русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Welt der Tiere

посоветуйте сушку для кота

2393  1 2 3 4 5 6 7 alle
blumenkind патриот16.06.14 17:41
blumenkind
16.06.14 17:41 
Zuletzt geändert 16.06.14 17:51 (blumenkind)
коту 10 лет почти, перс, не чистокровный. уже лет 5-6 сидит на Royal Canin Urinary. надо делать заказ, а я задумалась: нам скзали, что пожизненно на этой диете сидеть должен. но он как-то неохотно жрёт этот корм. мы его иногда балуем, покупаем консервы, так он аж трясётся, когда баночку видит. посоветуйте, какая сушка хорошая? о роял канин проскальзывало где-то, что кач-во уже не то... да и состав как-то удручает<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/blush.gif">
В ответ на:
Zusammensetzung:
Reis, Weizenkleberfutter, Geflügelmehl, Maiskleberfutter, Tierfett, Maisfuttermehl, tierisches Protein (hydrolisiert), Mineralstoffe, Lignozellulose, Rübentrockenschnitzel, Fructo-Oligosaccharide (FOS), Fischöl, Sojaöl, Ei getrocknet, DL-Methionin, Hydrolysat aus Krustentieren (reich an Glukosamin), Taurin, Tagetesextrakt (reich an Lutein)

или это нормальный состав?
спасибо всем за ответы<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/flower.gif">
<IMG SRC="http://foren.germany.ru/getimage.pl?link=http%3A%2F%2Ffiles.germany.ru%2Fwwwthreads%2Ffiles%2F185-26475449-P1140163.JPG">
женщиной быть очень сложно. постоянно хочется либо кого-то убить, либо что-то купить.
#1 
Darina777 завсегдатай16.06.14 20:17
NEW 16.06.14 20:17 
in Antwort blumenkind 16.06.14 17:41
За что вы с ним так жестоко? Сами бы стали есть только сухую еду постоянно? :(
Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#2 
JanaM посетитель16.06.14 21:15
JanaM
NEW 16.06.14 21:15 
in Antwort blumenkind 16.06.14 17:41, Zuletzt geändert 16.06.14 21:21 (JanaM)
Такой состав сушки крайне не нормальный, коты мясоеды и едят в природе свежее мясо( мышей, птиц) в домашних условиях можно заменить куриной грудкой, чуть отваренной или индюшкой, сначала попробуйте давать раз в день небольшие порции. Консервы перевариваются легче и быстрее, состав должен быть с большим содержанием мяса( без крупы, муки, соевых и сахара)посмотрите фирмы Миамор, Анимонда, Бозита. У сухих кормов как правило плохой состав и туда ещё добавляют и гормоны и антибиотики и усилители вкуса и красители, когда это всё накапливается в организме то начинаются проблемы со здоровьем. Изучайте содержание всегда. Если у кота проблемы со здоровьем то поищите, что ещё ему можно давать из нормальных продуктов ( творог например или ещё что), что бы заменить сушку.
#3 
blumenkind патриот16.06.14 21:51
blumenkind
NEW 16.06.14 21:51 
in Antwort Darina777 16.06.14 20:17
не постоянно. я беру регулярно и этот же корм, но не сухой. но и тот он не жрёт особенно. а что делать? ветеринар сказала.. я боюсь рецидива
#4 
blumenkind патриот16.06.14 21:58
blumenkind
NEW 16.06.14 21:58 
in Antwort JanaM 16.06.14 21:15, Zuletzt geändert 16.06.14 21:58 (blumenkind)
сушку убрать тогда совсем?
Анимонда сегодня как раз и купила.
В ответ на:
Если у кота проблемы со здоровьем то поищите, что ещё ему можно давать из нормальных продуктов ( творог например или ещё что), что бы заменить сушку
у него Struvitsteine были неск. раз...
#5 
НуЧтоЖ знакомое лицо16.06.14 22:04
НуЧтоЖ
NEW 16.06.14 22:04 
in Antwort blumenkind 16.06.14 17:41, Zuletzt geändert 16.06.14 22:22 (НуЧтоЖ)
вот почитайте на тему кошачей еды:
www.wer-weiss-was.de/app/faqs/list/192?entries=%2C2262%2C2192%2C2195%2C74...
Вкратце, в почках образуются поначалу Struvitstein'е. В сушку для больных поч. недостаточностью добавляется что-то, чтобы растворить эти камни. В результате эти камни растворяются, приходит облегчение. Но из-за нарушения кислотно-щелочного баланса на их месте образуются Kalziumoxalatsteine, которые ничем не растворяются. Это приговор.
Die “Lösung” der Futtermittelindustrie für das Struvitstein-Dilemma war dann die Einführung von urin-ansäuerndem, Magnesium-reduzierten “Spezialfutter für Blasenprobleme”. Obwohl aber ein Urin-pH-Wert von 6.4 oder niedriger mithilft, die Entstehung von Struvitsteinen zu verhindern, ist die Produktion von zu saurem Urin unter Umständen gesundheitsschädlich für die Katze. Wenn ein Tier mehr Säuren aufnimmt als es ausscheiden kann, kommt es zu einer Störung im Säuren-Basen-Haushalt. Verschiedene Studien haben gezeigt, dass bei manchen Katzen eine Ernährung mit urin-ansäuernder Nahrung über mehrere Monate hinweg eine solche Störung auslöst, sowie zu einer Absenkung des Kaliumspiegels führt. Andere Studien weisen darauf hin, dass bei einigen Katzen eine Langzeitfütterung mit urin-ansäuerndem Futter welches nur geringe Mengen an Kalium enthält, zu einem Kaliummangel und Nierenschäden führen. Z.B. erkrankten 3 von 9 Katzen, die mit einem urin-ansäuernden Futter mit 40% Protein und nur geringem Kaliumgehalt ernährt wurden, innerhalb von 2 Jahren an chronischem Nierenversagen. [J Am Vet Med Assoc 1993 Mar 1;202(5):744-51]
.. mehr auf http://www.wer-weiss-was.de/app/faqs/list/192?entries=,2262,2192,2195,741,#741
#6 
blumenkind патриот16.06.14 22:27
blumenkind
NEW 16.06.14 22:27 
in Antwort НуЧтоЖ 16.06.14 22:04
писец я в шоке. и от ветеринара нашего тоже. я очень надеюсь, что наш кот не пострадал. здоровый, подвижный.. ну все, никаких сушек, тем более диетических..
а ему без сушки нормально будет? zwischendurch не надо им хрумтеть?
#7 
blumenkind патриот16.06.14 22:44
blumenkind
NEW 16.06.14 22:44 
in Antwort НуЧтоЖ 16.06.14 22:04
спасибо за ссылку, почитала
попробуем совсем без сушки.
#8 
JanaM посетитель16.06.14 22:52
JanaM
NEW 16.06.14 22:52 
in Antwort blumenkind 16.06.14 22:27, Zuletzt geändert 16.06.14 22:55 (JanaM)
Поите его водой Лауретана (без газов), качество воды должно быть хорошее всегда и вода должна быть чистая в мисочке.
#9 
  MausileinT знакомое лицо16.06.14 23:16
NEW 16.06.14 23:16 
in Antwort blumenkind 16.06.14 21:58, Zuletzt geändert 16.06.14 23:20 (MausileinT)
В ответ на:
Анимонда сегодня как раз и купила.

С Анимондой осторожнее, от нее понос у котов бывает. Мои ни Анимонду, ни Алмо не переносят.
Питаются Miamor и Schesir. Боцита тоже диарею вызывает, судя по отзывам на зооплюсе.
#10 
JanaM посетитель16.06.14 23:29
JanaM
NEW 16.06.14 23:29 
in Antwort MausileinT 16.06.14 23:16
Лучше попробовать разные фирмы, у меня старый кот у него проблемы с желудком и кишечником после сушки, консервы не могли никак подобрать, от всего понос начинался, но вот от Альмонды и Бозиты поноса как раз нет, сами удивились.
#11 
  Olesya_1 патриот17.06.14 09:03
Olesya_1
NEW 17.06.14 09:03 
in Antwort Darina777 16.06.14 20:17
Ну началосъ, моя кошъ ни в какую не ест влажныи корм, что теперъ совсем не кормитъ?
#12 
aceite старожил17.06.14 09:15
aceite
NEW 17.06.14 09:15 
in Antwort Olesya_1 17.06.14 09:03
мои коты тоже не подходят к мокрому корму, полгода я их пыталась перевести, но в итоге плюнула... так, и не стали есть
Но если кот ест мокрый, то я совсем бы сушку убрала
#13 
Alla-Foka старожил17.06.14 09:25
Alla-Foka
NEW 17.06.14 09:25 
in Antwort blumenkind 16.06.14 17:41
посмотрите-посоветуйтесь с врачом здесь:
http://www.vet-concept.com/Spezialnahrung.htm?websale8=vet-concept&ci=001207
#14 
  MausileinT знакомое лицо17.06.14 09:33
NEW 17.06.14 09:33 
in Antwort aceite 17.06.14 09:15
В ответ на:
Но если кот ест мокрый, то я совсем бы сушку убрала

А как же профилактика зубного камня, например?
Наши сушку клюют как птички, но я не убираю совсем.
#15 
aceite старожил17.06.14 09:45
aceite
NEW 17.06.14 09:45 
in Antwort MausileinT 17.06.14 09:33
судя по моему коту, не особо для него сушка -это профилактика зубного камня.....
#16 
  Olesya_1 патриот17.06.14 10:28
Olesya_1
NEW 17.06.14 10:28 
in Antwort aceite 17.06.14 09:15
если бы моя хотъ какои-нибудъ мокрыи ела или мясо, то я бы давно, не раздумывая убрала сушку, но увы и ах, я ее год пытаюсъ перевести на мокрыи
#17 
blumenkind патриот17.06.14 10:34
blumenkind
NEW 17.06.14 10:34 
in Antwort MausileinT 17.06.14 09:33
у нашего, не смотря на сушку, зубной камень образуется. весной удаляли. вы почитайте ссылку, что мне выше девушка давала, там и об этом есть
#18 
JanaM посетитель17.06.14 11:22
JanaM
NEW 17.06.14 11:22 
in Antwort Olesya_1 17.06.14 10:28
У нас самый старый кот 6 лет просидел на сушке, потом начались серьёзные проблемы со здоровьем и вопрос стоял так или куриная грудка или смерть, голодал дня два, но я ему вливала жидкость( воду, бульон, кефир)через 2 дня начал есть свежую сырую( обдавала кипятком и держала несколько минут в кипятке)куриную грудку и вот так потихонечку я его перевела на натур.еду. От сушки отучать очень тяжело так как туда добавляют усилители вкуса. Попробуйте с сырой куриной грудки или телятинки.
#19 
Ненадо ля-ля гость17.06.14 11:38
Ненадо ля-ля
NEW 17.06.14 11:38 
in Antwort blumenkind 16.06.14 17:41
Самое простое правило для хорошего корма: Первыми ингредиентами должно идти МЯСО. Уже потом всякие рисы и т.д. Мы покупаем беззерновые корма, сейчас их выбор становится все больше и больше. Особенно не советую кукурузу в составе.
В составе должно быть много протеина (белка).Именно за счет мяса, а не за счет зерновых культур.
Мы покупаем корм Acana . Но надо подбирать, подходит ли вашему кту жирность такая.
Есть более недорогие корма тоже с хорошим составом.
#20 
blumenkind патриот17.06.14 11:39
blumenkind
NEW 17.06.14 11:39 
in Antwort JanaM 17.06.14 11:22
а как вы её измельчаете? мелко ножом или в блендере?
#21 
blumenkind патриот17.06.14 11:47
blumenkind
NEW 17.06.14 11:47 
in Antwort Ненадо ля-ля 17.06.14 11:38
да, заеду в Fressnapf, поразбираюсь, поизучаю составы. спасибо))
#22 
Ненадо ля-ля гость17.06.14 11:50
Ненадо ля-ля
NEW 17.06.14 11:50 
in Antwort blumenkind 17.06.14 11:47
ненадо никуда заезжать )) Заходите на любой сайт типа zooplus и там к каждому корму написаны составы.
#23 
  Olesya_1 патриот17.06.14 12:11
Olesya_1
NEW 17.06.14 12:11 
in Antwort JanaM 17.06.14 11:22
Спысибо за совет, но я пробовала(я много чего прочитала на эту тему) ну и сушку я покупаю не в дм, т е она хорошего качества
#24 
blumenkind патриот17.06.14 12:11
blumenkind
NEW 17.06.14 12:11 
in Antwort Ненадо ля-ля 17.06.14 11:50
там дешевле? магазин у меня за углом))
#25 
Ненадо ля-ля гость17.06.14 12:19
Ненадо ля-ля
NEW 17.06.14 12:19 
in Antwort blumenkind 17.06.14 12:11
я дала пример интернет магазина. Там сотни кормов разных производителей, и к каждому корму написан состав. Просто открываете, читаете.
Так же можно заказать у компании бесплатный образец. Например мне на днях одна компания, которая выпустила новую серию кормов, прослала на пробу 150 гр.Еще и игрушку положили.
#26 
JanaM посетитель17.06.14 16:45
JanaM
NEW 17.06.14 16:45 
in Antwort blumenkind 17.06.14 11:39
Грудку режу ножом кусочками.
#27 
  fedor 3 старожил17.06.14 17:29
fedor 3
NEW 17.06.14 17:29 
in Antwort JanaM 17.06.14 16:45, Zuletzt geändert 17.06.14 17:32 (fedor 3)
очень тяжело отучать котов от всякой гадости там вкусовые добавки или сахар . Они привыкают быстро . Когда только взяли котов кормили мокрым но каким не задумывалась тогда , затем перевели на сушку около пол года её лопали . И благо этому форуму прочитав посты здесь и состав даваемого . Ужаснулась как я пыталась угробить моих милых .Я своих около 3 месяцев переводила полностью на мокрый корм .Первый Месяц был самый сложный сколько корма выкинула не в какую не хотели , голодные по два три дня бегали выпрашивали сухариков . затем кое как ели мокрый и снова по пятам бегали в глаза заглядывали .Главное не подаваться им вот это самое трудное . Уже год как только мокрый , сухой у нас как вознаграждение за что нибудь поштучно выдаётся .
Не помню но кто то здесь из девочек писал как проверить котов , правильно ли мы их кормим . Дать кусочек свежего мяса если отвернутся и не будут есть значит корм что они едят не чего общего с мясом не имеет а вот с какой даже очень. В начали мой даже к сушки не подходили если на верху или рядом мясо лежало . Теперь видят что я из морозильника достаю что нибудь бегут проверять не курачка ли .
#28 
blumenkind патриот18.06.14 13:27
blumenkind
NEW 18.06.14 13:27 
in Antwort fedor 3 17.06.14 17:29
у нас день третий без сушки. анимонду не жрёт, а там приличный % мяса, 55. с удовольствием ест паштеты от Гурме. я вот думаю, может смешивать пока?
куриную грудку нарезала мелко, ещё не ел
#29 
  MausileinT знакомое лицо18.06.14 13:56
NEW 18.06.14 13:56 
in Antwort blumenkind 18.06.14 13:27
Gourmet с сахаром!!
#30 
blumenkind патриот18.06.14 18:07
blumenkind
NEW 18.06.14 18:07 
in Antwort MausileinT 18.06.14 13:56
я читала, да. так а везде если не сахар, то заменитель сахара какой-нибудь. он или не жрёт ничего, или паштеты эти. где кусочками, только соус вылизывает, кусочки оставляет.
#31 
JanaM посетитель19.06.14 05:52
JanaM
NEW 19.06.14 05:52 
in Antwort blumenkind 18.06.14 18:07, Zuletzt geändert 19.06.14 05:54 (JanaM)
Кот у Вас за много лет уже привык к определённому корму, тут нужно терпение, если коты голодные по настоящему они будут есть всё подряд, а Ваш будет выпрашивать то, что он ел раньше. Сейчас у вас идёт борьба, кто кого переупрямит. А какие фирмы Вы ему давали пробовать?
#32 
Lady*Kracher коренной житель19.06.14 08:03
Lady*Kracher
NEW 19.06.14 08:03 
in Antwort blumenkind 18.06.14 13:27
в гурме нет мяса!
#33 
Lady*Kracher коренной житель19.06.14 08:05
Lady*Kracher
NEW 19.06.14 08:05 
in Antwort blumenkind 17.06.14 10:34
В ответ на:
у нашего, не смотря на сушку, зубной камень образуется.
конечно! это как печенье хрумкать - крахмал (а в сушке он есть), оседает на зубах... никакой профилактики зубного камня сушкой нет! самая лучшая профилактика - натуральная и естественная для кошек - это сырое мясо!
#34 
Lady*Kracher коренной житель19.06.14 08:14
Lady*Kracher
NEW 19.06.14 08:14 
in Antwort blumenkind 16.06.14 17:41
В ответ на:
уже лет 5-6 сидит на Royal Canin Urinary.
ох
В ответ на:
нам скзали, что пожизненно на этой диете сидеть должен.
ну да, эти ветеринары с концерном роял и Ко. только так и наживаются на этом
http://www.miezfidel.de/kein_trockenfutter.shtml
http://www.katzen-forum.de/nassfutter/37011-maekelei-and-umstellung-futters.html
http://www.katzen-forum.de/nassfutter/38078-uebersicht-nassfutter.html
#35 
Lady*Kracher коренной житель19.06.14 08:34
Lady*Kracher
NEW 19.06.14 08:34 
in Antwort blumenkind 17.06.14 11:47
во Fressnapf хороший корм real nature, select gold и catz finefood
в интернете могу посоветовать, например, магазин http://www.sandras-tieroase.de/
#36 
Lady*Kracher коренной житель19.06.14 08:39
Lady*Kracher
NEW 19.06.14 08:39 
in Antwort blumenkind 16.06.14 17:41
В ответ на:
или это нормальный состав?
нет
http://www.hauspuma.de/Gesundheit/Ernaehrung/trockenfutter.htm
#37 
  MausileinT знакомое лицо19.06.14 09:22
NEW 19.06.14 09:22 
in Antwort Lady*Kracher 19.06.14 08:34
В ответ на:
во Fressnapf хороший корм real nature, select gold и catz finefood

Если бы коты еще его ели, было б прекрасно. Мои нос отвернули сразу.
Констистенция не та, к сожалению. Всё кашеобразное отвергают.
#38 
Lady*Kracher коренной житель19.06.14 09:26
Lady*Kracher
NEW 19.06.14 09:26 
in Antwort MausileinT 19.06.14 09:22, Zuletzt geändert 19.06.14 09:27 (Lady*Kracher)
В ответ на:
Если бы коты еще его ели, было б прекрасно. Мои нос отвернули сразу.
ну Ваши не едят, а другие едят... я собственно для ТС написала, просто так, на заметку... а уже едят или не едят, это другой вопрос, от этого качество корма не страдает... мы же тоже кое-что любим, а кое-что не любим есть
кстати, хороший корм, как правило, именно такой консистенции... но я бы не сказала, что он "кашеобразный"
#39 
  MausileinT знакомое лицо19.06.14 10:16
NEW 19.06.14 10:16 
in Antwort Lady*Kracher 19.06.14 09:26
В ответ на:
кстати, хороший корм, как правило, именно такой консистенции...

именно это я и имела в виду. жаль, что такой хороший корм всегда одной консистенции. большинство котов, я смотрю, любят либо в соусе, либо в желе или паштеты
#40 
Lady*Kracher коренной житель19.06.14 10:50
Lady*Kracher
NEW 19.06.14 10:50 
in Antwort MausileinT 19.06.14 10:16
В ответ на:
большинство котов, я смотрю, любят либо в соусе, либо в желе или паштеты
потому что соусы и желе с "приманками", а в них обычно пресованные кусочки непонятно чего ... ну а паштеты так вообще не знаю что
#41 
blumenkind патриот19.06.14 13:14
blumenkind
NEW 19.06.14 13:14 
in Antwort Lady*Kracher 19.06.14 08:34
Спасибо, завтра куплю.
Похоже, действительно борьба идет. Он был после ночи ну очень голоден, сожрал почти все 100гр анимонды.
Девочки, всем вам большое спасибо🌺🌺🌺🌺. Лишь бы у него теперь со здоровьем все в порядке осталось.
#42 
blumenkind патриот19.06.14 13:22
blumenkind
NEW 19.06.14 13:22 
in Antwort MausileinT 19.06.14 09:22
А наш наоборот вот именно эти паштеты и ест, думаю, ему по вкусу придется))
У меня еще вопрос: если покупать вольшие банки, в холодильнике открытую хранить? А потом подогревать? Нельзя ведь холодное.. Сколько на сутки нужно? Понимаю, что индивидуально, наш вот сейчас 200 в сутки съедает, мало наверное? Вообще, не знаю , 2-3 раза в сутки кормить?
Я смотрю на него и думаю: ну нет чтоб мышей гонять! Ходит ведь везде. Только котов соседских гоняет. Даже птицы при нем спокойно вишню клюют
#43 
  MausileinT знакомое лицо19.06.14 13:27
NEW 19.06.14 13:27 
in Antwort blumenkind 19.06.14 13:22
Наши коты вообще мало едят, баночку 85-100 гр на двоих не всегда съедают, но могут вернуться через час и доесть.
Три раза в день влажный корм. Сушка всегда стоит, клюют иногда ее как птички.
#44 
Lady*Kracher коренной житель19.06.14 13:57
Lady*Kracher
NEW 19.06.14 13:57 
in Antwort blumenkind 19.06.14 13:22
В ответ на:
если покупать большие банки, в холодильнике открытую хранить? А потом подогревать? Нельзя ведь холодное.. Сколько на сутки нужно? Понимаю, что индивидуально, наш вот сейчас 200 в сутки съедает, мало наверное? Вообще, не знаю , 2-3 раза в сутки кормить?
большие банки (400 гр.) по опыту не советую, я даже 200-граммовые перестала покупать... у меня так - сначала ест, как только банка открыта, потом нет, даже если я перекладываю в стекляную тару и храню в холодильнике (не более 2-х суток)...
холодное не то, чтобы нельзя, просто кошки по природе предпочитают корм тёплый, как естественная добыча... хотя, моя кошка в России хрумкала сырое мясо, не до конца размороженное, до чиста...
покупаю в пакетиках - удобно, особенно летом, съедается всё
В ответ на:
2-3 раза в сутки кормить?
если есть возможность... я кормлю, как только у миски сидит и ждёт, мой кусочничает, поэтому получается больше 2-3 раз
#45 
  fedor 3 старожил19.06.14 14:48
fedor 3
NEW 19.06.14 14:48 
in Antwort blumenkind 19.06.14 13:22, Zuletzt geändert 19.06.14 14:53 (fedor 3)
А вот так как я кормлю моих двух , Они оба кастрированы я за вес их переживаю Буду рада полезным советам может им что ещё надо . ; Утром около девяти 200 гр-ю дозу её мой съедают до 11.00 . В обед 100 гр-ю им как раз если больше положу до вечера как правила не съедают приходится выкидывать .Или заменяю на варёную курочку 150 гр. В часов восемь вечера опять 200 гр . Ни какой сушки нигде не стоит как я уже писала . Для их веса в 7кг норма в день 300гр думаю достаточно , я где то начиталась что кастраты очень быстро толстеют и это вредно для них . Поправьте меня если что не так . Витамины они тоже получают турмалин , посты ,травка на балконе ...и т.д , но все исключительно по нормам на упаковках . Да если доза открыта больше 2-3 часов есть её отказываются тоже противные только свежее открытые
Lady*Kracher Тебе индивидуальное спасибо благодаря твоим постам мы от сушки отказались и стали больше обращать на состав кормов
#46 
Darina777 завсегдатай19.06.14 14:57
NEW 19.06.14 14:57 
in Antwort Olesya_1 17.06.14 09:03
Так Вы же сами ее и подсадили на это гадость! А тем более, что у ТС кот его не любит
Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#47 
  Olesya_1 патриот19.06.14 17:21
Olesya_1
NEW 19.06.14 17:21 
in Antwort Darina777 19.06.14 14:57
Да я виновата , но факт, тот, что я сеичас не могу ее отучитъ от него .ну и обвинения сеичас как бэ уже не помогут
#48 
Lady*Kracher коренной житель19.06.14 19:55
Lady*Kracher
NEW 19.06.14 19:55 
in Antwort fedor 3 19.06.14 14:48

#49 
blumenkind патриот19.06.14 21:32
blumenkind
NEW 19.06.14 21:32 
in Antwort Lady*Kracher 19.06.14 13:57
ага, учту, спасибо
#50 
JanaM посетитель20.06.14 00:37
JanaM
NEW 20.06.14 00:37 
in Antwort blumenkind 19.06.14 21:32
В баночках по 100 гр. качество получше, в 200 гр. чуть крупнее кусочки и немного уступает в качестве 100 граммовым дозам, а 400 гр. не советую покупать, там часто попадают большие куски и плохо перемолотое мясо и жилы.
#51 
blumenkind патриот20.06.14 04:35
blumenkind
NEW 20.06.14 04:35 
in Antwort JanaM 20.06.14 00:37
ого, даже так
#52 
Amee коренной житель20.06.14 08:26
Amee
NEW 20.06.14 08:26 
in Antwort blumenkind 16.06.14 17:41
вы знаете, после того что у моей знакомой у кошки залысины образовываются если она сушку роял канин на другую пытается менять, я вобще молчу. что подходит, то и давайте( сахар, злаки, кукурузная мука, соя, отброски производства мясные всё равно в корме не советую)
сама заказываю для соседки её псин и для своих котяр ( первая ссылка очень хороша для животных с хроническими заболеваниями)
www.vet-concept.com/?ref=google%2F01+-+Brand%2F1+-+E+-+Vet-Concept+-+Bran...
http://www.healthfood24.com/de/Trockenfutter-fuer-Katzen/Wildcat-Pakete
http://www.das-tierhotel.de/
http://www.tackenberg.de/shop/premium-dosen?gclid=CPye18zsi7oCFXMQtAod6jIA2Q
www.haustierkost.de/katze/barf-frischfleisch-fuer-katzen/pferd-lamm-fisch...
Остановите землю, я сойду....
#53 
Ненадо ля-ля гость21.06.14 21:54
Ненадо ля-ля
NEW 21.06.14 21:54 
in Antwort blumenkind 19.06.14 13:22
В продажной банке хранение не более 2 суток возможно, кажется.
Поэтому большие банки для 1 кота это неудобно.
Мы достаем, кладем в мисочку, чрез час еда комнатной температуры, ставим животному.

#54 
Amee коренной житель21.06.14 22:14
Amee
NEW 21.06.14 22:14 
in Antwort Ненадо ля-ля 21.06.14 21:54
В ответ на:
Мы достаем, кладем в мисочку, чрез час еда комнатной температуры, ставим животному.

у меня не всегда время есть долго ждать, поэтому добавляю горячей воды чуть-чуть и такой же эффект.
Остановите землю, я сойду....
#55 
ALINA***** постоялец21.06.14 23:53
ALINA*****
NEW 21.06.14 23:53 
in Antwort Amee 21.06.14 22:14, Zuletzt geändert 21.06.14 23:55 (ALINA*****)
на последнего. я подогреваю на водяной бане, тоже удобно. В его мисочку корм насыпала, в тарелку кипяток, пара минут и еда теплая. открытую баночку или пакетик оставляю максимум до вечера, с утра открываю новую дозу. Ест он Real Nature. Покупаю в Fressnapf. Также там есть сухой корм от этой же фирмы.
#56 
Виктория22 коренной житель22.06.14 04:15
Виктория22
NEW 22.06.14 04:15 
in Antwort ALINA***** 21.06.14 23:53
Кстати вот заметила.У меня кот длинношерстный,у сестры мужа кошка короткошерстная,моложе моего кота.
Кормят ее сушкой от рояла,я кормлю консервами.Банки 400 гр нам хватает на 1.5-2 дня где то,на ночь сушку подсыпаю немного.
Так сестра мужа жалуется на шерсть по всему дому,у нас такой проблемы почти нет))).
Вот и сравнение.Может,конечно дело не в еде,но все же.Породы одинаковые,только длинношерстный.
На банки мы купили крышки специальные,и оч нам удобно.Только неудобно,что нормальные консервы только по инету можно заказать.
#57 
ALINA***** постоялец22.06.14 08:04
ALINA*****
NEW 22.06.14 08:04 
in Antwort Виктория22 22.06.14 04:15
А какая у вас специальная крышка? Я находила в инете термодозы и крышки, но не поняла, то это или нет? Киньте плиз ссылку. Чем вы котейку кормите, что за корм? Сушку мы тоже заказали от vet cocept, сушка всегда у него в миске, есть по немножко. а вот влажный корм для котят от этой фирмы с рисом, и нет ничего с рыбкой, хотя-бы 20% к общей массе.
Кстати, у моих знакомых кошки ( перска и бирма) также едят только сухой корм royal canin для шерсти. .. и шерсть везде. ..
#58 
Lady*Kracher коренной житель22.06.14 09:21
Lady*Kracher
NEW 22.06.14 09:21 
in Antwort ALINA***** 22.06.14 08:04
такие, например
www.zooplus.de/shop/katzen/fressnapf/futterbehaelter/93006?gclid=CIPn0-f4...
если сушка, то лучше getreidefrei - Orijen, Acana, Applaws... VetConcept, увы, с содержанием зерновых
#59 
Виктория22 коренной житель22.06.14 11:01
Виктория22
NEW 22.06.14 11:01 
in Antwort ALINA***** 22.06.14 08:04
Косма,Порта 21.беру сразу много банок разных вкусов,но мой кабанчик не привереда,кушает спокойнолюбые вкусы.
Еще сердечки куринные даю,и филе рыбки иногда,или грудку куринную режу.
Сушку брала Граната Пет.Но он её особо не ест сушку то,так погрызёт бывает немного.
Крышки уже показали.Так как мы спокойно съедаем банку за 1,5 дня,то как то без проблем берем 400 гр банки.
Раньше котов сушкой кормила,потом почитала про корма и ужаснулась.Пыталась сестру мужа переубедить,но не выходит.Им проще сушку насыпать(((((.
#60 
ALINA***** постоялец22.06.14 11:32
ALINA*****
NEW 22.06.14 11:32 
in Antwort Lady*Kracher 22.06.14 09:21
спасибо за инфо. на днях подберу ему другую сушку, а такие крышечки у меня есть, я думала есть ещё какие-то термо или вакуумные А в сухом корме от VetConcept увидела злаковые только когда получила, так ещё нигде не написано процентное содержание сколько чего они там понамешали
#61 
*Бася* местный житель22.06.14 11:42
*Бася*
NEW 22.06.14 11:42 
in Antwort ALINA***** 22.06.14 11:32, Zuletzt geändert 22.06.14 11:47 (*Бася*)
гм, а зачем специальные крышки? Можно ведь жестяными от варенья или огурцов прикрыть. Мухи не лезут, корм не парится под пластиком, меня устраивает.

#62 
Виктория22 коренной житель22.06.14 11:46
Виктория22
NEW 22.06.14 11:46 
in Antwort *Бася* 22.06.14 11:42
В холодильнике парится?))
#63 
ALINA***** постоялец22.06.14 11:46
ALINA*****
NEW 22.06.14 11:46 
in Antwort Виктория22 22.06.14 11:01
спасибо за инфо. главное , чтобы хоть один сорт был с содержанием рыбы, наш котик привереда, говядину с картохой не любит, а вот рыбку, курочку в соусе и в желе - это всегда с удовольствием. даю ему раз в неделю отварную куринную грудку, ест с большим аппетитом, а рыбу ему пока не давала. А можно давать котам Lachs или это жирная рыба? ему 4 месяца. сейчас буду готовить нам расстегаи и ему хочу кусочек отварить.
#64 
*Бася* местный житель22.06.14 11:49
*Бася*
NEW 22.06.14 11:49 
in Antwort Виктория22 22.06.14 11:46
да где угодно. Конденсат на пластиковой крышке собирается и в корм капает, тот портится быстрее, поэтому я их выкинула.
#65 
Lady*Kracher коренной житель22.06.14 11:52
Lady*Kracher
NEW 22.06.14 11:52 
in Antwort Виктория22 22.06.14 11:01
В ответ на:
Пыталась сестру мужа переубедить,но не выходит.Им проще сушку насыпать
это стойкий аргумент многих - "проще насыпать", остальное и слушать не хотят
#66 
Ненадо ля-ля гость22.06.14 11:57
Ненадо ля-ля
NEW 22.06.14 11:57 
in Antwort *Бася* 22.06.14 11:42
В жестяной банке корм не советуют хранить из-за окисления, кажется, а не конденсата.
#67 
Lady*Kracher коренной житель22.06.14 11:57
Lady*Kracher
NEW 22.06.14 11:57 
in Antwort ALINA***** 22.06.14 11:32
из названных выше можно фаворитом назвать Orijen
#68 
Lady*Kracher коренной житель22.06.14 11:59
Lady*Kracher
NEW 22.06.14 11:59 
in Antwort Ненадо ля-ля 22.06.14 11:57
в открытой банке корм, видимо, принимает какой-то другой вкус или запах... мой кот отказывается из банки корм есть долго... я перекладывала в стеклянную тару с крышкой
#69 
*Бася* местный житель22.06.14 12:02
*Бася*
NEW 22.06.14 12:02 
in Antwort Ненадо ля-ля 22.06.14 11:57
у меня всё равно в день банка уходит, иногда и полторы, не успевает ничего окислиться:) Пластиковые крышки я пробовала, но обкапанный конденсатом корм выглядел несвежим даже к вечеру. Негерметичные жестянки в моём хозяйстве прижились лучше.
#70 
blumenkind патриот22.06.14 18:27
blumenkind
NEW 22.06.14 18:27 
in Antwort Lady*Kracher 19.06.14 08:34
real nature я взяла его. и катовит ренал взяла, уж очень я боюсь рецидива. думаю чередовать. катовит сожрал. меня беспокоит немного то, что, как отошли от диетного корма, он стал и пить меньше, и писать. а ведь это очень важно, чтоб он много пил..
#71 
JanaM посетитель22.06.14 21:41
JanaM
NEW 22.06.14 21:41 
in Antwort blumenkind 22.06.14 18:27
Кошки вообще пьют очень мало, почки у них не предназначены для большого перекачивания жидкости, организм у неё устроен так, что всё необходимое для себя она получает из свежего мяса и влагу тоже. В консервах также содержится немного жидкости, видимо Вашему коту этого хватает. Лучше обратить внимание на качество воды которую он пьёт, своим кошкам мы наливаем мягкую, родниковую воду.
#72 
Lady*Kracher коренной житель23.06.14 08:58
Lady*Kracher
NEW 23.06.14 08:58 
in Antwort blumenkind 22.06.14 18:27
возможно, этот самый корм вызывал у него жажду...
а вообще, у кошек, как и у нас людей, всё индивидуально... Вы думаете, что он стал меньше пить и писать, а кот нет да и вообще, что значит меньше и что значит, чтобы много пил, сколько это много
некоторые Schlauberger даже формулы вывели, сколько кошка в день пить должна... только формулы эти разные... да и невозможно всех кошек под формулу подвести
#73 
Amee коренной житель23.06.14 09:27
Amee
NEW 23.06.14 09:27 
in Antwort blumenkind 22.06.14 18:27
если мало пить стал, можно в корм мокрый чуток воды подмешивать. я так всегда делаю так как мои банку за раз не съедают и я её до вечера в холодильнике храню, поэтому добавляю потом горячей воды, что бы корм тёплым был. крышка у меня пластмассовая от ветконцепта кстати для доз.
и ещё нам помог очень фонтанчик для кошек. мои пьют много, фонтан любят.
Остановите землю, я сойду....
#74 
blumenkind патриот23.06.14 10:44
blumenkind
NEW 23.06.14 10:44 
in Antwort Lady*Kracher 23.06.14 08:58, Zuletzt geändert 23.06.14 10:51 (blumenkind)
Ну да, корм этот вызывает жажду, чтоб кошка больше пила и камни или песок хорошо вымывались.
Кстати, этот real nature похоже подошел. Сжирает зараз 100 гр по 2 раза за день)))👍 вы пишете, что корм нужно искать без зерновых- почему это вредно? Этот Реал натур с рисом или даже с лапшой,
#75 
blumenkind патриот23.06.14 10:45
blumenkind
NEW 23.06.14 10:45 
in Antwort Amee 23.06.14 09:27
А что за фонтанчик?
#76 
Amee коренной житель23.06.14 10:52
Amee
NEW 23.06.14 10:52 
in Antwort blumenkind 23.06.14 10:45
Они разные есть. У меня например из керамики Luky Kitty
Остановите землю, я сойду....
#77 
blumenkind патриот23.06.14 11:07
blumenkind
NEW 23.06.14 11:07 
in Antwort Amee 23.06.14 10:52
Ого, он такой дорогой. Наш дождевую пьет, первым делом на улице подходит к трубе, из которой на траву вода льется. И из каждой лужи хлебает- приходит с грязной бородой)))
#78 
Amee коренной житель23.06.14 11:13
Amee
NEW 23.06.14 11:13 
in Antwort blumenkind 23.06.14 11:07
наш уличный тоже из луж пьёт.
а домашние в мисках больше лапы мыли, чем пили.
он не дешевый, но можно и подержанный купить.
Остановите землю, я сойду....
#79 
Lady*Kracher коренной житель23.06.14 11:25
Lady*Kracher
NEW 23.06.14 11:25 
in Antwort blumenkind 23.06.14 10:44
у real nature есть и другие сорта...
во влажном корме наличие зерновых не столько проблематично, как в сухом, т.к. процентное отношение разное
" Sie sind eine billigere Energiequelle als tierische Fette und Proteine.
"Ausgewachsene Katzen benötigen keine Kohlenhydrate, sofern ihr Bedarf an Proteinen gedeckt ist. Und das ist er mit hochwertigem Fleisch. Somit benötigen Katzen auch kein Getreide, Gemüse oder Obst in ihrem Futter. Junge Katzen nehmen Kohlenhydrate in Form von Laktose aus der Muttermilch auf. Notwendig hierfür ist das Enzym Laktase, das ab einem gewissen Alter nicht mehr gebildet wird. Deswegen vertragen die meisten Katzen auch keine Milch. Nur etwa 5 % der Nahrung der Katze sollte aus Ballastoffen bestehen, um die Darmtätigkeit anzuregen. Ob Katzen andere Stoffe wie z.B. Vitamine und Mineralstoffe aus pflanzlicher Nahrung verwerten können, ist fraglich, da der Stoffwechsel der Katze auf tierische Nahrung ausgelegt ist. "
"Es gilt die Faustregel:
Je höher der Fleischanteil (nicht der Fleischmehlanteil!) eines Katzenfutters, desto hochwertiger ist es."

http://www.miezfidel.de/futter_kohlenhydrate.shtml
#80 
JanaM посетитель23.06.14 11:31
JanaM
NEW 23.06.14 11:31 
in Antwort blumenkind 23.06.14 11:07
Я Вам посоветовала воду на первой странице, эта вода как раз и вымывает песок и растворяет мелкие камешки, я Вам её очень-очень рекомендую.
#81 
blumenkind патриот23.06.14 13:28
blumenkind
NEW 23.06.14 13:28 
in Antwort JanaM 23.06.14 11:31
Спасибо, этого я не знала, что у нее такие свойства
#82 
Виктория22 коренной житель23.06.14 15:20
Виктория22
NEW 23.06.14 15:20 
in Antwort blumenkind 23.06.14 13:28
Пить меньше стал может из за того,что конда коты едят сушку,то пьют больше,чем если кушают консервы.Сушка то сухая.
Убедила вчера таки сестру мужа перейти на консервы,а то в ера вискас у нее увидела ))),прочла ей лекцию.
#83 
Lady*Kracher коренной житель23.06.14 15:58
Lady*Kracher
NEW 23.06.14 15:58 
in Antwort blumenkind 23.06.14 10:44
В ответ на:
Ну да, корм этот вызывает жажду, чтоб кошка больше пила и камни или песок хорошо вымывались.
вот в этом и состоит всё действие т.н. "диетического" корма? одно лечим, другое калечим...
а как кормили кота до этого?
#84 
blumenkind патриот23.06.14 16:45
blumenkind
NEW 23.06.14 16:45 
in Antwort Lady*Kracher 23.06.14 15:58, Zuletzt geändert 23.06.14 16:48 (blumenkind)
до болезни? и сушка, и консервы. сушку брали пурина по-моему, а консервы все брали, но конечно же дешёвые. я в то время и не подозревала, что есть "плохие" и "хорошие" корма. ветеринар не советовала перейти на дорогой корм, вообще ничего не советовала. потом, когда неск раз переболел, назначила пожизненно этот корм, а так его "прописывала" только на неск недель, потом опять на "нормальный" переходили
#85 
Lady*Kracher коренной житель23.06.14 16:52
Lady*Kracher
NEW 23.06.14 16:52 
in Antwort blumenkind 23.06.14 16:45
В ответ на:
сушку брали пурина по-моему, а консервы все брали, но конечно же дешёвые
пурина тот же вискас
#86 
  MausileinT знакомое лицо26.06.14 17:26
NEW 26.06.14 17:26 
in Antwort blumenkind 16.06.14 17:41
В ответ на:
уже лет 5-6 сидит на Royal Canin Urinary

Роял Канин - яд для котов! От него цирроз печени. Даже в России, где выбор сухого корма не так велик, не покупают Роял Канин.
#87 
lulumuster_arpa_ свой человек26.06.14 20:49
lulumuster_arpa_
NEW 26.06.14 20:49 
in Antwort MausileinT 26.06.14 17:26, Zuletzt geändert 26.06.14 20:50 (lulumuster_arpa_)
В России выпускают свой Рояль ,а здесь продают французский,это две большие разницы.До того как там открыли свою фабрику ни у кого не было проблем со здоровьем.
#88 
  MausileinT знакомое лицо26.06.14 21:15
NEW 26.06.14 21:15 
in Antwort lulumuster_arpa_ 26.06.14 20:49, Zuletzt geändert 26.06.14 21:33 (MausileinT)
Независимо от того, где выпускают, состав не так уж отличается! Как будто на немецкоязычных форумах Вы не встречали негативные отзывы о корме этой фирмы.
Когда мы принесли своего белого кота в очередной раз в праксис, ветер-р предупредил, чтобы корм Роял Канин не покупали, цитирую "если хотите, чтобы не загнулся годика через 3".
И довольно известный факт, что
В ответ на:
die Firma Royal Canin wirbt bei einigen Tierärzten mit wirklich sehr lukrativen Angeboten wenn sie dieses Futter in der Praxis verkaufen und es ihren Patienten empfehlen. Dafür erhält die Praxis wirklich großzügige Prämien und heftige Rabatte auf das Futter. Außerdem wird den Tierärzten die Sache noch mit einem ethisch sehr Fragwürdigen fakt. Die Tiere müssen öfter zum Tierarzt.. eben weil die Organe nicht auf Getreide ausgelegt sind und die Tiere große Probleme bei der Verdauung haben. Das ist einfach nur EKLIG und moralisch einfach nicht vertretbar… für die meisten Tierärzte ist es allerdings notwendig um Ihre Existenz zu gewähleisten.

Об этом тоже нам врач рассказал. За что еще больше уважаю его. Здесь уже, по-моему, было обсуждение этого корма...
В ответ на:
warum wird dieses Tierfutter bei fast jedem Tierarzt empfohlen? und warum fressen es meine Katzen so gern?

Эти два вопроса уже заставляют задуматься...А что едят коты этот корм как сумасшедшие, проверила сама. Мои к сушке безразличны, но когда подсыпала горсть RC, каждую гранулу выколупали!
#89 
Lady*Kracher коренной житель27.06.14 15:12
Lady*Kracher
NEW 27.06.14 15:12 
in Antwort lulumuster_arpa_ 26.06.14 20:49
В ответ на:
В России выпускают свой Рояль ,а здесь продают французский,это две большие разницы.
да без разницы! Schrott он и есть Schrott, хоть российский хоть французский...
судя по российским форумам, там преклоняются перед RC
#90 
blumenkind патриот28.06.14 11:49
blumenkind
NEW 28.06.14 11:49 
in Antwort MausileinT 26.06.14 17:26
6 лет назад РК так же как Хиллс и Eukanuba считались хорошими кормами. РК был немного дешевле..
#91 
blumenkind патриот04.07.14 14:32
blumenkind
NEW 04.07.14 14:32 
in Antwort blumenkind 28.06.14 11:49
Нп
Люди, он вообще жрать перестал!не пойму ничего. Вроде определились, что жрем Real nature, но с позавчера игнорирует напрочь! Вечером выпросил тунца, дала совсем немного, потому как соленый был. Что делать?
#92 
JanaM завсегдатай04.07.14 15:25
JanaM
NEW 04.07.14 15:25 
in Antwort blumenkind 04.07.14 14:32, Zuletzt geändert 04.07.14 15:26 (JanaM)
Мы начинаем предлагать другие консервы или курицу сырую ( иногда рыбу, лосось варю) или кусочек сыра, сметанки ... , у нас тоже так бывает периодами.
#93 
  Mymo гость04.07.14 16:04
NEW 04.07.14 16:04 
in Antwort Olesya_1 17.06.14 10:28
#94 
Lady*Kracher коренной житель04.07.14 16:08
Lady*Kracher
NEW 04.07.14 16:08 
in Antwort blumenkind 04.07.14 14:32
дайте другой корм... дайте на выбор несколько, сам найдёт то, что нужно...
#95 
lulumuster_arpa_ свой человек04.07.14 16:27
lulumuster_arpa_
NEW 04.07.14 16:27 
in Antwort blumenkind 04.07.14 14:32, Zuletzt geändert 04.07.14 17:00 (lulumuster_arpa_)
В ответ на:
Real nature, но с позавчера игнорирует напрочь! Вечером выпросил тунца, дала совсем немного, потому как соленый был. Что делать?

Если вам врач посоветовал кормить определенным кормом,почему вам обязательно нужно его переводить на другой?Корм для кошек больных МКБ был специально разработан для кошек с этой болезнью. Врач сказал-кормить только этим! Вы что думаете ,что после этого он потрет руки ,позвонит на фирму и получит премию в квартал? Ну я мало верю в эти сказки про злых немецких ветеринаров. Бабушкины бредни.
Сухие корма вообще поначалу задумывались кормом для больных животных в фирме Хиллс. ,ваш кот болен и нуждается именно в этом корме.
Я бы не стала эксперементировать.Кормите как кормили и добавляйте в рацион баночки или сырое что нибудь.Нельзя же кормить кота ,тем что советуют на форуме про животных , о кошачьем корме существует масса мнений и все эти сказки о вреде сушки сами же фирмы распостраняют. нельзя больному животному давать на выбор ,что ему хочется,так же как человеку больному заболеванием печени к примеру нельзя пить алеоголь ,потому ,что ему очень хочется.так что делайте заказ и слушайте врача,если не хотите раньше времени его потерять.Реал Натур никак не подходит кошкам с МКБ из за огромнрго количества белка. Также и тунец.
Только не бросайте в меня тапками.
#96 
lulumuster_arpa_ свой человек04.07.14 16:29
lulumuster_arpa_
NEW 04.07.14 16:29 
in Antwort Mymo 04.07.14 16:04
Кошек нельзя вообще не кормить. они от этого могут заболеть;
#97 
blumenkind патриот04.07.14 18:20
blumenkind
NEW 04.07.14 18:20 
in Antwort lulumuster_arpa_ 04.07.14 16:27
T.e. , вы считаете, что этот состав можно кормить коту?
Zusammensetzung:
Reis, Weizenkleberfutter, Geflügelmehl, Maiskleberfutter, Tierfett, Maisfuttermehl, tierisches Protein (hydrolisiert), Mineralstoffe, Lignozellulose, Rübentrockenschnitzel, Fructo-Oligosaccharide (FOS), Fischöl, Sojaöl, Ei getrocknet, DL-Methionin, Hydrolysat aus Krustentieren (reich an Glukosamin), Taurin, Tagetesextrakt (reich an Lutein)
#98 
lulumuster_arpa_ свой человек05.07.14 12:07
lulumuster_arpa_
NEW 05.07.14 12:07 
in Antwort blumenkind 04.07.14 18:20, Zuletzt geändert 05.07.14 12:08 (lulumuster_arpa_)
Я считаю,что если вам приказанно кормить только этим кормом ,по поводу болезни -так и кормите. Корм для больных МКБ специально с пониженным содержанием белка,так же как и людям с этой болезнью нужно есть меньше белка.В этом случае поменьше самодеятельности. Врачам нет никакого резона гробить вашего кота.
#99 
Olga_evropa_dob свой человек05.07.14 12:31
Olga_evropa_dob
NEW 05.07.14 12:31 
in Antwort lulumuster_arpa_ 05.07.14 12:07
В ответ на:
Врачам нет никакого резона гробить вашего кота.

Зато, похоже, любителям посоветовать есть. Каждый владелец разбирается лучше, чем ветврачи и заводчики. Каждый.
И советы дает. Это ведь интернет, он все стерпит - никто ни за что не отвечает. Погибнет пожилой кот от рецидива МКБ - виноватых нету, все хотели как лучше.
Автор ветки, поговорили и будет. Кота пожалейте.
kontessina.de donsphynxkatzen.com hunde-katzen-live.de
JanaM завсегдатай05.07.14 16:46
JanaM
NEW 05.07.14 16:46 
in Antwort lulumuster_arpa_ 05.07.14 12:07
Если бы я выполняла всё, что мне говорят врачи, то я бы давно сама была инвалидом ( в лучшем случае ) и похоронила бы не одну кошку. Кошки в природе едят сырое, свежее, парное, нежное мясо, даже старого мяса они есть не будут. Сушка даже отдалённо это не напоминает, потому что в природе нет аналогов сушки, её придумали всего несколько десятилетий назад, а до этого кошки тысячелетиями ели свежее мясо. Бизнес запустил сушку в промышленное производство, а цель в бизнесе, минимум вложить и максимум получить и как расширить свой рынок продаж, его волнует только прибыль, а не кошки. Компании Хиллс и Рояль Канин имеют очень агрессивную политику в захвате рынка своей продукцией, придите в любой праксис или клинику, там Вам предложат купить эти две марки, потому, что любой ветеринар может заключить с этими компаниями договор и получать с большой скидкой корм этих марок, а Вам продавать с надбавкой, у врача уже прибыль, так же если он много продает их продукцию, то получает бонусы и набрав определённое количество бонусов компания ему предлагает выбор подарков или путёвок.
Открытие праксиса или клиники, это такой же бизнес, за всё надо платить врачу, аренду, коммунальные услуги, зарплаты помощникам и себя не забыть, оборудование, лекарства, налоги и т.д., а у него ещё и семья есть, которая тоже каждый день есть хочет и жить в хорошем доме и иметь хорошие машины и сколько ему надо зарабатывать, что бы всё это оплачивать и вот он возьмёт и с одного раза вылечит кота, а на что он тогда жить то будет.
Сухой корм ещё тем вреден, что заставляет кошку много пить, когда кошки по своей природе пьют мало, это всё равно, что нам есть каждый день селёдку и потом выпивать по 5-6 литов воды в день, вместо 2-2,5, когда то почки это просто не выдержат и ещё например в диетическом корме( консервы) для диабетиков компании Хиллс присутствует сахар и в нескольких видах, это как говориться " без комментариев".
lulumuster_arpa_ свой человек05.07.14 17:34
lulumuster_arpa_
NEW 05.07.14 17:34 
in Antwort JanaM 05.07.14 16:46, Zuletzt geändert 06.07.14 11:49 (lulumuster_arpa_)
В ответ на:
придите в любой праксис или клинику, там Вам предложат купить эти две марки, потому, что любой ветеринар может заключить с этими компаниями договор и получать с большой скидкой корм этих марок, а Вам продавать с надбавкой, у врача уже прибыль, так же если он много продает их продукцию, то получает бонусы и набрав определённое количество бонусов компания ему предлагает выбор подарков или путёвок.

Вот вот! Надо лечить животных только на Германке ,спасаясь от мафии упакованных по горло ветеринаров.А сушку разрабатывали и испытывали куча иВам предложат купить эти две марки, потому, что любой ветеринар может заключить с этими компаниями договор и получать с большой скидкой корм этих марок, а Вам продавать с надбавкой, у врача уже прибыль, так же если он много продает их продукцию, то получает бонусы и набрав определённое количество бонусов компания му предлагаетдиотов ,чтобы котам жизнь раем не казалась. а больного кота нужно кормить не специально выработанной диетой ,а черти чем ,лишь врач не купил новую машину.Или вы думаете все остальные не платят комунальных услуг?Только жадные ветеринары с фертрагами отРояля? У ветеринаров как правило в праксисе лечебные корма ,которых раньше не было а животные мерли от болезней.И банок раньше не продавали и животных кормили рыбой , от которой у них плавно развивалась МКБ. Сейчас слава богу есть лечебные корма со специальной рецептурой , на испытание коих затрачивальсь громадное количество денег . За это поклонимся и Хилсу и жадному и плохому Роялю.
JanaM завсегдатай05.07.14 19:16
JanaM
NEW 05.07.14 19:16 
in Antwort lulumuster_arpa_ 05.07.14 12:07
Вы можете аргументированно объяснить, почему кошки ели тысячелетиями мышей и птиц, а в 20 веке резко начали есть искусственно созданный корм и как они тогда выжили? Вы считаете что пшеница, кукуруза, картофель, бобовые, соевое масло, жир животных всё это подходит для больных кошек, но у них даже нет ферментов в организме, чтобы это переварить. Эту информацию я пишу для тех кто такой информацией интересуется, может её проанализировать, проверить и сделать для себя определённые выводы, так как я лечила и выкармливала кошек из приютов, которые сидели там несколько лет на сушке, то знаю как влияет сухой корм на здоровье кошек. Также Ваш врач, когда рекомендует диетический корм этих фирм для диабетиков с сахаром считает это диетой, странная диета однако. Вы пишите, что ТС приказано кормить сухим кормом, то она и должна им кормить, но не все так безоговорочно доверяют врачам. На форуме мы можем только поделиться своим жизненным опытом, а что уже будет делать ТС это её личное дело.
lulumuster_arpa_ свой человек05.07.14 19:50
lulumuster_arpa_
NEW 05.07.14 19:50 
in Antwort JanaM 05.07.14 19:16, Zuletzt geändert 06.07.14 11:45 (lulumuster_arpa_)
В ответ на:
Вы можете аргументированно объяснить, почему кошки ели тысячелетиями мышей и птиц, а в 20 веке резко начали есть искусственно созданный корм и как они тогда выжили?

Ну какие мыши ,птицы? Раньше кошек домашних кормили остатками со стола ,перемороженной рыбой,потому что мяса даже для людей хорошего было не купить., в СССР.В кошачий туалет стелили газетки,кошек не кастрировали а слушали их вопли и котят топили. Глазные болезни кошек и собак лечили у человеческого врача. Мы же говорим о домашних животных? Какие мыши и птицы в квартирах.?
Первобытные люди тоже ходили на охоту и накрывались шкурами . А 30 лет у женщины был Бальзаковским возрастом.И рак раньше не лечили и не было антибиотиков.
О полезности того или иного корма -это в фирму за разьяснением.В приютах животных тоже не кормят дорогим кормом.
Вы же если болеете тоже не спрашиваете на форуме ,как мне лечиться ,а идете к врачу?Врачи бывают разные. В Германии диплом не купишь,как в России. Почему мне им не доверять?Не все же они недоучки?Почему я должна доверять какой то тете на форуме,которую я в глаза не видела - и не доверять врачу? А так -врачи тоже не боги а нормальные люди.Зачем же всех записывать в мошенники?
*Бася* местный житель05.07.14 20:23
*Бася*
NEW 05.07.14 20:23 
in Antwort lulumuster_arpa_ 05.07.14 19:50
н.п.
Расскажу свой опыт с сушкой, он у меня годами выстрадан, пусть каждый делает свои выводы.
Моя старшая кошка Цапа вскоре после переезда в Германию в заболела непонятно чем: язва на губах, очень страшного вида, ветеринары ставили то один, то другой диагноз, в конце сошлись на эозинофильной гранулёме- аутоиммунное заболевание, пожизненно преднизолон. Причин не смог назвать ни один вет. Я перелопатила кучу форумов и книг, выплакала много слёз и через "не могу" давала ей преднизолон, стараясь давать органам передышку от гормонов хотя бы на месяц-другой. Стоило перестать его давать - болезнь возвращалась. И так несколько лет. В этом году я убрала из рациона сухой корм, что меня к тому толкнуло, я уже не помню. Скажу осторожно, что у Цапы ремиссия уже несколько месяцев (т-т-т). Без преднизолона. Я и рада улучшению, и в ярости на ветеринаров, и на себя, что не додумалась сделать это раньше.
Справедливости ради отмечу, что одновременно с изъятием из рациона сушки я исключила и курицу, потому что по многолетним наблюдениям поняла, что от неё гранулёма цветёт пышным цветом. В общем, не знаю, какой из факторов важнее, но с тех пор сушку и курицу обхожу стороной. Может, кому-то поможет эта информация. Особенно владельцам преимущественно белых кошек - у них здоровье нежнее.
blumenkind патриот05.07.14 23:18
blumenkind
NEW 05.07.14 23:18 
in Antwort lulumuster_arpa_ 05.07.14 19:50
Девушки, спокойно!🌺🌺🌺
Во-первых, мой кот без охоты жрал этот корм.
Во-вторых, может быть, болезнь развилась из-за плохого корма. Я писала, что до болезни кормили его пуриной &со. 6 лет на диезном корме, у врача мы по этой теме не наблюдаемся. Корм заказываю по телефону, забираю и все.
Корм, что я ему сейчас покупаю, спасибо форумчанкам🌺 очень хорош по составу. Я думаю, что полезнее 100%. Если будет рецидив, пойму, что надо опять менять, но РК я не куплю больше.
Amee коренной житель06.07.14 08:04
Amee
NEW 06.07.14 08:04 
in Antwort *Бася* 05.07.14 20:23
а на какой сушке она у вас была?
Остановите землю, я сойду....
*Бася* местный житель06.07.14 08:15
*Бася*
NEW 06.07.14 08:15 
in Antwort Amee 06.07.14 08:04
на РК сенситив (по совету вета). В начале этого года купила другую - гипоаллергенную, название не помню, Доктор Какой-то в мешке с зелёными полосками. В составе этой был только лосось из мяса. Гранулёма не цвела, но по всему телу такая сыпь пошла. Ага, благодаря Вашему вопросу и вспомнила, что это и стало толчком к полному отказу от сушки.
Lady*Kracher коренной житель06.07.14 09:14
Lady*Kracher
NEW 06.07.14 09:14 
in Antwort lulumuster_arpa_ 05.07.14 19:50
В ответ на:
О полезности того или иного корма -это в фирму за разьяснением.
о да, фирма разъяснит в свою пользу... у меня была переписка по поводу корма "гурме гольд", так по их словам это супер-пупер корм
В ответ на:
В приютах животных тоже не кормят дорогим кормом.
ну там им не до этого, кормят, что подкинут... поэтому и забирают из приюта, а потом лечат
В ответ на:
Врачи бывают разные. В Германии диплом не купишь,как в России. Почему мне им не доверять?Не все же они недоучки? Почему я должна доверять какой то тете на форуме,которую я в глаза не видела - и не доверять врачу?
не все, это как повезёт... я вот первому доверяла, а потом выяснилось, что она просто дрянь
Вы, похоже, не интересуетесь дополнительной информацией, и "тёти" на форуме не от балды пишут... столько негатива о сушке, столько негативного опыта с ним... "доверяй, но проверяй"
Amee коренной житель06.07.14 09:23
Amee
NEW 06.07.14 09:23 
in Antwort *Бася* 06.07.14 08:15
ну у неё же явно аллергия на определённые компоненты в составе.
мы кошку вот этим кормом из хронического поноса вывели, от этой фирмы есть сухой и мокрый, мокрый, конина, нужен рецепт от ветеринара. www.vet-concept.com/CAT-ALLERGY.htm?websale8=vet-concept&pi=M33&ci=001351... состав сушки мне не очень нравился, но помог корм зараза.
теперь опять беру вот эту сушку. состав такой какой нам нужен, и поноса больше нет. хотя перестраивала опять на старый медленно, подмешивая.http://www.prontop.de/de/katzen-wildcat-bhadra.pl
а конину по рецепту через вет концепт так ей дальше и беру.
Остановите землю, я сойду....
lulumuster_arpa_ свой человек06.07.14 11:42
lulumuster_arpa_
NEW 06.07.14 11:42 
in Antwort Lady*Kracher 06.07.14 09:14, Zuletzt geändert 06.07.14 16:11 (lulumuster_arpa_)
В ответ на:
Открытие праксиса или клиники, это такой же бизнес, за всё надо платить врачу, аренду, коммунальные услуги, зарплаты помощникам и себя не забыть, оборудование, лекарства, налоги и т.д., а у него ещё и семья есть, которая тоже каждый день есть хочет и жить в хорошем доме и иметь хорошие машины и сколько ему надо зарабатывать, что бы всё это оплачивать и вот он возьмёт и с одного раза вылечит кота, а на что он тогда жить то будет.

Я отвечала только на утверждение JanaM ,где она писала,что врачи не лечат ,а только заботятся о своих доходах,потому что им нужна новая машина и дети плачут по углам. Если вам попался плохой врач ,это же жизненно , и не факт ,что они все плохие и вы будете лечиться только советами из форума.
Советы из форума очень даже нужные и интересные,но в серьезных случаях вы же сами обращаетесь к врачу ,а не пишите-здесь "Моя кошка лежит без движения третьи сутки,может ей дать пирамидон?"
И JanaM выхаживала именно кошек из приюта ,которых кормили там сушкой,-как она писала,на что я и ответила ,чем их кормили.
Мне попадались и хорошие и плокие врачи и это нормально. Но попадались и очень хорошие ,просто гении и пока мне никто не впендюривал Рояль,но так вот вышло.
Знаю врачиху ,которая советовала Вет -концепт,но здесь на форуме его тоже советовали.
А почему я написала -"обращайтесь в фирму",так я не специалист в кошкиных кормах ,и споры на таком уровне не веду,у меня другая специальность и распостраняться на эту тему не могу.Написала каким борохлом кормили кошек раньше ,потому что JanaM утверждала ,что их кормили мышами,-и вовсе не призываю всем перейти на сухой Рояль и еже с ними. Я не получаю от Рояля ни бонусы ни путевки.
Кстати -о каких путевках тут речь не пойму. Это что то из эры СССР ,где кошек кормили мышами и птицами.
И изначально речь ведется о больном коте а не о здоровом,и больному коту нельзя давать что хочется тебе ,а надо корм подбирать.Иногда и врач может подсказать ,без мысли о новом мерседесе
И вообще с кормом все в порядке у хозяйки ветки и этот бессмысленный спор мне бы хотелось прекратить.На улице лето и все ловят кайф.
taurus2010 прохожий06.07.14 12:48
taurus2010
NEW 06.07.14 12:48 
in Antwort *Бася* 06.07.14 08:15
Пожалуйста, напишите подробно, чем вы кормите свою кошку.
У нас большая проблема - эозинофилийные бляшки. Лечили долго у Вета - только хуже стало.
От корма который выписал врач (Хиле) - кот рвал. Сделали ультрашаль всех органов - всё в порядке. Анализ крови тоже ничего не показал.
Анализ крови на аллергию не делали (я тогда не знала,что такое делают).
К врачу возить кота мы не можем.Видимо из-за стресса кот начинает сипеть и не дышит.
Даем гормоны и гомеопатию от зуда.
*Бася* местный житель06.07.14 13:00
*Бася*
NEW 06.07.14 13:00 
in Antwort Amee 06.07.14 09:23
В ответ на:
ну у неё же явно аллергия на определённые компоненты в составе.
это мне только сейчас стало понятно, а версий от ветеринаров я выслушала много: и стресс, перенесённый в младенческом возрасте, и дефектный ген, и пыльца. Теперешняя ветеринар вообще впервые с таким столкнулась, попросила сфотографировать язвы и пошла на закрытый ветфорум советоваться, а при первом визите вообще энциклопедию вытащила. Российские веты тоже не особо в курсе, откуда это берётся и как лечить
*Бася* местный житель06.07.14 13:03
*Бася*
NEW 06.07.14 13:03 
in Antwort taurus2010 06.07.14 12:48
каждый день сырым говяжьим сердцем, йогуртом простым из стеклянной банки за 99 коп из Sky, раз в неделю варёный Lachs и изредка отварной индейкой. Как лакомство пару лепестков сыра твёрдого, она его обожает.
У Вашего кота где бляшки? На мордочке, во рту или линейные на задних лапах?
*Бася* местный житель06.07.14 13:10
*Бася*
NEW 06.07.14 13:10 
in Antwort Amee 06.07.14 09:23
спасибо за ссылку, посмотрела на цену - 55 евро мешок, в принципе можно было, но я сейчас вообще на воду дую и пытаюсь держать хлипкое равновесие, поэтому просто возьму на заметку пока. Кролика она, кажется, не ест - во всяком случае, раньше не ела. Интересно, пробники корма этого бывают? А
Смешивать корма ветеринары тоже очень не рекомендуют. Одной из версий, отчего разразилась эта гранулёма, было как раз предположение о том, что иммунную систему сбила частая смена корма.
Amee коренной житель06.07.14 13:11
Amee
NEW 06.07.14 13:11 
in Antwort taurus2010 06.07.14 12:48
миски у вас не из металла? кошки тоже на них "цвести" могут.
Барф пробовали? я вот этот беру.
www.tackenberg.de/shop/barf-rohfleisch/pferdefleisch/Barf-Complete-Menue-...
Остановите землю, я сойду....
lulumuster_arpa_ свой человек06.07.14 13:37
lulumuster_arpa_
NEW 06.07.14 13:37 
in Antwort *Бася* 06.07.14 13:00, Zuletzt geändert 06.07.14 13:40 (lulumuster_arpa_)
Причина этого заболевания не ясна и как лечить тоже не понятно,иногда проходит само по себе. Есть предположение ,что это реакция на блошиные укусы. Впрочем вы мне все это сами можете рассказать. При аллергенных заболеваниях лучше не кормить и тем и тем и тем ,а перейти на монодиету и наблюдать на что животное как реагирует. К сожалению лечится только кортизоном и кто найдет причину-тому дадут нобелевскую премию;
blumenkind патриот06.07.14 14:56
blumenkind
NEW 06.07.14 14:56 
in Antwort lulumuster_arpa_ 06.07.14 11:42
Топикстартер- это я. Я не утверждала ничего подобного, и кошек из приюта у меня нет...👀😳
lulumuster_arpa_ свой человек06.07.14 16:09
lulumuster_arpa_
NEW 06.07.14 16:09 
in Antwort blumenkind 06.07.14 14:56
Конечно это не вы.Ошиблась.
taurus2010 прохожий06.07.14 17:03
taurus2010
NEW 06.07.14 17:03 
in Antwort *Бася* 06.07.14 13:10
Миски стеклянные, Барф не пробовала, Бляшки на животе, бедра и под мышками. Когда все началось - ел роял канин для кастратов. Пробовали корма без зерновых - без эффекта. Натуральную еду не ест. Хочу попробовать корма с кониной. Блох у нас нет - кот сфинкс. Спасибо.
Amee коренной житель06.07.14 19:14
Amee
NEW 06.07.14 19:14 
in Antwort *Бася* 06.07.14 13:10
В ответ на:
Смешивать корма ветеринары тоже очень не рекомендуют

так на другой корм перестраивают то медленно, подсыпают новый, в старый. потому что понос может прорваться, если менять за раз.
В ответ на:
Интересно, пробники корма этого бывают?

ты имееш ввиду Wildcat? я пробники по началу брала тогда
www.futterfreund.de/futterfreund-wildcat-probe-nach-wahl-100g-p-9998-2.ht...
Остановите землю, я сойду....
Виктория22 коренной житель06.07.14 22:00
Виктория22
NEW 06.07.14 22:00 
in Antwort *Бася* 06.07.14 13:00
Ветеринар))),у меня человеческий врач записал название на листике красная волчанка и потом на след термине что то смог сказать)).
Так что врачам прям сильно доверять я бы не стала.
Готика старожил06.07.14 22:24
Готика
NEW 06.07.14 22:24 
in Antwort Виктория22 06.07.14 22:00
В ответ на:
у меня человеческий врач записал название на листике красная волчанка и потом на след термине что то смог сказать)).

Ё-моё.... Слов нету.....приличных.
golma1 злая мачеха06.07.14 23:02
golma1
NEW 06.07.14 23:02 
in Antwort Виктория22 06.07.14 22:00
Люди, а зачем вы ходите к врачам, которым не доверяете? Тут, слава богу, "участковых" нет, можно выбрать.
Я почти 20 лет хожу к одному и тому же ветеринару и доверяю ему полностью. И меня всегда огорчают попытки выставить всех ветеринаров хапугами и неучами.
*Бася* местный житель06.07.14 23:14
*Бася*
NEW 06.07.14 23:14 
in Antwort golma1 06.07.14 23:02
В большом городе выбор больше. В сельской же местности их немного, причём некоторые специализируются на лошадях и к кошкам вообще рука и душа не лежит, это и кошки чувствуют, и хозяева видят.
LeilaT-V местный житель07.07.14 00:43
LeilaT-V
NEW 07.07.14 00:43 
in Antwort Amee 06.07.14 13:11
а скажите, сколько этих плиток ваши коты съедают в день примерно? Так интересно- месячная доза настоящего мяса дешевле консерв?? Если в день уходит так же от 100 до 200 грамм, то я переведу котэ на свежатинку
Everything is OK in the end.If it`s not OK,then It`s not the end...
LeilaT-V местный житель07.07.14 00:45
LeilaT-V
NEW 07.07.14 00:45 
in Antwort LeilaT-V 07.07.14 00:43, Zuletzt geändert 07.07.14 00:46 (LeilaT-V)
я на вот эти плитки заглядываюсь :
http://www.tackenberg.de/shop/Barf-Complete
Everything is OK in the end.If it`s not OK,then It`s not the end...
  Mymo гость07.07.14 00:59
NEW 07.07.14 00:59 
in Antwort lulumuster_arpa_ 04.07.14 16:29, Zuletzt geändert 07.07.14 01:00 (Mymo)
lulumuster_arpa_ свой человек07.07.14 01:08
lulumuster_arpa_
NEW 07.07.14 01:08 
in Antwort Mymo 07.07.14 00:59, Zuletzt geändert 07.07.14 06:54 (lulumuster_arpa_)
В ответ на:
да ладно,они живучие
Попробуйте сами сначала ничего не есть . Может вы тоже живучий?Небось не голодаете?
Lady*Kracher коренной житель07.07.14 08:13
Lady*Kracher
NEW 07.07.14 08:13 
in Antwort Mymo 07.07.14 00:59
моя российская кошка, бывало, по два три дня ничего не ела, когда болела... после "поста" оправлялась и начинала есть, да с большим аппетитом...
мне кажется, что кошки так себя лечат
Amee коренной житель07.07.14 18:04
Amee
NEW 07.07.14 18:04 
in Antwort LeilaT-V 07.07.14 00:43
я барф 2-3 раза в неделю даю.а так они на консервах и сушке и 2 раза в неделю козье молоко получают.
1 плитка 100 гр. на кошку у меня в день барфа уходит + сушку получают. но хочу сказать, кошки миниатюрные, 3 кг весом.
Остановите землю, я сойду....
LeilaT-V местный житель08.07.14 00:16
LeilaT-V
NEW 08.07.14 00:16 
in Antwort Amee 07.07.14 18:04
у меня тоже Данька очень компактный, съедает в день всего одну 100-граммовую шале влажного корма и на ночь чуток сушки. А эти плитки чистое мясо? меня гложет сомнение из-за его цены , потому что он выходит на порядок дешевле влажного корма. Как же так..
и еще вопрос- а почему Вы даете БАРФ только 2-3 раза в неделю, а не полностью на нем? Пардон за кучу вопросов
Everything is OK in the end.If it`s not OK,then It`s not the end...
Amee коренной житель08.07.14 07:53
Amee
NEW 08.07.14 07:53 
in Antwort LeilaT-V 08.07.14 00:16
В ответ на:
Alleinfuttermittel vom Pferd für Hunde und Katzen. Zum Auftauen einfach die gewünschte Menge Scheibchen entnehmen und bei Zimmertemperatur auftauen und servieren.

Inhaltsstoffe: Protein 13,1 %, Fettgehalt 2,3 %, Feuchte 60,6 % (Analysen von Naturprodukten unterliegen natürlichen Schwankungen.)
Zusammensetzung: 80 % Fleischanteil (100 % Pferd: bestehend aus Pferdefleisch, -herz, -lunge,-leber), 16 % Reisflocken, 4 % Hirse
Angaben aus unserer allgemeinen Fütterungsempfehlung sind Richtwerte und können bei Ihrem Tier individuell je nach Aktivität, Haltung und Rasse abweichen.

это не чистое мясо. в этой плитке 80% конины( конина:мясо,сердце,лёгкие и печень) и добавки как в декларации дальше.
В ответ на:
и еще вопрос- а почему Вы даете БАРФ только 2-3 раза в неделю, а не полностью на нем? Пардон за кучу вопросов

потому что ленивые мы. если меня нет дома пару дней, они вобще без тюти-мути на консервах и сушке. если в пансион отдаю, то они на консервах, сушке и мясо 2 раза в неделю.
да и не купила я ещё морозилку отдельную, где только для кошек барф хранить. заказываешь-то много сразу. во первых дешевле, во вторых что бы пакет замороженный дошел. ну в третьих забываю то я нет-нет выложить на ночь размораживать. а мои тем более
хотя конечно, это всё не аргументы а отговорки. над темой барф полностью, давно думаю. но ещё не созрели мы.
вот сдесь кстати тоже заказываю.
www.haustierkost.de/katze/barf-frischfleisch-fuer-katzen/katzen-barfen-ka...
http://www.das-tierhotel.de/act/produktliste/category/Frostfleisch.htm
Остановите землю, я сойду....
1 2 3 4 5 6 7 alle