Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Мир животных

На мою собаку подают жалобу адвокату, чего ждать???

1810  1 2 все
самарянка* прохожий20.06.13 18:25
самарянка*
20.06.13 18:25 
Вообще-то я почти спокойна, на всё равно неприятно и предстоит небольшая бумажная волокита:
Моя пёса (Чау-чау, 2,5 года, сучка, Санта) пошла с пожилой соседкой гулять, присели в парке на лавочку. Подошла другая дама с собачкой. Буквально на днях я с этой дамой разговаривала и убедительно просила не давать МОЕЙ собаке жрачку! Причём разговор на эту тему у нас был уже не первый раз. Но, тут она усекла, что меня нет, а соседка как-бы не в счёт, начала совать Санте вкусняшки. В это время на велосипеде подъезжает местная старушка с молодым и супер активным глупым пудельком без поводка. Этот пудель всегда был рад Санте и пару раз они играла, но тут ситуация… Санта со жрачкой на поводке, пудель без поводка в припрыжку к ней со всей свой безбашенностью… Ну, и получил… Санта его тряханула!
Сначало бабки там пуделька рассматривали, вроде ничего не было, только мокрая шёрстка от слюней Санты, а на следующий день бабка ко мне пришла, счет на 73 евро от вета принесла, грит: плати! А если ещё и воспаление будет, будешь и за дальнейшее лечение платить…
Неее…, думаю, ща заплати, потом не отмоешься. Отвечаю:
1)Моя собака была спровоцирована жрачкой от другой дамы (жаль, что Санта цапнула не её псину)
2) Моя собака была на поводке, пудель БЕЗ поводка.
3)За счёт от вета я не могу и НЕ ДОЛЖНА платить. Там нет моего имени… С чём я потом пойду к своему страховщику? (Моя собака зарегистрирована, чипирована, привита, но не застрахована. Но страховка есть у меня... ну, та... что от упавшего горшка соседу на голову.)
Бабулька пригрозила адвокатом, на что я вежливо согласилась: Правильно, делайте всё официально и в письменном виде, а там бум посмотреть.
Короче, раз Германия – страна бюрократии и чиновников – бум жить по её законам.
#1 
Airiss девушка с характером20.06.13 18:58
Airiss
NEW 20.06.13 18:58 
в ответ самарянка* 20.06.13 18:25
Да бред. Никуда она не пойдет ни к какому адвокату. Во-первых у вашей собаки вполне нормальная собачья реакция - она с едой - не влезай, а то убьет!
Бабке нужно было пуделька на поводке держать, а не пускать в свободное плаванье. Ни один адвокат всерьез не воспримет ее жалобу (и не известно, есть ли у нее у самой страховка адвокатская. а если и есть, первый поход к адвокату страховка как правилол не оплачивает, а только дальнейшее разбирательство, так что первый поход к адвокату уже обойдется бабуле вдвое дороже самого счета от вета). По-моему это у немцев уже на автомате, типа нужно пригрозить адвокатом, авось прокатит. Я бы не парилась. А даме той, которая жрачку сует чужим псам (особенно после просьб) накостыляла бы как следует (словестно хотя бы)
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#2 
  Ханами прохожий21.06.13 00:02
NEW 21.06.13 00:02 
в ответ самарянка* 20.06.13 18:25, Последний раз изменено 21.06.13 00:07 (Ханами)
вообщето собаки должны быть всегда на поводке (если они не на специальной территории находятся)
не могу терпеть таких "умников" которые считают себя королями и пускают своих шавок бегать в людном месте
сегодня в центре ,сидят люди на лавочках а тут две большие собаки как сцепились,одну мужчина на поводке держал а другая просто бегала,потом хозяин вдруг подбежал к ней и начал её умолять успокоится
люди с лавочек соскачили, чтоб собаки их не покусали
ездили бы булики и штрафовали всех кто ходит с собакой без поводка в городе
как например штрафуют в некоторых городах,если кидаеш мусор на асфальт
#3 
KISS-ka свой человек21.06.13 11:29
KISS-ka
NEW 21.06.13 11:29 
в ответ самарянка* 20.06.13 18:25
по большому счету виноват тот кто без поводка
в парке leinenpflicht - и кстати на великах (по крайней мере у нас в берлине) в парках ездить тоже нельзя. тоесть она из начально нарушила закон.
если дело доходит до суда, то тут чей адвокат умнее ))) так как всегда сказать можно что раз у вас собака "может" когото укусить - водите её в наморднике. но думаю что так далеко это дело не зайдёт - немчура удавится платить адвокату. рехтшутц не обезательно это дело переймет.
#4 
golma1 злая мачеха21.06.13 11:53
golma1
NEW 21.06.13 11:53 
в ответ KISS-ka 21.06.13 11:29
В ответ на:
немчура удавится платить адвокату

Абсолютно лишний выпад. В дальнейшем воздержитесь.
Примите как предупреждение.
#5 
Alla-Foka старожил21.06.13 12:24
Alla-Foka
NEW 21.06.13 12:24 
в ответ KISS-ka 21.06.13 11:29
В ответ на:
но думаю что так далеко это дело не зайдёт - немчура удавится платить адвокату.

не удавится. недавно пришлось столкнуться, так адвокат говорит, что хлебом их не корми - дай посудиться, именно о немцах, хотя и сама ...
по поводу хафтпфлихтверсихерунга... обычная человеческая неприменима, на собак надо делать хундехафтпфлихт. Взависимости от страховки... имеется зелбстбетеилигунг или нет, обычно да и нам 1-й прием в 50 обошелся, а остаток заплатила страховка.
1-й прием стоит по-моему не более 200 евро. Вопрос в том умеет ли бабуля считать и догадается, что ей невыгодно? А у некоторых денег ...не клюют, а тут веселуха намечается, почему бы и не посудиться.
#6 
самарянка* прохожий21.06.13 21:27
самарянка*
NEW 21.06.13 21:27 
в ответ Alla-Foka 21.06.13 12:24
Девушки, спасибо за поддержку! Пока никаких писем от официальных инстанций нет. Ждём-с.
Не знаете, где можно ознакомиться с условиями хундехафтпфлихт на русском.
Когда я взяла Санту, была мысль о страховке, но кто-то сказал, что Чау-чау почти не страхуют и не принимают в хундешуле, т.к. это порода не подлежит дрессировки и послушание собаки зависит только от персональных отношений именно этой пёсы с непосредственным хозяином. В одном из описаний Чау было написано: «Чау-чау нельзя командовать, с Чау можно только договориться». Это действительно так, на любую команду она смотрит тебе в глаза и явно спрашивает: «А тебе это надо»? Начинаешь объяснять, что, да, надо, она дискутирует… типа: «а мне…?». А с другой стороны, Чау очень внимательны к настроению хозяина и искренне стараются не огорчать.
Да, и кстати: Я слышала, что с 2013 года все собаки Германии должны быть чипированны, с 2014 – иметь страховку, а с 2015 хозяева собак (веса свыше 15кг.) должны пройти некий курс и иметь хунде-фурер-шайн. Может это не везде, а как-то по землям? Где бы можно было об этом узнать поподробней? Мы в Niedersachsen.
#7 
KISS-ka свой человек21.06.13 21:40
KISS-ka
NEW 21.06.13 21:40 
в ответ самарянка* 21.06.13 21:27, Последний раз изменено 21.06.13 21:41 (KISS-ka)
Чип обязаловка для всего еу.
Всё остальное зависит от земли в которой вы живёте.
П.с. В hundeschule берут всех
#8 
  Delaila знакомое лицо22.06.13 01:12
Delaila
NEW 22.06.13 01:12 
в ответ самарянка* 21.06.13 21:27
мы в НРВ - у нас хафтпфлихт бязателен для собак выше 40 см в холке, экзамен я тоже сдавала в ветеринарамте - всем нужно для регистрации собаки. И налог еще плачу.
#9 
Vergissmich! коренной житель22.06.13 13:00
Vergissmich!
NEW 22.06.13 13:00 
в ответ самарянка* 21.06.13 21:27
В ответ на:
но кто-то сказал, что Чау-чау почти не страхуют и не принимают в хундешуле, т.к. это порода не подлежит дрессировки

пожалуйста, извините, но я не очень понял, как можно заводить собаку и иметь ее в доме уже более двух лет, лишив воспитания и страховки, и всё это лишь потому, что "кто-то сказал". Вот список рас, которые берут в хундешуле http://www.hundeschule-direkt.de/chow-chow.htm и список этих школ. Вообще туда берут всех собак, даже мишлингов, дворняг, берут тоже. Это зависит от хозяина, хочет ли он воспитанную собаку.
В вашем деле разумеется ошибка на стороне старухи, ехавшей в парке на велосипеде и с активной собакой без поводка. Здесь не стоит волноваться.
Но в вопросе школы для собаки я бы усиленно советовал ее туда отдать пока не станет поздно по возрасту, ведь самая лучшая социализация у щенков.
" Lassen sie sich von einem erfahrenen Hundetrainer beraten, besuchen sie ein oder zwei Grundkurse, um ihrem Chow-Chow die elementaren Dinge bei zu bringen." http://www.chow-chow-classic.de/chow-chow-erziehung.html
#10 
самарянка* прохожий22.06.13 14:00
самарянка*
NEW 22.06.13 14:00 
в ответ Delaila 22.06.13 01:12
В ответ на:
...экзамен я тоже сдавала в ветеринарамте

А можно подробней об этом экзамене? От подачи заявления на это дело до прав и обязанностей, например: могули я доверять выгул собаки членам семьи или друзьям не имеющим Хунде-фюрер-шайн? Я предполагала, что этот документ получают в хундешуле, с пакетом страховок.
Собачии страховки у нас пока обязательны только для служебных и бойцовых (споритвных) собак. И если в дома-блоки нашего фермитера въезжают новые жильцы с собакой, тоже уже требуют страховку. Старые жильцы пока обходятся без неё, но скоро введут поголовно-обязательные правила.
Где можно сделать такую страховку помимо хундешуле? Какие есть её варианты?
Ну, а наша история тем временем получила сегодня некое продолжение:
Встретили мы сегодня на прогулке ту нервную старушку на вилосипеде с пуделем. Пудель жизнерадостен и здоров, но мою Санту обходит десятой дорогой.
Я специально подождала, когда они подьедут-подбегут к нам поближе (Пудель опять в свободном полёте), справилась о здоровье Бапси.
Фрау Ланг пожаловалась, что собака не ела все эти дни была депресивна, вот только сегодня немного ожила (хотя я точно знаю от её соседей, по случаю оказавшимися моими знакомыми, что Бапси уже на следующий день весело резвилась у себя на грюнштуке). По ходу разговора фрау Ланг стала возбуждаться и опять потребовала, что бы я оплатила счёт от вета, плюс, если возникнет необходимость, дальнейшее лечение и ... психолога её собаки. (У адвоката она не была).
Я опять же не признала вины Санты, напомнила ей, что моя собака была на поводке и если она всё же настаивает, то "битте, аллес официль унд шрифтлих" и пусть наши адвокаты решают, кто прав, кто виноват.
На что фрау Ланг просто вскипела, пообещав непосредственно мне устроить неприятности...
Вот тут уже начинается совсем не собачья история.
Думаю, всё же в понедельник идти к своему ферзихеру (какого рожна я плачу им по 22 евро в месяц?). Даже если моя страховка не распростроняется на собаку, тут уже дело переходит в угрозы и террор...
У меня MultiPlusmaximo, влетела когда-то по глупости на 5 лет, и вот уже четвёртый год выплачиваю... Надеюсь помогут.
#11 
самарянка* прохожий22.06.13 14:19
самарянка*
NEW 22.06.13 14:19 
в ответ Vergissmich! 22.06.13 13:00
В ответ на:
пожалуйста, извините, но я не очень понял, как можно заводить собаку и иметь ее в доме уже более двух лет, лишив воспитания и страховки, и всё это лишь потому, что "кто-то сказал".

Vergissmich!, спасибо за Ваш комментарий. Чувствуется в вашем ответе рука профи.
1) Собака не лишина воспитания: я держала собак в Союзе, и здесь, до Санты, у меня уже здесь 8 лет был Джек Расселль Террьер (В смысле, опыт общения со зверями есть). 2) Мы живём рядом с Хунде-шуле... Часто прихожу к выводу, что по большей части нужно воспитывать не собак, а их хозяев. 3) Страховка в наших землях пока вроде как не очень обязательна, но этот как-раз тот петух, который пока не клюнул . 4) Даже при наличии страховки, в данной истории моя собака не виновна и выплата штрафа не имеет места. (Да?)
С уважением жду Ваших комментарий на мой предыдущий пост.

#12 
Knjazhna патриот22.06.13 14:25
Knjazhna
NEW 22.06.13 14:25 
в ответ самарянка* 20.06.13 18:25, Последний раз изменено 22.06.13 14:26 (Knjazhna)
Я вот одного не понимаю, зачем вы посторонним доверяете собаку, я бы побоялась, мало ли что случится, а вам потом отвечать и расхлёбывать последствия. В остальном, вы конечно правы, ваша собака на поводке, её без, я бы тоже не платила ей.Кстати, забавно, но вчера у нас тоже была стычка с пуделем - мой такс на поводке у ноги, а пудель в свободном полёте, подошёл к нам, что то начал нарываться, мой на него тявкнул, огрызнулся, так хозяин после этого его даже на поводок не взял, просто придержал в руках пару секунд, он второй раз к нам полез.Хорошо, что мой трус, а не агрессор, а то потом тоже не оберёшься проблем.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
#13 
  Delaila знакомое лицо22.06.13 14:39
Delaila
NEW 22.06.13 14:39 
в ответ самарянка* 22.06.13 14:00
это не хунде-фюрершайн, этот экзамен называется Sachkundenachweis.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sachkundenachweis_%28Hunde%29
скачала примерно 150 вопросов в интернете с вариантами ответов и ключами (как на водителькие права), подготовилась, пришла в Ветеринаамт (можно еще в лечебницы ветеринарные некоторые), мне дали лист с вопросами, я ответила, заплатила 30 евро, получила свой документ:))))
#14 
самарянка* прохожий22.06.13 14:46
самарянка*
NEW 22.06.13 14:46 
в ответ Vergissmich! 22.06.13 13:00
В ответ на:
туда берут всех собак, даже мишлингов, дворняг, берут тоже.

Естественно! Они и должны брать ВСЕХ. Это их деньги, их бизнес.
Санта, очень послушная и ... интеллигентная девушка. В нашей истории есть ещё один неприятный фактор, кроме того, что в момент инцидента её кормили. Дело в том, что моя соседка, выйдя из дома, не пошла гулять с Сантой, а сразу подсела на скамью к даме с собачкой. Санта не делает "свои дела" в таких условиях, ей нужен хотя бы лёгкий проминаж и обязательное уединение в кустиках. Думаю, что это её состояние тоже сыглало свою роль. Ну, и конечно же, посыпаю голову пеплом... Я ВИНОВНА!!! потому, что не сама была при собаке!

#15 
самарянка* прохожий22.06.13 14:56
самарянка*
NEW 22.06.13 14:56 
в ответ Knjazhna 22.06.13 14:25
В ответ на:
Я вот одного не понимаю, зачем вы посторонним доверяете собаку,

Мы с соседкой одинокие тётки и часто помогаем друг-другу в быту. Она 2-3 в неделю гуляет с Сантой, но именно идёт, гуляет и до сих пор всё было ОК... Мне нужен такой помощник на случай, если придёться отлучиться , например - в больничку.
#16 
самарянка* прохожий22.06.13 14:58
самарянка*
NEW 22.06.13 14:58 
в ответ Delaila 22.06.13 14:39
В ответ на:
этот экзамен называется Sachkundenachweis.

Delaila,
Огромное СПАСИБО! Бум изучать Вашу ссылку.
#17 
Vergissmich! коренной житель22.06.13 16:12
Vergissmich!
NEW 22.06.13 16:12 
в ответ самарянка* 22.06.13 14:46, Последний раз изменено 22.06.13 16:15 (Vergissmich!)
У вас чудесная собака. Но вы напрасно недооцениваете хунде-шуле. Там речь не о бизнесе, вы увидите. собаки, прошедшие основные курсы, ведут себя иначе, чем любимые и зачастую маловоспитанные домашние питомцы. Я думаю, пудель тоже не был в такой школе. В описанном вами случае правда во всех отношениях на вашей стороне, а виновны не вы, а хозяйка пуделя. Кроме того, никто не знает об интимных привычках вашей дамы и вам незачем об этом рассказывать и тем более винить себя. Я думаю, вам сейчас незачем волноваться. Это нервная бабушка, она успокоится, тем более зная свою неправоту. Не занимайте своего времени лишними переживаниями и ходьбой по страховкам, сначала подождите, будет ли что нибудь вообще от этой бабушки в письменном виде и только тогда уже реагируйте. Мне кажется, ничего не будет. Но я бы очень порекомендовал вам хунде-шуле, там особый подход к чау-чау и после этого никто не сможет вам поставить упрек, что собака стихийна и невоспитана. Немцы очень уважают официальные "бумажки", это черта характера . Посмотрите разные хунде-шуле и поговорите с тренерами. Может быть вы измените мнение.
#18 
самарянка* прохожий22.06.13 16:57
самарянка*
NEW 22.06.13 16:57 
в ответ Vergissmich! 22.06.13 16:12
В ответ на:
вы напрасно недооцениваете хунде-шуле.

Я обязательно возьму Ваш совет на заметку. Спасибо! За выбором школы дело не станет – 500метров от дома школа для обычных собак, ещё 100м. – для служебных. «Официальные бумажки» - мы тоже уважаем,… гы..гы… черта характера обязывает.
Пудель действительно не посещал хунде-шуле – это я знаю точно.
Об интимных потребностях Санты я конечно молчу и соседке наказала, что бы ни с кем во дворе не обсуждала эту историю хотя бы до её утрясания. А то мало ли… одна сказала, другая передала, третья чего-то услышала…, а потом доказывай, что не верблюд.
В ответ на:
Не занимайте своего времени лишними переживаниями и ходьбой по страховкам, сначала подождите, будет ли что-нибудь вообще от этой бабушки в письменном виде и только тогда уже реагируйте.

Вот-вот… Я могу наделать глупостей, побежав впереди лошади! Мысленно просчитываю варианты – обратиться в городской хунде-амт, в тир-шуц-бунд,…. В общем, накручиваю себя по-полной. Здесь форум, эта тема – мне отдушина, больше посоветоваться не с кем.
Так-шта, не обессудьте, буду тут и дальше клавопечатать, в ожидании поддержки и советов.
Ещё раз СПАСИБО от нас обеих

#19 
  Ханами прохожий22.06.13 16:57
NEW 22.06.13 16:57 
в ответ самарянка* 22.06.13 14:46
не грузите себя,всякое случается,гарантий не от чего нет
#20 
Airiss девушка с характером22.06.13 22:15
Airiss
NEW 22.06.13 22:15 
в ответ Ханами 22.06.13 16:57
+ 1. Не грузитесь. Сейчас вам тут умники и моралисты понапишут... Мне судя по вашим сообщениям почему-то кажется, что все вы сделали правильно. а бабуля та точно не пойдет ни к какому адвокату (ИМХО), а даже если и пойдет, то вряд ли длля вас это будет какой-либо реальной угрозой.
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#21 
самарянка* прохожий23.06.13 16:17
самарянка*
NEW 23.06.13 16:17 
в ответ Vergissmich! 22.06.13 16:12
В ответ на:
вы напрасно недооцениваете хунде-шуле.

На тему о дрессировке: встретила сегодня в сети видио, не знаю, как сюда передащить. Я в восторге! хотя народ в комментах возмущается плетке... А на мой взгляд плётка в данно случае тоже самое, что и указка учителя, которую можно тоже приравнять к ......дубинке, при желании.
http://lipa-fv.ru/post280765343/play
#22 
Puschkina старожил23.06.13 21:44
NEW 23.06.13 21:44 
в ответ самарянка* 22.06.13 14:00
Ваша страховка не будет покрывать собачьи дела. Вам нужно Tierhalter-Haftpflichtversicherung, поройтесь в Интернете и выберите для себя подходящую. Стоит немного, не больше 50 евро в год. Не из-за этого случая, а вообще, представьте, что собака неожиданно на дорогу выскочит и автомобильная авария случится. И вообще страховки в страховых компаниях заключаются, а не в собачьих школах.
#23 
самарянка* прохожий24.06.13 13:04
самарянка*
NEW 24.06.13 13:04 
в ответ Puschkina 23.06.13 21:44
Puschkina, спасибо! Я в этом ни бум-бум. Через пол года, похоже, нам эта страховка нужна будет обязательно по закону.
Сегодня прошлась с пёсой до ближайшей хунде-шуле, закрыто (файл в приложении). Но на их сайте узнала, что приходить туда нужно уже со страховкой.
К моей (чел-ой) страховке я обращусь в случае, если фрау Ланг будет меня терроризировать.... Это другая тема.
И ещё вопрос (я конечно погуглю сейчас, но всё же, до общей кучи): Tierhalter-Haftpflichtversicherung - как-то покрывает расходы на вета?
#24 
  Crave знакомое лицо24.06.13 13:30
Crave
NEW 24.06.13 13:30 
в ответ самарянка* 24.06.13 13:04
В ответ на:
Tierhalter-Haftpflichtversicherung - как-то покрывает расходы на вета?

нет,для этого есть другие страховки,медицинские. но лучше сделать просто ОП страховку,на случай дорогих операций,а на остальные медицинские расходы просто откладывать деньги.а Tierhalter-Haftpflichtversicherung это когда нанесён ущерб кому-то,просто необходимая страховка.
#25 
Puschkina старожил24.06.13 14:20
NEW 24.06.13 14:20 
в ответ самарянка* 24.06.13 13:04
В ответ на:
Tierhalter-Haftpflichtversicherung - как-то покрывает расходы на вета?

Для вашей собаки - нет. Только если она другой собаке что-нибудь повредит, тогда, да.
#26 
самарянка* прохожий02.07.13 17:43
самарянка*
NEW 02.07.13 17:43 
в ответ самарянка* 24.06.13 13:04
Ещё раз всем спасибо за советы и поддержку! Обязательно сделаю страховку на собаку и возможно возьмём несколько уроков в хунде-шуле (если позволят мои ортопедические проблеммы).
У нас вроде всё устаканилось... Знаю через третьи руки, что фрау Ланг посещала нашего Хаус-мастера с жалобой на мою собаку, но там уже были в курсе нашей истории и не приняли её притензии. Хотя сама она не принадлежит к нашему фермитору, но прогуливает собаку на данной территории и уже не раз получала замечание по поводу "свободного полёта".
А тем временем на нашей земле, Нижная Саксония, с 1.07 ввели не только обязательную регистрацию собак, но и экзамены для тех собако-держателей, кто имеет регистрированных (-ую) собак менее двух лет. (На двух собак в общей сложности у меня неприрывная регистрация с 2005г.)
#27 
Airiss девушка с характером02.07.13 18:28
Airiss
NEW 02.07.13 18:28 
в ответ самарянка* 02.07.13 17:43
ну вот видите, а вы боялись. немецкие старушки. они такие! дай только попугать адвокатом (особенно иностранцев).
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#28 
1 2 все