В общем грянул сегодня гром в нашей семье среди ясного неба...

В 2011 году мы завели себе Орика (ориентального кота) и всё было хорошо. В августе 2015 года мы решили для нашего котика для компании завести ещё одну кошку. Нашли по объявлению, что одна семья по семейным обстоятельствам вынуждена отдать свою кошку в хорошие руки. В объявлении было указано, что кошку отдадут только в том случае, если есть уже одна кошка в семье. Там были и другие условия, которым мы полностью соответсвовали. По приезду выяснилось, что хозяйку когда-то бросил муж с детьми и из-за этого они завели кошку (в 2011 году) для детей. в 2015 году она находит себе нового друга с собакой и собирается к нему с детьми перезжать. Но так как та собака не может ужиться с кошкой, они её решили отдать в другие руки. Также они пели песню, что кошка тоже не может жить одна, что ей нужен контакт с другими животными и т.д. и т.п. К слову сказать, в тот день при передаче кошки дети были спокойны, только сама хозяйка прослезилась и всё. Кошка у нас прижилась очень хорошо, с нашим котом они очень быстро подружились, буквально через несколько дней привыкли друг к другу. На данный момент они спят всегда вместе, едят вместе, гуляют вместе...в общем они всегда и везде вместе. Настоящаю влюбленная парочка!!! Мы эту кошку тоже очень быстро так же как и нашего кота полюбили!!! Это как дети для нас!!!

В общем сегодня ни с того ни с сего пишет бывшая хозяйка, что у них ситуация изменилась и они переехали в другую квартиру, где можно содержать животных. Пишет что дочка (примерно 10-12 лет) её никак не может забыть кошку, что она постоянно про неё думает, что у неё якобы депрессия на этой почве...спустя ДВА ГОДА!!! Я понимаю, если бы она через две -три недели, да пускай даже через три месяца написала, мол так и так, дочка ночями не спит, совершили ошибку- верните пожалуйста кошку...В том случае вошли бы в положение и вернули. Но извините, спустя два года? Это она получается два года мучала дочку пока жила вместе со своим другом??? Я так понял они на данный момент разошлись и переехали в новую кваритру и решили кошку назад забрать. Но мы спустя два года не можем просто вот так взять и отдать кошку назад, это как будто наш ребёнок и мы её очень любим и ухаживаем за ней. Это всё таки не вещь, которую можно каждые два года по рукам раздавать. Мы просто не можем вот так взять и разлучить нашу влюбленную парочку!

В общем она требует чтобы мы кошку вернули назад! Буквально требует! Она настаивает на расторжении договора и обращением к адвокату.

При передаче кошки был заключен договор и оплачена сумма в размере 250 евро. Скрин договора я выложу для ознакомления. Посоветуйте пожалуйста, что нам делать в данном случае? Какие у нас права и обязанности?

Где гарантии, что она через два года не найдёт нового друга, который наотрез откажется жить с кошкой и она её опять на продажу не выставит? Мы ей несколько раз сегодня писали, чтобы она для дочки нового котёнка завела и та уже через несколько дней забудет про старую кошку....Да блин, если честно, смешно даже, опомнились спустя два года....

Обратитесь первые к адвокату. В Германии обычно юридически прав тот, кто первый подсуетится.

У Вас тоже кот и члены семьи, каждый со своим психическим здоровьем. Хорошо бы сделать паспорт животному, по которому вы-хозяин.

А вообще, странная тетя. Продала животное, даже не отдала, а теперь обратно хочет:-( Интересно, корову бы она тоже назад требовала?;-)

П.с.

А что, если сказать, что месторасположение кошки неизвестно? Новый чип и новые доки сделать и всё?

и так каждый день, у нас есть очень много подбных фоток. Есть много видео, как они себя за ухо друг друга лижут..... Вот как их разлучить?

никак!

Удачи кошечке в вашей семье!@-}--

Зачем вы ей отвечаете? Еще и спустя два года.

Я бы не реагировала на ее письма вообще.

Я то же самое подумала. Нужно было вообще не реагировать, как будто этого эл. адреса больше в природе не существует.

На месте ТС я бы сейчас полностью оборвала с этой дамой контакт. Если она блефует насчёт адвоката- всё утихнет через пару дней. Если не блефует- пусть сама подаёт в суд, я думаю, что там сидят не идиоты и решат всё в пользу животного. Тем более, 2 года назад всё было официально оформлено через договор.

скрин договора покажите. обычный договор купли-продажи, или она сдала вам кошку в аренду до востребования?!

Надеюсь всё видно. В общем по нашей неопытности могли конечно ерунду подписать, признаюсь. Просто нам тогда в голову не могла такая ситауция придти! Это даже не обговаривалось, что они, если когда нибудь захотят, могут кошку назад забрать. Договаривалось лишь одно, что если кошка у нас не приживётся и будут проблемы с нашим котом и т.д., то мы не имеем право кошку продавать дальше, а должны вернуть её прежним владельцам и всё!

В общем сейчас она давит на нас, чтобы мы сделали ей термин, когда она может к нам приехать и якобы увериться в каких условиях мы содержим кошку, все ли условия договора с нашей стороны выполняются. Но я то на самом деле понимаю, что за цирк с её дочкой у нас начнётся и чем это может обернуться....может они её тупо схватят и унесут с собой, а потом доказывай свои права...

Вы по немецки умеете читать? Там же все написано, в каких случаях она имеет право ее забрать. И что посмотреть в каких условиях ее кошка живет, тоже имеет право, вы подписали.

Так вот в том то и дело, что в голову тогда такая ситуация не могла придти. Насчёт проблем обговаривалось, что кошка в том случае назад возвращается, ели не сможет прижиться у нас. Не обговаривалось, что если с их стороны какие то проблемы будут, то мы её должны назад вернуть... Мы не против, пускай приезжает и смотрит впервые за два года. Мы просто боимся что начётся цирк с её дочерью, они её тупо схватят и увезут.

и в договре нигде не указано, что если проблемы у её дочки будут, то она заберёт её назад. Там лишь только сказано, что в случае плохого обращения с кошкой (не водить по врачам, не делать прививки и т.д.), договор расторгается. Кошка у нас живёт в хороших условиях и мы её своевренно водим по врачам и делаем прививки.

Ну вы же дома будете и с кошкой в руках ее просто не отпустите.

Во вторых, пункта в котором, если она кошку назад забрать по своему желанию захочет, нет.

Она приедет, увидит что кошка с котом друзья и расставаться не собираются и уедет.

В квартире вам свидетели на всякий случай нужны будут, когда она придет.

Спасибо за Вашу поддержку. Насчёт того пункта,что она имеет право навещать кошку, честно признаёмся, сами тупанули. Мы думали, что бывшая хозяйка беспокоясь о кошке, навестит её в первое время пару раз и всё...Мы это прекрасно понимали и были не против. Но тут она впервые за два года решила навести, с намерениями забрать кошку - это было очевидно и понятно по переписке.

шлите даму лесом - если хотите общаться, если не хотите, то можете и не отвечать.

нет у ее ни какого права забрать у вас назад животное. оно куплено и прнадлежит вам.

спите спокойно.

отправьте ей фотографии кошки с котом и не надо визитов! Придраться можно ко всему. Я всё же настоятельно советую пообщаться с адвокатом и никаких визитов без его присутствия.

фотки мы ей от себя в течении двух лет периодически отсылали, чтобы они лишний раз могли убедиться, что с кошкой всё в порядке. Сегодня мы ей отправили вот эти самые фотографии с котом и ещё несколько других и задали ей вопрос: "Вы можете себе представить, разлучить эту пару?" На фотографии в этот раз у неё не было вообще никакой реакции и на наш вопрос она так и не ответила. Тоесть, сложилось впечатление, что на это ей вообще пофигу! Настаивает на термине в следующие выходные, чтобы приехать и забрать кошку. После того как я ей пару раз ответил, что "ДА" по договору можно приехать и посмотерть кошку но НЕ забрать, она тупо писала, чтобы дали ей термин в субботу или воскресенье и всё! Я написал, что сначала проконсультируюсь по этому поводу и в течении следующей неделе напишу ей.

У дамы с головой что-то. Не надо ей кошку отдавать и в дом не пускайте. Напишите, что вы в отпуске и свяжитесь с ней после сами. Пригрозите, что напишите заявление о сталкинге, если не перестанет терроризировать вас письмами. И хаусфербот бы. Но возможно ли это с таким договором.. Тут только юрист подскажет. За это время решайте вопрос с ним. И помните, закон на вашей стороне. Вам надо доказать, что отдельные пункты договора не имеют юр.силы и что посещение животного было возможно только в первый год. Вы же могли и в Америку за это время переехать. И что? Оплачивали б ей перелёт?;-)

ну напишите ей, что если она настаивает на рассторжении договора и возврате животного, то договор о покупке становится договором об уходе за кошкой. пребывание кошки у вас как в пансионе. Стоимость пансиона 10 евро сутки, плюс корм, наполнитель для туалета, и прочие приколы...за 2 года 365 х 2 х 10 итого 7300 только за пансион. плюс посещение ветврача...плюс возврат суммы покупки кошки, еще что-нибудь ввиде оплаты за испорченый диван. выставьте ей счет в 10000 евро.

Всем огромное спасибо за поддержку! Я ещё завтра позвоню в местный Tierschutzverein и посмотрим что они скажут. Съезжу к нашему врачу и попрошу, чтобы сделала нам справку о состоянии кошки.

После сегодняшнего цирка уснуть теперь не могу.

+1! Тоже была мысль, 10.000 + за моральный ущерб семьи и кота и необходимость искать др.животное коту ещё 7.000.

Но! только такое письмо будет расценено, как не особое желание содержать кошку в дальнейшем и отсутствие моральной привязанности к ней. Без консультации юриста не надо так делать. Тетка-то хочет сказать, что с кошкой плохо обращались и забрать её бесплатно. Никакие 250 возвращать не будет. Ещё потом счета из ветклиник слать на оплату начнёт: делали ж прививки, а нельзя было и т.п. Тут попасть можно.

Надо Тс самому к врачу за справкой, что давление и бессонница на нервной почве из-за требования вернуть крепко любимую кошку- 2х-летнего члена семьи , чтоб было, чем депрессию дочки в суде крыть.

Тс, держите хвост пистолетом. И спите спокойно. Никого только в дом не пускайте. Всё будет хорошо.

Она нам сегодня всё время писала, что верну 250 евро и заберу кошку назад. Вернее сказать, даже требовала. Но мы ей отвечали, что деньги в данном случае нас не интересуют и кошку мы не отдадим! Водить к врачу на обследование и делать прививки мы должны по договору. Нас в данном случае деньги вообще не интересуют, это всё таки живое существо а не вещь, которую каждые два года продавать можно...

А кошка у Вас чипирована? Если нет, чипируйте и зарегистрируйте в Тассо.

Не стоит волноваться, мало ли что она хочет и что требует. По закону кошка - вещь, Вы её купили и принадлежит она Вам. Забрать она не имеет право, в противном случае это воровство. Это то же самое что кто-то придёт к Вам в квартиру и унесёт например - телевизор. Она не имеет право просто кошку в руки взять или погладить, без Вашего на то разрешения.

Её угрозы с адвокатом - курам на смех, ни один адвокат за это дело не возьмётся, а если кто возьмётся - только чтобы с дамы денег содрать. Вы же в любом случае будете в выигрыше.

По поводу приехать и проверить кошку, хм, вообще-то это Ваше дело хотите Вы этого или нет, Вам решать, даже если это прописано в договоре, это не законно.

А если не перестанет угрожать и давить на Вас - самый простой вариант, обратиться в полицию и подать на неё заявление.

Позвоните в Veterinäramt, коротко объясните ситуацию, ну и добавьте что дама грозиться заявить на Вас в Veterinäramt, якобы плохое содержание и т.д. на всякий случай, если ей это в голову придёт, а то ещё Veterinäramt на Вас натравит. И предложите ветамту самим прийти и кошку проведать, если что, в любом случае это для Вас будет плюсом.

Наилучший вариант, пусть приезжает, назначить термин с ней и ветамтом в одно время, и ничего она не сможет потом наплести. И свидетели, везде нужны свидетели, и не меньше двух.

Да, кстати, а у кошки родословная есть?

Автор, пункт возврата кошки сформулирован неоднозначно так "Бывший владелец cохраняет за собой право возврата животного, в случае если животное не может остаться у нового владельца".

Кошка не может у вас оставаться? Ваша кошка у вас прекрасно может оставаться. Пусть ее адвокат сформулирует причины, по которым кошка не может остаться.

Кошку быстро регистрируйте на себя. Обзаведитесь, если получится, заключением ветврача, что кошка живет в хороших условиях.

Пусть доказывает дама, почему кошка у вас оставаться не может.

Кошка зарегистрирован на моё имя в Tasso e. V. Так же в договоре указано, что я являюсь новым владельцем кошки. Этого достаточно? Сегодня сразу после работы поеду к ветеринару за справкой.

Родословной у кошки нет, по крайней мере никаких бумаг о родословной у нас нет и насколько я знаю у бывшей хозяйки тоже. Нас тогда этот вопрос не интересовал, так как кошку покупали для себя и нашего кота. Для нас тогда самое главное было, чтобы кошка была здоровая.

Блин, почти всю ночь из за этой дамы не спал, сижу на работе сейчас как вялая сосиска ...

По сути, кроме присланных вами фото и отчетов, у дамы нет никаких доказательств, что это ТА самая кошка. Фото в договоре нет. Чипа нет.

А в договоре условие возврата вами кошки обозначено не безоговорочно и не просто по ее требованию, а только в случае, если кошка не может у вас находиться. Вот пусть дама доказывает, что не может. А вы, если пойдет такая пьянка, предъявите заключение вета и зоопсихолога, что смена владельца в очередной раз нанесет необратимый урон психике и здоровью животного. И откажетесь (только в интересах животного) выдавать кошку.

Если с дамой далее будете контактировать, то постоянно упоминайте, что действуете и будете действовать zum Wohl des Tieres.

Нет там в договоре никакого ее права на кошку. Я бы написала красивое письмо, что пусть дама обоснует необходимость возрврата кошки и ДОКАЖЕТ (она пусть доказывает), что психике и здоровью животного не будет нанесен непоправимый уроню. Пусть корпит - обосновывает. А вы будете сомневаться.

Если пропустила, вы далеко от нее живете? Возможность ее нежданного визита велика?

ПыСы У нас обе собаки из приюта и по договору передачи животного. Им у нас хорошо. Не думаю, что приюту придет в голову их вертать взад. Но если бы... Я бы НИКОГДА не вернула.

ПыСыСы На самый худой конец, через месяц-два кошка может "убежать". "Помереть" (ТТТ) тоже может. О чем вы даму с сожалением уведомите. Пошлете фото "могилки" с камушком и цветочком. . Нет предмета спора - нет спора. Возвращать некого.

Я если честно, уже сам не знаю где она живёт. Тот адрес что стоит в договоре - не актуален. Когда мы забирали кошку, то она через месяц переехала к новому другу в другой город и очень далеко от нас. Вчера она пишет, что опять переехала (я думаю, с тем другом она разошлась) и хочет забрать кошку назад. Где она сейчас живёт, я без понятия.

Ну вот и все. Если хотите, напишите ей проникновенные строки, что вы не в состоянии отдать ей кошку, пока она не докажет необходимости это делать в интересах животного. Пусть обосновывает и доказывает.

Без эмоций. Просто цум воль тес тирес. Пусть она вас теперь убеждает, что в состоянии обеспечить лучшие условия, чем есть у кошки сейчас и что не нанесет вреда психике животного.

И контакт оборвать.

А если захотите вообще спокойстия, то через пару месяцев фото "могилки" (ТТТ).

Спасибо огромное за поддержку!

На самый худой конец, через месяц-два кошка может "убежать". "Помереть" (ТТТ) тоже может. О чем вы даму с сожалением уведомите. Пошлете фото "могилки" с камушком и цветочком. . Нет предмета спора - нет спора. Возвращать некого.

И к чему эта ложь? Ничего хорошего это не принесёт, скорее наоборот - если тётка ушлая. Тётка всё равно не отстанет, хороший козырь для тётки, накатает заяву в ветамт, что кошка из-за плохого содержания умерла и будет права. А у ТС начнутся серьёзные проблемы, потом ему предётся доказывать что за животные у него и где взяты. А одна ложь тянет за собой другую. Потом вообще лешится всех животных. Я надеюсь ТС не последует Вашему совету.

Тётка всё равно не отстанет, хороший козырь для тётки, накатает заяву в ветамт, что кошка из-за плохого содержания умерла и будет права. А у ТС начнутся серьёзные проблемы, потом ему предётся доказывать что за животные у него и где взяты. А одна ложь тянет за собой другую. Потом вообще лешится всех животных. Я

Не фантазируйте... О каких "серьезных проблемах" речь? Я ж написала "на худой конец".

Так кошка чипирована или нет?

Не хотите приглашать ветамт домой, так и не обязательно, делайте у них термин и идите с кошкой сами туда, а лучше с обоими животными, пусть обоих видят, возьмите справку о состоянии здоровья, стоить это будет от 7 до 10 евро за кошку. И будет у Вас документ что животные здоровы. И тётке про документ знать не нужно. Это Ваш козырь. Всё, больше ничего не надо. И дома ей у Вас делать будет нечего. Тётке коротко написать, кошка Ваша, Вы её ни при каких обстоятельствах не отдадите. И чтобы она Вас больше не беспокоила. Пожелать всего хорошего. Всё, больше на её выпады и угрозы письменно не реагировать. Будет дальше доставать, обращаться в полицию, и накатать заяву. И куда бы она не сунулась, в ветамт, полицию, к адвокату - это только её нервотрёпка и денежные расходы.

Вы действительно этого не понимаете? Не верю.

И дома ей у Вас делать будет нечего.

Договор содержания внимательно читали? Там предусмотрена возможность визитов. На месте.

И дома ей у Вас делать будет нечего. Тётке коротко написать, кошка Ваша, Вы её ни при каких обстоятельствах не отдадите. И чтобы она Вас больше не беспокоила. Пожелать всего хорошего.

Вы автору советуете в ПИСЬМЕННОЙ форме расписаться в несоблюдении условий договора о передаче животного.

Своей рукой подписать приговор.

Перечитайте документ еще раз. Там условия четко обозначены.

на последнего...

Звонил сегодня в Veterinäramt и они сказали, что приходят только в том случае, если есть подозрения и основания, что животное плохо содержится.В нашем случае посоветовали пойти к ветврачу и сделать справку.

Звонил в местный Tierschutzverein и там сказали, что кошку в нашем случае не отдавать и обратится к адвокату.

После работы сразу поехал с кошкой к ветеринару за справкой. Скрин справки выложу сюда.

После получения справки, сразу сделал термин в четверг у адвоката.

П,С. Кошка не чипирована, зарегестрирована в Tasso e.V.

С этой справкой и на всякий случай с фотографиями наших любимцев вместе, пойду в четверг к адвокату. В Тассо кошка зарегестрирована на моё имя.

выставьте ей счет как за передержку за все 2 года

скока там обычно ? 30 евро в день?

вот и выставляйте счет на 21 000

и ещё проценты насчитайте на те 250 евро. что вы ей за кошку заплатили

Здорово.

Неплохо бы было, если бы ветеринар пришел и домой и засведетельствовал, что кошка содержится в хороших условиях.

Прочипировать тоже неплохо было бы.

Придется, конечно, заплатить, но зато будут у вас документальные доказательство, что причин для переселения кошки нет. На всякий случай.

У дочки ее депрессия, а у вас может тоже будет депрессия ,вы что хуже дочки? А счет обязательно выставите и еще за моральный ущерб ваш , вашей семьи и кошки.

Чипирование стоит 20 евро ,не такой уж расход.

Я о приглашении ветеринара на дом для освидетельствования условий.

У дочки ее депрессия,

Я думаю, продать кошку решили. Или иным способом заработать.

Предлагающие выставлять счета за моральный ущерб, а на основании чего вы собираетесь это делать? Договор был не купле-продаже кошки. Возврат животного предусмотрен (бывшая владелица, конечно, ступила, обосновав "депрессией" ребенка).

Автор соглашался на подобные условия. Жаль, что в договоре не был предусмотрен срок, после которого животное возврату не подлежит.

учитывая обстоятельства. что она теперь требует кошку назад. а не просто посетить. вы можете отказать ей в визите

по сути это угрозы и давление

так что договор теряет силу

пусть приходит с полицией. вам же так лучше будет

или сами сходите в полицию и всё обсудите

к адвокату имеет смысл только если от неё будут шаги в этом направлении

Ой да ладно, я думаю одно письмо от анвальта даму заткнет навсегда.

учитывая обстоятельства. что она теперь требует кошку назад. а не просто посетить. вы можете отказать ей в визитепо сути это угрозы и давление

Не может отказать.

Бывшая владелица будет размахивать договором и требовать права контроля. И имеет право на это по договору. Эмоции в сторону.

Дамы, вы как будто с немецким правом первый раз столкнулись.

В этом договоре нигде не стоит , что кошку обязанны отдать по первому требованию бывшего владельца,те просто так, только если теперешний владелец собрался кошку продать, право покупки принадлежит бывшему владельцу. Отчего началась депрессия у ребенка,тоже не доказанно, скорей всего от частой смены папы.Прежний владелец имеет право только прийти и посмотреть как кошке живется. Гладить ее он не имеет права , не то что забрать .И наверняка существуют правила посещения животных, даже , если это в фертраге указанно. а то все цухтеры будут нас годами навещать.

В этом договоре нигде не стоит , что кошку обязанны отдать по первому требованию бывшего владельца,

Я этого и не утверждала.

И наверняка существуют правила посещения животных, даже , если это в фертраге указанно. а то все цухтеры будут нас годами навещать.

Нет таких правил. Они регулируются договорными сторонами.

Ой извините я конечно не к вам обращалась.Я бы на месте тс пошла бы к анвальту и все выяснила, чтобы спать спокойно

Да, в четверг идём к адвокату. Кстати, она мне вчера написала прямым текстом несколько раз что я ей должен сделать термин, она приедет и расторгнет договор и заберёт с собой кошку. Прям тупо так и написала. Всю нашу переписку я естественно распечатаю и покажу адвокату!

Боже, не знала что такое вообще бывает. бывшая хозяйка не дружит с головой по видимому.

Вы не должны ей ничего отдавать, договор у вас есть - животное ваша собственность. Или она пугает или совсем крэйзи. В любом случае не думаю что вам нужно как то и что то доказывать. пусть сначала она докажет, что кошка её собственность. Все бумажки храните, скрин сообщений сделайте и успокойтесь. Вы ничего ей не должны.

Кстати, ещё один пункт меня интересует. В договоре написано, что бывший хозяин имеет право приехать и посмотреть кошку. Но нигде не написано, что он имеет право с собой взять маму, папу, бабушку, дедушку или ту же самую дочку. Ведь я не должен пускать в свою квартиру тех людей, которые не вписаны в договор?! А в договоре вписана именно та самая тётя, как бывшая владелица и никого больше.

И ещё один момент, похоже она далеко от нас живёт, так как требует термин именно на выходных, Но это в договоре тоже нигде не обговорено, что я должен делать термины по выходным, я правильно понимаю? Я хочу сделать, допустим, термин во вторник в 16:30, т.к. в выходные у меня абсолютно нет времени.

Вот на все эти вопросы вам и ответит адвокат.

У вас недочет в договоре: не указано, как долго и каким образом проверки проходят. Она не полиция, чтобы требовать от вас 4его-то в виде встре4 в неурочное время, тем более пункта о расторжении договора на к/л основании, кроме ненадлежащего содержания - нет вообще. Значит это или регулируется законодательством в к/л законе, либо вообще не предусмотрено законом. Вот если б была приписка "solange das Tier lebt, hat der Verkäufer das Recht auf Hausbesuche min.einmal im Jahr",...Поэтому ваша первая зада4а- выслать копию договора адвокату уже сегодня, 4тобы он подготовился к встре4е в 4етверг. А хозайке пишите, что отве4аете из отпуска. 4ерез 3 недели свяжетесь. Ес тут инен зер ляйд;)

П.С.: Даже квартиросьемщик не обязан предоставлять квартиру для осмотра покупателям по выходным, а тем более в те4ение недели по первому свисту собственника жилья. И вообще, закон не обязывает это делать 4аще, чем 3 раза в месяц и не бесконечно. Все-по договоренности. А в вашем слу4ае, вы - сам хозяин!

А она даже не собственник кошки. Она ее продала. И дело не в сотнях тысяч.

Вы ее испугались что ли? Берите больничный на неделю, у вас бессонница, потом и это ей с адвокатом предьявите. Только адвоката толкового найдите, не юнца и не профессора-доктора. Первые без опыта, вторым на все наплевать. Уда4и!

Читала, но вот только есть одно, но:

1. Договор тупа скачен с интернета, такой договор в суде практически не имеет силу. Знаю это из собственного опыта.

2. Угрозы, и в какой-то степени - вымогательство, и исходя из этого договор также теряет силу. ТС всегда может сказать - боялся последствий поведения тётки. Тем более есть доказательство в качестве переписки.

3. Заводчики практически всегда прописывают в договорах пункт посещения, но это увы, не законно, так же из собственного опыта. Я по этому вопросу обращалась к разным ветам, были подозрения что хозяин плохо с кошкой обращался, если новый хозяин против, ничего сделать нельзя. А если заявишься - хозяин имеет полное право вызвать полицию. Даже ветамт не имеет право являться без термина, у них такие полномочия только в крайних случаях. Поэтому я ТС и посоветовала туда обратиться, по крайней мере ветамт теперь в курсе.

Договор между двумя людьми, а значит кроме нее требуется ваше согласие. В договоре нигде не стоит , что вы по первому ее требованию обязанны кошку вернуть, стоит только , что вы не имеете права ее продать . И вообще это ваше имущество. Вы заплатили за нее , составили договор , в котором стоит только , что бывший владелец имеет право навестить ее ,не более.После письма от адвоката дама точно угомонится.Сочувствую вам! Уверенна что Тоби , как заводчмк знает все правила лучше нас.

Кстати да, Вы можете ей предложить пару терминов удобные для Вас, но не удобные для неё. Если всё же до адвокатов дойдёт, это будет Вам в плюс, Вы сделали всё от Вас зависящее.. Но её отказы должны быть письменно.

С Вашей стороны, в переписке, не должно быть ни одной грубости, всё мирно и культурно.

Это хорошо, если угомонится, но есть такие кадры, я за 9 лет разведения ещё и похлеще встречала.

не нужно с ней вообще было вступать в переписку ( адрес электронной почты у вас сменился, например)

А по поводу " навестить" кошку..... напишите ей , что вы сейчас живёте в России - пусть приезжает " навестить". И адрес какой- нибудь дайте куда только на оленях добраться можно

Прекрасно представляю!

Если уж дойдет до визита этой дамочки, то ты имеешь право впустить только её, а её дочу ты можешь не впускать, так как она не являлась владелицей, поэтому она никто и звать её никак. Да и тётя может посмотреть условия содержания, а не саму кошку, покажешь ей официальную справку от врача, что коша здорова. Но я не думаю что дойдет до визита, уж два года прошло, до этого им дела не было до кошки. Удачи.

Автор, я вчера печером порылась в нете... Увы, проблема ваша достаточно распространенная и обсуждаемая. И не всегда однозначно закон на стороне новых владельцев и юристы советуют внимательно относиться к подписанию Schutzvertrag/ Adoptionsvertrag.

https://www.kanzlei-sbeaucamp.de/schutzvertraegeadoptionsv...

Похожая проблема. Дама обращалась к адвокату:

https://www.katzen-links.de/forum/rechtsfragen/ehemaliger-...

Поэтому никаких письменных отказов возвращать кошку не пишите ни в коем разе. Захочет навестить - пару терминов, как тут предлагали, исключительно удобных для вас. Обязательно упоминать, что кошка содержится в условиях, предусмотренных договором. Можете упомянуть, что за все время она кошку ни разу не навестила.

В нормально составленных договорах предусмотрен испытательный срок, после которого право возврата не действует:

Da steht

Некоторые указывают в подобных случаях на недействительность договора (пунктов), потому что они были составлены sittenwidrig. В принципе, ваш случай (новый владелец не может всю жизнь быть в подвешенном состоянии, испытательный срок должен был быть предусмотрен). Некоторые пишут, что право собственности автоматом утрачивается после 6 месяцев:

Es gab mal einen Fall, der sich vor Gericht endlos zog, da war die Story ähnlich, nur noch etwas dramatischer. Die Frau hat ihre Katzen nicht zurückbekommen und konnte das Urteil auch nicht mehr anfechten. Die Tante in diesem Fall ist nach so langer Zeit vor jedem Gericht chancenlos, zumal die Betreuerin damals die Vollmacht hatte. Übrigens verfällt das Recht auf Eigentum nach einem halben Jahr, innerhalb dieser Zeit muss zumindest ein Tierheim auch eine vermittelte Katze wieder zurückgeben - danach nicht mehr. Ich weiß das von unserem TH, kannst das auch ergoogeln.

Спасибо за информацию и что потратили на это время!

Самое правильное в такой ситуации - не реагировать. Вообще. В этом случае попасть к вам в дом она может только с полицией, а при полиции не сможет схватить кошку и уйти. Что и требуется.

В суд подаст (мне вчера как раз попадалась тема на предмет вертания взад кошки, отданной по договору содержания - суд был, несколько лет история тянулась), если совсем упертая.

И что? Заплатит издержки. Проблем-то.

До тех пор, пока не докажет, что кошка содержится не по договору, в суде ее будут посылать. А не побывав в гостях, доказуху собрать проблематично. Замкнутый круг.

Поэтому не подаст она никуда. Просто давит и скандалит.

До тех пор, пока не докажет, что кошка содержится не по договору

Ну вот по договору и предусмотрена возможность контроля. Непредоставление возможности посетить и игнорирование писем и будут, как раз, "не по договору".

Нужно было на самое первое письмо не реагировать. Теперь уже поздно изображать мертвого жука.

Это вы говорите, что не подаст. А в нете народ решал случаи, когда подавали. Больных на голову немало.

Именно. Поэтому явиться она может только с полицией. А при полиции схватить и уйти не получится, вот и все.

В общем сходил сегодня к адвокату, показал всю нашу переписку и договор. Адвокат всё прочитал и посмотрел и сказал спать спокойно. Он ей по моему желанию напишет письмо. Двери я ей не обязан открывать, тем более после того, как она пригрозила приехать и сразу забрать кошку. Сказал, что могу с ней полностью прервать переписку и если у неё ещё будут вопросы-то только через адвоката.

Ну вот видите!

Поздравляю Вас! Как повезлр, что в Германии соблюдаются законы.

договор купли продажи у вас завершен. часто дети платят за тупость родителей. вы то тут при чем?

забейте и занесите их номер в черный список, не отвечайте на имейлы и письма. пусть судятся.

нашли игрушку. это животное и оно уже привыкло. а детям пусть новую цацку купят.

пс

двери вы вообще не обязаны никому открывать. разве что полиция с ордером обыск или пожарные в случае пожара

а вы откуда? что за дебильная манера на ровном месте..?

Tierschutz, значит защита животного. Нет денег, нет возможностей содержать - не имеешь права без предыдущего принимать радикальные решения. И не более того.

в нем указана синим по белом Kaufpreis, что равно договору купли-продажи. Так продали иди на прокат сдали?

Просто захотеть животное назад согласно вот такого договора ну никак нельзя. нужно доказывать, что нарушены пункты

А это задача продавца.

А какие пункты, видно их договора. Вы его читали?

ТС может сделать фотки квартиры и кота и послыть по мылу. Если у продавца возникнут подозрения, пусть письменно аргументирует и напросится на посещение. На посещение пригласить не заинтересованное лицо, по согласованию со своим адвокатом.

Звонки и спонтанные посещения исключены.

То, что сейчас делает продавец, это прессинг и манипуляции, а не беспокойство. Поэтому общение в такой ситуации необходимо только через письма.

НП.

Вот так сделаешь доброе дело, постараешься, чтобы всем кругом хорошо было, а тебе через года плешь за это выедать начнут.

Тетка больная и югентамт по ней плачет.

Как адвокат напишет письмо, могу скрин сюда выложить. И кстати да, по договору я являюсь новым владельцем кошки, т.е. кошку я купил, а не взял грубо говоря "на прокат" по уходу за ней.

Я вообще не понимаю, чего вы с ней общаетесь еще. У меня был эпизод, когда один немец начал на меня давить из-за кошки. Я сначала напугалась - угрозы там, запугивания, то-се. Потом я ему написала, что у меня адвокатская страховка и завтра я открываю дело о Belästigung Erpressung итд. Как семь бабок пошептало, сразу отцепился! Эта овца не пойдет ни к какому адвокаты, вы знаете, сколько это стоит? Если пойдет - пусть отправляется. Она 100% не права, заплатит, уму-разуму научится. Альзо, сообщите ей, чтобы отцепилась и перестала надоедать, иначе дело примет совсем другой оборот.

Какие они у вас зайчики 💕