчарки?

да

#33 
Giwi5 местный житель19.06.18 16:37
NEW 19.06.18 16:37 
в ответ Amee 19.06.18 13:58
ак вы же ее сами в приют и отдали.

да отдал,тренеру которая связанна с приютами.Отдал с условием что ему найдут семью.Нашли семью через три недели вернулся по причине в семье женщина тяжело заболела

что оказалось не правдой.Потом ещё много чего услышал и решили его взять обратно к себе так как в фертраге пишется в случае если новый безитцер вернёт мы имеем право взять его обратно в чём нам отказали разными отговорками.

#34 
Шмопсель-мопсель коренной житель19.06.18 18:10
Шмопсель-мопсель
NEW 19.06.18 18:10 
в ответ Giwi5 19.06.18 16:37

Жалко парня. Жив ли вообще...

#35 
Giwi5 местный житель19.06.18 19:57
NEW 19.06.18 19:57 
в ответ Шмопсель-мопсель 19.06.18 18:10
Жалко парня. Жив ли вообще...

ну если было бы чё то такое сказали бы скорей всего,у меня больше подозрений на то что его хотели использовать как так называемые wand pokal

не знаю если правильно на немецком написал ,ето собаки которые вечно в продаже,их продают они возвращаются А может и в аусланд продали.Факт в том что они в суде судье сказали что он как три месяца в новой семье.Им дали время до пятницы чтобы предоставили его место нахожденияВот на етой неделе жду письма .

#36 
Nikki-Kitty коренной житель19.06.18 21:24
Nikki-Kitty
NEW 19.06.18 21:24 
в ответ Giwi5 19.06.18 19:57

Вот жешь.....они его психику добьют идиоты, если ваши подозрения подтвердятся

#37 
Giwi5 местный житель19.06.18 22:04
NEW 19.06.18 22:04 
в ответ Nikki-Kitty 19.06.18 21:24
если ваши подозрения подтвердятся

ну прошло 3 месяца как его вернули.врядли в короткое время много безицеров можно сменить.он скорей всего в шуцферайне.

щас я думаю его постараются мелдовать на кого то задним числом чтобы оправдаться перед судом.Там очень много вранья наверно думали отделаются тока письмами от адвокатов.Мы в любом случае будем сверивать документы у нас до августа цайт если что совпадёт можем опять в суд.Хочется дело до конца довести не знаю, он растёт и растёт.Урлауб даже не резервировали пока не знаем с собакой поедем или нет

#38 
milkis местный житель19.06.18 22:37
milkis
NEW 19.06.18 22:37 
в ответ Giwi5 19.06.18 22:04

Я помню Вашу тему, что собаку отдали из-за проблем с поведением, что Вам было страшно за ребенка, что были не готовы к воспитанию серьезной собаки, а что теперь изменилось? После того, как собака меняла дома у нее что психика улучшилась, или за ребенка больше не страшно? А он ведь стал старше, и Вы не знаете, как с ним обращались, может его начинали притравливать, или еще что? Хорошо, конечно, если он верентся, но у Вас есть уверенность, что Вы его еще раз не предадите?

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
#39 
Giwi5 местный житель19.06.18 23:25
NEW 19.06.18 23:25 
в ответ milkis 19.06.18 22:37
собаку отдали из-за проблем с поведением, что Вам было страшно за ребенка, а что теперь изменилось?

Ошибка была что отдали .Потом поняли когда вспомнили про видео которое снимали в ети дни.Мы думали у него проблемы с ребёнком появились

но посмотрев внимательно видео выяснилось что он защищал свою новую игрушку которая связанна с едой,до етой игрушки никаких изменений не было.

Не знаю что он прошёл ,надеюсь ничего плохого,но мы ответственны за него все справляются мы тоже справимся,хотя не знаю шансы малы вернуть ну хотя бы

не пройдёт ето всё безнаказанно некоторым персонам.

#40 
Шмопсель-мопсель коренной житель20.06.18 09:19
Шмопсель-мопсель
NEW 20.06.18 09:19 
в ответ Giwi5 19.06.18 23:25

Жалко парня до слез. Психика покалечена. Если жив еще вообще.

Его вина была всего лишь в том, что он вел себя так, как положено себя вести щенкам.


#41 
milkis местный житель20.06.18 09:35
milkis
NEW 20.06.18 09:35 
в ответ Giwi5 19.06.18 23:25
но мы ответственны за него все справляются мы тоже справимся,

Хорошо написали, но не поздновато ли пришло понимание?

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
#42 
Маримай посетитель20.06.18 10:00
NEW 20.06.18 10:00 
в ответ Шмопсель-мопсель 20.06.18 09:19

Да уж.. Перечитала историю. Грустно очень. У нас тоже трехлетний кобель НО c очень сложным характером, тоже взяли необдуманно, переоценив свои способности в плане воспитания собаки. Тоже чуть не сожрал нас, кусался как крокодил, когда подрос. Все руки были в синяках. Но всегда отдавали себе отчет, что он к нам не просился, это наши ошибки и нам за них отвечать. Таскали по зоопсихологам и кинологам. Многие проблемы удалось решить. К сожалению, много еще нужно исправить либо как то приспособиться. Но отдать его, никогда и мысли не возникало.


#43 
Шмопсель-мопсель коренной житель20.06.18 10:25
Шмопсель-мопсель
NEW 20.06.18 10:25 
в ответ Маримай 20.06.18 10:00

Мы тоже социализировали практически дикую взрослую собаку. Да, непросто. Да, полгода пришлось усиленно поработать с зоопсихологом и бдить.

Но мысли возвращать назад не было ни разу. Теперь это нереально ласковая собака, очень старательная, очень обучающаяся.

#44 
Praha* местный житель20.06.18 11:16
NEW 20.06.18 11:16 
в ответ Giwi5 19.06.18 23:25

Справляются не все, а те, кто понимает, что собаку надо воспитывать и дрессировать. Вы этого не понимаете и поэтому вы не справитесь. В следующий раз он жеванет кого нибудь из вашей семьи ( и будет совершенно прав, кстати). Что тогда? Усыпите по причине агрессии? Или вы надеетесь, что не укусит? Так он укусит, потому что вы же делаете всё, чтобы быть сожранными. Заведите себе уже плюшевую собачку. И вам хорошо и детям вашим ничего не угрожает.

#45 
Giwi5 местный житель20.06.18 16:09
NEW 20.06.18 16:09 
в ответ milkis 20.06.18 09:35
Хорошо написали, но не поздновато ли пришло понимание?

понимание было но в то время не работало.быстро всё произошло.

#46 
Giwi5 местный житель20.06.18 16:12
NEW 20.06.18 16:12 
в ответ Маримай 20.06.18 10:00
Таскали по зоопсихологам и кинологам

правильных не легко найти

Но отдать его, никогда и мысли не возникало.

Значит вашей собаке повезло

#47 
Giwi5 местный житель20.06.18 16:29
NEW 20.06.18 16:29 
в ответ Praha* 20.06.18 11:16
Вы этого не понимаете и поэтому вы не справитесь

Да мы не понимали что друга и члена семьи надо ниже себя рангом ставить.У вас уверен хорошо получается это.

В следующий раз он жеванет кого нибудь из вашей семьи.Так он укусит, потому что вы же делаете всё, чтобы быть сожранными

Не желайте зла людям не по Божески ето. Не могу написать рука не подымается но для моего зихерхайтулыб сами прочтите http://www.vokrugsveta.ru/quiz/497/

Заведите себе уже плюшевую собачку. И вам хорошо и детям вашим ничего не угрожает

щас как раз думаю над этим. Плюшевая не подойдёт думаю на батарейках лучше взять чтобы можно было выводить.

#48 
Praha* местный житель20.06.18 17:15
NEW 20.06.18 17:15 
в ответ Giwi5 20.06.18 16:29

Рангом ниже уже не бывает. Вы безответственные эгоисты, вы избавились от щенка, которого теперь лицемерно называете другом. Вы брали собаку, не подумав, отдали его не подумав, теперь опять его возьмете. Не наигрались ещё? Совесть есть вообще?

#49 
Giwi5 местный житель20.06.18 17:26
NEW 20.06.18 17:26 
в ответ Praha* 20.06.18 17:15

Вы случаем никак не связанны с етим делом?Может вы знаете где собака?

#50 
Fishb коренной житель20.06.18 17:45
Fishb
NEW 20.06.18 17:45 
в ответ Praha* 20.06.18 17:15

Вот я хотела написать тоже самое. Я даже не представляю себе, что творилось в сердце бедного собакина. Очень надеюсь, что он обрел любимую семью, которая его не отдаст безолаберному экс владельцу.

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
#51 
Giwi5 местный житель20.06.18 18:03
NEW 20.06.18 18:03 
в ответ Fishb 20.06.18 17:45

никто и не собирается брать его обратно если он обрел и вправду любимую семью.

#52 
Маримай посетитель20.06.18 18:43
NEW 20.06.18 18:43 
в ответ Giwi5 20.06.18 16:12, Последний раз изменено 20.06.18 18:45 (Маримай)

да, и нам разные попадались кинологи. Ошибки некоторых уже не исправить, время упушено. То, что нашему повезло, говорят все ,кто хоть немного знаком с нашей историей. Ниже рангом не ставили, от кинологов, предлагавших силовые и унизительные методы бежали без оглядки. Да, у нас и сейчас проблемы есть поведения, над чем можно работаем.. Не герой кинофильма, так сказать... но это наш член семьи, какой уж есть...

Пусть Ваши догадки не подтвердятся и собака окажется в хороших руках.


#53 
Giwi5 местный житель20.06.18 19:56
NEW 20.06.18 19:56 
в ответ Маримай 20.06.18 18:43
Ниже рангом не ставили

я ето к тому что здесь некоторые кричат собака друг человека,член семьи потом говорят что собаку ниже рангом ставить надо.Мозахизм какой то пусть определятся уже или друг или животное остаётся животным.

#54 
Шмопсель-мопсель коренной житель20.06.18 20:05
Шмопсель-мопсель
NEW 20.06.18 20:05 
в ответ Giwi5 20.06.18 19:56
я ето к тому что здесь некоторые кричат собака друг человека,член семьи потом говорят что собаку ниже рангом ставить надо.Мозахизм какой то пусть определятся уже или друг или животное остаётся животным.


Это либо дано, либо нет. К кинологии и собаководству тоже нужно иметь определенные склонности. Этому не поможет просмотр вебинариев. У настоящего собачника собака станет членом семьи без всяких мудрствований. Просто станет. Эмпирическим путем. Даже если она исключительно служебная и не для жамканий и обнимашек.


Первая моя собака была немецкий дог. Опыта в кинологии - кроме детства, проведенного с дворовыми собаками - не было. Мы прошли с ним ОКД и ЗКС советской школы.

Пес был золотой. Спас члена семьи.


Не ваше это. Если есть возможность, проверьть местонахождения собаки и условия. Если у парня все хорошо, то вспомните просто как опыт.


#55 
milkis местный житель20.06.18 20:22
milkis
NEW 20.06.18 20:22 
в ответ Giwi5 20.06.18 19:56

Собаку надо воспитывать, ее ни куда ставить не надо. У Вас есть дети, Вы же их воспитываете, что -то разрешаете, что-то нет, а за что-то и наказываете. Собаке, хоть она и член семьи тоже не все позволено.

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
#56 
Giwi5 местный житель20.06.18 20:50
NEW 20.06.18 20:50 
в ответ Шмопсель-мопсель 20.06.18 20:05
проверьть местонахождения собаки и условия

отсюда можно поподробней.как понять что собаке хорошо?

#57 
Fishb коренной житель20.06.18 21:14
Fishb
NEW 20.06.18 21:14 
в ответ Giwi5 20.06.18 19:56

Для кого как 😉 лично для меня собака - любимый ребенок.

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
#58 
Giwi5 местный житель20.06.18 21:35
NEW 20.06.18 21:35 
в ответ Fishb 20.06.18 21:14
Для кого как 😉 лично для меня собака - любимый ребенок.

Если вы так считаете вы наверно профи в отношениях человека и собакиupЯ читал раньше ваши посты.Только с безолаберным екс владельцем вы поспешилиулыб

#59 
Fishb коренной житель20.06.18 21:51
Fishb
NEW 20.06.18 21:51 
в ответ Giwi5 20.06.18 21:35

Извините, я не хотела Вас обидеть...

Моя собака - из приюта, и там еще таких много. Не представляю себе, как бы мы жили без нашего псюни 💖. Одних берут и они обретают семью. Других берут, потом возвращают, потом их берут другие, и опять возвращают. Я видела глаза этих собак - они теряют веру в челрвека, надежду, теряют свое достоинство. Только за их взгляд хочется хорошо проучить тех, кто это с ними сделал. Это такие же дети отказники в детском доме.

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
#60 
Ona2006 патриот20.06.18 22:13
Ona2006
NEW 20.06.18 22:13 
в ответ Fishb 20.06.18 21:51

+100000000000000

недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
#61 
Giwi5 местный житель20.06.18 22:39
NEW 20.06.18 22:39 
в ответ Fishb 20.06.18 21:51
Извините, я не хотела Вас обидеть..

Я не обидчивый.Могу и критику и мнения людей слушать.

Это такие же дети отказники в детском доме

Родителям таких детей тоже дают шанс вернуть назад.Все делают ошибки.Кто то сделал кто то делает кто то сделает.

Других берут, потом возвращают, потом их берут другие, и опять возвращают

Ето цепочка которая выгодна тиршуцам.Я не удивлюсь если еду что шпенден делают в тирхайм ,попадает не по назначению.Столько нового узнал,жил ведь без собаки раньше не о чем не знал.

#62 
EvgeniiaS завсегдатай20.06.18 23:51
NEW 20.06.18 23:51 
в ответ Шмопсель-мопсель 20.06.18 10:25

мы тоже взяли собаку из приюта. Да, это был бультерьер 3-х лет! О том что у него дикая зооагрессия нам никто не сказал( брали 2-ой собакой), о том что дома писиет тоже ни слова! О всём этом мы узнали когда он был у нас и проехал несколько тысяч км. к нам!! Но истинную причину всего мы узнали уже потом..... когда было поздно! Он был смертельно болен!😪 и все это результат того, что ему было безумно больно!! Но он не мог сказать! Он к нам привык, привык ко второй собаке, был чудесным мальчиком, выполнял все команды, был преданным! Но мы его воспитывали, занимались с ним, он прожил с нами год! Не бывает плохих собак.... бывают плохие хозяев

#63 
Шмопсель-мопсель коренной житель21.06.18 08:03
Шмопсель-мопсель
NEW 21.06.18 08:03 
в ответ Giwi5 20.06.18 20:50
отсюда можно поподробней.как понять что собаке хорошо?


Безконтактно понаблюдать со стороны - положение тела, хвоста, ушей, походка в присутствии хозяина. Внешний вид - упитанность, шерсть.


Не нужно начинать песню про плохие "тиршутцферайны". Не они начинают цепочку предательства. И они молодцы, если забрали щенка у неподошедших ему хозяев. А взносы - это копейки. Из-за них никто собаку туда-сюда не будет передавать.

#64 
Giwi5 местный житель21.06.18 09:14
NEW 21.06.18 09:14 
в ответ Шмопсель-мопсель 21.06.18 08:03

вообще то щенка новые безицеры сами привезли назад.насчет тиршуцферайна я не все рассказал просто.изначально на щенка у них наверно были свои планы.я еще не рассказал насчет пфлегефамилие.были факты и свидетели благодаря которым я все ето узнал.но свидетели вначале смелые были потом когда до суда дошло все задний включили.мне знаете всеравно кто что с собаками делают мне важно будущее своего щенка.если государству нет никакого дела до собак я не Ленин.

#65 
Шмопсель-мопсель коренной житель21.06.18 10:47
Шмопсель-мопсель
NEW 21.06.18 10:47 
в ответ Giwi5 21.06.18 09:14
мне знаете всеравно кто что с собаками делают мне важно будущее своего щенка.если государству нет никакого дела до собак я не Ленин.


Не начинайте, а?
Скитания "вашего" щенка начались благодаря вам.

#66 
Giwi5 местный житель21.06.18 12:20
NEW 21.06.18 12:20 
в ответ Шмопсель-мопсель 21.06.18 10:47

ето для меня не новость.я здесь пишу не для того чтобы себя оправдать мне ето не нужно.я уже говорил раньше я сделал для себя выводы.Может кто прочтет и когда нибудь что нибудь из написанного пригодится.Никому ничего доказывать не внушать не навязывать не собираюсь.

#67 
Praha* местный житель21.06.18 18:29
NEW 21.06.18 18:29 
в ответ Giwi5 20.06.18 17:26

Нет, никак не связана. И где ваша собака, не знаю. Но и если бы знала, то вам бы не сообщила. Отдал- досвидос, такие хозяева собаке не нужны.

#68 
Giwi5 местный житель21.06.18 19:39
NEW 21.06.18 19:39 
в ответ Praha* 21.06.18 18:29

какая вы строгая

#69 
Praha* местный житель22.06.18 21:06
NEW 22.06.18 21:06 
в ответ Giwi5 21.06.18 19:39

Я не строгая, я справедливая.

#70 
Giwi5 местный житель22.06.18 22:01
NEW 22.06.18 22:01 
в ответ Praha* 22.06.18 21:06
Я не строгая, я справедливая.

up

#71 
Katze75 коренной житель24.06.18 00:33
Katze75
NEW 24.06.18 00:33 
в ответ Giwi5 21.06.18 12:20

Все ругаются, ну а я хочу выразить респект - за то, что не смалодушничали, что честно все рассказали, что принимаете весь этот поток порицания, а не спрятались за новым ником. Думаю, многие из тех, кто порицает, пускают своих любимых собачек и на диван, и в кровать, и что удивительного, что это делали и вы, а оказывается, не надо было. Лично мне очень помог ваш опыт, я втройне серьезно стала относиться к воспитанию собаки и наблюдаю каждый ее шаг. Вы написали, пес защищал свою еду, свою игрушку. Он и раньше мог агрессивно защищать свою еду? Или это началось вот так внезапно? Спрашиваю, потому что у самой маленький ребенок, который постоянно лезет к собаке, отбирает игрушки, хватает за морду, шумит, агрессивно машет руками перед ним. Мой семимесячный щенок на все это смотрит философски и переносит стоически, ну и я пресекаю, конечно, сразу такое поведение своего малыша. Но мало ли, пес повзрослеет и изменит свои привычки? Задаюсь вопросом, может ли быть такое.

#72 
Маримай посетитель24.06.18 08:37
NEW 24.06.18 08:37 
в ответ Katze75 24.06.18 00:33

Mожет, конечно. И что тогда? В приют?

Из опыта, про диван.

Когда наш кобель достиг 11 месяцев он прмдумал себе "новую игру" залетал со всего маху на диван. Мы ессно начинали ругать и выгонять его. Кричать, толкаться. На наши действия он кусал нас, спрыгивал опять запрыгивал опять кусался... в общем рещил, что он молодец придумал веселую игру и она нам тоже нравится. Мы были все в синяках от покусов. И не знали, что с этим делать. Решили, что наш кобель доминант. Стали подавлять и наказывать. Ситуация только ухудшалась.

Побежали к зоопсихологу. Нам было обьяснено, что мы сами, в общем то, не правы. Собака наша засиделась без нагрузки ( на тот момент он был после операции на тазобедренном суставе и ограничен в прогулках). Предложили нагрузить собаку умственно, раз физически нельзя. Рассказали какие игры и упражнения делать дома. И самая интересная игра: по команде залазить и слазить с дивана с поощрением)) в итоге, на диван уже и не хочется, а если хочется, надо в глаза хозяину посмотреть, спросить. А если говорят слезь, ну ничего, это так же весело и вкусно!! И кусаться не надо! В общем, можно на диван, но только когда хозяин разрешил. Сейчас ему три года на диван не затянешь. Не любит.

В общем, нужно искать выход, он есть))



#73 
Praskowia коренной житель24.06.18 09:27
Praskowia
NEW 24.06.18 09:27 
в ответ Маримай 24.06.18 08:37

у нас део помогает. Сначала под нос подносила, что бы понюхал. Теперь бутылку показываю и сразу с дивана слезает. Если не помагает, то брызгаю на диван, но брызгать надо было только вначале, теперь вида достаточно.

Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#74 
Giwi5 местный житель24.06.18 14:16
NEW 24.06.18 14:16 
в ответ Katze75 24.06.18 00:33
а не спрятались за новым ником

делать мне как будто нечего буду разные ники создавать мне скрывать нечего рассказываю больше для людей оне ерфарунг.

Если исповедоваться захочу пойду в церковьулыб

Он и раньше мог агрессивно защищать свою еду? Или это началось вот так внезапно?

В 6 месяцев началось и мне не давал то что грыз огрызался потом приучил путём обмена с чем то вкусным (сметана,сыр),но если он грыз морковь и ребёнок просто проходил, то брал морковь и уходил в другом месте грыз.С обычной едой проблем не было хоть руку в тарелку суй благодаря роликам Антуана приручили с детства(с ребёнком не пробовали).

Проблема была только связанна с едой которую он грыз(телячье ухо,морковка и тд.)просто с просто игрушкой не связанной с едой проблем не было ребёнок мог брать его игрушки кидать ему отбирать бегать прыгать кричать.Игрушки ребёнка он никогда не трогал.ребёнок изначально не пускал.в детскую он не заходил только если мы разрешим.Когда нас не было дома он уходил в спальню пока мы придём, дети в зале играли.Первый рык на ребёнка был когда кровать для собак купили.Лежал он на своей кровати ребёнок подошёл хотел к нему присесть он рыкнул,мы выгнали его со своей кровати посадили ребёнка за день научили, больше с кроватью проблем не было .

пускают своих любимых собачек и на диван, и в кровать

С етим проблем особо не было.Он подымался в основном на диван когда ребёнок спал там ложился возле него и тоже засыпал.А так если хотел то ли на диван толи на кровать ставил сперва две передние лапы на диван и смотрел в глаза ,если было найн то найн(иногда неохотно),если можно то подымался.

#75 
Giwi5 местный житель24.06.18 14:23
NEW 24.06.18 14:23 
в ответ Маримай 24.06.18 08:37
В общем, нужно искать выход, он есть))
Каждый для себя находит выход по ситуации.Может не правильный,может правильный на горячую голову.


#76 
Маримай посетитель24.06.18 15:09
NEW 24.06.18 15:09 
в ответ Giwi5 24.06.18 14:23

Да мне, если честно не хочется Вам ничего доказывать. Все люди разные. Вы не первый и не последний, кто избавился от неудобной собаки, кошки и т.д. в интернете полно обьвлений типа отдам в связи с аллергией, переездом и т.д.

Хорошо, что в Германии существуют приюты и закон не позволяет выкинуть или убить ненужное животное. В России иногда все заканчивпется гораздо печальнее.

Если не трудно, напишите, чем закончилось дело.

Может это другим послужит уроком и такие решения не будут приниматься на горячую голову.

#77 
Giwi5 местный житель24.06.18 15:27
NEW 24.06.18 15:27 
в ответ Маримай 24.06.18 15:09
Вы не первый и не последний, кто избавился от неудобной собаки

Я пока не избавился я в процессе избавления

#78 
Praha* местный житель24.06.18 15:52
NEW 24.06.18 15:52 
в ответ Katze75 24.06.18 00:33

Если вы сразу пересекаете такое поведение, то откуда вы знаете, как на такое поведение малыша реагирует собака?😁 По теме: у вас собака служебной породы с соответствующим породе характером. Ваш ребенок ведёт себя неправильно, и да, ваша собака может однажды сама пресечь это неправильное поведение. Чтобы этого не произошло, вы должны донести до ребенка нехитрые правила обращения с животными вообще и с собаками в частности. Примерно с трёх лет дети это прекрасно усваивают.

#79 
Маримай посетитель24.06.18 15:58
NEW 24.06.18 15:58 
в ответ Giwi5 24.06.18 15:27

Вы отдали, т.е избавились, Теперь пишете, в процессе? я чего то не понимаю? Ах, да, еще суд.. не понятно, зачем? Собаку хотите вернуть или что?

#80 
Giwi5 местный житель24.06.18 19:28
NEW 24.06.18 19:28 
в ответ Маримай 24.06.18 15:58
Вы отдали, т.е избавились

если бы я хотел избавиться поверьте я бы избавился.Поставил бы в кляйнанцайге и его сразу же забрали бы.

И не надо было мне ещё и тиршутцфертраг делать.и чернила тут не тратил бы.

Ах, да, еще суд.. не понятно, зачем?

Были бы повнимательней поняли бы.

Если не трудно, напишите, чем закончилось дело.

Напишу обязательно .Хочу посмотреть что местные палачи писать будут.Уже представляю--Бедная собачка опять вернулась к ненормальным хозяевам или Из за вас потерялась собака жаль собаку или Один день она вас сожрёт

#81 
Fishb коренной житель25.06.18 02:05
Fishb
NEW 25.06.18 02:05 
в ответ Giwi5 24.06.18 19:28

Напишите пожалуйста позже, где собака и что с ней.

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
#82 
Katze75 коренной житель27.06.18 23:00
Katze75
NEW 27.06.18 23:00 
в ответ Giwi5 24.06.18 14:16
"В 6 месяцев началось ... Первый рык на ребёнка ..."

Ужасы какие Вы рассказываете.

Я вчера читала книгу "Собака сопровождения" и поняла, что мой пес для охраны-защиты не годится :-(

Ноль агрессии, чужих обожает, ноль "доминантности"...

По Вашему псу видно, что собака рабочих линий, хороший защитник получился бы...

Но не для неопытных рук, конечно - нужен правильный кинолог.

Я бы тоже испугалась, если честно.

Одно дело бояться за себя, а другое - за маленького ребенка...

Мой пес все время возле детей крутится, пока не выгонишь. Я все же боюсь их одних вместе оставлять. Мало ли что. Особенно младшего обожает, ходит за ним по пятам. И обычно вайдод стоит - то Грандо игрушку взял, то за ухо ущипнул, младший собаку достает - не даст и прилечь спокойно. Если бы я хоть раз от собаки рык слышала, я бы вообще, наверное, его привязанным на улице держала, пока сама в подвал, скажем, пошла. Ни разу не рычал в своей жизни на нас, хоть лаять по команде "голос" кое-как научили.

#83 
ptiza0 коренной житель27.06.18 23:07
NEW 27.06.18 23:07 
в ответ Katze75 27.06.18 23:00

А младшему объяснить как вести себя правильно с собакой не судьба? А после того как собаку ребёнок достанет визг стоит про агрессию.

#84 
Katze75 коренной житель27.06.18 23:10
Katze75
NEW 27.06.18 23:10 
в ответ Praha* 24.06.18 15:52
Если вы сразу пересекаете такое поведение, то откуда вы знаете, как на такое поведение малыша реагирует собака?

Сразу не пресечешь - дом большой. Это если собака возле меня где-то лежит, ну я, скажем, готовлю в это время. Подбегает ребенок, хватает собаку за морду двумя руками, еще и с выражением жестокости на лице. Собака терпит. Но если я на расстоянии, "не вижу", пес начинает с ребенком играть, бегать вокруг него и тыкать в него мордой. Малой сразу орет. т.к. боится таки собаку, она ж с него ростом. Я слежу и за ними обоими, и за реакциями и настроением собаки.


Примерно с трёх лет дети это прекрасно усваивают.

Мои дети ничего не усваивают. Особенно младший. Не повезло!


у вас собака служебной породы с соответствующим породе характером

Разные все собаки.. Наша собака разведения "gezüchteter Familienhund". Все ее предки сдавали кучу всяких экзаменов, но это не были "рабочие" собаки. Бывают злые агрессивные ризеншнауцеры, сама видела. Нашему все удивляются, что он такой любвеобильный к чужим. Может, потому что еще щенок. Но яйца выросли, инстинкты включаются (гавкнуть если шум на улице у двери, изучать в темноте прохожих настороженно итд), а вот недоверия, агрессии - ноль. Служебной эта собака быть не может.


#85 
Katze75 коренной житель27.06.18 23:13
Katze75
NEW 27.06.18 23:13 
в ответ ptiza0 27.06.18 23:07
А после того как собаку ребёнок достанет визг стоит про агрессию.

У меня не стоит.

А младшему объяснить как вести себя правильно с собакой не судьба?

Так объясняю же, уже язык болит. Ругаю, прогоняю, предлагаю сделать с ним то же самое, что он собаке хотел сделать. Бесполезно. У вас послушные дети, доходит максимум с пятого раза? До моего не доходит вообще. Режь его, коли - он все равно будет делать по-своему.


#86 
Knjazhna патриот27.06.18 23:16
Knjazhna
NEW 27.06.18 23:16 
в ответ Katze75 27.06.18 23:10

Соседский внук вот так нашего пса схватил за уши, а они у него болели на тот момент, пёс кусил его за лицо... Слава богу чисто профилактически, иначе мог бы изуродовать, но визгу от его бабки было... Хотя это парень сам пришёл к нам на крыльцо и хватал чужую собаку... Так что вот так хватать очень нехорошая идея. Если ваш сын привыкнет так вести себя с собаками, может нехорошо закончиться.

Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
#87 
Katze75 коренной житель27.06.18 23:24
Katze75
NEW 27.06.18 23:24 
в ответ Knjazhna 27.06.18 23:16

К сожалению, пока он "без мозгов" у меня, так что особенно с чужими собаками я слежу. Да он к чужим не лезет вообще, хотя каждую рад видеть. По опыту - ребенок с 5 лет становится ansprechbar, дойдет еще, а пока что глаз да глаз.

#88 
milkis местный житель27.06.18 23:50
milkis
NEW 27.06.18 23:50 
в ответ Katze75 27.06.18 23:13
он все равно будет делать по-своему.

Вся жизнь вертится вокруг желаний и хотелок ребенка?

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
#89 
Katze75 коренной житель27.06.18 23:57
Katze75
NEW 27.06.18 23:57 
в ответ milkis 27.06.18 23:50
Вся жизнь вертится вокруг желаний и хотелок ребенка?

А у вас по-другому?

У меня их двое.

И да, вся жизнь вертится вокруг их хотелок и желаний.

И у всех так, кого знаю.

Своя жизнь заканчивается с рождением детей.

Разве что закрывать их в подвале глубоко под землей, чтоб не слышать их вопли, и спокойно хоть кофе выпить.


#90 
milkis местный житель28.06.18 00:29
milkis
NEW 28.06.18 00:29 
в ответ Katze75 27.06.18 23:57

Да, у меня по другому, вокруг хотелок детей у меня ничего не крутилось. У меня 2 сына. Когда завели первую тойку (она на автарке) им было 5 и 3 года. Муж сразу объяснил детям где они, и где собака. У нас папа в авторитете. И жизнь у нас не закончилась, она стала разнообразней и активней.Когда старшему было 10 мы могли спокойно уехать на весь день на выставку, мы знали,что дома и с собаками, и со щенками все будет в порядке. Они с детства знали, что есть не только их интересы, но и у родителей есть жизнь. И сейчас старший, улетая в Испанию, говорит, что когда он вернется мы можем спокойно ехать отдохнуть, что за хозяйством (это собаки и щенки) они присмотрят.

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
#91 
dekleor завсегдатай28.06.18 00:37
dekleor
NEW 28.06.18 00:37 
в ответ milkis 28.06.18 00:29

up

#92 
reyvik посетитель28.06.18 08:12
NEW 28.06.18 08:12 
в ответ Katze75 27.06.18 23:57

У меня только один вопрос-зачем заводить собаку ,если есть маленькие дети и вы за них переживаете,зачем дополнительный источник беспокойства?собака -это не игрушка,она требует внимания как и дети...

#93 
Praha* местный житель28.06.18 10:21
NEW 28.06.18 10:21 
в ответ Katze75 27.06.18 23:13

Я не буду с вами спорить, я просто перефразирую Бенжамина Спока: если вы увидите, что ваш ребенок тянется к склянке с ядом собираясь из нее хлебнуть(сует палец в розетку), вы же найдете способ его мгновенно остановить, правда? Так вот поведение вашего ребенка- это пальцы в розетку.

#94 
Katze75 коренной житель28.06.18 10:41
Katze75
NEW 28.06.18 10:41 
в ответ Praha* 28.06.18 10:21
вы же найдете способ его мгновенно остановить

Я его и останавливаю.

Но у детей часто так, пока током не стукнет - будет лезть в розетку. Пока о горячую конфорку не обожжется - будет лезть к печке.

Вот ребенку 3,5 года, вроде ж понимает, что такое горячо и что такое холодно.

Вокруг плиты стоит защита, чтоб никак, ни спереди, ни сбоку не мог подлезть. Давно стоит.

Ребенок в курсе, что там, на плите, все горячее и кипит, и туда нельзя.

Но тем не менее вот на днях он таки ухитрился схватиться за горячую конфорку - стульчик подставил.

Больше не лезет и не полезет, но вот без этого опыта прям ничего не докажешь ребенку :-(

#95 
Katze75 коренной житель28.06.18 10:46
Katze75
NEW 28.06.18 10:46 
в ответ milkis 28.06.18 00:29
Когда старшему было 10 мы могли спокойно уехать на весь день на выставку

Угу, у меня старшему тоже десять и на него можно даже оставить собаку и уехать на весь день. Правда, мы такого не практикуем, но я точно знаю, что можно.

Мы своим детям тоже объясняем, что у нас своя жизнь есть. Иной раз даже в очень грубой форме.

С родителями дети у нас не спят, хотя им очень бы хотелось, и с утра не лезут, не будят.

Но все равно все крутится вокруг них, ибо если их не развлекать хотя бы иногда, они вынесут весь мозг своим нытьем.


#96 
Katze75 коренной житель28.06.18 10:54
Katze75
NEW 28.06.18 10:54 
в ответ reyvik 28.06.18 08:12
У меня только один вопрос-зачем заводить собаку ,если есть маленькие дети

Угу, у меня еще вопрос был к самой себе: зачем было заводить детей...

Есть и дети, и собака, многие сочетают и собак, и маленьких детей.

Моя собака большая, ребенок ее не затопчет и его приколы ей как укус комара.

Старший перестал бояться собак, хотя до того любую чихуа обходил километром.

Младший учится понимать собак с младых ногтей.

Завела щенка именно сейчас, потому что этот год может быть последний, когда я сижу/работаю дома, позже я не смогу уделить внимание растущему щенку, который, несомненно, требует гораздо больше времени, чем взрослая собака.

#97 
Fishb коренной житель28.06.18 12:52
Fishb
NEW 28.06.18 12:52 
в ответ Katze75 28.06.18 10:41

Очень точно описали все - ребенку нужно дать упасть, обжечься, ушибиться, за непослушание получить наказание - я тоже всегда так делаю и это действует куда лучше чем голое нельзя и прыгание вокруг него.

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
#98 
Fishb коренной житель28.06.18 12:57
Fishb
NEW 28.06.18 12:57 
в ответ milkis 27.06.18 23:50

И у меня вот тоже не вертится, если бы мой схватил пса за уши, или нос, или еще какие-то неблагоприятные действия сотворил, очень быстро огреб бы по щам, и так, чтобы на долго запомнилось. Он это знает, и скорее сам ушибется, чем причинит боль/неудобство псу.

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
#99 
Katze75 коренной житель28.06.18 13:13
Katze75
NEW 28.06.18 13:13 
в ответ Fishb 28.06.18 12:57
если бы мой схватил пса за уши, или нос, или еще какие-то неблагоприятные действия сотворил, очень быстро огреб бы по щам, и так, чтобы на долго запомнилось.

Ну вот, а мой собак ребенка любит. Когда малыш плачет, собака начинает выть вместе с ним. Тогда малышу смешно становится и он успокаивается :-) Собака знает, что я всегда прийду и наведу справедливость, самой ей это делать нельзя. Вот сегодня с утра пока младшему завтрак готовила, малыш схватил собакину косточку - не самую аппетитную - из кожи, жил или из чего они там - но собака ж ради принципа пошла отбирать. Малыш от пса удрал на диван, псу на диван нельзя. Прыгает перед диваном. Пришла, объяснила малому, что он сам психует, когда пес его игрушки хватает, так что неча самому его вещи брать. Но это все сотрясание воздуха, пока собака зубами не клацнула - все мимо ушей. Через три секунды опять косточка в руках малыша, потом мячик, а собаке надо непременно то, что малыш в руки взял - бросает косточку, теперь отдавай ему мячик. Играют они так, а я все переживаю чтобы собака зубами ребенка не задела. Пес не кусается, но мордой машет с открытой пастью, еще у него была мода щипаться передними резцами - детям и мне кучу дырок на одежде накомпостировал, я и это ему запретила, больше не щипается. Берет в пасть что-то мягкое и тогда подбегает обниматься, иначе ему так и хочется целоваться на свой лад.

Fishb коренной житель28.06.18 13:25
Fishb
NEW 28.06.18 13:25 
в ответ Katze75 28.06.18 13:13, Последний раз изменено 28.06.18 13:28 (Fishb)

Нет, Вы неправильно поняли - не от собаки бы огреб, он его тоже обожает, а от меня - не переношу, когда к животным относятся не аккуратно. Если бы собака ребенка укусила, ребенок бы ещё и от меня нагоняй получил, что довел псину - он у нас добряк, не представляю, что ему надо сделать, чтобы дырки зубами поставил...

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
Katze75 коренной житель28.06.18 13:39
Katze75
NEW 28.06.18 13:39 
в ответ Fishb 28.06.18 13:25

А-а-а-а! Ну так мой ребенок тоже от меня огребает, но, как я уже писала, это такой ребенок, которого хоть убей, ему ничего не страшно. Собакиных зубов он очень боится, тем не менее, и верещит как сирена, когда пес на радостях, например, что тот с садика пришел, начинает ему в затылок тыкаться носом и толкаться. Тем не менее подбегает к лежащей собаке и вцепляется ему в морду, у него переизбыток чувств прям, у малыша, он у нас очень эмоциональный и любвеобильный. Хочет обнять собаку, но она начинает крутить головой и клацать зубами, поэтому он просто в морду ей вцепляется, за что сразу получает нагоняй от меня.. А толку..

Inna15 коренной житель28.06.18 15:04
NEW 28.06.18 15:04 
в ответ Katze75 28.06.18 13:39

Какие то ужасы Вы описываетешок. Читаю и волосы дыбом встают.

Мой ребенок рос с немецкой овчаркой в доме, с самого рождения.

Даже ситуации такой представить не могу, чтобы ребенок собаке в морду вцепилсяшок или другие неудобства причинил.

У многих из моего окружения дети и собаки дома, но правила обращения с собакой знают все.

Вам самой разве не жалко собаку? А за ребенка не страшно, вдруг животное в один прекрасный момент действительно зубы покажет, защищаясь? Попустительство какое то со стороны родителей. У Вас же ребенок не младенец, не слабоумный, правила в состоянии усвоить.

Потом пишут в СМИ, что собака покусала хозяйского ребенка и т.д.

Katze75 коренной житель28.06.18 15:11
Katze75
NEW 28.06.18 15:11 
в ответ Inna15 28.06.18 15:04
Даже ситуации такой представить не могу, чтобы ребенок собаке в морду вцепилсяшок или другие неудобства причинил.


А я не могу себе ребенка представить, который бы не лез к животным и не вцеплялся им регулярно то туда, то сюда по мере того, что животные сами попускают.

Как я писала, моя кошка даже приблизиться к себе не давала, а собака не реагирует.

Может, вы представляете себе, что ребенок рвет нашу собаку за шерсть на морде или за уши - нет, он пальцами обхватывает ей пасть сверху, и почему уж пес это терпит я не знаю, но это точно не больно, скорее, должно бы пугать собаку. Может, т.к. щенок рос с рождения с малыми детьми и я не знаю, что они там с щенками вытворяли, он так лояльно к детям относится. Детей обожает, всех, да и вообще всех людей. Но это, конечно, не дает права никому его обижать.

Inna15 коренной житель28.06.18 15:20
NEW 28.06.18 15:20 
в ответ Katze75 28.06.18 15:11
А я не могу себе ребенка представить, который бы не лез к животным и не вцеплялся им регулярно то туда, то сюда по мере того, что животные сами попускают.

А я могу, да и личный опыт о том же говорит.

Вразумляйте своего ребенка, что собака это не игрушка, даже если собака любит членов семьи и многое от них готова терпеть.

Не понимает, наказывайте, вы лучше своего ребенка знаете, как на него повлиять.

Giwi5 местный житель28.06.18 16:27
NEW 28.06.18 16:27 
в ответ reyvik 28.06.18 08:12
собака -это не игрушка,она требует внимания как и дети...

два человека из миллиона уже поняли ето,осталось объяснить ето ещё будущим миллионам

Giwi5 местный житель28.06.18 16:33
NEW 28.06.18 16:33 
в ответ Giwi5 28.06.18 16:27
milkis местный житель28.06.18 16:36
milkis
NEW 28.06.18 16:36 
в ответ Katze75 28.06.18 15:11

Ощущение, что Ваш ребенок не понимает слов воообще!!! У меня все знакомые с собаками, причем разных пород, но такого, что творится у Вас нет ни у кого. Вы для своего ребенка 0 (ноль). Ваши запреты для него - это сотрясание воздуха. Если он не понимает через уши, то есть другое место. Есть дети (Ваш, видимо, из этой категории), которые не понимают, если нет грубой силы. У меня тоже, как и у всех, не ангелы, но дети знали, что есть черта, и если маму/папу довести, то мало не покажется. В отношении с животными это в первую очередь, т. к. походы к врачу и ветеринару мне на фиг были не нужны.

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
Giwi5 местный житель28.06.18 16:38
NEW 28.06.18 16:38 
в ответ Giwi5 28.06.18 16:33
Ona2006 патриот28.06.18 17:16
Ona2006
NEW 28.06.18 17:16 
в ответ Giwi5 28.06.18 16:38

надо сказать на мой взгляд странная мать(((

Поощряет прыганье на собаке когда та ест...

это что так необходимо?

А объяснить своему уже довольно взрослому чаду,что собака кушает-не мешай-это как?

вот покушает-можно поиграть в какие-то собачьи игрушки а не прыгать на спине у животного...

мне как-то это видио не очень(((

недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
Giwi5 местный житель28.06.18 17:42
NEW 28.06.18 17:42 
в ответ Katze75 27.06.18 23:00
По Вашему псу видно, что собака рабочих линий, хороший защитник получился бы.

Мы проводили полицай тест после того что случилось,тоже подумали если если собака рабочая пусть работает в полиции и пользу приносить будет и енергию свою в правильное русло будет тратить.Тест провалил для полицаев не подходит нет агрессии ,фамилиенхунд.Посмеялись ещё могли бы взять только из за внешности.

Giwi5 местный житель28.06.18 17:46
NEW 28.06.18 17:46 
в ответ Ona2006 28.06.18 17:16

Раньше когда не было собаки просмотр таких роликов вызывал позитив,щас в ужас.Какие то доли секунд и может плохо закончиться.

Knjazhna патриот28.06.18 17:49
Knjazhna
NEW 28.06.18 17:49 
в ответ Ona2006 28.06.18 17:16, Последний раз изменено 28.06.18 17:52 (Knjazhna)

Я в детстве очень любила собак, до сих пор помню, что мне вдолбили как отче наш - никогда ни под каким видом не трогать собаку и её миску, когда она ест и ничего у неё не забирать. Благодаря этому несмотря на тесное общение с крупными собаками ни одна меня даже не обрычала ни разу, не то что укусить. И собаки эти были даже не наши, а просто соседей и знакомых - деревенские псы, которые особым воспитанием не страдают. А люди снимают и умиляются, поощеряя такое ошибочное поведение - дурдом. Собака же тоже личность, её надо уважать и считаться с её настроением и правилами собачьей жизни, а не как игрушку использовать.

Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
Ona2006 патриот28.06.18 19:26
Ona2006
NEW 28.06.18 19:26 
в ответ Knjazhna 28.06.18 17:49

+100000000000000000000000upup

недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
Katze75 коренной житель28.06.18 19:26
Katze75
NEW 28.06.18 19:26 
в ответ Giwi5 28.06.18 17:42

Ничего себе! Какая же тогда должна быть агрессивная настоящая служебная собака???

Ona2006 патриот28.06.18 19:29
Ona2006
NEW 28.06.18 19:29 
в ответ Ona2006 28.06.18 19:26

хозяин должен без проблемм МОЧЬ взять миску с едой...но если это надо,а не "для поиграть"

Наша тоже безропотно отдаёт еду и изо рта я могу все вынуть...но я хозяйка

К стати мой муж не вынимает ничего у нее изо рта))) хотя она не огрызается)))

его в детстве научили...респекту )))улыб

недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
Шмопсель-мопсель коренной житель28.06.18 19:30
Шмопсель-мопсель
NEW 28.06.18 19:30 
в ответ Ona2006 28.06.18 17:16

Причем, собака не раз и не два делала попытки избежать контакта. Вставала, сбрасывала.

Собаке было 8 месяцев - пока это был щенок. Агрессии еще не было.

Больные люди.


Потом уже роликов нет. Видемо, кане-корсо выросла, переросла хозяев физически и ментально.

Ona2006 патриот28.06.18 19:35
Ona2006
NEW 28.06.18 19:35 
в ответ Шмопсель-мопсель 28.06.18 19:30

спок

недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
Katze75 коренной житель28.06.18 19:37
Katze75
NEW 28.06.18 19:37 
в ответ milkis 28.06.18 16:36, Последний раз изменено 28.06.18 19:41 (Katze75)
У меня тоже, как и у всех, не ангелы, но дети знали, что есть черта, и если маму/папу довести, то мало не покажется.

Ну как бы нет пока оснований применять совсем уж грубую силу.

Если собака начнет за эти проказы кусать ребенка или рычать на него - она вылетит из дома.

Мне, так же как и Givi5, ребенок дороже.

Пока что собаку все устраивает, она вообще ориентирована на человека и рада любому вниманию.

Я вообще-то начала писать-то для Givi5, т.к. помню его историю, из-за чего все началось. Сравниваю их собаку и нашу. Их овчарка решила, что она в иерархии выше ребенка. Моя собака, наверное, тоже так считает, хотя слушает его команды и исполняет, но что-то в последнее время через раз. И я пристально наблюдаю, чтобы собака не возомнила себе чего. Я ее защищаю, разговора нет. Но агрессия к домашним непозволительна. Слава Богу пока не проявлял. Но и у Givi5 инциндент последний в год приключился. Нашему 7,5 месяцев.

Katze75 коренной житель28.06.18 19:40
Katze75
NEW 28.06.18 19:40 
в ответ Knjazhna 28.06.18 17:49
А люди снимают и умиляются, поощеряя такое ошибочное поведение - дурдом. Собака же тоже личность, её надо уважать и считаться с её настроением и правилами собачьей жизни, а не как игрушку использовать.

Собака не должна проявлять агрессии, если хозяева лезут в ее миску. Для этого над щенком начинают "издеваться" с самого начала - постоянно лезут к ней в миску руками, отбирают косточку. Провоцируют на агрессию, чтобы не пропустить момент, когда она может появиться, и приучают к тому, чтобы этой агрессии не было. Вот еще бы какая-то собака всех строила тут у меня в доме, раз она ест - то обходите кухню десятой дорогой, ага.

ptiza0 коренной житель28.06.18 19:48
NEW 28.06.18 19:48 
в ответ Katze75 28.06.18 19:37

то есть собака вылетит из дома потому что вы не в состоянии втолковать своему ребенку, что можно, а что нельзя? На кой было заводить собаку?

Inna15 коренной житель28.06.18 19:55
NEW 28.06.18 19:55 
в ответ ptiza0 28.06.18 19:48

Тоже не понимаю, на кой нужна собака этой семье, детям на потехухммм

Katze75 коренной житель28.06.18 20:17
Katze75
NEW 28.06.18 20:17 
в ответ ptiza0 28.06.18 19:48
то есть собака вылетит из дома потому что вы не в состоянии втолковать своему ребенку, что можно, а что нельзя?


Скорей, если я не смогу втолковать собаке.

Пока что собака намного послушнее ребенка.

Я прикладываю все усилия, чтобы никто ни с кем не поссорился.

Даже если собака не протестует, я все равно отгоняю ребенка всегда.

Katze75 коренной житель28.06.18 20:18
Katze75
NEW 28.06.18 20:18 
в ответ Inna15 28.06.18 19:55
Тоже не понимаю, на кой нужна собака этой семье, детям на потехухммм


Всем на потеху.

А вам зачем нужна собака - чтобы быть на потеху ей???

Giwi5 местный житель28.06.18 20:19
NEW 28.06.18 20:19 
в ответ Katze75 28.06.18 19:37
она вылетит из дома.

Щас ето легко говорить на эмоциях ,после етого всё намного сложней.




Giwi5 местный житель28.06.18 20:28
NEW 28.06.18 20:28 
в ответ ptiza0 28.06.18 19:48
то есть собака вылетит из дома потому что вы не в состоянии втолковать своему ребенку, что можно, а что нельзя? На кой было заводить собаку?

Ну думаю многое на эмоциях сказанно.Многим здесь критикующим наверно легче потому что у них с детства общение с собакой у родителей может были собаки.Вы может не поверите мы тоже люди без ерфарунг стараемся,старались справиться.Проблема наверно в том что мы не находим конкретной правильной инфы о воспитании собаки.Один кинолог одно говорит,другой другое ,ищешь потом в инете в одном видео так в другом не так и тд.Никто не хочет чтобы были проблемы толи у собаки толи у ребёнка.

Katze75 коренной житель28.06.18 20:32
Katze75
NEW 28.06.18 20:32 
в ответ Giwi5 28.06.18 20:19
Щас ето легко говорить на эмоциях ,после етого всё намного сложней.


У меня как раз нет эмоций. Говорю как есть. Психически нестабильная собака у меня не задержится. Но я с самого начала бы заметила, что у щенка с психикой проблемы. Я фиксирую каждую его реакцию и с удовлетворением отмечаю, что собака просто скала. Я с ним много времени провожу, он за мной как хвостик, уже с мужем и гулять не хочет. И я его очень люблю, но здоровье и жизнь детей просто даже на одни весы с собакой не поставлю.

milkis местный житель28.06.18 20:37
milkis
NEW 28.06.18 20:37 
в ответ Giwi5 28.06.18 20:28

У Катце одна проблема - не желание воспитывать в ребенке уважение к домашним животным, которых она заводит, чтобы решать комплексы то ли свои, то ли своих детей.

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
Giwi5 местный житель28.06.18 20:40
NEW 28.06.18 20:40 
в ответ Katze75 28.06.18 20:32
но здоровье и жизнь детей просто даже на одни весы с собакой не поставлю.

И никто не поставит из всех здесь присутствующих если придётся когда то делать выбор,просто некоторые хотят поумничать.И намного легче контролировать собаку в семье где нет детей.

Giwi5 местный житель28.06.18 20:45
NEW 28.06.18 20:45 
в ответ Katze75 28.06.18 20:32
Психически нестабильная собака у меня не задержится

Не стабильную собаку мы сами можем сделать сами того не подозревая.Насчёт психики не знаю мне бы хотя бы в воспитании разобраться.

ptiza0 коренной житель28.06.18 20:47
NEW 28.06.18 20:47 
в ответ milkis 28.06.18 20:37

Верно на 100. Плюс самоуверенность до крайности.


milkis местный житель28.06.18 20:48
milkis
NEW 28.06.18 20:48 
в ответ Katze75 28.06.18 13:39
но она начинает крутить головой и клацать зубами, поэтому он просто в морду ей вцепляется, за что сразу получает нагоняй от меня.. А толку..

Если бы мой ребенок был настолько ....., что после нескольких раз продолжал бы издеваться над собакой, то я просто выдрала бы его и всё!!! Одного раза хватило бы, дальше работало бы как рефлекс на плиту, о которой Вы писали.

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
milkis местный житель28.06.18 20:52
milkis
NEW 28.06.18 20:52 
в ответ Giwi5 28.06.18 20:40

А детей контролировать и воспитывать не пытались??? Да, все можно свалить на животное, только пусть чадо делает что хочет, лишь бы детка была довольна. А собачку, или кошечку можно выкинуть из дома, или как там Катце написала?

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
Katze75 коренной житель28.06.18 20:57
Katze75
NEW 28.06.18 20:57 
в ответ milkis 28.06.18 20:48

Не помогает с этим ребенком выдрать его. И что бы вы делали тогда?

А насчет вцепляется в морду, может вы себе представляете так, что дите рвет шерсть на морде у собаки - он просто морду обхватывает пальцами. Я тоже собаке так делаю иногда, например, когда она мне выход из подвала блокирует своей тушей. Она абсолютно не возражает. Но то я, меня собака по-любому не тронет, даже если б и возражала, а ребенку я запрещаю, т.к. мало ли - пес его мало респектирует. Я еще расскажу вам, что я из живой собаки шерсть пучками выдергиваю, ой ужас ужас, звоните в тиршутц! Это ризеншнауцер, ему нужен тримминг. Так вот щипаю и пальцами, и ножом, собака даже ухом не ведет. А вот щетку и пуходерку не выносит, ругается и размахивает зубами, пока не нарвется на грубости.

Katze75 коренной житель28.06.18 21:02
Katze75
NEW 28.06.18 21:02 
в ответ ptiza0 28.06.18 20:47
Плюс самоуверенность до крайности.

В чем самоуверенность? В себе? Что вы хотите этим сказать? Что я уверена в своей правоте?

Я написала, что поведение ребенка не приветствую и пресекаю.

Вам надо, чтобы я его убила или из дома выкинула, лишь бы собачке ничто не досаждало?

Katze75 коренной житель28.06.18 21:06
Katze75
NEW 28.06.18 21:06 
в ответ Katze75 28.06.18 21:02

Если бы я прочитала историю Givi5 ДО приобретения собаки, собаки бы у меня в доме не было!

На большой собаке настаивал муж, я вообще болонку хотела.

Теперь я сижу с огромным конем в обнимку, и слава Богу он спокойный и недоминантный, но мало ли, он еще щенок.

Я Вам больше скажу - если бы я знала, что такое брак и дети, я бы ни замуж не выходила, ни детей бы не рожала!

Но вот так мы, заводим детей, кошек, собак, потом расхлебываем.

milkis местный житель28.06.18 21:08
milkis
NEW 28.06.18 21:08 
в ответ Katze75 28.06.18 20:57
Не помогает с этим ребенком выдрать его. И что бы вы делали тогда?

Наверно, как драть (плита то помогла, может и вспывать надо, чтобы хорошо проорался, чтобы запомнил, и не забывал, может это ему жизнь в дальнейшем спасет, когда над собакой сложной породы после полового созревания дальше издеваться будет). А если нет, тогда я пошла бы к врачу, что у моего ребенка проблемы с психикой и дальше будет только хуже.

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
milkis местный житель28.06.18 21:11
milkis
NEW 28.06.18 21:11 
в ответ Katze75 28.06.18 21:06

Так на фига второго рожали???

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
Amee коренной житель28.06.18 21:16
Amee
NEW 28.06.18 21:16 
в ответ Katze75 28.06.18 21:06

Вы наверно дома сейчас, не работаете, все приходится делать самой, муж приходит поздно, если вообще не на неделю уезжает.

В вас столько агрессии накопилось. Вам нужен кто то в помощь. Расслабиться, одной побыть, отдохнуть. Да, животные и дети это не только радость жизни, это работа, это стресс, это нервы.

Остановите землю, я сойду....
ptiza0 коренной житель28.06.18 21:27
NEW 28.06.18 21:27 
в ответ Katze75 28.06.18 20:32

"Но я с самого начала бы заметила, что у щенка с психикой проблемы. "


Именно в этом и самоуверенность, но смысла в дальнейшей дискуссии я не вижу, вы все знаете лучше всех. Удачи)

Katze75 коренной житель28.06.18 21:30
Katze75
NEW 28.06.18 21:30 
в ответ milkis 28.06.18 21:08

Вы знаете что такое отрицательное подкрепление?

Я вот собаку ругала и прессовала, чтобы она не лезла на тумбочку в прихожей и не смахивала все оттуда на пол.

И хоть бы что ей. Прям как моему ребенку.

Один раз вместе с газетами на пол рухнула стеклянная бутылка с водой.

Громко разбилась о плитку. Слава Богу, никто не пострадал, муж был рядом, убрал все быстренько.

Но над собакой как семь бабок пошептало - с тех пор как отрезало, вообще не лезет на тумбочку.

Вот пример с плитой - это то же самое.


А если нет, тогда я пошла бы к врачу, что у моего ребенка проблемы с психикой и дальше будет только хуже.

Я совершенно точно знаю, что у меня не самые неуправляемые дети.

И у меня закрадывается сомнение в том, есть ли у вас дети вообще, а если есть, то, наверное, маленькими они были очень давно и вы все забыли.


Katze75 коренной житель28.06.18 21:32
Katze75
NEW 28.06.18 21:32 
в ответ milkis 28.06.18 21:11
Так на фига второго рожали???


А как у вас, через 6 лет забылось многое!

Katze75 коренной житель28.06.18 21:34
Katze75
NEW 28.06.18 21:34 
в ответ Amee 28.06.18 21:16
Вы наверно дома сейчас, не работаете, все приходится делать самой, муж приходит поздно, если вообще не на неделю уезжает.

Я дома, работаю, учусь, дети, собака, муж. Всегда все делала сама, без надрыва. Каждый день полы не намываю.


В вас столько агрессии накопилось.

По-моему агрессия накопилась у того, кто призывает избивать ребенка за типичное детское поведение.

У меня только страх может быть, что не справлюсь с собакой когда-то, агрессии нет и быть не может.



Amee коренной житель28.06.18 21:50
Amee
NEW 28.06.18 21:50 
в ответ Katze75 28.06.18 21:34

Вас читаешь и думаешь, еще чуть- чуть и нервный срыв не за горой. Но не из за собаки, а из за всего букета в целом.

Но вам конечно виднее.

Остановите землю, я сойду....
Katze75 коренной житель28.06.18 21:51
Katze75
NEW 28.06.18 21:51 
в ответ ptiza0 28.06.18 21:27
Именно в этом и самоуверенность, но смысла в дальнейшей дискуссии я не вижу, вы все знаете лучше всех.


Ну да, как диагностировать у чужого ребенка психически проблемы по форуму, так это ок.

А заметить у растущего на глазах щенка что-то с психикой - тут надо быть собачьим психиатром, не иначе.

Katze75 коренной житель28.06.18 21:58
Katze75
NEW 28.06.18 21:58 
в ответ Amee 28.06.18 21:50
Вас читаешь и думаешь, еще чуть- чуть и нервный срыв не за горой.

Часто замечаю такое у виртуальных собеседников - собственное психоэмоциональное состояние влияет на восприятие текста. Фразы (не мои), которые мне кажутся нейтральными, кем-то воспринимаются как нападение, желание задеть, обидеть итд.

Наверное, у меня такой стиль письма или вообще общения, без экивоков, цветочков, "по моему мнению", "мне кажется", без сюси-пуси, я всегда пишу и говорю прямо. Вы не единственная, кто в переписке воспринимает меня агрессивной и грубой, но поговорив со мной хотя бы по телефону очень удвляется противоположному впечатлению. Мне много надо успевать, и я успеваю - без напряга, точно так же если мне не хочется ничего делать, я просто не делаю. Вот сейчас мне учиться надо, а я тут пишу. И не только тут. Ну и что.


ptiza0 коренной житель28.06.18 22:26
NEW 28.06.18 22:26 
в ответ Katze75 28.06.18 21:51

Какие проблемы и у какого ребенка? Вы о чём?

Katze75 коренной житель28.06.18 22:31
Katze75
NEW 28.06.18 22:31 
в ответ ptiza0 28.06.18 22:26

Ну да, действительно.

Если бы кто-то здесь предложил воспитывать собаку побоями, и раз она все равно не слушается - усомнился бы, а достаточно ли сильно бьете.. Я представляю какой поднялся бы срач.

Тут вон пса за морду схватили - и то уже сыр-бор на пять страниц.

А то, что ребенка избивать предлагают - этого наши любители собачек не видят в упор.

Я, наверное, как и Givi5, один из редких ников на этом форуме, кто еще не свихнулся на почве любви к животным и не ставит их выше людей.

Да и Givi5 тут уже так обработали, что он сидит за голову хватается.

Одно хорошо - что перестали нападать на него, перекинулись на меня.

milkis местный житель28.06.18 22:35
milkis
NEW 28.06.18 22:35 
в ответ Katze75 28.06.18 21:58

Вы каждый раз приходите на форум с конкретной ситуацией, выслушиваете различные мнения, зачастую, большинство говорит, что надо изменить что-то, и тут Вы начинаете доказывать, что все идет как надо, что Вы все делаете правильно, а вокруг только детоненавистники.

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
milkis местный житель28.06.18 22:38
milkis
NEW 28.06.18 22:38 
в ответ Katze75 28.06.18 21:32
А как у вас, через 6 лет забылось многое!

А у моих разница 2 года. Мы решили не растягивать удовольствие.

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
Katze75 коренной житель28.06.18 22:45
Katze75
NEW 28.06.18 22:45 
в ответ milkis 28.06.18 22:35

Я прям даже этот бред комментировать не буду.

Я писала Givi5, с целью сравнить, как всю дорогу вела себя его собака, были ли "звоночки", и ничьего мнения не спрашивала.

milkis местный житель28.06.18 22:47
milkis
NEW 28.06.18 22:47 
в ответ Katze75 28.06.18 22:31

Вы так ничего и не поняли, к сожалению. Весь форум Вам говорит, что Вы завели не маленькую собачку, а кобеля серьезной породы. В семье есть маленький ребенок, с которым Вы не справляетесь, с Ваших же слов. Последствия, после полового созревания кобеля, могут быть плачевные. Просто может надо было завести такую собаку, когда у Вас был бы полный контакт с ребенком, а не игра в одни ворота.

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
  Crave старожил28.06.18 23:05
Crave
NEW 28.06.18 23:05 
в ответ Katze75 28.06.18 21:30
у меня закрадывается сомнение в том, есть ли у вас дети вообще, а если есть, то, наверное, маленькими они были очень давно и вы все забыли.


Я не забыла. Моему младшему почти три года. Отлично понимает все рамки и знает границы дозволеного. Знает что с собачкой можно играть в мячик. Знает что хватать,приставать к собаке и делать ей неприятно нельзя,иначе собачка будет плакать. Только при словах "плакать" бежит к собачке,заглядывает ей сочувственно в глаза и очень нежно гладит.

В вашей семье среди детей и собак у вас только одна проблема-это вы сами.

Knjazhna патриот28.06.18 23:40
Knjazhna
NEW 28.06.18 23:40 
в ответ Katze75 28.06.18 19:40

Вот только ребёнок не хозяин и собака это отлично понимает... Так что то, что она позволит хозяину, она вполне может не позволить ребёнку, особенно когда начнётся пубертат у кобеля. Я детям у нас бывающим сразу говорю - у собаки изо рта ничего не тащить и грубо его не хватать, он хоть и милый маленький пёсик, но такого отношения со стороны детей не потерпит.

Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
Giwi5 местный житель28.06.18 23:59
NEW 28.06.18 23:59 
в ответ Knjazhna 28.06.18 23:40
Я детям у нас бывающим сразу говорю - у собаки изо рта ничего не тащить и грубо его не хватать, он хоть и милый маленький пёсик, но такого отношения со стороны детей не потерпит


И всёравно ребёнок есть ребёнок даже самый послушный может начудить или не так?

milkis местный житель29.06.18 00:27
milkis
NEW 29.06.18 00:27 
в ответ Giwi5 28.06.18 23:59

Безусловно Вы правы. В голову к собаке не залезешь. Мое мнение - если виновник покуса ребенок, т.е. собака была справоцирована не смотря на предупреждение не лезть к ней, то виноват однозначно ребенок и я, которая не смогла научить ребенка правильно обращаться с собакой и этим подвергла его опасности.

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
Giwi5 местный житель29.06.18 01:21
NEW 29.06.18 01:21 
в ответ milkis 29.06.18 00:27

сегодня решил поиграть детектива.поехал по названию указанного в протоколе тиршутцферайна который якобы нашел собаке новых владельцев,адресс в инете нашел.Ну вот поехал а по етому адрессу дом частный собаками и не пахло и кругом дома.Может такое быть?где тогда собаки которых они фермитлуют?В радиусе 2 км от дома в4 стороны обошёл думал может где нибудь отдельно держат прохожих поспрашивал они даже не знают никакой тиршуцферайн.

Ona2006 патриот29.06.18 07:09
Ona2006
NEW 29.06.18 07:09 
в ответ Giwi5 29.06.18 01:21

хммм

недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
Ona2006 патриот29.06.18 07:10
Ona2006
NEW 29.06.18 07:10 
в ответ Ona2006 29.06.18 07:09

я бы сфотографировала этот несуществующий адрес так что-б было видно,что вот он адрес и нет тут никакого феррайна и пошла-б в полицию!

недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
Шмопсель-мопсель коренной житель29.06.18 08:57
Шмопсель-мопсель
NEW 29.06.18 08:57 
в ответ Ona2006 29.06.18 07:10

Присоединяюсь.

Предварительно можно обществу в письменном виде дать срок - минимальный - для сообщения настоящего местонахождения собаки. И написать, что у вас есть обоснованные подозрения об угрозе жизни и здоровья животного.

Шмопсель-мопсель коренной житель29.06.18 09:01
Шмопсель-мопсель
NEW 29.06.18 09:01 
в ответ Katze75 28.06.18 20:32
У меня как раз нет эмоций. Говорю как есть. Психически нестабильная собака у меня не задержится.


По чесноку, мне кажется, скоро мы, увы, услышим о пристройстве ризена-подростка.

Потому что переходный возраст начнется. Собака начнет пробововать подниматься в иерархии. А для вас это будет "нестабильная психика".


Когда вы породу выбирали, советовали вам помельче. Нет, захотели большую и служебную породу.


Ризены, как и черныши, прекрасные собаки. При правильном воспитании.

Knjazhna патриот29.06.18 10:12
Knjazhna
NEW 29.06.18 10:12 
в ответ Giwi5 28.06.18 23:59

Не было ещё такого, видимо я очень доходчиво объясняю 😀

Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
milkis местный житель29.06.18 10:54
milkis
NEW 29.06.18 10:54 
в ответ Giwi5 29.06.18 01:21

А нельзя как-то поговорить с тем человеком, которому Вы поводок передавали, или кто его увозил? Прям, точно, детективная история, чтобы нельзя было найти концов собаки, которая не супер чемпион, а обычныя семейная соба.

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
milkis местный житель29.06.18 10:58
milkis
NEW 29.06.18 10:58 
в ответ Giwi5 29.06.18 01:21, Последний раз изменено 29.06.18 11:02 (milkis)

Тем более протокол - это все же какойто документ. Возможно в этом доме находится бюро (так сказать юридический адрес), а само хозяйство может быть и за 10 и за 20 км.

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
Katze75 коренной житель29.06.18 13:45
Katze75
NEW 29.06.18 13:45 
в ответ milkis 28.06.18 22:38
А у моих разница 2 года. Мы решили не растягивать удовольствие.

Когда рос мой первый ребенок, я сказала, что мне этого "удовольствия" больше не надо. Выкинула все "беременные" вещи, закрыла тему размножения. Двоих таких маленьких детей я бы не вынесла. И это он у меня еще был ничего по сравнению с остальными. Младший его точная копия, только еще и разбойник и сорви-голова. Для меня хорошо, что у них большая разница в возрасте.


Katze75 коренной житель29.06.18 13:49
Katze75
NEW 29.06.18 13:49 
в ответ Knjazhna 28.06.18 23:40
Вот только ребёнок не хозяин и собака это отлично понимает... Так что то, что она позволит хозяину, она вполне может не позволить ребёнку, особенно когда начнётся пубертат у кобеля.

Ну значит пубертирующий кобель один раз цапнет ребенка и ребенок раз и навсегда себе наконец усвоит правила обращения с собакой.


Katze75 коренной житель29.06.18 13:51
Katze75
NEW 29.06.18 13:51 
в ответ milkis 29.06.18 00:27
В голову к собаке не залезешь. Мое мнение - если виновник покуса ребенок, т.е. собака была справоцирована не смотря на предупреждение не лезть к ней, то виноват однозначно ребенок и я, которая не смогла научить ребенка правильно обращаться с собакой и этим подвергла его опасности.

Если собака цапнет ребенка, или кого-то еще из домашних, или кого-то на улице - я не буду разбирать, кто прав, кто виноват. По балде получит собака. Нефиг клацать зубами на человека.

Fishb коренной житель29.06.18 14:03
Fishb
NEW 29.06.18 14:03 
в ответ Katze75 29.06.18 13:51

Только человек виноват, что его (или кого-то другого) клацнула собака. Не собака заводит человека, а человек собаку. Вместе с тем обязуется о ней заботиться, ее развивать и воспитывать.

У меня на родине случай был - добер вырвался из "вольера" (а по существу из халупы из проволоки, досок и сгнивших тряпок), и пока хозяева пили у соседей, он из коляски вытащил их ребенка (пару месяцев от роду) и таскал по улицам за шиворот, пока его не поймали. Ребенок конечно же был мертвым. Осудили за это все хозяина добера, и правильно сделали. Добера отвезли в реабилитационный центр для собак, там его откормили, помыли и после работы и кинологом и психологом получился классный ласковый пес - очередь стоит на его "усыновление".

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
Katze75 коренной житель29.06.18 14:05
Katze75
NEW 29.06.18 14:05 
в ответ Шмопсель-мопсель 29.06.18 09:01
Когда вы породу выбирали, советовали вам помельче. Нет, захотели большую и служебную породу.

Отзывы о породах помельче, кстати, хуже, чем о ризеншнауцерах.

Что касается характеристики породы - читаем на сайте VHD:


Riesenschnauzer
Verwendung: Gebrauchs- und Begleithund


Deutscher Schäferhund

Verwendung: Vielseitiger Gebrauchs-, Hüte- und Dienstgebrauchshund


Есть разница?


Ризеншнауцер - не служебная порода, это "полезная" собака, собака-компаньон.

Кроме того, есть разные линии разведения - рабочие собаки, которых разводят тщательно из поколения в поколение пестуя такие признаки, как агрессия, доминантность, обостренное чувство собственности, и семейные собаки, к коей линии относится наш щенок.

Я проверяла, какое поведение щенка говорит о его пригодности к защитно-караульной службе, например. Именно про ризеншнауцеров разбиралась. У нашей собаки этих признаков нет и в помине.

Все пугают, что "вот станет собаке год и покажет она вам кузькину мать".

Обязательно напишу, что показала наша собака, когда ей исполнится год.

Пока что отрабатываем послушание, расслабляться и не думаем.

Шмопсель-мопсель коренной житель29.06.18 14:06
Шмопсель-мопсель
NEW 29.06.18 14:06 
в ответ Katze75 29.06.18 13:51
По балде получит собака. Нефиг клацать зубами на человека.


С нетерпением ждем новостей.


ПыСы Прям, такая брутальная женщина-собаковод. Я не буду разбирать, по балде получит... Послушать, так уже десятки собак служебных натаскала. Такая самоуверенность прет, что ваше. Я ни от кого - и от очень именитых кинологов - такого бахвальства не слышала. Честно.

Fishb коренной житель29.06.18 14:06
Fishb
NEW 29.06.18 14:06 
в ответ Katze75 29.06.18 13:45

"я сказала, что мне этого "удовольствия" больше не надо. Выкинула все "беременные" вещи, закрыла тему размножения" 👍- теперь я это делаю, только куда более жестким методом 😉

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
milkis местный житель29.06.18 14:16
milkis
NEW 29.06.18 14:16 
в ответ Katze75 29.06.18 13:51

Да, Вам про другое говорят, такая собака может не просто цапнуть, а сделать ребенка ивалидом. Воспитывайте собаку, воспитывайте ребенка - у Вас на все свое видение предмета, инет Вам в помощь.

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
листвяшка завсегдатай29.06.18 14:20
листвяшка
NEW 29.06.18 14:20 
в ответ Katze75 28.06.18 19:37

Наш ферайн искал семью для собаки с хорошей родословной, воспитанной. Семью без детей, т.к в прошлой семье были дети которых как и у вас не тормозили. Пёс терпел, терпел и в один момент не выдержал. Теперь его общение с детьми не возможно, он не позволяет. Детей, которые его не трогают, игнорирует.

С такой установкой как у вас "Если что, то из дома вылетет..." Не нужно было брать собаку. Потому что, если ваш пёс и не выдержет, то виноваты будет вы.

И ещё, он у вас ещё малыш, а года в полтора он ещё попытается и вас подвинуть и детей и соседских собак.


Katze75 коренной житель29.06.18 14:20
Katze75
NEW 29.06.18 14:20 
в ответ Fishb 29.06.18 14:03

Вот вы рассказываете какие-то из ряда вон выходящие истории.

Ну и к чему они здесь?

Я свою собаку воспитываю, она не должна кидаться на людей.

Я сижу ради нее дома, занимаюсь с ней, выгуливаю как следует, учу уму-разуму.

Она не сидит одинокая, привязанная или в клетке, без внимания человека.


Щенок ни разу в жизни себе не позволил агрессию в сторону человека, хотя от меня, например, ему иной раз достается.

И сам прекрасно понимает, где прокололся.

Вот сегодня пришлось на прогулку с машом собаку с собой взять.

Выпустила его на полянке, он носился-носился, да и опрокинул мне ребенка.

Ребенок в крик - хоть для него это, в принципе, не новость, что собака может его "уронить", но он прикусил губу и было больно.

Я крикнула на пса, он подбежал с виноватой мордой, прижатыми ушами и виляющей жопой - всегда так делает, когда очень-очень виноват.

Один раз так в меня врезался - я очень ругалась, с тех пор тщательнее рассчитывает траекторию. Тоже очень раскаивался.

Другой бы убежал, понимая, что сейчас огребет люлей, а этот подходит - нет никакого страха, готов все громы и молнии от меня принять, лишь бы я его простила. Меня это удивляет, по логике вещей собака должна прятаться от такого монстра, как я в такие моменты.


А доберманы..

Я еще ни одного разумного добермана не видела. Наверное, им правда нужна очень очень твердая рука и очень очень правильное воспитание.

Вот в прошлую субботу инструктор из клуба овчарок шел (со своим?) доберманом.

Не шел, а волочился за ним - так тянула собака.


Я еще понимаю если у меня собака тянет - я сама неопытный собаковод и собака у меня молодая. И тянет она как ненормальная только когда туда на тренировочную площадку приезжаем - а это был наш всего лишь второй раз там. Но у инструктора взрослая собака, которая живет там на площадке так себя ведет??? И вообще все овчарки лают без остановки, мимо пройти нельзя, а новая как подъехала (в смысле все уже здесь, а эти припозднились) - так просто орала уже, а не лаяла, от возбуждения. Мой ризен по сравнению с ними просто невозмутимая скала. И вот я думаю: это собаки такие трудновоспитуемые, или инструкторы такие бездарные, или это все нормально и в порядке вещей?

Шмопсель-мопсель коренной житель29.06.18 14:21
Шмопсель-мопсель
NEW 29.06.18 14:21 
в ответ Katze75 29.06.18 14:05
Ризеншнауцер - не служебная порода, это "полезная" собака, собака-компаньон.


Я не спец по ризенам, в отличие от нас, но сколько занимаюсь кинологией, всегда ризены вместе с чернышами были служебными породами.

И да, доверяю мнению людей, связавших свою жизнь с ризенами профессионально:


"Ризеншнауцера относят к крупным служебным собакам универсального использования. Для него не существует профессиональных ограничений. Отличный нюх и великолепные физические данные делают его неутомимым следопытом. Кинологи отмечают особый азарт, с которым ризеншнауцер ведет преследование, и высокую скорость и точность движения по следу. В связи с этим много ризеншнауцеров работают в поисковых службах; ищут людей под завалами, работают на таможне и в полиции.

Эта порода изначально выводилась как служебная — жесткошерстные пинчеры-шнауцеры с древнейших времен разводились жителями предгорий Альп и славились среди крестьян и скотоводов как бесстрашные и неподкупные сторожа, и пастухи, отличные гуртогонные собаки, верные и преданные товарищи на трудных и опасных дорогах. Крупные формы шнауцеров, упоминающиеся в 19 веке под названием "баварский волкодав", были особенно популярны среди бродячих ремесленников и торговцев. Постоянный тесный контакт с хозяином, необходимость всегда быть настороже, неприхотливость и умение приспосабливаться к любым условиям создали неповторимый "шнауцериный" характер."


http://guard-dog.ru/o-porodax/rizenshnaucer-rabochie-kache...


Вот, кстати, по вашей теме


"Но лично для меня «работа» ризена не только догнал – укусил – повалил. Это ещё и работа интеллекта, тонкое понимание нюансов взаимоотношений и настроений хозяина, бескорыстная и беспредельная любовь.

Мой старший ризен, имевший славу ну очень недоброй собаки, с третьего дня жизни ухаживал за новорожденным сынишкой, приносил ему игрушки, подпускал к кроватке только четверых особо доверенных членов семьи и позволял малышу таскать себя за бороду. Его сын, успешно сдавший нормативы по задержанию, активный и недоверчивый молодой кобель, позволяет двухлетнему мальчику запрягать себя в санки, водить на поводке и не ворчит, если тот нечаянно наступит ему на голову"


Но человек в курсе особенностей поведения собак. И по "балде" не стучит. А работает с собаками, учитывая их особенности.

Katze75 коренной житель29.06.18 14:22
Katze75
NEW 29.06.18 14:22 
в ответ Шмопсель-мопсель 29.06.18 14:06
Я ни от кого - и от очень именитых кинологов - такого бахвальства не слышала. Честно.

Причем тут бахвальство? Чтобы дать по балде собаке надо быть кинологом???


Шмопсель-мопсель коренной житель29.06.18 14:29
Шмопсель-мопсель
NEW 29.06.18 14:29 
в ответ листвяшка 29.06.18 14:20
Наш ферайн искал семью для собаки с хорошей родословной, воспитанной. Семью без детей, т.к в прошлой семье были дети которых как и у вас не тормозили. Пёс терпел, терпел и в один момент не выдержал. Теперь его общение с детьми не возможно, он не позволяет. Детей, которые его не трогают, игнорирует.

Точно.

Собаки очень хорошо запоминают источник угрозы и боли - поэтому есть в приютах собаки, не переносящие конкретно мужчин, детей.

Наша вторая к мужчинам очень настороженно относилась. К женщинам и детям у нее подозрительности не было. И очень чувствительно относилась к тактильным контактам с передними лапами. Видимо, хватали и волокли ее за передние, как нам кинолог объяснила. У них и тело запоминает.

Шмопсель-мопсель коренной житель29.06.18 14:30
Шмопсель-мопсель
NEW 29.06.18 14:30 
в ответ Katze75 29.06.18 14:22
Чтобы дать по балде собаке надо быть кинологом???


Нет. Достаточно быть просто неумным человеком.

milkis местный житель29.06.18 14:31
milkis
NEW 29.06.18 14:31 
в ответ Katze75 29.06.18 14:20
я сама неопытный собаковод

Да, какой Вы не опытный??? Вы форы всем опытным дадите 100 очков!!!

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
Katze75 коренной житель29.06.18 14:32
Katze75
NEW 29.06.18 14:32 
в ответ milkis 29.06.18 14:16
Воспитывайте собаку, воспитывайте ребенка - у Вас на все свое видение предмета, инет Вам в помощь.

У меня видение такое же, как и у всех, как и у вас.

Я с утра до вечера гоняю тут басом трех мужиков и подрастающего кобеля.

Самый сложный - это трехлетний ребенок, ну не убивать же его теперь.

Слышали истории про забитых до смерти детей?

Это про таких, как мой - никакими побоями его слушаться не заставишь, то ли потому, что ребенок, то ли характер такой неуправляемый, хз. Я знаю, что бить его бесполезно - это не значит, что он не получает по заднице, но эффекта-то нет. Не знаю, перерастет или нет, прессую и его и собаку насчет послушания. Расстраивается, плачет, обнимается, но потом опять все по-своему.


Вот только что на прогулке говорю ему: не кидай мусор в фонтан. Он тут же берет и кидает. Я ему по заднице, прогулка закончена, идем домой. Он в слезы, в психи, садится на скамейку, мордаха злая, ревет. Идти не хочет. Я беру велосипед, собаку и ухожу. На каком-то этапе он нас догоняет и падает на асфальт, ушибает колено и начинает верещать еще пуще - теперь уже от боли. Целый концерт, а всего лишь надо было не кидать мусор в фонтан. И знает же, что добром не кончится - а делает. Конечно, они меня все бесят - все трое (муж и сыновья) в одно ухо влетело, из другого вылетело. Вот вас это удивляет, еще кого-то. Наверное, мне просто с родственниками не повезло - у всех внимательные, послушные, понимающие дети. Ну и слава Богу - их не покусает собака и они не расшибут себе колено.


листвяшка завсегдатай29.06.18 14:42
листвяшка
NEW 29.06.18 14:42 
в ответ Katze75 28.06.18 19:40

Что бы собака отдавала миску(косточку) и т.д над ней не нужно "издеваться". Надо наоборот. Надо максим дружелюбно брать миску и сразу давать маленькую вкусняшку, постепенно увеличевая время держания в руках миски(косточки). Что бы собака понимала, что, что бы хозяин не сделал всё в итоге будет ещё лучше. :)

Katze75 коренной житель29.06.18 14:44
Katze75
NEW 29.06.18 14:44 
в ответ Шмопсель-мопсель 29.06.18 14:21
Но человек в курсе особенностей поведения собак. И по "балде" не стучит. А работает с собаками, учитывая их особенности.

Читала я породный форум ризенистов с Типикиной во главе - все они "стучат по балде" своим ризенам. Естественно, не на каждом шагу и не налево-направо. Но агрессия к человеку - это весомый повод показать собаке, что она неправа. Вот мой щенок не любит мыть лапы и парикмахерские процедуры, ругается, машет раскрытой пастью, извивается, и никакие уговоры не помогают, пока не толкнешь или тряханешь его. Тут же сразу превращается в добродушную собачку "ладно-ладно, делайте со мной что хотите" - но попробовать-то посопротивляться надо было.

Шмопсель-мопсель коренной житель29.06.18 14:46
Шмопсель-мопсель
NEW 29.06.18 14:46 
в ответ листвяшка 29.06.18 14:42

НП

Про стучание "по балде" и всякие игрища в установку "альфа-ролей".... От действительно опытного кинолога:


"Для я тех, кто не знает, что такое Альфа-роль, позвольте мне пояснить. Когда собака начинает показывать признаки доминантности, многие тренеры скажут начинающим владельцам заставить собаку лечь на землю брюхом вверх, в то время хозяину следует наклониться над собакой, схватить ее за обе щеки и смотреть ей прямо в глаза до тех пор, пока она не подчинится и не отведет глаза.


Да, все это хорошо для какой-нибудь маленькой Фифи — но лучше не пытайтесь проделать это с большой собакой, которая к тому же действительно доминантна. Я совсем недавно получил e-mail от друга, который рассказал мне об эпизоде, который произошел у них в Калифорнии в Schutzhund-клубе, когда две собаки начали драку. После того, как драка была прекращена, хозяйка (которая не была уж очень большой) попыталась применить Альфа-роль к своему большому кобелюнемецкой овчарки (который не обучался на послушание в первый год, поскольку она когда-то услышала, что нельзя рано обучать на послушание защитных собак). В итоге, пес напал на нее и нанес тяжелые покусы в лицо и верхнюю часть тела, оставив страшные безобразные шрамы. Собаку впоследствии усыпили.


Самое неприятное, что если бы контроль над собакой устанавливался бы по-другому, ничего бы не случилось с этой несчастной женщиной и пес, скорее всего, был бы жив до сих пор.


Я не сторонник Альфа-роли. Я могу быть не прав в этом. Но скажу, что если кто-то пытается установить Альфа-роль над большой собакой, лучше бы надеть на собаку намордник и быть достаточно большим и сильным, чтобы выиграть схватку. Всегда помните, что если вы собираетесь вступить в схватку с доминантной собакой, лучше всего делать это только тогда, когда вы уверены, что сможете победить.


Мое мнение, что в большинстве случаев, с очень сильными, упрямыми доминантными собаками лучше как можно больше применять тонкий язык тела и словесные команды. Другими словами, чем создавать ситуации, когда я вынужден, буду взять собаку на поводок (и нарушить хорошие отношения между нами), я стану просто избегать таких ситуаций, или просто отругаю собаку суровым голосом и уже возвышусь над ним. Иногда можно «дать пинок по зад» доминантной собаке даже не прибегая к помощи силы в таких ситуациях, поскольку прямое возвышение может спровоцировать нападение. Я устанавливаю Альфа-позицию, ругая собаку, или уводя ее, прочь, или, подзывая рядом и уходя от ситуации.

Мы должны знать наших собак."


http://guard-dog.ru/obshhaya-dressirovka/kak-obrashhatsya-...


листвяшка завсегдатай29.06.18 14:47
листвяшка
NEW 29.06.18 14:47 
в ответ Katze75 28.06.18 20:18

Я думаю, что собака нужна чтобы и собака и люди друг друга любили и Уважали. И получали удовольствие от общения друг с другом.

Fishb коренной житель29.06.18 14:48
Fishb
NEW 29.06.18 14:48 
в ответ Katze75 29.06.18 14:32

Это конечно не мое дело, но вот по последнему Вашему посту я делаю вывод, что Вы ребенку не установили понятных границ, вот он Вас и пробует. Либо границы сейчас пробуете установить, а он не понимает, почему раньше было можно, а теперь вдруг нельзя, вот и козлится. Конечно я могу ошибаться, это только мое такое чувство.

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
Katze75 коренной житель29.06.18 14:50
Katze75
NEW 29.06.18 14:50 
в ответ листвяшка 29.06.18 14:20
т.к в прошлой семье были дети которых как и у вас не тормозили

Я уже сто раз черным по белому написала, что ТОРМОЗИМ.


Потому что, если ваш пёс и не выдержет, то виноваты будет вы.

Ему нечего тут "выдерживать", никто над ним настолько не издевается, чтобы он уже обезумел от навязчивых приставаний. Скорее, это он ко всем пристает.


И ещё, он у вас ещё малыш, а года в полтора он ещё попытается и вас подвинуть и детей и соседских собак.

Яйца отрежем.


milkis местный житель29.06.18 14:55
milkis
NEW 29.06.18 14:55 
в ответ Katze75 29.06.18 14:32

Я понимаю Вас - Вы одна на столько мужиков, у меня также. Я не знаю, но ощущение, что Вы там одна! У меня еще есть муж, который участвует в жизни детей, тем более мальчиков, а у Вас, сложилось такое впечатление, что мальчишки полностью на Вас, строгого взгляда отца его твердой руки не существует. У нас как-то разделилось - папа - это мужское воспитание, разговор без сюси пуси, мама - тоже может быть мегерой, но в итоге, мягче и быстее прощает.

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
Katze75 коренной житель29.06.18 14:56
Katze75
NEW 29.06.18 14:56 
в ответ листвяшка 29.06.18 14:42
Надо максим дружелюбно брать миску и сразу давать маленькую вкусняшку, постепенно увеличевая время держания в руках миски(косточки).

Наш без всяких вкусняшек все отдаст. Но у него никто и не отбирает - кому это нужно? Если имеется в виду эта сухожильная косточка, сто лет собаке не нужная, пока ее малыш в руки не взял.. За нее он тоже не дерется и не рычит. Можно что угодно у него из пасти взять, отдает без всяких экивоков.

Конечно, если с этим были бы проблемы, то устраивала бы перед собакой все эти танцы с бубнами (вкусняшками), но собака, слава Богу, беспроблемная попалась.

листвяшка завсегдатай29.06.18 14:56
листвяшка
NEW 29.06.18 14:56 
в ответ Katze75 28.06.18 20:32

В этом возрасте уже понятно, что у вас психически стабильная собака. А вот что вы с ней сделаете зависит только от вас.

Шмопсель-мопсель коренной житель29.06.18 14:58
Шмопсель-мопсель
NEW 29.06.18 14:58 
в ответ Katze75 29.06.18 14:50
Яйца отрежем.


И? Если кто-то думает, что кастрация как-то влияет на агрессии, то он сильно ошибается.

Шмопсель-мопсель коренной житель29.06.18 15:04
Шмопсель-мопсель
NEW 29.06.18 15:04 
в ответ Katze75 29.06.18 14:56
Наш без всяких вкусняшек все отдаст.


Вы не понимаете, что дело в поощрении навыка? В том, чтобы собака осознавала, что совершает поступок, угодный хозяину. И вкусняшкой/ похвалой вы развиваете ее желание совершать поступки, удовлетворяющие хозяина? И собака учится переносить схему "послушание - довольный хозяин - похвала" на все свое поведение.

Katze75 коренной житель29.06.18 15:04
Katze75
NEW 29.06.18 15:04 
в ответ Fishb 29.06.18 14:48
по последнему Вашему посту я делаю вывод, что Вы ребенку не установили понятных границ, вот он Вас и пробует. Либо границы сейчас пробуете установить, а он не понимает, почему раньше было можно, а теперь вдруг нельзя, вот и козлится.

Я уже дважды мама и прекрасно умею выставлять границы. А трехлетние дети на то они и трехлетние дети, чтобы эти границы проверять на прочность. А может, это вид слабоумия такой, что забывается, где граница была. Старший только в 5 лет стал приятным ребенком. Надеюсь, что мне осталось всего полтора года мучений.

Katze75 коренной житель29.06.18 15:10
Katze75
NEW 29.06.18 15:10 
в ответ milkis 29.06.18 14:55
У меня еще есть муж, который участвует в жизни детей, тем более мальчиков, а у Вас, сложилось такое впечатление, что мальчишки полностью на Вас, строгого взгляда отца его твердой руки не существует.


У меня тоже есть муж, и рука у него твердая, и там, где у меня "да" - у него "нет".

Но ничего не помогает.

Katze75 коренной житель29.06.18 15:15
Katze75
NEW 29.06.18 15:15 
в ответ Шмопсель-мопсель 29.06.18 15:04
Вы не понимаете, что дело в поощрении навыка? В том, чтобы собака осознавала, что совершает поступок, угодный хозяину. И вкусняшкой/ похвалой вы развиваете ее желание совершать поступки, удовлетворяющие хозяина? И собака учится переносить схему "послушание - довольный хозяин - похвала" на все свое поведение.

Знаете, я своей целью не ставила поощрять отсутствие пищевой агрессии. Ее просто нет, ну нет и нет. Если бы была, я бы поощряла за отсутствие ее проявлений, а так - это все равно, что хввалить собаку за то, что она большая и красивая.

Вкусняшки, игры и похвалы у нас с утра до вечера, поводов хватает. А кушает собака в покое. Я сама кого хошь загрызу, если мне не дать спокойно есть за столом. Поэтому я не тереблю собаку.


Katze75 коренной житель29.06.18 15:24
Katze75
NEW 29.06.18 15:24 
в ответ Шмопсель-мопсель 29.06.18 14:58
И? Если кто-то думает, что кастрация как-то влияет на агрессии, то он сильно ошибается.

Если собака по природе своей агрессивна, то яйца тут ни при чем. А если была душечка, но как яйца отросли - озверела, то, думаю, влияние гормонов тут налицо. Яйца "у нас" отросли уже огого какие, ногу вовсю задираем, метки налево-направо, но характер пока не менялся. Недавно встретили десятимесячного кобеля белого гольдена, какая ж огромная была собака. Он сразу моему шнауцеру мордаху на холку положил. Шнауцер сразу огрызнулся. Хозяин признал, что у них есть проблема доминирования и в ближайшее время собаку ждет кастрация. Что они с предыдущей собакой 2,5 года мучились, пока не кастрировали, поэтому с этой затягивать не будут. Я читала, что неразвязанные кобели по достижению трехлетнего возраста успокаиваются. Может, подожди они еще полгода... Но, честно говоря, мне не хотелось бы два года только и разгребать собачьи проблемы.


Наш ризен никогда не прыгал на других щенков, собак, и уж тем более ничего не складывал им на холку. Но кто знает, что с ним станет через пару месяцев. Поэтому тоже тянуть не будем, тем более, у нас запрет на разведение.


Шмопсель-мопсель коренной житель29.06.18 15:28
Шмопсель-мопсель
NEW 29.06.18 15:28 
в ответ Katze75 29.06.18 15:24

Вам что не скажи (причем, опыт у меня малец поболе вашего), все-то вы знаете (теоретически, правда).


Я читала, что неразвязанные кобели по достижению трехлетнего возраста успокаиваются


Читайте там дальше, ага. Забавное чтиво.

Katze75 коренной житель29.06.18 15:29
Katze75
NEW 29.06.18 15:29 
в ответ Шмопсель-мопсель 29.06.18 15:28

Жалко, конечно, такие роскошные яйца... безум

листвяшка завсегдатай29.06.18 15:40
листвяшка
NEW 29.06.18 15:40 
в ответ Katze75 28.06.18 20:57, Последний раз изменено 29.06.18 19:59 (листвяшка)

Может ему именно это расчёска не нравится или спрей(если пользуетесь). Если причины не в этом, то попробуйте поощрять за хорошее поведение во время расчёсывания, даже если это вначале будет одна минутка. Прямо положите много очень мелких вкусняшек рядом.

И всегда сильно хвалите и давайте вкусняшку в конце.

milkis местный житель29.06.18 15:45
milkis
NEW 29.06.18 15:45 
в ответ Katze75 29.06.18 15:10

У меня тоже есть муж, и рука у него твердая, и там, где у меня "да" - у него "нет".

Но ничего не помогает.

Вот Вам и ответ в поведении Вашего ребенка, а чего Вы хотите тогда от малыша. Или оба родителя "да", или оба "нет". А так у Вас малой молодец - свою линию уже чётко выводит, уже смекнул где "да", а где "нет".

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
Katze75 коренной житель29.06.18 15:50
Katze75
NEW 29.06.18 15:50 
в ответ листвяшка 29.06.18 15:40

Нет, спреев никаких нет. Могу понять, если пуходерка не нравится - может, царапает, а может, щекотно. Но рукавица с силиконовыми шипами точно не царапает и щетка, которая лишь гладит его панцирь, тоже. Коат кинг как ни странно переносит лучше всего, и на выщипывание шерсти не реагирует вообще - будто ничего не происходит. Вкусняшка будет в конце, а убедить не вертеться надо в самом начале :-)

Katze75 коренной житель29.06.18 15:51
Katze75
NEW 29.06.18 15:51 
в ответ Шмопсель-мопсель 29.06.18 15:28
Вам что не скажи (причем, опыт у меня малец поболе вашего), все-то вы знаете (теоретически, правда).

Так я честно пишу, что всего лишь "читала". А если Вам есть что поведать из опыта, так я буду только благодарна.

Katze75 коренной житель29.06.18 15:55
Katze75
NEW 29.06.18 15:55 
в ответ milkis 29.06.18 15:45
Или оба родителя "да", или оба "нет".


Если отец сказал "нет", а я другого мнения, я промолчу. Так же и он.

Если дети меня спрашивают, у меня первый ответ на все "да".

Можно гулять? Можно скачать игру? Можно пригласить друга? Можно купить игрушку? Хочу кушать! - у меня всегда "да", если нет объективных препятствий. А у мужа всегда "нет" без анализа причин и препятствий, и даже кушать не даст, ибо нефиг.

Giwi5 местный житель29.06.18 15:56
NEW 29.06.18 15:56 
в ответ Ona2006 29.06.18 07:10
я бы сфотографировала этот несуществующий адрес так что-б было видно

адрес у них на сайте пишется ето наверное типа офиса у них

и пошла-б в полицию!

я на прямую с ферайном дела не имею.

Giwi5 местный житель29.06.18 15:59
NEW 29.06.18 15:59 
в ответ Шмопсель-мопсель 29.06.18 08:57
в письменном виде дать срок - минимальный - для сообщения настоящего местонахождения собаки

срок уже данн судом до 9 июля.

Giwi5 местный житель29.06.18 16:10
NEW 29.06.18 16:10 
в ответ milkis 29.06.18 10:54
А нельзя как-то поговорить с тем человеком, которому Вы поводок передавали, или кто его увозил?

Мы говорили с етим человеком когда его привезли обратно новые безицеры,причём по человечески говорили,предлагали деньги за то что она тратила своё время но она не знаю почему нет и всё.отговариваясь тем что типа вы больше не имеете никакого отношения к собаке.

которая не супер чемпион, а обычныя семейная соба.

Вот и я удивляюсь зачем.Я не разбираюсь ни в строении овчарок ни в их цветах но когда мы гуляли всегда останавливались машины спрашивали где купили кто заводчик.

Giwi5 местный житель29.06.18 16:11
NEW 29.06.18 16:11 
в ответ milkis 29.06.18 10:58
Тем более протокол - это все же какойто документ. Возможно в этом доме находится бюро (так сказать юридический адрес), а само хозяйство может быть и за 10 и за 20 км.

наверно так и есть

Giwi5 местный житель29.06.18 16:17
NEW 29.06.18 16:17 
в ответ Katze75 29.06.18 14:32
Не знаю, перерастет или нет,

Вырастет изменится.У знакомых тоже такие дети были девочка и мальчик. Щас по 12,13 лет им спокойные стеснительные не то что раньше

листвяшка завсегдатай29.06.18 16:20
листвяшка
NEW 29.06.18 16:20 
в ответ Katze75 28.06.18 22:31

Про "хватание за морду собаки" вам пишут только потому, что рано или поздно это может плохо кончиться. И не потому, что у собаки с психикой проблемы. Вам пытается объяснить, что собака самая воспитаная и уравновешеная может огрызнуться и виноваты будет вы, а не собака. А сейчас вы ещё можете это предотвратить.

листвяшка завсегдатай29.06.18 16:31
листвяшка
NEW 29.06.18 16:31 
в ответ Katze75 28.06.18 22:31, Последний раз изменено 29.06.18 21:08 (листвяшка)

Ни кто не ставит собак выше детей. Речь идёт о том, что ситуации бывают разные. Какую-то ситуацию можно исправить воспитанием собаки. А в другой ситуации любая самая воспитаная собака рано или поздно огрызнётся.

Воспитание собаки- это Воспитание и себя и собаки и детей. Всё учатся жить друг с другом. От воспитания одной только собаки пользы реальной не будет.

Giwi5 местный житель29.06.18 16:39
NEW 29.06.18 16:39 
в ответ Katze75 29.06.18 15:15
Знаете, я своей целью не ставила поощрять отсутствие пищевой агрессии. Ее просто нет, ну нет и нет

У нашего тоже не было не знаю внезапно появилась только к ребёнку.

А кушает собака в покое. Я сама кого хошь загрызу, если мне не дать спокойно есть за столом

Дело не в том чтобы отнять кость.Постепенно ето перерастает в то что собака увеличивает территорию.,уже не подпускала на расстоянии двух метров.А ребёнку может понадобиться пройти через место где ест собака или взять поблизости свою игрушку.Ето я щас дописываю свою собаку у вашей может не быть все собаки разного характера и воспитания.

https://www.instagram.com/p/Bj0lLYJhS1M/?taken-by=antuan_n...


Giwi5 местный житель29.06.18 16:50
NEW 29.06.18 16:50 
в ответ листвяшка 29.06.18 15:40
то попробуйте поощрять за хорошее поведение во время расчёсывания,

Мы с сыром поощряли. расчёсыввали и уши чистили даже рад был.

Шмопсель-мопсель коренной житель29.06.18 16:57
Шмопсель-мопсель
NEW 29.06.18 16:57 
в ответ Giwi5 29.06.18 16:50
Мы с сыром поощряли. расчёсыввали и уши чистили даже рад был


Чувствуется у вас тоска по собаке. Жалеете, что отдали?

Katze75 коренной житель29.06.18 17:40
Katze75
NEW 29.06.18 17:40 
в ответ Giwi5 29.06.18 16:39
У нашего тоже не было не знаю внезапно появилась только к ребёнку.

В каком возрасте?


Katze75 коренной житель29.06.18 17:42
Katze75
NEW 29.06.18 17:42 
в ответ листвяшка 29.06.18 16:20
Про "хватание за морду собаки" вам пишут только потому, что рано или поздно это может плохо кончиться.


Я про это тоже именно поэтому здесь и написала.

Giwi5 местный житель29.06.18 18:15
NEW 29.06.18 18:15 
в ответ Katze75 29.06.18 17:40
В каком возрасте?

в 7 месяцев плюс минус 1 месяц точно не помню.В 4 или 5 месяцев получил первую кость.

Giwi5 местный житель29.06.18 18:22
NEW 29.06.18 18:22 
в ответ Шмопсель-мопсель 29.06.18 16:57
Чувствуется у вас тоска по собаке. Жалеете, что отдали?

И раньше не хотели отдавать .Но не знаю,страх,стресс,паника пришлось сделать такой выбор.Мы думали просто так он на ребёнка гнал,но после просмотра видео всё выяснилось но уже было поздно.Когда уже он переехал к новым безицерам успокоились чуть,смирились там гартен дом большой помех типа ребёнка нет там.Ну а дальше знаете.

листвяшка завсегдатай29.06.18 18:33
листвяшка
NEW 29.06.18 18:33 
в ответ Katze75 29.06.18 13:51

Вы себе представляете крупную собаку рабочей породы, которую довели (уж отсутствием ли правильного воспитания или ситуацией, которую она не может больше терпеть) до нападения или до того, что она серьёзно огрызается :) ? Я думаю, что если вы пишете "собака получит по балде" то вы не представляете о чём пишете. Если вы попробуйте хотя бы выгнать собаку в таком состоянии из комнаты, у вас появятся шансы остаток дня провести в Notaufnahme.


В такой ситуации вы спокойным серьёзным голосом привлекаете внимание собаки,

пару раз даёте ей команду сидеть или лежать. Если она не слушается, скачет и рычит, то вы отвлекая её, говорите всем выйти и выходите сами не поворачиваясь к ней спиной, и закрываете дверь. Ждёте пока она успокоется, потом выпускаете. И ищете кинолога по корекции поведения. Сами вы её уже не наказываете и не воспитываете.

Если это на улице то действовать по обстоятельствам. Но вы не пытаетесь укоротить поводок, не дёргаете поводок, просто пытаетесь удержать собаку. Т.к если будете это делать, то агрессия пойдёт и на вас и вы потеряете остаток контроля над ситуацией. И ещё если собака проявляет агрессию, вы не кричите, либо она воспримет это как вашу слабость, либо будет думать что вы нападаете вместе с ней.

Если у собаки агрессия и она без поводка. Вы бежите от неё в противоположную сторону и Непрерывно(чтобы собака поняла что вы удаляетесь) Весёлым голосом завёте её (или свистите в свисток, если собака приучена к свистку) это ваш, возможно, единственный шанс отозвать собаку. Она почувствует, себя без поддержки и скорее всего пребежит к вам. Вы с радостной улыбкой очень быстро цепляете поводок, возможно у вас будет одна секунда, не успели- бежите- завёте и т.д... Затем, если она не хочет идти: / команда weite- ваш шаг- рывок поводка и т.д пока сама не пойдёт/.


Ну а следующим шагом кинолог по корекции поведения.


Но лучше, воспитывать Себя, Детей, Собаку. И именно в этой последовательности. Ну и ходить постоянно в собачью школу. Плюс собаку рабочей породы нужно загружать физически и умственно. Умственно очень важно. Это может быть Fährte или учить всё время новые трюки и т.д. Кроме школы с собакой нужно заниматься каждый день по немногу, два-три раза в день по 2-5 мин.

Если её не выгуливать достаточно и не давать умственную нагрузку, то и поведение хорошими не будет.



Katze75 коренной житель29.06.18 18:37
Katze75
NEW 29.06.18 18:37 
в ответ листвяшка 29.06.18 18:33

Спасибо за развернутый совет!

Скопирую себе, мало ли что, ну и намотаю на ус.

Fährte в планах, а пока просто ищем кусочки еды, заныканные по комнате.


листвяшка завсегдатай29.06.18 18:47
листвяшка
NEW 29.06.18 18:47 
в ответ Katze75 29.06.18 14:22

Кинолог не будет "давать по балде" собаке. Т.к он знает чем это может закончится. Собака быстрее у неё лучше реакция, а крупная собака и сильнее человека, и в перевозбуждённом состоянии может быть малоуправляема.

Кинолог будет работать с собакой когда она успокоется.

листвяшка завсегдатай29.06.18 19:24
листвяшка
NEW 29.06.18 19:24 
в ответ Katze75 29.06.18 14:50, Последний раз изменено 29.06.18 20:34 (листвяшка)

Я понимаю, что вы пробуете, но у вас не получается.

В подростковом возрасте, когда он начнёт чувствовать свою силу и проверять её, это года в полтора, у вас могут быть проблемы.

Вы видели как собаки воспитывают щенков? Достаточно жёстко. Но у щенков кожа толще и шёрстка и реакция собачья, поэтому им ни какого вреда это не приносит. Щенок испугался, понял, больше не лезет. А с детьми подругому. Начиная с того, что ребёнок может испугаться и заканчивая тем, что у него нет ни такой реакции, ни толстой шкуры, но есть лицо и тонкая кожа, артерии под кожей и всё это близко к собаке.

Вам объясняют с самыми лучшими намерениями 🍀, что если вы не можете справится с поведением ребёнка сейчас, то потом собака попробует справится сама, причём, может быть, с самыми добрыми намерениями.

Хотя при таком поведении ребёнка могут сложиться и другие ситуации.

Пишут вам об этом т.к желают, что бы у вас со щенком всё было и дальше хорошо.

листвяшка завсегдатай29.06.18 19:29
листвяшка
NEW 29.06.18 19:29 
в ответ Katze75 29.06.18 14:50

Кострация, решает ряд проблем. Таких как внутривидовая агрессия. Ну и в общем собаки становится спокойнее и управляемие. Но до конца всех проблем она не решает. Проблемы не только от гормонов, но и от осознания собственной силы, ловкости, взрослости.

листвяшка завсегдатай29.06.18 20:09
листвяшка
NEW 29.06.18 20:09 
в ответ Katze75 29.06.18 18:37

Это очень хорошо. Голова занята интересным и полезным делом :)

листвяшка завсегдатай29.06.18 21:06
листвяшка
NEW 29.06.18 21:06 
в ответ Katze75 29.06.18 18:37

Мне нравятся эти видео, они небольшие. Можете ввести в YouTube Antje Ängel. Она выставляет видео работы с собаками разного возраста. Может вам что-нибудь понравится.

листвяшка завсегдатай29.06.18 21:18
листвяшка
NEW 29.06.18 21:18 
в ответ Giwi5 29.06.18 16:50

В ваших сообщениях чувствуется такая грусть и настальгия. Пусть и у щенка, и у вас всё будет хорошо 🍀.

Katze75 коренной житель29.06.18 21:55
Katze75
NEW 29.06.18 21:55 
в ответ листвяшка 29.06.18 21:06

Спасибо.

Giwi5 местный житель29.06.18 22:24
NEW 29.06.18 22:24 
в ответ листвяшка 29.06.18 21:18

Спасибо

Katze75 коренной житель29.06.18 22:28
Katze75
NEW 29.06.18 22:28 
в ответ листвяшка 29.06.18 19:24
Я понимаю, что вы пробуете, но у вас не получается.

Похоже, у все дети - ангелы, никто не имеет представления о том, что такое Trotzphase, одной мне не повезло.


В подростковом возрасте, когда он начнёт чувствовать свою силу и проверять её, это года в полтора, у вас могут быть проблемы.

Через год, значит. К тому времени младшему ребенку будет 4,5, может, слушаться начнет :-)

Но он в самом деле не досаждает собаке, во всяком случае, щенок не выказывает недовольства, хотя это он умеет.


Вам объясняют с самыми лучшими намерениями 🍀, что если вы не можете справится с поведением ребёнка сейчас, то потом собака попробует справится сама

Если увижу, что собака психически "огрубела", буду держать их в разных помещениях.


Что касается "по балде" - я не имела в виду состояние, когда у собаки крышу от злобы сорвало.

А вот это:


Любая агрессия по отношению к хозяину или к любому члену семьи должно пресекаться немедленно в любом возрасте. Причем наказание должно быть отнють не символическим, а настолько чувствительным, чтобы пес правильно его оценил и поостерегся в дальнейшем пускать в ход зубы. Конечно, это ни в коем случае не значит, что надо постоянно лупить щенка, иногда его достаточно резко встряхнуть за шиворот, главное, чтобы наказание было немедленным и неотвратимым.


Вот еще:


Может показаться странным, но еще большие сложности при воспитании ризеншнауцера заключаются для многих владельцев в том, что обладая высокоразвитым интеллектом и природной смекалкой, ризен далеко не всегда вступает в открытый конфликт со своим хозяином, что так часто проявляется у представителей многих крупных пород. Гораздо чаще все происходит в значительно более мягкой форме. Просто в какой-то момент послушный до сих пор щенок вдруг перестает подходить к вам на зов, или упорно залезает на диван, где ему запрещено лежать, или наотрез отказывается выполнить хорошо знакомую команду и так далее. При этом он пристально следит за вашей реакцией. Как вы к этому отнесетесь? Может быть, вам надоест с ним бороться и вы отступите первым? И как только вы спустите один проступок, он тут же попробует что-нибудь другое, а потом еще и еще, а упорства и изобретательности ризену не занимать. И вот вы с недоумением спрашиваете себя, как же получилось, что еще недавно такая дисциплинированная и покладистая собака теперь совершенно вас не слушается. И вы вспомните тот первый случай, когда у вас недостало характера, или желания, или терпения настоять на своем и вы упустили, может быть, самый важный момент в воспитании вашего питомца.


Есть это у нас, да, в последнее время, особенно если возбужден (другие собаки) и/или вкусняшкой не машешь перед носом, пропускаем команды мимо ушей. Всегда настаиваю на выполнении до конца, и как надо, и потом еще разок - и потом хвалю. Иной раз хватает в глаза долго посмотреть, иной раз надо по заднице постучать, чтобы сел, например. Но в основном слушается, и выдержка уже есть, доверяет и любит. Какими глазами смотрит, когда его муж уводит гулять: "а ты, а как же ты? я никуда без тебя не пойду". Один раз даже мужа с прогулки назад домой притащил едва вышли. Вообще предполагалось, что это собака мужа и на площадке он с ней занимается, а не я. Я стою в сторонке, смотрю, что отрабатывать на будущей неделе. Мой русскоязычный пес удивил меня, правильно интерпретировав немецкие команды инструктора - жди, дай лапу, дай другую, ко мне - выполнил на ура, без запинки, будто всю жизнь эти команды только на немецком и слышал.

ptiza0 коренной житель29.06.18 22:47
NEW 29.06.18 22:47 
в ответ Шмопсель-мопсель 29.06.18 14:06

Нафига метать бисер? Она хочет самоутвердиться, за чей счёт, неважно. Почитайте остальные посты, про соседей например. Можно только надеяться, что всё обойдется. А разбираться, кто прав, кто виноват она даже не будет, виновата априори собака, которой не повезло с хозяевами.

Katze75 коренной житель30.06.18 10:22
Katze75
NEW 30.06.18 10:22 
в ответ ptiza0 29.06.18 22:47

Уважаемый ник ptiza0,

что-то у вас с восприятием набекрень.

Причем тут "самоутвердиться", "соседи" итд?


Вот этот ваш перл тоже:

"Но я с самого начала бы заметила, что у щенка с психикой проблемы. "Именно в этом и самоуверенность, но смысла в дальнейшей дискуссии я не вижу, вы все знаете лучше всех. Удачи)

Как это я, овца, могла заметить без чуткого руководства ptiza0 и форума вообще, есть ли у щенка проблемы с психикой.

Это же может видеть только человек с опытом, другим не дано?

Речи не было о половом созревании, пубертете, итд, того, чего мы еще не проходили.

Речь была о том, что я своими глазами видела и вижу.

Но нет, это слишком самоуверенно говорить на черное - черное, на белое - белое, для этого надо иметь выдающийся склад ума, как у вас?

У собаки агрессия часто это следствие неуверенности и страха.

У меня очень самоуверенная и бесстрашная собака, впрочем, как и положено ей быть по породе.

Мой щенок никогда ничего не боялся, а пассивно-оборонительная реакция у него появилась только с началом полового созревания.

Ему много чего пришлось пережить - и затормозивший перед ним поезд (до этого он не видел поездов), и раскрытый в морду зонтик, и даже пролетевший нас самой головой с ужасным гулом самолет. Ну, в последнем случае он немного присел и посмотрел вверх. В остальных многочисленных случаях даже ухом не повел. Если я его ругаю, он бежит ко мне, а не от меня. Он открыт всем людям, собакам (даже после того, как его покусали), радуется всему, что с ним происходит. Никакого страха перед машиной, просто идет вперед и принимает все, что уготовила ему жизнь.

А во что это выльется, когда он станет половозрелым кобелем, я еще не знаю.

Сейчас стал замирать при шорохе в кустах и меня это даже как-то радует - все же не такая "дубовая" и "непробивная" собака, хоть что-то ее пугает.


  Crave старожил30.06.18 11:15
Crave
NEW 30.06.18 11:15 
в ответ Katze75 30.06.18 10:22

вы просто столько глупостей пишете с подтекстом профи,поэтому вам и говорят что вы самоуверенны.

Не всегда проблемы с психикой у трусливых собак. Так же как если доберман тянет,то он невоспитан ))) собаки занимающиеся щутцдинст вообще часто тянут,А выставочных доберманов и боксеров вообще учат специально тянуть и очень это поощряют. А вы тут уже своим профессиональным взглядом определили,что доберман с площадки не настолько воспитан,по сравнению с вашим )))))

Praha* местный житель30.06.18 11:47
NEW 30.06.18 11:47 
в ответ Katze75 30.06.18 10:22

Как вы определили, что у щенка "пассивно-оборонительная реакция"?😂 И главное, на что у него пассивно-оборонительная реакция? На фигуранта в халате?🤣у шестимесячного щенка?

Praha* местный житель30.06.18 11:50
NEW 30.06.18 11:50 
в ответ Crave 30.06.18 11:15

Они всякие статьи в тырнетах читают и потом все знают. Особенно про психику🤣интернет большой, там всякого много😂

Шмопсель-мопсель коренной житель30.06.18 11:58
Шмопсель-мопсель
NEW 30.06.18 11:58 
в ответ Katze75 29.06.18 15:51
А если Вам есть что поведать из опыта, так я буду только благодарна.


А я из чего пишу?


Только вам что ни напиши - на все готов ответ, почему в вашем случае нужно непременно иначе.


russinmdl коренной житель30.06.18 12:59
russinmdl
NEW 30.06.18 12:59 
в ответ Katze75 30.06.18 10:22

что ни пост, то просто песня...Специалист по служебному собаководству...с большой буквы.

вот это

Я еще ни одного разумного добермана не видела.

мне особенно понравилось.

Wenn du mir den Buckel runter rutschst, kratz bitte zwischen L4 und L5.
  Crave старожил30.06.18 14:01
Crave
NEW 30.06.18 14:01 
в ответ russinmdl 30.06.18 12:59

патамушта они тянут)))

russinmdl коренной житель30.06.18 15:08
russinmdl
NEW 30.06.18 15:08 
в ответ Crave 30.06.18 14:01

а я думала доберман - собака-убийца...васисуалий в соседней ветке просвятил.


до сих пор убили только энное количество мячей, но 4 года не срок, я просто еще не очень хорошо знаю своих собак и они вот-вот раскроют мне свою неразумную сущность и начнут нас убивать и тянуть на прогулках.

Wenn du mir den Buckel runter rutschst, kratz bitte zwischen L4 und L5.
Шмопсель-мопсель коренной житель30.06.18 16:29
Шмопсель-мопсель
NEW 30.06.18 16:29 
в ответ russinmdl 30.06.18 15:08

Хороши. Убивают взгядом своих карих глазищ.

листвяшка завсегдатай30.06.18 16:48
листвяшка
NEW 30.06.18 16:48 
в ответ Katze75 29.06.18 22:28

Когда ребёнок был маленький у нас ещё не было собаки. Не из-за ребёнка, просто я представляя какая это ответственность: лечить, гулять, воспитывать, собачья школа и т.д. не была к этому готова.

И ещё, для меня собака как ребёнок, я знала, что из-за алергии, агрессии и т.д я её всё равно не отдам.

Я пишу "как ребёнок" не потому, что у меня едет крыша или я не вижу разницы. Просто я знаю, как собаки любят свою семью и сама их люблю. Они привязываются, любят,сочувствуют, охраняют, переживают за своих.

Думали, что если ни дай бог что-то, не смотря на все усилия, пойдёт не так, будет ему вальер в саду.


Почему пишут объяснять и объяснять детям, т.к даже при воспитанной и "незамученной :))" собаке, ребёнок, как и взрослый должен думать: собачка отдыхает- не буду её беспокоить; собачка не отдыхает- можно поиграть с собачкой, собачка кушает- не пристаю к собачке, собачка спит- не ПодхожУ к собачке.

У меня сыну было примерно 13 лет собаке было 1,5- 2 года. Собака глубоко спала, он присел погладить. Мы услышали только двухсекундный рык из соседней комнаты. Прибежали. Собака радостно виляет хвостом и тычется носом в ноги сыну. А сын стоит с царапиной на брови и кровью на голове. Собака даже не поняла со сна, что она сделала и продолжала к нему ласкаться.

Была одна секунда не понимания со сна: Кто? Где я? Ситуации могут быть разные.


Когда собака не послушалась или самовольно прекратила команду (при условии, что команда уже отработана на "100%") реагировать действительно надо сразу.

Не пришла на зов, отойдите другое место и позовите снова, пришла вкусняшку, не пришла отойдите в другое место и позовите третий раз, на третий раз пришла вкусняшку не давайте. Не пришла на третий раз - прогулка окончена (ну это как пример). Не приносит результата, продолжает не подходить на каждой прогулке- не подошёл, прогулка окончена сразу, развернулись и домой. И пока собака не начнёт снова подходить гуляйте с 5-10 метровым поводком.


Не выполнила команду- отходите в другое место и отдаёте эту команду снова и добиваетесь её выполнения по той же схеме(только без разворотов домой)

Прекратила самовольно команду(Например сидеть) - отводите на Тоже Самое место усаживаете, ждёте и уже сами даёте команду -"свободна".

Встряхивать собаку за невыполнение?, не знаю, никогда так не делала. Не уверена, что стоит. Ну пройдёт этот период "бананов в ушах" главное "Встряхивая" не потерять доверие собаки. Но, Важно- быть ВсегдА Последовательной. И в подростковом возрасте ни кусочка вкусняшки за даром. Только за выполнение команды или как подкрепление желательного поведения.


Собаки любой породы бывают не очень умные, просто умные и очень умные. Чем умнее собака, тем сложнее её воспитывать. Легче воспитывать просто умных, время на усвоение команды нужно больше, но и своеволия меньше.

И ещё, чем умнее собака, тем более не стоит на неё физически воздействовать. Лучше терпение, своевременная реакция на нежелательное поведение и последовательность.


Доверие и связь с собакой основа всего остального :)

Giwi5 местный житель30.06.18 19:59
NEW 30.06.18 19:59 
в ответ russinmdl 30.06.18 15:08
васисуалий в соседней ветке просвятил.

Судя по комментариям и сообщениям которые васисуалий пишет похоже с головой не всё в порядке

Katze75 коренной житель30.06.18 21:01
Katze75
NEW 30.06.18 21:01 
в ответ Crave 30.06.18 11:15
Так же как если доберман тянет,то он невоспитан ))) собаки занимающиеся щутцдинст вообще часто тянут,А выставочных доберманов и боксеров вообще учат специально тянуть и очень это поощряют.

Ну так и объяснили бы мне сразу, темной - я просто описала, что видела, а не с подтекстом профи. По-моему я тут на каждом углу пишу, что собака у меня практически первая и опыта ноль, но нет, у всех такое болезненное самолюбие, в каждом слове обиду находят.

Ризенов тоже тянуть поощряют - для развития мускулатуры, но одно дело, когда тянуть по делу, а другое - когда на выгул идешь, или? Это то же самое, что собака, занимающаяся щутцдинст на площадке кидается на человека, на рукав, а на выгуле ни на кого кидаться не должна, или я опять чего-то не понимаю?


Katze75 коренной житель30.06.18 21:08
Katze75
NEW 30.06.18 21:08 
в ответ Praha* 30.06.18 11:47
Как вы определили, что у щенка "пассивно-оборонительная реакция"?😂 И главное, на что у него пассивно-оборонительная реакция? На фигуранта в халате?🤣у шестимесячного щенка?

Причем тут фигурант в халате?

Щенку через неделю 8 месяцев.

Пугается шума в кустах, например.

Вчера бабулька у своего зеленого забора чего-то полола, щенку, наверное, показалось, там медведь. Отскочил, замер и ни в какую вперед. Никакое подбадривание не помогало. Я уже ушла, пришлось за кустом спрятаться, чтобы он, наконец, рванул за мной. Весь ощетинился, некоторое время приходил в себя.

Katze75 коренной житель30.06.18 21:11
Katze75
NEW 30.06.18 21:11 
в ответ russinmdl 30.06.18 12:59
мне особенно понравилось.

Я знала, что именно вам "понравится".

Но я же не сказала, что все доберманы - дураки, я даже смягчила формулировку, что им воспитания не хватало.

Что видела - то видела, и это мизерное количество собак по сравнению со всей популяцией.

Не принимайте на свой счет (то есть на счет своих доберманов).

Katze75 коренной житель30.06.18 21:22
Katze75
NEW 30.06.18 21:22 
в ответ Crave 30.06.18 11:15
вы просто столько глупостей пишете с подтекстом профи,поэтому вам и говорят что вы самоуверенны.Не всегда проблемы с психикой у трусливых собак.

Я написала буквально следущее:


У собаки агрессия часто это следствие неуверенности и страха.


То есть никто ни не писал, что ВСЕГДА.

Вы так агрессивно всегда отвечаете, если я Вас раздражаю, не отвечайте мне, проходите мимо.

Katze75 коренной житель30.06.18 21:57
Katze75
NEW 30.06.18 21:57 
в ответ листвяшка 30.06.18 16:48
Когда ребёнок был маленький у нас ещё не было собаки. Не из-за ребёнка, просто я представляя какая это ответственность: лечить, гулять, воспитывать, собачья школа и т.д. не была к этому готова.

Ну вот а я взяла в этом году щенка, потому что тоже серьезно отношусь к животным, это мой последний год, наверное, когда я дома и могу посвятить себя собаке. Ребенок-то весь день в садике. Зато собака у нас ничего не погрызла, спокойно переносит, если ее оставляют на несколько часов, послушная, не ворует ничего - у меня было время воспитывать, объяснять, и "встряхивать" ее не требуется, просто слово "нет". Ну и изначально не искали щенка "подешевле, потому что просто в семью", а взяли собаку хороших кровей, разведения "фамилиенхунд".


У меня сыну было примерно 13 лет собаке было 1,5- 2 года. Собака глубоко спала, он присел погладить. Мы услышали только двухсекундный рык из соседней комнаты.

Это, конечно, жесть. Наша собака спит у всех под ногами, не заставишь ее уйти куда-то, ни матрасики ей не нужны, ни коврики, плюхается в коридоре на плитку, лучше всего у двери или у лестницы, и никак ее не миновать. Если еще и огрызаться со сна начнет, мало никому не покажется шок

Единственное, на что надежда - будет высыпаться, когда дома никого нет, детей рассую по продленкам.

Когда дети дома, собака ходит за ними по пятам. Ну или за мной. Не заставишь, чтобы где-то присела. Может, потому что щенок еще.


Ну пройдёт этот период "бананов в ушах" главное "Встряхивая" не потерять доверие собаки.

Нет, за навыполнение команды не встряхиваю, конечно, да собака стала сейчас послушная - только на площадке дуреет и не слышит ничего, прям не узнать собаку.

Где я могу гаркнуть - так это если меня физически задела. Например, я щенка сегодня стригла-брила, понятно, что ему это скучно и надоедает, завалился на спину и давай копытами махать, и залепил мне в лицо когтистой лапой. Гаркнула и силой ему лапки сложила как надо - все понял, сразу угомонился.


С собакой, что с детьми - каждый день учишься. Дети растут и меняются каждый день, только и приспосабливайся - с собакой сейчас то же самое. Учитывай все возрастные кризисы, все эмоции, мысли. Держи руку на пульсе, где нельзя проявить слабину, а где нужно. Что разрушит доверие, что на шею посадит...



Giwi5 местный житель30.06.18 23:31
NEW 30.06.18 23:31 
в ответ russinmdl 30.06.18 12:59
Отправитель: russinmdl
Заголовок: Re: Пришлось отдать собаку
тренировки...похвала за послушание и животворящие пиз**ли за неповиновение.

Я начинаю уже верить что без животворящие пиз**ли за неповиновение пустая трата времени,во всяком случае с служебными собаками.Если ошибаюсь поправьте.

Можете поконкретней описать?ато каждый по своему может понять.

  Crave старожил01.07.18 00:10
Crave
NEW 01.07.18 00:10 
в ответ Katze75 30.06.18 21:01
Ну так и объяснили бы мне сразу, темной

Ну так и обьяснила,толку то? Вы же все равно не понимаете и опять свое гнете. Еще теперь и профи по психологии)) посты мои агрессивные))) по моему самый агрессивный в этой ветке человек это вы.

И Да,вы раздражаете почти весь форум,теперь на форум может быть не заходить из за вас?))))))

Praha* местный житель01.07.18 07:38
NEW 01.07.18 07:38 
в ответ Giwi5 30.06.18 23:31

Если собака вас не слушается, то это означает только одно: вы неправильно с ней обращаетесь. Наказывать собаку за собственную некомпетентность не только аморально, но может быть и опасно.

листвяшка завсегдатай01.07.18 10:41
листвяшка
NEW 01.07.18 10:41 
в ответ Praha* 01.07.18 07:38

+1

листвяшка завсегдатай01.07.18 10:54
листвяшка
NEW 01.07.18 10:54 
в ответ Giwi5 30.06.18 23:31

Если у вас получится вернуть собаку, я бы посоветовала, первое время, (помимо собачий школы, что обязательно) брать один индивидуальный час неделю у хорошего тренера и последовательно выполнять его рекомендации.

Когда у вас случилось первое недоразумение с собакой и ребёнком, это был повод взять несколько индивидуальных часов у хорошего тренера. Вы от страха за ребёнка пошли другим путем. Если получится вернуть , не повторите снова ошибку.

Удачи вам.

Katze75 коренной житель01.07.18 11:02
Katze75
NEW 01.07.18 11:02 
в ответ Crave 01.07.18 00:10
И Да,вы раздражаете почти весь форум,теперь на форум может быть не заходить из за вас?

Я думаю, если вы научитесь читать и понимать написанное, многое в вашей жизни станет проще.


не отвечайте мне, проходите мимо.

Повторяю еще раз: МНЕ не отвечайте, а на форум можете заходить, сколько влезет.

  Crave старожил01.07.18 11:10
Crave
NEW 01.07.18 11:10 
в ответ Katze75 01.07.18 11:02
Повторяю еще раз: МНЕ не отвечайте,
а на форум можете заходить, сколько влезет.

Дамочка,А не пошли бы вы командовать у себя на кухне? Свой форум создадите и там будете указывать.

Очень даже понятно,почему у вас с соседями проблема)) и вообще наверное со всем миром))

Шмопсель-мопсель коренной житель01.07.18 11:24
Шмопсель-мопсель
NEW 01.07.18 11:24 
в ответ Praha* 01.07.18 07:38

Присоединяюсь...


У нас одно время была проблема - на мимопроходящих собак (причем, вполне определенного типажа) заводился сначала старший, потом активно присоединялась младшая.

"Фу" не помогало - в результате, с той стороны товарищ тоже вступал в перебранку.

Кинолог такую ситуацию с нами на улице как-то застала. И объяснила, что наша задача не только сказать собаке, что нельзя делать, но и сказать, что она дальше должна делать. "Фу", а потом руководство к следующему действию. Лучше до того, как начались перегавкивания. Фу, рядом. Нельзя, вперед.


Работает. Мелочь, а дейстенно. Перебранки прекратились.

autoledi патриот01.07.18 16:20
autoledi
NEW 01.07.18 16:20 
в ответ Crave 01.07.18 00:10
И Да,вы раздражаете почти весь форум

меня вот раздражает, когда "свора" форумчан, пытается "загрызть" за мнение/действия и прочее, отличающееся от синдрома толпы.

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
autoledi патриот01.07.18 16:22
autoledi
NEW 01.07.18 16:22 
в ответ autoledi 01.07.18 16:20

читала про "Отдаём взрослого бернского зенненхунда" а в итоге, все как всегда....


Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
  Crave старожил01.07.18 16:45
Crave
NEW 01.07.18 16:45 
в ответ autoledi 01.07.18 16:20

валерьянки выпейте))

Вы же сами приходите с вопросами к этой "своре",и когда ответ не нравится, агрессия. А что такого ей сказали? Все по существу,что она не может справится с ребенком и с собакой и не дай бог конечно это выльется в последствие. Вам конечно все равно,что собака вылетит с пинком под зад,из за того что тс слишком самоуверенная,вы же не "свора ",вы добрая))))


autoledi патриот01.07.18 17:03
autoledi
NEW 01.07.18 17:03 
в ответ Crave 01.07.18 16:45

Вы уже выпили? Что бы от нее эффект был надо курсом пить, если что :)


Я у Вас лично, что то спрашивала про собак или еще что-то?


Мне в принципе все равно, на чужих детей и собак, каждый справляется как может и имеет потом то, что имеет.
но выдержка Katze75 на 100 баллов!

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
  Crave старожил01.07.18 17:06
Crave
NEW 01.07.18 17:06 
в ответ autoledi 01.07.18 17:03, Последний раз изменено 01.07.18 18:12 (Crave)
Мне в принципе все равно, на чужих детей и собак

Я даже не сомневалась))))

Шмопсель-мопсель коренной житель01.07.18 18:11
Шмопсель-мопсель
NEW 01.07.18 18:11 
в ответ autoledi 01.07.18 17:03
Мне в принципе все равно, на чужих детей и собак,


А есть тем, кому не все равно. И кто не хочет увидеть повторения печальной истории.

Те, кому все равно, могут молча проходить мимо.

autoledi патриот01.07.18 18:34
autoledi
NEW 01.07.18 18:34 
в ответ Crave 01.07.18 17:06
Я даже не сомневалась))))

и правильно!

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
autoledi патриот01.07.18 18:40
autoledi
NEW 01.07.18 18:40 
в ответ Шмопсель-мопсель 01.07.18 18:11
А есть тем, кому не все равно. И кто не хочет увидеть повторения печальной истории.

и что, ваши наставления могут что то изменить? единственное ценное написала только листвяшка.


Те, кому все равно, могут молча проходить мимо.

с этим они могут и без вас разобраться как и куда проходить или не проходить на общественном форуме :)


а что в итоге с Берном, которого отдавали? уже потеряла нить повествования..

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
milkis местный житель01.07.18 19:49
milkis
NEW 01.07.18 19:49 
в ответ autoledi 01.07.18 18:40

А что с Берном? Хозяйка ветки уже все написала, если читать с начала ветки, а не с конца.

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
autoledi патриот01.07.18 20:46
autoledi
NEW 01.07.18 20:46 
в ответ milkis 01.07.18 19:49

Да, Вы правы, из 14 страниц (!) только 5 ее сообщений и те на первых 2 страничках,
вот уж тема, по теме разрослась..

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
milkis местный житель01.07.18 22:28
milkis
NEW 01.07.18 22:28 
в ответ autoledi 01.07.18 20:46

Зато какой накал страстей! Обсудили всё - собак, детей, семьи и прицепом еще кучу всего.

http://www.russkiytoy.de/ «Величие нации и степень ее духовного развития определяются тем, как эта нация обращается с животными», - Махатма Ганди
Giwi5 местный житель01.07.18 23:47
NEW 01.07.18 23:47 
в ответ листвяшка 01.07.18 10:54
у хорошего тренера

Был у нас тренер и школа.Толи тренер так себе толи у нас не получалось

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все