Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Мир животных

собака с кошкой

1605  1 2 3 все
Orchidaceae завсегдатай21.04.17 20:50
Orchidaceae
21.04.17 20:50 

У нас есть немецкая овчарка (2 года) и 2 дня назад взяли кошечку мейн кун (4 мес). Кошечка очень ласковая и общительная. К нам быстро привыкла, даже к 6 месячному малышу.

Теперь хотим, чтоб и с собакой подружилась. Показывали их друг другу только на расстоянии. Кошка шипит и прячется, а собака просто стоит и смотрит. Потом сразу собаку отводили в другую комнату, чтоб дальше не травмировать кошку. Котенок быстро снова приходит в себя и вылезет к нам ластиться.

Правильно ли мы знакомим кошку с собакой? Что еще можно сделать? Сейчас дело обстоит так: кошка живет на втором этаже, а собака обитает на первом. А мы тем временем разрываемся, тк оба животных очень общительные и очень скучают без общения.

#1 
Inna15 коренной житель21.04.17 21:04
NEW 21.04.17 21:04 
в ответ Orchidaceae 21.04.17 20:50, Последний раз изменено 21.04.17 21:04 (Inna15)

У нас была такая же ситуация, двухлетняя овчарка и маленькая кошечка, только персидская. Подружились. Не помню уже, как долго длилось, но думаю, что не долго. Сначала собака просто смотрела на нее, потом лизала ей мордочку, ходила за ней по пятам. Кошка научилась передвигаться так, чтобы собака ее не слишком прижимала, особая стратегия появиласьулыб Собаке хотелось догнать, лапой потрогать, но мы оддергивали сначала, чтобы не пугала котенка. Потом они приспособились к друг другу. Так и жили вместе, как 2 подружки. Время нужно.

#2 
Orchidaceae завсегдатай21.04.17 21:09
Orchidaceae
NEW 21.04.17 21:09 
в ответ Inna15 21.04.17 21:04

спасибо за ответ!

а как вы их знакомили? просто сразу вместе их оставили или же постепенно друг другу показывали?

#3 
  elesse_orig завсегдатай21.04.17 21:10
NEW 21.04.17 21:10 
в ответ Inna15 21.04.17 21:04

Ребятки, я не по теме чуть чуть, но посмотрите на досуге фильм "собачья жизнь" . Это бесконечно теплый и добрый фильм:) подойдет как собачникам так и кошатникам)

#4 
Inna15 коренной житель21.04.17 21:24
NEW 21.04.17 21:24 
в ответ Orchidaceae 21.04.17 21:09

Постепенно. Котенок сначала в одной комнате был, туда собаку не пускали. Или ненадолго, пришла, посмотрела, понюхала и ушла. Потом все больше. В нашем присутствии. И общались сразу с двумя. Одной рукой кошу гладила, другой собакуулыб Собака была очень любопытная, ей хотелось все время возле котенка быть. Я боялась, когда она играть с котенком хотела. Сама большая,тяжелая, лапой могла прижать, носилась по комнатам и двору как метеор. Но как то приспособилисьулыб И ревновала нас, если кошку на руках или коленях держали, надо было и ей тоже внимание уделять.

#5 
Inna15 коренной житель21.04.17 21:26
NEW 21.04.17 21:26 
в ответ elesse_orig 21.04.17 21:10

Хорошо фильм заканчивается? А то боюсь смотретьсмущ

#6 
  elesse_orig завсегдатай21.04.17 21:29
NEW 21.04.17 21:29 
в ответ Inna15 21.04.17 21:26

Очень!) Безумно хорошо!) Улыбка до ушей у меня была))

#7 
Inna15 коренной житель21.04.17 21:31
NEW 21.04.17 21:31 
в ответ elesse_orig 21.04.17 21:29

Спасибо, посмотрюflower

#8 
  elesse_orig завсегдатай21.04.17 21:33
NEW 21.04.17 21:33 
в ответ Inna15 21.04.17 21:31

почитайте описание если интересно) я случайно наткнулась- оторваться не могла)

#9 
Schanel5 коренной житель21.04.17 22:59
Schanel5
NEW 21.04.17 22:59 
в ответ Orchidaceae 21.04.17 20:50

нашей собаке было 11 лет и взяли котенка, сначала был стресс и для собаки и для кошки. Но постепенно они стали вместе спать, играть. Собака воспитывала "ребенка". Примерно месяц ушел на притирку. В отдельные комнаты их изначально не закрывали, обе перемещались по квартире свободно. Сами и знакомились. Собака сначала котенка игнорировала и общаться не хотела, все происходило постепенно, дома стали оставлять их одних через 2 недели.

Когда уже научатся проводить свет в женские сумки?? очень надо!!!
#10 
lulumuster_arpa_ коренной житель22.04.17 00:58
lulumuster_arpa_
NEW 22.04.17 00:58 
в ответ Orchidaceae 21.04.17 20:50

У моей подруги очень плохо выходило это привыкание. Собака все время кошку обижала.Кошка в результате стала совсем затюканной . Пряталась в келлере и боялась кушать.Ужасно это было наблюдать.

#11 
  Филиппа патриот22.04.17 06:00
Филиппа
NEW 22.04.17 06:00 
в ответ Orchidaceae 21.04.17 20:50

дать им время. Мои ротвейлер и перс тоже сначала шипели и прыгали друг на друга, собака еще щенком была, ей была кошка просто интересна. Делала так что у кошки была возможность залезть повыше, куда собака не доставала. Потом со временем они привыкли к присутствию друг друга и все стало спокойно.

#12 
Готика патриот22.04.17 06:52
Готика
NEW 22.04.17 06:52 
в ответ Orchidaceae 21.04.17 20:50

Им, в первую очередь, запахами нужно обменяться. Потереть котёнка одеялом на котором собак спит и наоборот. Приносить им понюхать вещи друг друга, в смысле коту собакины, а собаку котёнкины. Обычно раму в дверь, разделяющую территорию кота и собаки, вставляют, с сеткой, чтобы друг друга нюхать, видеть и привыкать сначало могли, но друг друга не сьели. Не знаю, есть ли у вас возможность такое сделать. Будьте осторожны, котя ж собакину на один зуб.

Привыкнут конечно, но нужно время и их не торопить. Тут сроки разные. Некоторые за пару дней договариваются, а другим месяцы нужны для этого. Хорошо, что пёс мирно настроен. Поощряйте его за это. А котёнок стрессует. Кортизол в крови може так у него скакануть от страха, что сердце не выдержит. Может он собак ещё не видел никогда. Или таких больших собак... Не торопите его. Играйте с ним интенсивно, чтоб расслабился, и собакина ему осторожно показывайте.

Поздравляю с новым членом семьи и удачи. улыб

#13 
Amee коренной житель22.04.17 07:05
Amee
NEW 22.04.17 07:05 
в ответ Orchidaceae 21.04.17 20:50

В принципе когда берешь щенка и котенка, они с детства без проблем привыкают друг к другу.

Я брала щенка к взрослым кошкам что бы он с кошками вырос. В доме спокойствие.


К взрослой собаке у которой контакта с кошками не было, котенка взять....это может котенка травмировать. Он сейчас в таком возрасте, что всему учится, единственно что он может запомнить это убегать и прятаться от собак, в туалет ходить куда не надо и может конечно и психика нарушиться. Тут специалист нужен на месте помоему а не советы форума.

Остановите землю, я сойду....
#14 
Amee коренной житель22.04.17 07:14
Amee
NEW 22.04.17 07:14 
в ответ Готика 22.04.17 06:52

У меня кстати такая перегородка в доме на 1. Этаже. Ее можно и в квартире в дверях комнат ставить что бы кошки могли уединиться когда им общество собаки надоедает. Они спокойно в щель с лева оь перегородки проходят.


Остановите землю, я сойду....
#15 
Schanel5 коренной житель22.04.17 10:43
Schanel5
NEW 22.04.17 10:43 
в ответ Amee 22.04.17 07:05

не знаю, у нашего котенка интерес к собаке был, но сначала боялась подходить. Собака наша добрейшей души, никаким образом котенка не обижала, просто игнорировала. А потом стала за котенком смотреть - если мелочь лезет куда-то куда не надо, так собака подходила виляла хвостом и так мягко говорила "гав". Перевести можно было как "слезь оттуда". И потом такая у них любовь была. А еще хулиганили вместе. Кошка сворует со стола всякую запрещенную еду вроде конфет шоколадных и потом вдвоем едят. Собака открывала дверь на кухню, а кошка со стола таскала. Вот такая бандитская группировка. Это только если они дома одни были. Приходилось кухню на ключ закрывать, когда уходили. Вот когда нашей собаки не стало, вот тогда у кошки был стресс ужасный, она неделю не ела, перестала играть. Только на каждый лай собачий на улице сразу к окну бежала - высматривала и потом так жалобно мяукала. Кормили с руки, чтобы хоть что-то ела, воду шприцом вливали. Водили ее к соседским кошкам поиграть, так она не хотела , на кошек шипела и не играла. Долго потом она привыкала к одиночеству.

Да, а вот совет про запахи - очень хороший. Нам так врач тоже посоветовала в самом начале, когда котенка повели на прививку. Мы котенка на собачью кровать положили сразу. Кстати, потом они вдвоем только на собачьей кровати и спали в обнимку. А кратцбаум использовался только как когтеточка.

Когда уже научатся проводить свет в женские сумки?? очень надо!!!
#16 
Orchidaceae завсегдатай22.04.17 11:14
Orchidaceae
NEW 22.04.17 11:14 
в ответ Готика 22.04.17 06:52

спасибо за совет! Мы так и делаем. Выпускаем кошечку походить по всему дому, там где собака обитает. Собаку соответственно переводим в другую комнату. Кошка ничего не боится, пьет из собачьей миски, лежит на ее лежанке. У заводчицы тоже есть собаки, но очень маленькие. Эти запахи ей, как я поняла, знакомы. Но вот размер собаки и ее черный цвет загоняют котенка с шипением под диван. Собака смотрит во все глазища на кошку, но ничего не делает. Будем постепенно на большее время их оставлять в одной комнате, конечно же на поводке и нашем присмотром

#17 
Orchidaceae завсегдатай22.04.17 11:16
Orchidaceae
NEW 22.04.17 11:16 
в ответ lulumuster_arpa_ 22.04.17 00:58

бедный зверек. Такого очень боюсь, поэтому весь интернет облазила и тут вопрос задала

#18 
Orchidaceae завсегдатай22.04.17 14:11
Orchidaceae
NEW 22.04.17 14:11 
в ответ Amee 22.04.17 07:05

У вас есть опыт и с кошками и собаками. Спасибо за советы! У нас не было возможности сразу взять и собаку и кошку.

Вот мы сегодня снова пытались их друг другу показать. Я была с кошкой в одной комнате (специально для кошки на первое время подготовленная) давала ей маленькие кусочки колбаски, чтоб отвлечь. Тем временем муж привел на поводке собаку и остался с ней в проеме двери (друг друга хорошо видели, метров 5-6 друг от друга). Кошка конечно испугалась, но от меня не ушла. Она доела колбаску, пялясь на собаку. А собака поскуливала, тк хотела ко мне в комнату тоже (овчарки они холерики). Со временем собака легла и успокоилась и кошка тоже легла ко мне на колени и замурчала.

Я заметила, что повизгивание собаки ее не волновали, а вот телодвижения большой черной собаки ей не нравились.

После знакомства опять собаку увели, а кошка пошла гулять по всему дому и опять пила из собачьей миски.

Сама вижу изменения в поведение кошки...но очень боюсь как бы не переусердствовать и все усложнить...

#19 
Inna15 коренной житель22.04.17 14:22
NEW 22.04.17 14:22 
в ответ Orchidaceae 22.04.17 14:11

Все правильно Вы делаетеup

#20 
Orchidaceae завсегдатай22.04.17 18:57
Orchidaceae
NEW 22.04.17 18:57 
в ответ Inna15 22.04.17 14:22

спасибо за фидбэк! Надеюсь, что в скором времени все получится!

#21 
Amee коренной житель22.04.17 19:43
Amee
NEW 22.04.17 19:43 
в ответ Orchidaceae 22.04.17 14:11

Ну благо, значит привыкнет. Котенку лучше конечно место организовать, перегородкой, где собака не залезет и он от нее будет отдыхать когда захочет.

И скоро будете делать такие же фотки....


Остановите землю, я сойду....
#22 
Orchidaceae завсегдатай22.04.17 20:15
Orchidaceae
NEW 22.04.17 20:15 
в ответ Amee 22.04.17 19:43

какая милота!!!!!! у вас все хвостатые душа в душу живут, да еще и обнимаются и спят вместе!!!

у кошки будет "своя" комната, куда собаке нельзя. Перегородку, как у вас, пробовала ставить, но ребенок ее постоянно убирает или пищит, чтоб ему открыли. Поэтому легче нам собаку научить в комнату не ходить.

Кошка сегодня под вечер сама контакта с собакой искала, но я еще побаиваюсь. Не могу понять, что у собаки на уме. Она пока только напряженно глазеет на котейку, но нас слушается и с места не уходит.

#23 
sashalondon завсегдатай23.04.17 02:21
sashalondon
NEW 23.04.17 02:21 
в ответ Orchidaceae 22.04.17 20:15

https://www.google.com/search?sourceid=chrome-psyapi2&rlz=...


посмотрите ссылки как народ ето делает, у кого получилось подружить,

Some things are better keep untold,,,,,
#24 
Orchidaceae завсегдатай23.04.17 09:16
Orchidaceae
NEW 23.04.17 09:16 
в ответ sashalondon 23.04.17 02:21

спасибо за помощь! я уже от и до облазила инет, чтоб сделать это осторожно, никому не навредив. В форуме хотела узнать у "реальных" людей, как у них получилось, и задать "в живую" интересующие меня вопросы.

#25 
Готика патриот23.04.17 10:45
Готика
NEW 23.04.17 10:45 
в ответ Amee 22.04.17 19:43

Какие они все смешнючие у тебя и залюбленные))) flowerулыб Любо-дорого посмотреть. up

#26 
Amee коренной житель23.04.17 13:02
Amee
NEW 23.04.17 13:02 
в ответ Готика 23.04.17 10:45

Разбалованные они, больше подойдет.

Уезжаю куда по работе на пару дней, получаю такие фотки.

Собака думает что она кошка, кошки думают что они принцессы....А потом я приезжаю и беспредел на место ставлю. 😂

Остановите землю, я сойду....
#27 
Готика патриот23.04.17 13:07
Готика
NEW 23.04.17 13:07 
в ответ Amee 23.04.17 13:02

хаха Класс! up Насмешила))) хахахахахаха

#28 
  Филиппа патриот23.04.17 17:21
Филиппа
NEW 23.04.17 17:21 
в ответ Amee 23.04.17 13:02, Последний раз изменено 23.04.17 17:22 (Филиппа)
Собака думает что она кошка, кошки думают что они принцессы...


Разве это не так?

Моя тоже думает что она кошка, нахваталась в детстве от кота, теперь вот всю жизнь так 50/50.😂

#29 
Ona2006 патриот23.04.17 19:34
Ona2006
NEW 23.04.17 19:34 
в ответ Amee 23.04.17 13:02

а можно тут я спрошу у вас про лежанку псюхину)))

Из какого материала она? и как хорошо пылесосится и моется...

втыкаются ли волосики в борта?

мы собрались новую покупать...вот выбираю... со старой замучилась волосья вытаскивать...

и не пропылесисить ее нормально(((

Спасибо за ответ ! kiss

недостатки-это продолжение достоинств. Мы хотим домой (по теме о бездомышах)
#30 
Amee коренной житель23.04.17 21:34
Amee
NEW 23.04.17 21:34 
в ответ Ona2006 23.04.17 19:34

цепляются еще как.

Я вот такую сейчас заказала, orthopädisches Hundesofa, проще пылесосить.

http://www.bitiba.de/shop/hunde/hundebett/hundebett

Остановите землю, я сойду....
#31 
wasilissa_111 коренной житель24.04.17 13:43
wasilissa_111
NEW 24.04.17 13:43 
в ответ Orchidaceae 23.04.17 09:16

есть конечно собаки, часто охотничи породы, они никогда не подружаться с кошками. Я хотела взять из приюта гальго, мне не дали, сказали, что душит котов на раз. И у моей соседки хаски тоже котов гоняет. Я иногда эту хаски к себе на ночевку беру, так коты в эту ночь на третьем этаже у дочери живут. А так у меня 4 кота и три собаки, специалъного привыкания не делала. Собаки пришли после котов, и наверное думали, что этот ходячий предмет просто принадлежность в квартире. Но если коты начинают бесится и бегать, то собаки их гонайют. Коты прыгают на стол и нервируют собак. Две просто уходят, а бульдог не понимает этого, она изведется, что котов достать не может. А кошка бьет собаку сверху со стола лапой.

#32 
elena_sergey посетитель24.04.17 16:19
NEW 24.04.17 16:19 
в ответ wasilissa_111 24.04.17 13:43

А мы взяли щенка нем.овчарки, коту уже 2 года было. Но они так и не дружат. Кот живет на втором, собаке уже 1,5 года, и он на первом. Наверное друзьями уже не станут , а так хочетсясмущ

#33 
Schanel5 коренной житель24.04.17 16:40
Schanel5
NEW 24.04.17 16:40 
в ответ wasilissa_111 24.04.17 13:43

у меня как-раз и была охотничья порода, как я писала, прекрасно уживались, спали вместе в обнимку. А у моей подруги 2 хаски и 2 кошки и тоже вполне себе дружат. У них была взрослая кошка , когда они взяли щенков. А потом взяли еще котенка, на тот момент кошке было уже 15 лет и собакам по 3 года. Теперь живут все вместе. Это больше старшая кошка не хотела нового котенка, обижалась полгода, потом привыкла и теперь они дружат.

Когда уже научатся проводить свет в женские сумки?? очень надо!!!
#34 
svet_lama прохожий24.04.17 17:21
NEW 24.04.17 17:21 
в ответ Orchidaceae 21.04.17 20:50

Думаю, у вас обязательно получится подружить собаку с кошкой. Как известно, немецкие овчарки относительно спокойно, равнодушно относятся к кошачьим. Ведь это не охотничьи псы, и кошку как дичь воспринимать не будут улыб У моей соседки была похожая ситуация на вашу: к взрослому "немцу" подселили маленького котенка (беспородистого). Сначала пес равнодушно смотрел, котенок шипел, не подпускал к себе. Позже как кот освоился (спустя месяц) стал сам подходит к собаке (такие вот они, уверенные в себе смельчакиулыб), обнюхивать.

#35 
Amee коренной житель24.04.17 21:00
Amee
NEW 24.04.17 21:00 
в ответ wasilissa_111 24.04.17 13:43

У тебя три собаки? Бульдожка, шарпей и третья кто😀?

И четвертый кот откуда?😂

Классно, покажи фотки.👍

Остановите землю, я сойду....
#36 
Schanel5 коренной житель24.04.17 21:40
Schanel5
NEW 24.04.17 21:40 
в ответ Amee 24.04.17 21:00

ваша рыжая кошка просто чудо какая красавица, а что это за порода?

Когда уже научатся проводить свет в женские сумки?? очень надо!!!
#37 
Amee коренной житель24.04.17 21:56
Amee
NEW 24.04.17 21:56 
в ответ Schanel5 24.04.17 21:40, Последний раз изменено 24.04.17 22:00 (Amee)

Это наша Элли, britisch kurzhaar. Ha фото папа справа и мама слева, от TOBY

Остановите землю, я сойду....
#38 
Schanel5 коренной житель24.04.17 22:47
Schanel5
NEW 24.04.17 22:47 
в ответ Amee 24.04.17 21:56

правда бритиш??? она так отличается от всех своих соплеменников (или сопородников???) такая красавица

Когда уже научатся проводить свет в женские сумки?? очень надо!!!
#39 
Orchidaceae завсегдатай25.04.17 08:59
Orchidaceae
NEW 25.04.17 08:59 
в ответ elena_sergey 24.04.17 16:19

как жалко, что у вас не получилось их подружить?а в чем причина? в коте или собаке?

кошка у нас уже неделю. проявляет интерес к собаке. а собака лежит напряженно и таращится на нее. этот взгляд собаки может означать что угодно и я ей пока не доверяю, тк собака огромная, а котенок еще маленький.

#40 
Orchidaceae завсегдатай25.04.17 09:01
Orchidaceae
NEW 25.04.17 09:01 
в ответ svet_lama 24.04.17 17:21

спасибо за ответ! Собака не совсем равнодушно восприняла котенка. Она очень напряжена, когда пытаемся их показать друг другу. И этот напряженный взгляд может означать все что угодно.

#41 
wasilissa_111 коренной житель25.04.17 12:29
wasilissa_111
NEW 25.04.17 12:29 
в ответ Amee 24.04.17 21:00

у нас еще немецкая овчарка, а четвертый кот это рыжий Ральф от Ольги, ппомнишь она его постила недавно. Он ко мне в начале марта приехал.

#42 
wasilissa_111 коренной житель25.04.17 12:33
wasilissa_111
NEW 25.04.17 12:33 
в ответ Orchidaceae 25.04.17 08:59

собака может кота просто бояться. Мой один пес котов боится, они ему не приятны, слишком волосатые наверное, собака даже на одном диване не сидит с котом, и тоже смотрит так :"Фууу какая гадость" как на лягушку. Кот собаку от миски с едой отгоняет и она уходит покорно

#43 
Orchidaceae завсегдатай25.04.17 13:52
Orchidaceae
NEW 25.04.17 13:52 
в ответ wasilissa_111 25.04.17 12:29

ОООЙ! Какая у вас овчарка красивая! поделитесь, откуда она у вас?

#44 
Orchidaceae завсегдатай25.04.17 13:57
Orchidaceae
NEW 25.04.17 13:57 
в ответ wasilissa_111 25.04.17 12:33

не думаю, что она кота боится. Она вообще ничего не боится и суёт свой нос везде.

Привязала ее сегодня за поводок к обеденному столу, а кошка свободно гуляла по дому. Собака постепенно расслабилась, но постоянно пялится (фиксирует свой взгляд на кошке и готова рвануть в ее сторону) на кошку, когда та подходит ближе. Наругаюсь на собаку, и она опять успокаивается и расслабляется.

#45 
virage коренной житель25.04.17 14:36
virage
NEW 25.04.17 14:36 
в ответ Orchidaceae 21.04.17 20:50

большая собака очень хорошо сживается с кошкой, даматин и кошка-мой опыt

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#46 
Orchidaceae завсегдатай25.04.17 15:03
Orchidaceae
NEW 25.04.17 15:03 
в ответ virage 25.04.17 14:36

напишите, пожалуйста, подробнее кого к кому вы принесли и как вы их знакомили?

#47 
virage коренной житель25.04.17 15:20
virage
NEW 25.04.17 15:20 
в ответ Orchidaceae 25.04.17 15:03, Последний раз изменено 25.04.17 15:23 (virage)

да нечего расказывать далматин давно жил у нас и принесла котенка-они сами разобрались-

собака учила котенка как быть собакой

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#48 
Schanel5 коренной житель25.04.17 17:06
Schanel5
NEW 25.04.17 17:06 
в ответ virage 25.04.17 15:20

присоединяюсь, моя собака тоже была взрослой и тоже научила котенка быть собакойулыб. В частности, наша кошка всегда провожает на работу и встречает с работы

Когда уже научатся проводить свет в женские сумки?? очень надо!!!
#49 
Orchidaceae завсегдатай25.04.17 21:48
Orchidaceae
NEW 25.04.17 21:48 
в ответ Schanel5 25.04.17 17:06

у нас, наверно, не котенок тогда, а вторая собака. Тоже встречает и провожает до двери, радуется когда приходишь, ходит по пятам как собачка и даже аппортирует игрушки.

#50 
virage коренной житель26.04.17 08:37
virage
NEW 26.04.17 08:37 
в ответ Orchidaceae 25.04.17 21:48

когда в доме появкается котенок, большая собака на него смотрит как на чудо, но собака очень хорошо знает что чудо принесли хозяины, угодить хозяину первое дело для собаки и она справляется с етим

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#51 
Orchidaceae завсегдатай26.04.17 10:09
Orchidaceae
NEW 26.04.17 10:09 
в ответ virage 26.04.17 08:37

я просто сравниваю ее реакцию на младенца и на котенка первый день дома. И эта реакция абсолютно разная.

#52 
elena_sergey посетитель27.04.17 19:34
NEW 27.04.17 19:34 
в ответ Orchidaceae 25.04.17 08:59

Нет, у нас так и не получается их подружить. Кот сразу убегал, собакин сразу догонял, так и повелось. Теперь кот живет сверху, только дразнит собакинаулыб.Может посоветуете что?

#53 
Inna15 коренной житель27.04.17 20:47
NEW 27.04.17 20:47 
в ответ elena_sergey 27.04.17 19:34

Красавецup

#54 
1 2 3 все