Всем доброго времени суток. Кто может подсказать систему работу клубов для собак.
На днях купила щенка китайской хохлатой 10 недель с родословной. Мне интересен процесс разведения этой породы.

Если кто может, что то подсказать напишите пожалуйста.

Как выбрать клуб?

Так в тот же клуб где и родители или?

Родители находятся за 250 км, от куда я сама в радиусе 100км практически нет хохлаток. Мне бы найти клуб поближе, и о них я ничего не знаю

зачем вам поближе? Вы в гости туда ходить будете? )))) у нас у боксеристов один клуб на всю германию. Всё оформляется на расстоянии .

Лучше чем ваш заводчик вам никто не объяснит и не расскажет.

она сказала только, что некоторые клубы требуют выставки, а другие нет.

Хотелось бы узнать какие расходы, членские, как вязку получить итд.

Этой тётки дома нет постоянно, учится на вета и работает.

У вас родословная FCI?

у родителей да, у меня на руках пока нет родословной не успели оформить, так как в это воскресенье забрала щенка.

Родословную пришлют по почте.

щенку 10 недель,должна уже родословная быть. В 8 недель оформляется,примерно через неделю заводчик уже получает доки.

Вы уверены что это FCI клуб?

мы заключили кауффертраг, если у вас есть время то могу дать ссылку на этого щенка, там обозначение какие то сокращения.. как понять если ни черта не знаешь

давайте ссылку )))

http://www.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/zau...

У вас не будет родословной FCI к сожалению. Будет филькина грамота от vereinigte rassenhunde-zuchter. Не один FCI клуб ее не примет.

интересно, для не грамотных отдельно, это выходит это результат не плановой вязки?

Это просто приватный клуб так сказать. Они печатают свои документы,которые разумеется ни один FCI клуб не примет. Это почти тоже самое,что доки дома самим нарисовать.

Пробежала по немецким форумам,в этом клубе zuchtprüfung делает ветеринар!! Честно,я в шоке. Врач определяет породность собаки....слов нет.

Будете потом кобеля с такой же филькиной грамотой искать. Кобель,состоящий в нормальном клубе вязаться с вами не будет, так как FCI клубами это наказуемо.

Вы тоже можете быть в клубе, но не в FCI. Клуб в котором Ваша заводчица для Вас открыт, UCI - не знаю, возьмет, или нет. А зачем Вам нужен клуб?

Я вам честно скажу,что для меня лично это считается без родословной.

Спасибо, просто я хотела сделать все по правилам

дело в том что, хотела по правилам все сделать.

Я просто не хотела быть разводчицой которые плодят щенков, насилуют собак, с кем хочу с тем вяжу и сколько хочу.

Если Вы планировали в дальнейшем заниматься разведением, то странно, что Вы вначале не выяснили все про клубы, разведение, и т.д. Щенки VDH на порядок дороже , неужели Вас это не насторожило?

Нужно было заводчика из FCI клуба смотреть.... ну теперь уже купили.

У меня тоже собака от левого ферайна была,самая первая в германии. Я ее не вязала никогда,у нее и характер трусливый был и породность весьма сомнительная даже на вид. Мы тогда Ещё в этот ферайн на выставку ходили. Так она там первое место заняла, и все нас уговаривали ее вязать через ихний клуб))) ну им пофиг то,что вязать,лиж бы за доки с нас денег скассировать. И тесты не нужны,и то,что тени своей боится не важно)))

Так что не вы первая,не вы последняя. Возьмите себе Ещё собаку,уже с нормальными документами,а эту на диван посадите.

ну щенки стоимостью от 950 евро до 1200 извените

Знаете у меня была голая девочка, трусиха, погибла неделю назад ей было 10 лет без бумаг стоила 400 евро..

Любила я её безумно, даже в мыслях не было насиловать её. Ни разу не рожала....

Просто спонтанно взяла эту...Недумала что тут такие шарашки есть

обидно,что вот такие "заводчики" не предупреждаю что у них доки от диссиденских клубов.....Ещё и за такие деньги. Я тоже тогда не знала,что вот такие шаражки есть,думала раз с документами значит Всё ок. Наивная такая была ))))

ну что же теперь, лапух.. попозже куплю девочку ещё пусть дружат :)

Вы только тогда знать дайте. Я знакомых поспрашиваю,найдут вам хорошего заводчика. Чтоб уже наверняка )))

проблема в том что 500 км ехать одной в одну сторону не прикол

Прикола нет в 500 км. К нам прилетают из Италии, Швеции, Франции..... Вы можете доехать на поезде. Мы всех встречаем в аэропорту/на вокзале, провожаем - это нормально, все так делают, не бойтесь 500 км это не расстояние. Тем более билеты можно взять заранее, будет не так дорого.

ну щенки стоимостью от 950 евро до 1200 извените

Это нормальная цена от заводчиков VDH. Если в дальнейшем планируете вязаться, то готовьте такую сумму. Вязки тоже стоят 500-700 евро.

На сколько я помню в Питере занимались персами, я была ребёнком но постоянно с родителями жила на выставках.

Это просто шок для меня, тут еще хлеще мошенники..... Я была ко всему готова, но не к этому.

Это просто шок для меня, тут еще хлеще мошенники..... Я была ко всему готова, но не к этому.

А в чем мошенничество? Они не писали, что щенки имеют доки FCI, написали все как есть, они не обязаны всем разжевывать. В кошках тоже самое, есть несколько клубов, как я понимаю, есть более престижные, есть менее.

Цена на щенков не 1500, как в нормальном клубе Вас это не насторожило (если не секрет, то за сколько взяли). Никто не виноват, что у людей сегодгя захотелось, а завтра бегут покупать, вместо того, чтобы вначале собрать всю информацию о клубе, о питомнике, тем более Вы хотели потом разводить.

ну что же теперь, лапух.. попозже куплю девочку ещё пусть дружат :)

Совсем даже не лопух.

Это хорошо что подписан Kaufvertrag. Ведь тогда можно Anfechten.

В данном случаи § 119 BGB Anfechtbarkeit wegen Irrtums. Irrtum состоит в том что отдавая Willenserklärung Вы думали что щенки с бумагами FCI (ведь стоит что родители из линий FCI). На самом деле это не так, о чём узнали получив родословную (которую Вам ещё дадут).

Вообщем если правильно (да и не правильно тозхе, главное параграф указать) составить письмо, и не опоздать со сроками, можно запросто отказатьсйа от покупки, потребовать деньги назад, и вернуть щенка. Ну а потом добавить пару сотен, найти заводчиков от FCI, и взять то что на самом деле хотелось.

неизвестно ещё что в кауфертраге стоит. да и в объявлении название клуба имеется

неизвестно ещё что в кауфертраге стоит. да и в объявлении название клуба имеется

А не важно что стоит в договоре, и что название клуба имеется.

Ударение в таких случаях ставится на "Irrtum", то есть ошибся, напутал.

В тексте стоит цхто родители по линии FCI. Покупатель клуб не гуглит (это не обязательно), во всех ньюансах не разбирается, отсюда ошодит из того что раз родители по линии FCI, то и щенки тоже. Всё. Вот вам §119 в самом чистом виде.

§ 119
Anfechtbarkeit wegen Irrtums(1) Wer bei der Abgabe einer Willenserklärung über deren Inhalt im Irrtum war oder eine Erklärung dieses Inhalts überhaupt nicht abgeben wollte, kann die Erklärung anfechten, wenn anzunehmen ist, dass er sie bei Kenntnis der Sachlage und bei verständiger Würdigung des Falles nicht abgegeben haben würde.(2) Als Irrtum über den Inhalt der Erklärung gilt auch der Irrtum über solche Eigenschaften der Person oder der Sache, die im Verkehr als wesentlich angesehen werden.

В данном случаи склонятсйа ко второму пункту "если бы знала цхто бумаги не с FCI никогда бы не купила"

Получается за мои ошибки несет отвественность кто угодно, но не я? Ведь клуб не скрывался, изначально всё было известно. Разводить она может через клуб, в котором купила.

А хозяйке я могу посоветовать не брать пока вторую собаку в VDH, разочарований может быть еще больше, когда она узнает требования к разведению (есть клубы, которые не дают допуск на разведение, если это квартира). Так же может случится, что собака, купленная за 1500, не пройдет допуск в разведение, такое случается оооочень часто. Совет - прежде чем брать собаку именно для разведения изучитет ВСЕ требования.

Разводить она может через клуб, в котором купила.

А зачем? Разводить в клубе где нет требований к разведению,где к разведению допускает Tierarzt ,это ли не размноженцы?

ТС хотела Всё по правилам,как положено,а не абы как .

то есть по вашему, пусть разводит через какой нибудь левый клуб у которого единственное требование к допуску, это заплатить взнос? Лихо вы! Если собака купленная за 1500€ не получит допуск в разведение по здоровью, значит так оно сложилось. Или по вашему нужно деньги отбить по любому?

Свет +

Никто не виноват, что у людей сегодгя захотелось, а завтра бегут покупать, вместо того, чтобы вначале собрать всю информацию о клубе

Так ведь не знающий человек не знает какой клуб правильный, какой нет. И конечно же для такого человека слова "с родословной" что то значат. Мне кажется что заводчики с дисседенских клубов Всё таки должны предупреждать о том,что их доки это филькины грамоты.

Получается за мои ошибки несет отвественность кто угодно, но не я? Ведь клуб не скрывался, изначально всё было известно. Разводить она может через клуб, в котором купила.

Ну ошибится может каждый, так ведь?! Да и обмануть могут, не сказать правду. Вот поэтому и есть §119.

К тому же тут не ответственность, а нормальные рыночные отношения. )

Вот к примеру решила ты заказать корм в нете, 10кг. Но палец "застрял" на 0 и из 10 вышло 100...или 1000....или 10000. В таком случаи "простите, ошиблась, мне только 10, заберите 90 (990, 9990) назад." Разве это не правильно?! ...))

Требования VDH не все тянут.

ТС хотела собаку, согласитесь, что если настолько все серьезно хочется, то начинают с сбора инфы. Такие тут были. А у ТС все спонтанно, погибла собака, и купили новую. Далеко ехать за щенком для ТС тоже не вариант, а в дальнейшем посещение выставок, как минимум одной для разводной оценки, тоже не факт, что рядом с домом.

Так на то они и требования,чтоб не все тянули. Чтобы больных,беззубых,горбатых и психически-неуравновешенных не разводили.и это правильно.

А диссиденские клубы это просто узаконенный шварццухт,позакрывать бы их всех.

Не, наверное, всё возможно, но я тоже продаю щенков, видно по людям, кто как подходит к покупке щенка. Иногда отказываем, если интереса нет к щенку. При покупке сразу спрашиваем для выставок и разведения, или на диван. Много критериев по которым одни щенки идут в цухт, другие нет. В кауффертраге будет указано, что щенок мини, в разведение не идет, так получается, что они потом передумают, и месяцев через цать вернут мне его, а я должна им полную стоимость назад?

НП

Понеслись )))

Клуб, который тут обсуждается, входит в систему UCI. Там полно заводчиков, имеющих собак разных пород с доками и от FCI, с ценами - ну просто к примеру - от 1,5 тыс. евро до 25 000 Евро. И разводят они их в этом клубе. И проверяют на всё-всё-всё, от пателлы-дисплазии до обследований глазного дна и наследования окрасов. Те, кто хочет проверять, естесстно. И покупает у них животных в разведения так же весь мир, не все зациклены на FCI. Скорее наоборот. Не принажлежность к системе делает заводчика плохим или хорошим, а его собственное отношение к разведению.

Всё зависит от отдельной ситуации. Если возьмут щенка мини, а выростит макси (помниш ералаш про хомяка купленного на птицхьем рынке и выроссхего в медведя?! ), то имеют полное право...)...Если же передумают так как наигрались конечно же нет. Ну и Anfechtungsfrist muss eingehalten werden.

В данной ситуации есть всё чтоб отдать назад. Даже судя по той информации что выдал автор топика, не вдавайась в подробности.

Она интересовалась о разведении у заводчицы, и судя по ответам не были сказанно что клуб не от FCI. А такое расплывчитое "некоторые клубы требуют, другие нет....где-то обязательно, где-то нет..." и так далее.

PS: я уверен что никто не будет отдавать назад. Ведь уже полюбился, уже такайа лапочка щеночек, и вообще это не наше совковое параграфами и судом грозить....Вот немцы бы порвали как тузик грелку. Ещё бы за 500км дороги и нервы содрали Entschädigung...

И проверяют на всё-всё-всё, от пателлы-дисплазии до обследований глазного дна и наследования окрасов. Те, кто хочет проверять, естесстно.

в том то и дело,что тот кто хочет. а кто не хочет вяжут как вяжут. а надо чтоб не те кто хочет,а все в обязательном порядке.

Не так - для разных пород есть обязательные обследования, к прим.мелким пателла-сердце-лёгкие, бульдогам пателла-позвоночник-глаза-сердце-лёгкие, диспл. по желанию, выше 45 см на дисплаз. обязательно обследование.

Дальше, про FCI, не касаясь даже того, что российский филиал накрывается или уже накрылся, медным тазом - там вообще никто и никогда не делал никаких обследований ни на какие врождённые аномалии, польский-венгерский и с ними ближайшие преспокойно оформляют собак запрещённых в FCI окрасов и выдают родословные, обязательных обследований тоже ни у кого ни на что нет.

не все зациклены на FCI. Скорее наоборот

А как правильно долзхно быть?!

Мне казалось что тут как в футболе, где есть FIFA (FCI) в которую входят организации отдельных стран. А всё что не входит это так, дворовые команды.....Видимо я чёт не так понял...)

Я за двумя своими собаками ездила в два разных конца Германии. Без машины, на поезде с пересадками. Ничего - все живы были и здоровы.

А я и не спорю, UCI - альтернатива ФЦИ. Кто где хочет, там и членствует. ФЦИ считается более престижной, считается, как васшая лига.

Я уже написала про высшую лигу

#48

Так в россии,польше и т.д. и в других клубах так же. Поэтому сравнение не совсем коректное.

Сравниваю клубы в одной стране: в Германии от VDH боксёру нужно обследование на сердце,дисплазию,спондилит. Дальше ztp в который входят и рабочие качества,характер,оценка по тому как собака сложена. Обязательно так же AD 20 км.

В диссиденском клубе только HD и все.

В VDH можно получить регистр на основании родословных родителей,если родители не FCI то только с пометкой zuchtverbot.

В диссиденском знакомая получила регистр на собаку у которой вообще родословной не было и с разрешением на разведение.

Для меня разница очевидна.

С этим я соглашусь. Такие заморочки только в Германии, больше нигде такого нет. В РКФ тесный инбридинг был до прошлого года (отецХдочь, матьХсын).

в Германии от VDH боксёру нужно обследование

Не стану спорить о крупных рабочих собаках. Обсуждалась покупка китайца, при том, что название клуба в объявлении указано, умеющий читать - прочитает и наберёт в Гугле для инфо, а умеющий правИльно говорить по-немецки, вполне может и позвонить в этот клуб. Что я в своё время и сделала

Пишу только о своей породе, заморочек с пателлой почти нигде нет (делают сами,сейчас это круто, если 00, а делает это эксперт на выставке, у которого есть разрешение на это дело). В РКФ ЦЦП тоже нет, достаточно разводной оценки, а какая собака ее получила, это уже дело десятое. Никто не проверяет условия содержания.

значит у вас порода не правильная))) заводите боксёра, клуб вам расслабиться не даст.

У Вас в породе пателла только 00, или можно и одну единицу иметь? Во всех странах допускается 01. В самом VDH можно 01, а в нашем фербанде только 00, Если Вы можете поменять клуб, то моя порода привязана только к одному клубу. Когда мы спросили почему у них только 00, нам ответили, что больше 20 лет назад они так решили и все!

А боксов проверяют на пателлу, или у Вас HD?

у нас не пателлы. у нас HD,сердце,спондилёз. ZTP,Ausdauerungprüfung. один из родителей должен иметь IPO. потом у нас есть ещё zuchtwerten на дисплазию и криптохизм.

также нельзя вязать с кобелём из другой страны,у которого нет этих обследований и ZTP. zuchtwart контролирует щенков и уход за ними.

Но, у Вас не все по максимуму, ведь HD допускается не только АА, а есть какой-то разброс, поправьте если ошибаюсь, кажется разрешено толи до Д, толи до С? Но тогда у патрнера должны быть показатели выше.

D нельзя. Разрешается С,но только с теми у кого А. Но у нас кроме этого Ещё Zuchtwerte есть,которую отслеживают всю линию вообще. И если в линии появляются собаки с дисплазией,то zuchtwerte поднимаются. Собака снимается с разведения.

Но проследить всех щенков очень тяжело. Если взяли на диван, то все эти проверки им до лампочки.

многие делают HD как ни странно. На диван идут мало,в основном все работают с ними на площадках. И чтоб быть наверняка уверенными в нагрузке делают рентген.такая же система с криптохизмом. Вязка дала крипторхов,у пары сильно повышаются верты,и идет повышение у всех причастных к этой линии . На самом деле это действительно жестко работает.

Делать то делают, но результаты остаются при хозяевах, если что не то, то сообщают заводчику, Не думаю, что заводчик доносит всю инфу в клуб. У подруги бокса с Д, сказала она заводчице - и все.

В любом случае общая картина с дисплазией и крипторхами намного улучшилась. Так как результаты при прослеживании линий намного лучше чем простое обследование родителей.

Значит ваша подруга не радеет за ту породу,которую имеет. И Ещё не всегда мнение врача совпадает с мнением клуба. Так как оценку ставит клуб. И если врач не породник,поставивший D,это не обязательно так и есть. Поэтому к счастью основная масса людей отправляет снимки в клуб,точнее их врач сам отправляет.

Вы совершенно правы, я спросила про клуб у неё и как быть с выставками угадайте что она сделала?!

Она отмахнулась вот той фразой "некоторые клубы требуют, другие нет....где-то обязательно, где-то нет..."

И уткнулась в свой смартфон... она уже была глубоко там....

Почему такое спонтанное желание заняться племенным разведением?

Думала, что племенное животное и с родословной, это не правильно делать из него подушку.

Я не буду кормить эти левые клубы, я противник таких развозчиков.

Этот щенок не виноват, что родился там!

Я знаю, что разведение это в минус себе, и брать животное, что бы отбить деньги это глупо.

Вы правы, щенка я ни куда не отдам и это уже решено.

Спасибо всем за критику и поддержку.

В любом случаи спасибо за ответы, теперь щенка не будут насиловать ради наживы.

взяла его за 950, сейчас посмотрела объявление пухи с настоящей родословной стоят 800 евро.

На сколько я понимаю цена зависит от кровей и экстерьера щенка, но не от того сколько в него вложил.

Это уже не важно, спасибо всем

Вы молодец, я переживала за малыша, что он окажется заложником бумаг. Если Вы захотите собачку с доками VDH, я уверена, многие Вам помогут, я в том числе. Удачи Вам!!!!

Спасибо, придёт такой момент когда понадобится другой щенок