Хочу собаку: среднюю 30-40кг, веселую, крепкую, послушную, без вредный привычек. Пока рассматриваю этих трех - есть специалисты которые могли бы сравнить эти породы?

это совсем не "средние" собачки дело ведь не только в весе, а и в высоте в холке - все 3 относятся к крупным собакам и здесь нужно точно рассчитать свои силы и возможности.
Сравнивать породы - дело неблагодарное, все собаки отличные. Из опыта своих друзей собачников: минус малинуа- шерсть со всеми вытекающими, минус боксёра - брахицефал... Берите добермана - собака потрясающая по красоте, просто эстетическое наслаждение, выносливая, при правильном воспитании - идеально послушная + все перечисленные Вами желаемые критерии - крепкая, без вредных привычек

ну, красота дело индивидуальное, по моему так с некупированными ушами и длинным хвостом доберман много ой как много теряет по красоте...
Кроме того, доберы часто холеричны, нервные в простонародье, требуют жесткую и что самое регулярную постоянную дрессуру, много выгула (движения).

Я бы выбрала малинау. Славные собаки, но им нужна ежедневная работа, так же как и бордер-колли. Энергии море, порода рабочая.

Ага, можно подумать, боксер не теряет...
Или движения не требует... Так же, как малинуа.
Не нравятся вам доберманы - очень жаль:)

У меня боксер был 18 лет...теперь я фанат этой породы...шерсть как шелк..мягкая как у плюшевой игрушки...морды такие корчит ,ну точно обезьянка.....глаза человеческие......характер думаю ,конкретно от собаки зависит....моя только нас любила с другими дружить не хотела...можно сказать даже малость вредная была в обществе девушка))))но дома просто муся пуся...ангел а не собака....как губки сложит да начнет жаловаться ,ну точно кажеться вот вот и заговорит...под конец жизни мне вообще казалось ,что она не только слова, но уже жесты и гримассы мои понимала...короче мой совет боксер...а вообще наверное надо просто на все эти породы живьем посмотреть,тогда точно поймете какая парода ваша...

А вообще хорошие породы для выбора - как раз для начинающего

что за порода малинау - не знаю.
про боксёров: слюни и всё пронзающая мелкая колючая шерсть. во всём. круглый год. неистрибимо.
доберманы: единственная служебная порода, ориентированная на поражение человека. то есть если доберману бросить во двор течную суку, пару кошек и человек полезет чере забор - рвать будет человека. так что дрессура должна быть только профессиональная и жёсткая.

Девочки, кто такой малинау, мне мой интернет не говорит?
Здесь все породы называются - никак не для начинающих! Возможно, боксёр и попроще, зато у добермана - как у ротвейлера - одна извилина: каску носить.
Далматин, может быть? но и их надо держать в ежовых рукавицах. Наш тренер в хундешуле говаривал: У далматинов парни драчуны, а девчонки - суки. Мы справлялись, но нам самим пальца в рот не клади, и нас было много, и с собаками на ты.
Думаю, будущим хозяевам надо подумать, не кого они хотят, а с кем справятся. А кто будет, того и полюбят.

Дык такой нет - есть Малинуа

По-немецки порода называется Malinois.
Кстати, непонятно, при чем тут далматины, если автор ветки выбирает между доберманом и Malinois. Вы бы еще ей мопса предложили.

delta174
Для того, чтобы уловить связь между опиской "малинау" и малинуа, вам надо лезть в поисковик... безуспешно, правда.
Зато вы точно знаете, сколько у кого извилин. Это радует)
Это во-первых.
Во-вторых - если начинающий человек хочет спортивную собаку, хочет заниматься и работать, имеет голову на плечах - ему что, с мопса начинать? Пока опытным не станет?
Разумеется, собака рабочей породы - дело непростое... но ужасно интересное. Человек должен это понимать. Единственное что - я бы для начала посоветовала все же суку, не кобеля.

Извините за оффтоп, посто интерес. У Вас на аватарке доберман с ушами не купированными. Насколько я знаю, в германии нельзя или по желанию?!...с собакиным на прогулке вижу постоянно добермана, здороваются с моим всегда:-) красавец просто, шерсть блестит как шелк, но у него уши и хвост купированы. Как так?

У приятеля добер, уши и хвост купированы. Привёз из Чехии, потому и купированы. В Германии на это запрет. Это по словам приятеля...

Рассмотрите как альтернативу также Ксолоитцкуинтле стандарт. Средние, вес до 30, в холке до 60 см, внешне слегка напоминают доберманов, но мельче, очень подвижные и выносливые, тип характера "старающийся понравиться" - т.о. хорошо тренируются. Правда относятся не к служебным, а к сторожевым и компаньонам.

Да, согласна, все собаки хороши по своему и в то же время имеют недостатки, в этом то и сложность выбора. На сколько я поняла, у нас в районе, много крупных собак, которые мобят маленьких, вот мне и хотелось бы не попасть в число тех которых мобят, маленьких мы обижать не будем. Т.е. в плате "с собаками" по моему мнению лучше всего боксер - дружелюбный, нервы железные и упакован хорошо, интересно у добермана примерно такой же характер?

Ольчик, привет!
Мне очень нравятся доберманы, а их красота в статике ( со всем купированым) просто поражает!
Просто знаю, что ими нужно много заниматься, к примеру я вот не смогла бы добера завести, ленива я для такой породы)))
Боксер тоже теряет без купировки, но по мне не так сильно, не такая грация у боксера все таки как у добермана.

про других не знаю,ими не занимаюсь. могу только о боксёрах рассказать.очень добрые,весёлые собаки,мои обожают детей.послушные(но это от воспитания зависит),нет подшерстка,шерсть не летает,ориентированы на хозяина,любят заниматься,умные собаки. требуют мало ухода,но очень темпераментные,то есть тренировки и долгие прогулки обязательны.главный фактор при выборе этой породы у меня был,что они не гавкучие)) я не знаю где вы живёте,а то пригласила бы вас к нам пообщаться с моими собаками,посмотреть вживую,ваше ли это.

каждый кто к нам приходит,спрашивает,а где слюни? слюнявость у боксёра это порок,нормальный боксёр слюнявит не больше,чем другие собаки.

По сути - всё правильн, но ...
название темы
и сама постановка вопроса уже говорит о многом. Я бы своих щенков таким начинающим не дал бы.
Литературы - полно. Кучи выставок, клубов ...
А тема , как о покупке нового зеркального фотоаппарата, человеком который кроме мобильного ничем и никогда не фотографировал.
Так там хоть вещь, а здесь живое существо. Не получится - и что менять или новую игрушку покупать ?

И лично для меня , почему суку, а не кобеля. Кобель более предсказуем и управляем.
Поддаётся лучше дрессировке. И это не только моё мнение.

Да, все верно. Но это же интернет. Вопрос сформулирован по-дилетантски, но человек-то может оказаться хорошим...Просто в форумах не очень :)
Просто люблю людей, которые хотят серьезную собаку)))
С кобелем удобно и легко, когда знаешь, с какой стороны к нему подойти. Какой бы он ни был молодец, в юности все равно будет фаза, когда он попытается строить. В большей или меньшей степени. По незнанию ее можно и прохлопать, фазу. Поэтому учиться жить с серьезной собакой все-таки лучше на суке.)

С любой собакой (кобель или сука ) ,как с ребёнком - деньги на его "образование" жалеть нельзя, иначе выйдет себе дороже . "Образование" нашего добермана нам обошлось в 1200 евро (занятия с кинологом ) , но результатом мы остались довольны , мы получили такую собаку , какую мы хотели рядом с собой видеть и с которой легко и удобно жить . А фаза " проблем переходного возраста " была относительно недолго с 8 до 13-14 месяцев , пережить её можно. Доберман прекрасная порода , далеко не с "одной извилиной", легко обучаемая,контактная. Правда мы просили заводчика подобрать нам щенка не доминантного типа,что он и сделал .

Да не пугайте Вы так людей.
Не обязательно выкладывать какие-то космические суммы на "образование"
Мне например щенячья школа стоила ~ 2*30€ + встуление в Hundeverein 40€ + годовой взнос 25€ за каждый год + личное время.

Именно.

Вы не написали о своих жилищных условиях, времени на собаку. Веселая зависит от характера, послушная и без вредных привычек от вас, крепкая от генетики. Почему вы хотите служебные породы? Самый легкий из 3 боксер. Но они все мощные, активные собаки, требующие твердой руки и длительного воспитания. Как вы думаете почему малинуа почти заменил немецкую овчарку в полиции? А добермана широко используют охранные фирмы? Если у вас мало опыта и нет причины для сторожевой собаки, с которой нужна серьезная работа (все таки породы выводили не просто так, у каждой свое предназначение) возмите мишлинга или из приюта собаку или щенка. Из пород мне приходит на ум спонтанно лабрадор, подходит под ваше описание и он и выглидит почти как доберман хороший компаньен, дружит со всеми.

Да я и не пугаю , час занятий у нас стоил 30 евро, мы сделали 4 цикла ( с перерывами ) по 10 часов ,но результатами остались более чем довольны. Мы решили воспользоваться помощью специалиста , так как не были уверены в своих силах.

боксер - the best, берите, не пожалеете....

н.п.
Я не спец в собачьих породах, но всё же выскажусь: люди, мне всегда ужасно жалко видеть крупных и сильных собак, которые вынуждены жить в квартирных/городских условиях.
Зачем? Ну вот - зачем?! принуждать сильных животных к таким мучениям?
Из-за какой-то своей прихоти - мол, хочу, и всё?
А как же тогда - собачье счастье? Побоку, чтоль?

в где им жить? на улице в своем доме? Это по вашему счастье собачье?

Даже не могу представить , как собака обалдела бы от "собачьего счастья " , сидя где-нибудь в огороде на цепи ,его "собачьей радости" , наверно, не было бы предела :-(

Nafi_ Elena 888 _________ С чего такие выводы?
При чём тут цепи и будки?!
Я просто имела в виду, что - имея собственный участок (в смысле - собственный дом, с участком) тогда собаке есть где энергию выплеснуть
А не дожидаться, когда у работающего хозяина появляется 10-15 минут, максимум 3 раза в сутки, чтобы "гасси геен"
Такой режим подходит для собачек комнатного формата - но никак для реально сильных пород.

Кстати (раз уж вы такую тему подняли) - а как вы относитесь к содержанию хаски/овчарок (в том числе и кавказцев)/ротвейлеров/ ньюфов и сенбернаров - в квартирах?
Они, исходя из вашей реакции, должны быть абалдетькаксчастливы - что не на цепи сидят, или как?
Особенно при погодке "+30 в тени"

Если на собаку в день есть только 15 минут , то заводить её не стоит вообще .

Согласна.
Но мой вопрос был не об этом.
Судя по словам ТС, живёт она в городе, т.е. в квартире. И собачку покрупнее решила завести, бо маленьких собачек там на районе моббят(с)
А она не хочет быть в числе тех, которых моббят - хотя сама уверена, что её (будущая) собака моббить никого, конечно, не будет.
Sie will nur spielen!!!(с)
Конечно.
Откуда только потом появляются законы типа бельгийского...

хаски, кавказцы - собаки не для квартиры.
ротвейлеры же прекрасно живут в квартире, так же как сенбернары и ньюфы. Даже в городе можно найти место для выгула собаки, а уж на выходные можно и за город. Конечно идеально это какой нибудь бауерхоф, где собаке действительно простор.
А чем отличается дом с садиком от квартиры? В саду собака такого размера не нагуляется, все равно надо ходить с ней. Уходя на работу собаку или на цепь, в клетку или в дом закрывать.
Как выше сказали заводя собаку надо расчитывать что на часа в 2 в день времени будет меньше

О.к., вопросов больше не имею.
Вы наверняка намного более разбираетесь в породах собак, и главное - в их особеностях (т.е. для чего какая порода была выведена)
Ньюфы и бернары, конечно же, класно себя чувствуют в квартирке.
Прям не устают благодарить хозяев.

да нет что вы, куда мне до вас. Конечно конечно, все большие собаки только для своего дома с садом.
Ночевать им тоже в будках положено или все же в дом впускать?
А как же с ньюфами - их можно только тем кто живет рядом с водоемами? а сенбернаров только те могут завести кто живет в горах? Иначе собака не будет счастлива?

Не передергивайте, конечно любую собаку можно держать в квартире, но чтобы потребности породы удовлетворить прийдется очень постараться. Я помогаю в приюте, сейчас в основном вожусь с овчаркой, из квартиры: у него нет мускулов на лапах, ходить долго ему больно, его вес лапы не держат, особенно задние, он был диванной собачкой ему 7 лет, его привязали в лесу, надеясь кто-то подберет, команд не знает, на поводке с ним ходить кошмар, других собак ненавидит люто, а так милейшая собака, учится потихоньку, только кому он нужен, старичек? Желающих нет. В прошлом году была у нас лайка, она абсолютно ничего не знала, видимо от нее избавились потому-что не справлялись (вернее не хотели с ней заниматься) поигрались со щенком и после года выбрасывают, таких много повидала и доберманы и ротвейлеры и малинуа, а уж модных биглей сколько Поэтому и советую автору по приютам посмотреть, если есть желание поработать с собакой дерзайте, заниматься прийдется просто больше чем с "покупной", но все исправимо, собаки учатся необязательно со щенячьего возраста.

Моё такое неумное мнение - да.

Ночевать - в доме. И когда хозяева на работе или т.п. - тоже в доме оставлять собачку.
Зато когда хозяева присутствуют - то выпускать на участок (это абсолютно не означает, что не надо собаку ещё и выгуливать - с пробежками и т.п.)


Пусть меня закидают тапками, но - да.
Сенбернар - горная/снежная собака. А ньюф - водная.
Вы ж не станете говорить, что морской котик прекрасно будет себя чувствовать в квартире - имея возможность иногда под душем помыться?
Мы, люди, довольно часто ставим свои собственные хотения - превыше потребностей животных... Считаю, что это неправильно.
Я и сама обожаю крупных собак, но никогда не позволю себе завести такую, пока не имею собственного "выпаса" для неё
Не воспринимайте, битте, мои слова как агрессивные или т.п.
Просто я держусь мнения, что надо исходить из потребностей животного, а не человека - когда человек хочет завести животное.
Мы ж за них в ответе, за неговорящих

Вот и я о таком говорю - хотя именно такого ужаса не видела, к моему шкурному счастью. Шкурному - потому что вряд ли смогу такое увидеть без истерики..

так я и не говорю, что это легко будет. С собакой надо заниматься, и времени уходит много. Но если хочется, то это возможно.

собака это не дикое животное. Она ориентирована на человека и по сути ей все равно где жить, лишь бы человек которого она считает вожаком был рядом.
Гробит собаку не столько место, сколько отношение людей.

Вот я своих щенков охотнее в квартиру продам, чем в дом с участком кроме которого собака в своей жизни ничего видет не будет. С собакой, которая живет в квартире, человек вынужден гулять. В своем доме, к сожалению, человек не редко выпускает собаку во двор. Сама нагуляетса. Ага, ну обежит она свой участок по периметру и все. Не каждая порода будет бегать туда-сюда. Черныш, например, ляжет перед дверью в дом и будет просится: пустите к маме...:) Вот и вся прогулка. И не надо говорить, что собака в квартире несчастна. Она счастлива там, где ее хозяин.

Наверное, да.
Просто всегда очень жаль смотреть на больших собак, особенно которые с мощной шерстью - в городских условиях.
Мы, люди, тоже ведь не дикие животные, и нам тоже самое главное - чтоб нужный человек рядом был.
Однако мы носим зимой тёплую одёжку, а летом - шорты и футболки, и стараемся почаще в воду прыгнуть.

И какими б мы были, запрети нам это? Мне кажется - чуть менее "недикими"

Я вам верю.
Но ещё больше я поверю собаке - если она мне это скажет.
Ну а всерьёз...
Да. Собака - очень верное и преданное хозяину животное.
Вопрос лишь в том - а не слишком ли некоторые хозяева ПЕРЕиспользуют эти замечательные собачьи качества?
И - не стОит ли некоторым хозяевам побольше обращать внимание на истинную природу и потребности собаки, а не только использовать их преданность? Теша свои собственные хотенья?

О боже... Что вы себе навыдумавали?
Пожалейте лучше тех, кто в этом действительно нуждается.
Бездомных, например, которых никто не хочет брать в квартиру...
И постарайтесь понять одну такую простую вещь:
жилье для собаки - это не место выгула. Это место хорошо кушать и спокойно спать. Бегает и развивается физически собака совершенно в других местах. И абсолютно неважно, дом это или квартира, и одна комната в квартире или 10, 20 метров или 300 - в доме собаки не бегают наперегонки, не ездят на велосипеде и не плавают. Хоть большие, хоть маленькие.
Вроде доходчиво написала...

Доходчиво.
Только допишите мне, тупенькой - сколько часов в сутки должна такая квартирная собака спать и кушать?
А сколько - бегать и физически развиваться(с) ?
Если можно, то вот именно - по количеству часов. А не лозунги о преданности собак человеку и т.п.

А где вы видели у меня лозунги о преданности??
По поводу часов... видимо все же написала я не столь доходчиво. Потому как вопроса вашего последующего просто не не поняла. При чем тут часы? К проживанию в доме или в квартире? Мы ведь еще об этом? :)

Если позволите, то для Вас тупенькой: у меня - не квартирная собака, есть и участок , где она может побегать, порезвиться ...
Но почему-то если её пытаешься вытолнуть даже в хорошую погоду подышать- ей хватает 5 минут, а потом, как Вам уже писала Ольга - kimbajar
Основное время собака спит и что, это плохо ? Могу с трудом себе представить, как черныш например носится по этажам
просто от скуки или чтобы энергию куда-нибудь деть.
Для этого существую прогулки, занятия спортом ит.д и т.п., а не дом или кватрира.
Судя по всему, Вы далеки от темы содержания собак, особенно крупных пород.

Вы неверно представляете себе потребности собак... это ж не вечный двигатель, чтобы постоянно двигаться...
Чтобы соба выплеснула энергию и получила физ.нагрузку, ей необходим такой вид деятельности при котором задействованы все группы мышц. И самый действенный способ - это движение рысью. А предоставленные сами себе на участке, собаки часто бегают просто иноходью - это не физ.нагрузка вообще.
Двигаться рысью можно и в городе - короткий поводок и быстрый темп ходьбы (хозяина), время варьируется исходя из потребностей собаки - вот и всё

Вы правы, я далека от темы содержания крупных собак. В моей юности у меня была собачка - размером с некрупную лайку - пушистенькая такая полуболонка Прожила в нашей семье почти 16 лет...
В квартире прямо под нашей - жила немецкая овчарка Нэра. Ещё тА машина!
Если она лежала в коридоре, то пройти в комнаты можно было, лишь перешагнув (перепрыгнув) через неё.
Мы с соседской Иркой ходили вместе, наших собакевичей выгуливать. Только вот в лифте вместе не помещались, из-за овчарки
У той Нэры годам к десяти стала развиваться какая-то болезнь, которую то ли не могли - то ли не хотели лечить: она стала заваливаться на бок при ходьбе, и при попытках встать/сесть.
Хозяйка сказала моей маме, что это от недостатка тренировок-пробежек-движения.
Собачка у них была элитная, призовая, с родословной. Щенки очень дорого стОили, ну и уход за ней был отличный (не то, что за нашей шавкой - чего сами кушали, то и ей давали, и никаких прививок и т.п. не делали)
Видимо, с тех пор у меня и отложилось: крупной собаке в городской квартире - плохо

н.п.
Ну а в общем и целом, я думаю, моя мысль ясна, и все на самом деле поняли - что я имею в виду
Крупный зверь требует крупного помещения (а не пары комнаток и коридорчика) и ему необходима возможность двигаться тогда - когда он хочет, а не только тогда, когда у хозяина есть время.
п.с.
там сверху кто-то сказал, что не видит разницы между квартирой и домом с участком... Мол, собака всё равно основное время дома проводит.
Да. Но она проводит там время тогда - когда она хочет. А если нет - то может и по двору побегать-попрыгать. Разве не так?

У Вас монологи ? Или Вы не понимаете , что Вам пишут ????

НЕ ТАК Не прыгают нормальные собаки во дворе и не бегают.
Для этого существуют прогулки или занятия спором.
Дома в основном спят - и для этого не нужны крупные помещения (даже несмотря на крупные размеры собачек)

Как Вам тут уже многие люди ответили - не так. Любая домашняя собака- существо социальное, ориентированное на человека, ей необходимо просто жизненно общение с человеком. В этом её жизнь и смысл. Поэтому цепным и вольерным псам не позавидуешь вообще-то. И живя в доме, вы всё равно собаку будете держать- также в доме, а не во дворе. Если она вам не безразлична, конечно.
Вот, для примера, можете почитать поучительную историю на тему, как собачка "бегает и прыгает сама во дворе". Не поленитесь ознакомиться.
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=73401&st=0

Монологи или нет - не в курсе. Я просто надеялась быть услышанной теми, кто пока ещё не завёл себе крупного зверя - не имея для этого необходимых условий.

Я думала, это только кошки и хомячки так делают...
Но вам конечно виднее.

В России сосед по дому работает с собаками в полиции, ну и дома овчарка у него. Несмотря на большой участок собака живет в клетке, по двору не бегает, если хрзяйва дома берут ее в дом. Движение-на прогулках. Уравновешеная, физически развитая представительница собачих. Пока жила в России тоже овчарки были. Жили в доме. На двор не рвались. Только если в компании человека-мячики-палки потаскать.

Ну, я вообще-то нигде ничего иного и не утверждала. Я только тихо и застенчиво призывала соотносить размеры/характер некоторых пород собак - с жилищными и прочими возможностями хозяев.

Извините, а вы вообще-то мои сабжи тут читали?

Не поленилась. Ознакомилась.
Пример вы выбрали ну ооооч неудачный: недалёкая тётя, понятия не имеющая ни о воспитании собак, ни о - тем более - характере лабрадора (охотник, поводырь, спасатель)
Эта собачка должна быть занята, а не просто выполнять роль плюшевой декорации
Они милые и неагрессивные, но довольно активны. Предоставлять лабрадорчика самому себе (как это сделала тётя Катя из ссылки) - значит провоцировать его на озорство и хулиганство. В знак протеста. Типа - а чёй-та вы со мной не занимаетесь, и работы не даёте?

Ну всё-таки.
А вот если 2-3 раза в сутки - для пописать - на поводке выводили бы? По 15 минуток?
Оно что, было б лучше?

Мало того, что Вы в чужой теме засрали заняли большую часть места и времени совсем не по-теме,
так ещё и изрядно тормозите , но с годами это либо пройдет, либо ещё больше усугубится.
Не легко Вам с окружающими. Видно, что Вы - борец. Демагог правда, но борец...

Ну причем здесь 15 минут. Человек который собаку заводит-любую, не только серьезную- по умолчанию готов должен быть на долгие прогулки.
И вообще я Вашу логику не понимаю. Единственная разница в квартире и доме это то что ленивый хозяин будет собаку на те самые минуты из дома выпускать для "пописать" а сам на диване оставаться

Да? А я вот уверена, что очень даже по теме, т.к. первым ответом на сабж ТС было вот это:

И с мнением этого автора я полностью согласна.

Рада, что вам легко.
Ну а насчёт демагогии... Помимо того, что ещё неясно - кто из нас двоих бОльший демагог - останусь при своём скромном мнении: лучше быть демагогом, чем хамом.

Heprum удивительно терпеливый человек... пытается донести до воинствующего дилетанта вещи, очевидные даже ребенку. Зачем? Они ведь ему все равно не пригодятся, у него нет собаки и не будет. Зато есть свое мнение - "все владельцы больших собак мудаки". И мучители. Все, потому что даже при наличии дома с участком собаки у них дома отдыхают, а не носятся сломя голову.
Конечно же это не хамство.

Соотносить в первую очередь надо свои возможности уделять собаке время и тратить на неё часть семейного бюджета. Вы думаете, что средние и маленькие породы меньше нуждаются в общении и прогулках? А ведь это такое сейчас распространённое заблуждение, что маленьким собачкам можно и не гулять...А что касается размеров жилища- это уже хозяев проблема, конечно, большая собака займёт некоторое в нём место...Кого-то это может и раздражать. Да и поборникам идеальной чистоты стоит сильно подумать, прежде чем заводить животное. А такой уж прямой связи между размером собаки и размером жилища - по поводу чего и возник этот спор- в принципе нет. Но да - наверное, разумный человек не возьмёт в 10-метровую комнату коммуналки ньюфа или южноазиатскую овчарку - так как ему самому будет не очень комфортно. Так что в этом Вы правы.
Т.е. смысл Ваших сабжей - в огромном преимуществе иметь возможность просто выпустить пса во двор, а самому остаться дома? В чём тогда преимущество дома с участком перед квартирой для владельца собаки? О чём сыр-бор?

На самом деле вина Кати была в том, что она эту собаку взяла. Собака ведь уже до неё была на переустройстве, собака не социализированная совершенно. С ней не занимались нормально тогда, когда она была щенком и подростком- её первоначальные хозяева. Кате, притом с детьми и беременностью 7 месяцев, и с мужем в основном всё время отсутствующим и приезжающим с заработков на пару дней раз в две недели, с проблемами этой собаки конечно было не потягаться. Вся её вина- в её наивности изначальной. И в иллюзии, что наличие дома с двором решает все проблемы. Работать же лабрадору нужно ничуть не более, чем любой другой крупной породе. Но он прежде всего должен знать, где и как вести себя. Так что озорство тут непричём. А главная работа любой домашней собаки сейчас - независимо от породы - быть спутником и компаньоном человека.

Ткните меня носом, битте - где я себе позволяла (хотя бы отдалённо) такие выражения?!

Не надо играть в Бога, о.к.? Это ещё никого не украшало.
н.п.
Всё, что я хотела (и сказала) - это что мне жалко крупных собак, которых заводят в небольших квартирах. Работающие (читай - часто занятые) люди.
Крупные собаки для этого не предназначены! Пункт.
А так - да пожалуйста: заводите хоть трёх кавказцев в 2-х комнатной, в центре города.
Собакам же главное щасте - быть рядом с человеком.

Да, та Катя действительно...хм...наивна, мягко говоря.
Расплачиваться же за её наивность будет собака - ни в чём не повинная.
И именно от таких вот пердюмоноклей я и хотела предостеречь тех, кто "Ой, хоцЮ-хоцЮ собааааЦьку!!! Сильную-красивую!!! Посоветуйте, у какой шёрстка красивше?" - а на самом деле не представляет (или - не хочет редставить) весь объём ответственности за животное.
Собака - друг человека. Да. Полностью согласна.
Но - не раб человека, сорри...
И заслуживает уважения - в том числе и к условиям проживания и т.д.

Красивые слова... хорошо бы вы еще смысл бы их понимали)

Ваши предположения и мысли оставьте при себе.
Вы даёте ложую информацию и ложные представления тем,
которые действительно может быть собираются стать владельцами
собак крупных пород.
Не хотите слышать и не слышите, что Вам здесь пишут люди,
у которых годами живут собаки крупных пород.
А Ваш словесный понос поток не возможно остановить

Возможно остановить, возможно.
Беседа тут (вашими и Ольгиными стараниями) перешла в такой тон - что продолжать было бы себя не уважать.
Всех благ.

условия нормальные - райнхауз, впереди немного места а сзади 300м2, рядом парк, посередине парка огромная поляна - там и собираются собачатники, я когда бегаю или грилим наблюдаю за ними, последнее время с интересом, иногда общаюсь, спрашиваю за порода, говорю что хочу такую же - очень охотно рассказывают. Я конечно не хотела бы собаку со сложным характером, что бы на неё не тратить много времени, у меня много других дел и интересов, буду с ней гулять на поляне с другими собаками, брать с собой бегать, но целями днями возиться с ней не буду - это конечно член семьи, но не ребенок. Поэтому наверно боксер!!!

мне кажется что боксер и доберман не смогут жить на улице - нет подшерстка, будут мерзнуть. Как я представляю на улице с удовольствием сможет жить пара маленьких терьеров - будут там себе рыться в кустах, мышек ловить, рычать друг на друга, а большие они ленивые - большую часть суток проводят во сне.

Если вы не будете с ней заниматься, особенно усиленно в первый год, даже боксер создаст вам много проблем, будет ли он ладить с собаками пока не ясно, зависит от вас, но со всеми ладить точно не будет. Особенно мелкие часто задирают собак побольше, а чтобы ваша собака это игнорировала с ней надо много работать. Почему вы не хотите лабродора например? Он прекрасный компаньен, не агрессивен, добродушен. Или возмите не большую собаку, ее легче контролировать, по крайней мере удержать на поводке.

это да хотя моя на улице не живёт, но всё остальное в точку, а вы не хотите например взять керри блю, линьки нет(подшёрстка нет), соба вполне рабочая, хоть послушкой хоть аджилити заниматься можно, да и как компаньон супер и по размерам не большая и не маленькая

Красавцы люблю черных собак.

они чёрные только пока маленькие, потом серо стальные, чёрный у нас такой

Какой красавец

Спасибо!

а иногда и хозяин, как моя барышня

Вы пожалуйста не обижайтесь, но по Вашим постам впечатление о несерьёзности Вашего отношения. Независимо от породы собака может оказаться со сложным характером - т.е. характер может быть и нормальным, но Вы его назовёте сложным, т.к. сама она не будет всему учиться без Вашей помощи. И заниматься воспитанием её придётся достаточно много и ответственно. В итоге такого, как у Вас подхода, множатся истории с переустройством собак "со сложным характером". Для социализации собаки недостаточно посещать лужайку с собачниками и бегать по дорожкам парка. А бегать с боксёром, к примеру, в жару- это значит очень сильно собаку не любить и не беречь.И да - собака- это почти что ребёнок. Её надо учить, бывает - лечить, а иногда даже подтирать ей попу. И так далее. Вы очень странно выбираете между ну совсем непохожими породами, абсолютно разными. По какому критерию, кроме размера, Вы именно эти определили для себя в качестве претендентов? Потому что с такими у вас гуляют на полянке?

Вы неправильно себе представляете. Большую часть суток проводят во сне только собаки нерадивых и равнодушных хозяев. И уличных пород не бывает - терьеры любят погулять как все собаки, но жить всегда предпочтут дома.

Сад или квартира для собаки без разници, важно заниматься с ними. Занимать голову/мозги и конечно двигаться с ними.
У работающих на полный день людей бывает по разному, многие едут на обед домой к собаке, некоторые ее на работу берут а те кто не может тот пользуется услугами ситтеров или отдает их в собачий сад с утра а вечером забирает. Если пес целый день дома сам сидит - это больше 6-7 часов, то имхо это издевательство. И без разници где он сидит. В доме некуда в туалет сходить а в саду записает весь газон и выкопает цветы.

терьеры задиристые, а я хочу "добрую силу", так что большой мне бы больше подошел, но он из "опасных". Пород много и не одной идеальной, боксер храпит, доберман может оказаться нервным, малинуа линяет

а поляки все воры, негры все бандиты и т.д. зависит от воспитания, "добрую силу" тоже воспитывать нужно, вам лучше плюшевую с таким подходом, будет идеальная, не храпит, без слюней, не линяет

У меня в России была шапочная знакомая, когда я посетила её квартиру в первый раз, там в двушке с кладовой проживали мама-папа-дочка-бабушка, плюс немецкая овчарка и сенебернар.Потом родители подарили личное ей ( лет в 13) мастино Наполитано :-) больше меня к ней в гости не тянуло :-)

[/цитата] боксер храпит[цитата] - да похрапывает :) , но к этому быстро привыкаешь....и когда его рядом нет, то как будто чего-то не хватает -:)

А ещё-все три Вами выбранных породы-служебные, и хотите Вы или нет мало времени уделять, а придётся. Курс дрессировки, послушка...Собака-это образ жизни, и запихать её в дальний угол до следующей прогулки Вам всё равно не удастся. Служебникам мозги надо нагружать, а не раз в день по парку прогуляться.
Наверно лабрадор Вам действительно больше подойдёт.

на поляне однажды малинуа покусала хозяйку лабрадора, не сильно, но это долго продолжалось, то за ногу, потом повыше, потом за руку, а лабрадор стоял и смотрел, началось с того что малинуа залаял на лабрадора, а хозяйка достала водяной пистолет, малинуа был дрессированный, правильно среагировал. теперь хозяйка лабрадора занимается с тренером, что бы он ее защищал - много денег по ее словам уже вложила.

по моим наблюдениям собаки в больший степени соответствуют описаниям своей породы, конечно не на 100%, ну скажем на 80, остальное наверно достигается занятиями

Не пойму- Вы этим восхищаетесь? А малинуа был видимо не слишком дрессированый или же хозяит отморозок. Долго продолжалось а хозяин значит стоял наслаждался зрелищем?

Не, лабрадор Вам не подходит- они охотничья порода - типа спаниэлей, подносчики уток, Вы вряд ли будете заниматься утиной охотой. Да и шерсти от них дома немало будет. И все три из заголовка - тоже не Ваши...
А может быть, Вам больше подойдёт эрдель? Просто универсальная порода, практически лишённая недостатков. Характер достаточно серьёзный. Но не взбалмошные, как мелкие терьеры. Крепкие, спортивные, психика устойчива, шерсти - грязи от них дома нет. Будете с ним и бегать, и прыгать, и грилить. С ними и аджилити можно, и по выставкам хорошо тусоваться. Покупайте самого лучшего щенка, какого только сможете себе позволить - лучше суку. Сейчас эрдели очень хорошие есть. Глядишь, и увлечётесь не на шутку

ну возьмите тогда пуделя большого. Не линяет, не задирист, не кусается, не храпит. Но надо стричь. Для агилити тоже хорош.
терьера надо хорошо воспитывать. У меня эрдель был, золотой души собакин... но когда я его дрессировала думала удавлюсь :) Такой ослик упрямый был, зато после дрессировки на малейшие движения реагировал. В терьеров долго вбивается, но запоминают они надолго. Если бы жилищные условия позволили снова завела бы себе эрдельку... но пока только карликовый пудель.

терьер терьеру рознь, в нашу кирюху ничего вбивать не надо, всё на лету хватает, работает на позитиве(как все наши), к каждой собаке свой подход нужен, нет единого рецепта, а ТС стоит подумать действительно ли ей нужна собака, она по моему не знает сама чего хочет, что-то большое, солидное, с чем на улице появится не стыдно, но это должо быть не линяющее, не храпящее, без слюней и см. по списку. А если собака пердеть начнёт, особенно у щенков оно лихо получается, тогда что? Раз уж храп мешает...

чтоб не пукал пробку воткнуть :)
не линяющее, не храпящее, не пукающее, не какающее - огромная игрушечная собака :) Есть всех размеров и расцветок :) Можно выносить на прогулку :) Можно купить такую, с которой стыдно не будет :) Ни на кого не задирается, ее и отбиваться от других собак можно будет.

Я уже ничего не понимаю... В меня тут летело стооооолько тапков, когда я про жилищные условия для собак вякнула - ужас просто.
И с вашей стороны, кстати, тоже немало
И кстати - не ваше ли утверждение:

?
Что произошло с вами за сутки, что теперь, оказывается, для эрделя места не хватает - а только для карликового пуделька?

Эрдель же всяко помельче ньюфа будет.
...Не сердитесь. Я не для поцапаться, просто не удержадась - в силу ехидства моей породы

хаха :) я же человек разумный и понимаю, что мне в однушку мою вторую собаку - это лихо. Будь хотя бы двушка, другое дело. Дело не в том, что собакам будет тесно - будет тесно мне.
И потом я реально оцениваю свои возможности, у меня на большую собаку нет времени... и пристроить ее на время отпуска будет нереально... ТАк что увы, пока мечты :)

Если сильно мечтать, то, говорят, сбывается!

С ним гулял не хозяин, а друг хозяина, в принципе конечно собака отреагировала правильно - на нее наставляют пистолет, она нападает, жалко конечно что пострадал человек, просто эта ситуация продемонстрировала поведение разных собак, там было с дюжину. Большинство бегали вокруг и лаяли, что кричал друг хозяина было просто не слышно, да и я была не совсем рядом, боксер подошел к хозяину, доберман бегал и лаял вокруг.

про эрдельтерьера тоже думала, но с боксером его не сравнить, совсем другой темперамент, осторожный и тявкает, терьер есть терьер.

Мы уже тут как-то запутались...Вы не можете много времени уделять собаке, так зачем Вам лабрадор, который непременно будет защищать?? Это нехарактерно для лабрадоров, поэтому неудивительно, что этот пёс "стоял и смотрел".
А большой пудель не нравится? И компаньон, и не линяет, только шерсть подстригать надо. Но если Вам непременно охранник нужен, то пудель конечно не подойдёт.
Ещё одну породу вспомнила-энтлебухер зенненхунд. И небольшие, в отличие от бернского зенненхунда, и компаньоны хорошие.

Ей наоборот нужен собакин который порвет всех кто на нее косо посмотрит

Собака не правильно отреагировала, если вобще ситуация Вами не придумана. Где тут в Германии тренируют собак на нападение? Да не просто нападение а с оружием огнестрельным? Собака по любому должна была дождаться команды от хозяина и не в коем случае не нападать без нее. А если бы это ребенок пистолет на собу наставил? Тоже бы загрызла?

Пистолет был похож на настоящий, но водяной, собака обучалась в полицайшуле, как мне потом рассказывали, ни собаке ни хозяину ничего не вменили, т.к. здесь запрещено наставлять оружие похожее на настоящее и детям в том числе.

Ага. И наказание ребенку за пистолетик-порваная глотка. Не верю, сорри. И то что ничего не вменили- тоже не верю. Повторюсь - без приказа собака не должна ничего предпринимать. Точка. Это только в кино Рекс сам решения принимает и никода не ошибается. Да и честно говоря и история не правдоподобна. Ну и какой идиот будет доверять служебную собаку постороннему? Это как если бы пистолет полицейский другу одолжил бы...

Точно. Я вот тоже не верю- ситуация неправдоподобная описана, да ещё и в терминах - "меня там рядом не стояло", да "как мне потом рассказывали"...Из раздела ОБС, короче. Что-то ТС малость заврамши. Я вот только потеряла логическую мысль - на какую тему советовать-то ТС про заведение собаки (недоумённо чешущий в голове смайл).

я бы тоже наверное бы не поверила, если бы сама свидетелем не была, достаточно крупный лабрадор спокойно смотрит как его хозяйку кусает собака раза в 2 мельче чем он - такую собаку мне точно не нужно

Вы бы вначале и правда почитали, что ли, книжки какие про собак, про породы. По форумам породным походили- ну чтобы так бледно в своих рассуждениях не выглядеть. Лабрадор, жрущий человека, или даже собаку, а уж тем более собаку меньше его по размеру "в два раза" (это кстати что интересно за гигантский лабрадор, и что за мелкая малинуа, что в два раза лабрадора меньше?)- это дисквалификация. Понимаете? Лабрадоры не должны жраться. Как впрочем и боксёры. Агрессивность у лабрадоров - это дисквалифицирующий порок. Неадекватно в этой придуманной Вами ситуации вела себя только одна собака - малинуа. Но сейчас нет нормальных малинуа, к сожалению. Нет хороших собак этой породы, нет хорошего разведения. Я интересовалась конкретно малинуа, очень плотно интересовалась, вот к таким выводам пришла печальным. Да и малинуа, и любая овчарка Вам не по зубам, боксёра Вы уморите своими пробежками, а лабрадора очень хорошо, что не хотите, и он к Вам не попадёт. Вот за лабрадора особенно рада, так как очень уж мне эта порода небезразлична.

и боксёр вам не подойдёт,он точно жрать никого не будет. не надо вам боксёра!
я вообще не могу понять,что вам надо...чтобы собака жрала всех и вся,кто на вас только косо посмотрит? о последствиях не задумываетесь? суды,штрафы,ещё и собаку заберут...

Да и добермана не надо... этот - сожрет. И малинуа, и боксера заодно. Почувствует ваши глубинные желания... сожрет. Проблемы будут.

ваш боксер не станет вас защищать если вас будет кусать другая собака?

мне думается, Вы намеренно утрируете ситуацию... непонятно лишь с какой целью - либо по "наивному" незнанию собачьих повадок, либо Вам просто в кайф людей здесь спровоцировать...
Я больше, чем уверена, что описанный Вами случай, вовсе и не случай... и чем больше читаю, тем больше в этом убеждаюсь. ЛЮБАЯ собака даст ответную реакцию на агрессию другой собаки по отношению к хозяину! Я не имею в виду, что она именно станет "жрать" оппонента, но реакция будет точно - пусть всего лишь даже какие-то звуки и т.д., а не так как Вы пишете, типа "лабрадор" совершено спокойно стоял и наблюдал... ни за что не поверю. Значит либо агрессии не было, либо серьёзность Вы приукрасили.

Просто есть люди, которые уверены в том, что главное назначение домашних собак - это защищать своих хозяев. Агрессивно защищать от каждого встречного и поперечного. А то, что как раз ситауция ровно зеркальная- и именно домашние собаки, и даже независимо от породы, как правило нуждаются в защите своими хозяевами, им, как полным профанам в этом вопросе- невдамёк. Таким людям ни в коем случае нельзя заводить собаку - никакой породы. Потому что быть беде от них - либо собаке, либо человеку. А скорее всего - и собаке, и человеку. Как иллюстрация - пришлось мне как-то беседовать с хозяином кавказской овчарки. Он на полном серьёзе сетовал, что его питомец пока никого не покусал. Он говорил, что, мол - нормальна ли его собака. Что он бы даже лучше бы уплатил штраф за покусы, лишь бы уж пёс себя проявил. А рядом стоял подрастающий сын этого дядечки - школьник, и слушал разглагольствования своего папочки...Вот таким неадекватам нельзя доверять никакую собаку - даже болонку.

может быть он беспокойно стоял и наблюдал, факт в том что он никак не помешал собаке 3 раза укусить на свою хозяйку. Просто лабрадор был не дрессированный на защиту,а те кто пишут, что лабрадор в принципе не может охранять - ошибается. Любую собаку которая поддается дрессировке,а лабрадор отлично поддается дрессировке,можно научить делать по команде что угодно.

Вот именно. Наш той-терьер, к примеру, выбрал изначально хозяином мужа, муж для него божество и весь мир. А муж ходит на занятия по борьбе, которые проходят иногда в парке возле нашего дома. на одну такую тренировку мы с собакой пошли посмотреть. Тренер там начал наносить имитированные удары мужу, тот оборонялся. Так наш собак не гавкнул даже, не бросился защищать, но весь напрягся у меня на коленях, стал в стойку , задышал часто и глаз с них не сводил, но с места не тронулся. А после тренировки рычал на тренера как только тот подходил к мужу или к нему. Но не кидался, не до, не после! И со стороны наверное выглядело что собаке всё равно что хозяина " бьют". Но я-то видела как он готов был защитить, а ведь в нём 2,5 кг веса против 100 кг тренера))).

У меня доберман (сука), я ни разу не пожалела, идеальная собака, жаль что говорить не умеет...