Добрый вечер,
У меня вопрос к владельцам и заводчикам ретриверов, и не только ретриверов. Суть в том, что я хочу забрать из эксперементальной лаборатории ветеринарной академии взрослую (8 лет) собу, ретривера. Она является носителем Hypertrophic cardiomyopathy (HCM) , т.е. она не больна, т.к. ген рецессивный. Соба в течении своей жизни разумеется ничего кроме лаборатории не видела, т.е. к "жизни на воле" не адаптирована, по лестице подниматься не умеет. Собака, не запуганная, т.е. доверие к людям, несмотря ни на что не потеряла, очень ласковая и умная.
Я бы хотела ее забрать к себе, в связи с этим вопросы: не окажтся ли изменение ее привычной среды обитания для нее шоком? Какова продолжительность жизни ретриверов, и и какие существуют факторы риска( кроме дисплазии) присущие собакам этой породы? И еще одно, у меня живут кошки, много, я сама заводчица кошек, какова вероятность спокойного сосуществования между вездесущими кошками и пожилым ретривером.
И последние, разумно было бы стерелизовать собу, но ей 8 лет, переживет ли она наркоз? Я очень хочу, что бы последние годы соба провела в человеческой обстановке, поэтому хотелось бы сделать, как лучше, а не угробить ее раньше времени.

уверенна она отойдет от шока очень быстро и полюбит вас всем сердцем! к хорошему же очень быстро привыкаешь))
с кошками думаю,должно быть ок,если они не будут сильно уж агрессивны,а на счер стерилизации лучше это советоваться с вет врачем.
Я прям уже так рада за эту собачку!

Так вот в том-то и суть, хорошо ли ей будет? Знала бы что однозначно - хорошо, забрала бы на след. неделе:)

а почему плохо? не думаю,что в семье собаке будет хуже,чем в лаборатории в клетке или где ее там держали? помоему даже сомнений быть не должно

Ой, какая Вы молодец!
Напишу о случаи моих друзей, они взяли ретривера девочку, которая использовалась как производидель щенков и ничего кроме бокса не видела. Первое время она ужасно боялась всех и вся, от этого часто лаила, конечно же для нее было это стрессом. Но через пару месяцев освоилась и теперь ласковей и преданней собаки нет! Воспитывает теперь двух малышей моих знакомых и позволяет с собой все делать.
Покажите потом Вашу собу?

У ретривера вроде нет вообще агрессивности, раз она кошек не знает, зависит от вас, как познакомите, вообще-то не должно быть проблем. 8 лет не пожилая собака, рано вы ее в пенсионеры записали. Удачи!

Собу покажу обязательно, она умница и красавица. У нее тоже, как и у собаки ваших закомых было несколько пометов, думаю ее стерилизовать через какое-то время. Но читала, что стерилизация может дать гормональный сбой со всеми вытекающими последствиями. Скажите, а Вы не знаете ваши знакомые стерилизовали их девочку, и в каком возрасте они ее забрали к себе?

Про стерилизацию и возраст точно не знаю, но спрошу

Спасибо, Вы меня немного успокоили. , если честно, то это мой главный страх. Слышала, что крупные собаки живут гораздо меньше, чем маленькие, боксеры, так вобще до 10 лет. Ротвейлер моей коллеги умерла в возрасте 10 лет от рака, через несколько месяцев после стерилизации. Поэтому и думала, что 8 лет -это очень много.

Предыдущий ретривер знакомых умер когда ему было 16.

Это, действительно, так. На счёт ретриверов не скажу, а вот реальный возраст жизни породы Бернер (не знаю как их по-русски) 6-7 лет. Грустно и печально. В нашей округе третья собака от рака за полгода . Одна за одной .
А собаку берите, конечно, много счастья подарите ей

не должно . Ретриверы очень ориентированы на людей и если собака знает Вас , то привыкание , возможно , и займет некоторое время , но пройдет с большой долей вероятности безболезненно .
они достаточно долго живут .
очень большая вероятностьретриверы обычно добродушные и никого не обижают .
не надо ее стерилизовать просто так . Если нет медицинских показаний , то зачем собаке лишний наркоз и полостная операция ? Это же не кошка , течка у собак один - два раза в год , никаких проблем .
Вы молодец , побольше бы таких неравнодушных и добрых людей ! Берите собаку , ретриверы такие славные , не сомневайтесь !

ерунда!!!моя боксерша умерла в 16 лет и от рака,и то думаю потому ,что врачи говно у нас были.не беспокойтесь в хорошей доброй семье еще столько же прожевет!!!а вообще я в шоке ,бедное животное...жалко ее очень и ведь наверное это в порядке вещей так животинок держать....это ,что значит на ее место другую возьмут

Ну как, Вы решились?
Как соба?

да, решилась, более того соба уже дома

Хочу задать уже ставшие актуальными вопросы к опытным владельцам собак, а также к ветам, если таковые присутствуют на форуме. Поведенческие проблемы у собы оказались гораздо более серьезными, чем я могла предположить:
Во первых она не раслабляется, ее как положишь на ее матрасик, так она и будеть лежать, не шелохнувшись.
Она ищет места уединения, пытается спрятаться под куст во дворе, что бы просидеть там зажатой между забором и колючим кустом, место явно не комфортное, почему именно там? неужели ей кажется, что там она в безопасности? Хотя чувствуется, что она ищет общения, почему же тогда прячется?
Соба, не подает звуков, не лает в принципе, даже не рычит, вобще беззвучная.
На кошек( моих) не реагирует и отводит глаза, когда мои паразиты проявляют к ней любопытство. Я их изгнала из моей комнаты, к их неудовольствию, теперь тут социализируется Лёля.
Практически не ест, 3й день, видела, что она немного поела утром. Я пытаюсь ее стимулировать, даю ее всяки вкусняшки, она их деликатно сьедает, пока никто не видит.
Я ее вчера искупала, думала ей это будет приятно, гольдены любят плескаться, моя дева, стояла, как на заклании, а когда я ее вытащила из душа, что бы вытереть, она просто легла на кафельный пол, даже не пытаясь встяхнуться, как обычно это делают собаки.
И вот что меня очень волнует, Лёля, заваливается на бок очень часто, или просто ни с того ни с сего ложится , даже во время прогулки. Иногда, когда я к ней подхожу, она вжимается в стенку, как будто от страха, по правде, это ужасно видеть.
И еще она часто дышит, как будто ей жарко, но на самом деле, даже , когда жары нет; я знаю чтоб она носитель HCM , но сама не больная, со слов бывших владельцев, а там кто его знает, наш вет. придет ее смотреть домой во вторник.
Я даю ей Зилкен, но чего-то он ей никак. Мы много проводим времени вместе, я специально взяла отпуск, если често я очень переживаю за нее. Как обращаться со здоровымы собами, я знаю, а вот как с такими милыми и трогательными , но с такой покареженой психикой незанаю.
Девочки, у кого есть опыт, заводчицы, пожалуйста, посоветуйте, что мне сделать, что б вывести ее изетого жуткого состояния, я боюсь что-то сделать не так, как надо. Например, я думала, что прогулка по лесу доставит ей радость, но она все время пыталась лечь и тяжело дышала.
С водными процедурами, я видать тоже поторопилась, надо наверное дать ей время освоиться, а может у нее какая-то ассациация с кафельным полом?
Вот такие у меня тревожные новости.

Вы все верно делаете и , главное, все правильно понимаете. Не нужны Вам советы, Вы справитесь... просто не спешите.
Единственное что - если хотите, чтобы ела хорошо, не подсовывайте вкусняшки. Совсем. Возможно потом, когда будет стабильно сама есть.
Она действительно очень нервничает, не надо пока вводить новые факторы - лес и т.д.
Терпения вам.

Вот это новость!
Очень красивая собачка!
Я не спец по собакам, но может у нее что-то болит? У меня кот когда болеет (почечная недостаточноть), то постоянно залезает куда-нибудь и прячется, когда его берешь, то в глазах одно мысль: "ааах, оставте меня".

Не торопите события, все придет в норму, только терпение нужно. Почитайте в группе "Рекс, пойдем домой" историю Лампочки-Ласки.
Нужны время и Ваша любовь, чтобы Леля оттаяла.
Собака просто красавица.
http://groups.germany.ru/521035/f/23745399.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Насчёт отсутствия лая - мой пёс тоже не лает, тихоня, такой у характер просто, так что насчёт этого точно можно не беспокоиться. Да и на котов не все собаки реагируют, тоже от характера зависит. кто то на них внимания не обращает вообще или даже боится. Мытья мой тоже вначале боялся, а теперь балдеет от этой процедуры.А еда ей просто может не нравиться, мой по утрам, если не поел вовремя, может от голода даже вырвать, но если жратва ему не по вкусу - не ест её и всё тут.Может вам корм поменять.В общем, собака же тоже личность, одна от другой отличаются очень сильно, даже если порода одна, стандарта нет. Но вот заваливания и что тяжело дышит, это какой то непорядок, возможно отсюда и её страх и желание спрятаться, когда животному больно, ему не до чего.

Девочки, спасибо вам всем большое за советы и поддержку.
Сегодня к нам приходила ветеринар, т.к. я побоялась окладывать до вторника. Ситуация сложная, нормальной Леля никогда не станет, единственное, что можно и нужно сделать, это провести курс антидепрессантов и психологической реадаптации. проблема , что девочке уже 8 лет. Как она отреагирует? Леля очень милая и трогательная, хочется верить, что оставшиеся годы она проживет в покое и удовольствии, т.к. я намерена ее баловать.

Я думаю, что если она физически здорова, то со временем большинство проблем уйдёт, она поймёт, что вы не обижаете её, что любите, и расслабится, дайте ей время, доверие возникает не сразу, как и любовь. Ей же наверное люди столько боли и страха принесли

Дело в том, что она родилась и выросла в лаборатории. Люди конечно конечно использовали ее по назначнию, Но ее никто не бил, не мучил, она не пухла с голоду , ей было где спать и т.д. Она просто не знает, как живут собаки, за 8 лет она видела только кафельные полы различных процедурных комнат и если человек и приходил за ней, то не для того, что бы пойти с ней побегать или поиграть. Она дала четыре помета за свою жизнь, это событие в жизни любого живого существа, имела ли она возможность корректно прожить этап родов и вскармливания потомства, не были изьяты часть или полностью помет/ы история умалчивает. Какие психологические стрессы она пережила? Вошли ли болевые ощущения и дискомфорт в привычку? Сейчас в 8 лет, ей предстоит ломать свой старый мир и узнавать новый, это испытание, и доп. стресс.

лучше быть не может ,
моя лохматая у меня с 2006 года, думаю, что забыла о своей жизни в приюте,
обнаглела совсем , а первое время- даже голос боялась подать

Боится она, ни леса, ни котов, ничего не знает. А падает и дышит тяжело, так не двигалась почти всю жизнь, не бегала. Помаленьку нагрузки повышать, по сто метров в день, как с тяжело переболевшим. Как с щенком с ней надо, всё постепенно показывать, хорошее поведение поощрять, ошибки присекать. Обычной собакой она никогда не станет, она будет просто другой, но не факт, что она не станет самой лучшей, верной и любящей, просто особенной! Таких даже больше любишь, выстраданных. Большую задачу вы на себя взвалили. Снимаю шапку перед вашим поступком! Как вы вышли - то на эту собаку? Там же конспирация, в этих лабораториях, почище КГБ. Огласки ужасно боятся. Терпения вам и вашей девочке, пусть у вас всё получится!

Ну, над ней же опыты проводили, вероятнее всего они были не самыми безболезненными, привыкла уже наверное, что раз человек к ней пришёл, значит будут что то плохое делать. Теперь ей надо привыкать, что от человека может и хорошее исходить, а в таком возрасте это дело не пары дней.Думаю, всё у вас будет хорошо со временем, вы же её любить и хотите ей добра - это главное.

Большой Вам респект, что собаку взяли
Желаю от всей души, чтобы процесс реабилитации прошел успешно и безболезненно для нее и для Вас.

Спасибо. Вобще-то , честно говоря, Леля большая умница. К моему удивлению она оказалась очень аккуратной барышней, большие и малые проблемы решает исключительно на прогулке. Хотя в лаборатории ее выгуливали не каждый день и очень коротко. На котов не реагирует, хотя они перед ней выделываются, но не шипят, а так с интересом разглядывают. Насчет нагрузок, согласна с Вами, потихоньку увеличиваем, совсем по чуть чуть. Икаждый раз прогуливаясь перед тем, как возвращаться домой, мы с ней отдыхаем на газоне перед домом, так сказать, общаемся с глазу на глаз Я немогу сказать, что она приносит мне неудобства или дискомфорт, это было бы неправда, с ней не нужно какого-то особенного терпения, она ничего плохого не делает, просто мне очень волнительно за нее, за ее стресс, за ее одышку, за то что ей сейчас так тяжело.

Я проходила спецификацию в вет. академии, на самом деле все кто работает в области биологических или медицинских исследований должны проходить сертификацию на допуск работы с животными. Лелю я увидела когда нас проводили по лабам , в том числе и собачьим. Она лежала на животе положив голову на лапы, и смотрела как-то через нас, экскурсантов, так умеют смотреть только старые собаки, особенно лабрадоры и гольдены. Вдруг стало как -то очень стыдно за себя и за "все человечество в целом", тогда я дала себе слово, что как только уеду из Парижа в деревню, в дом, заберу себе ее, это было в феврале 2013, слава богу она меня дождалась. Там ( в лабе) было еще два годовалых парня голдены, без специфических болезней. Надеюсь их тоже заберут. К сожалению устроить им акцию спасения и пристраивания в семьи на удастстя, именно из за конспирации. Огласки они не боятся, это же гос. уровень, там все по закону, согласовано с комитетом этики , но и не афишируют себя.

Вы-необыкновенная умница!!!!! Снимаю шляпу...... Терпения Вам!!!!
Леля обязательно примет новую жизнь, не сразу, безусловно, очень медленными подвижками, но обязательно примет! По поводу лая и рычания-голдены и Лабрадоры - это порода, которая лает в исключительных случаях))) у меня мальчик-лабр, ему 2,5 года , мы узнали, что он умеет лаять прошлым летом)))) были в Италии в кемпинге, уходя на пляж, оставляли собу на терассе домика, так он лаял на близко приближающихся людей. Когда мы возвращались с моря, ушам своим не поверили))))) а рычал пару раз недавно, когда я родила дочу и к нам приходил почтальон, хотя почтальона очень любит, всегда с ним заигрывает, а вот Ляля в доме появилась и стал охранять ))))) хотя какие из них охранники))))) домой впустит и сам покажет, что где ценного лежит)))) Это очень человекоориентированные собаки!!!!!! Других таких нет!!!!! Очень добрые!!!! Вам порекомендую форум Labrador.ru -там очень много полезной инфо можете получить, Вам там помогут советами, очень мне в свое время помогал этот форум!!!!!!! Все очень отзывчивы и спешат на помощь!!! Думаю, Вам он будет полезен.

В группе новостей от вас не нашла, решила эту ветку поднять. Как дела у вас?

вопрос не ко мне, но может поможет
моя собака- хаски из приюта адаптировалась месяца 3,
мы вначале думали, что она- немая, не гукает, аппетит был 0,
пока приучили и приручили её,
нужно только терпение,
того и желаю ТС

Добрый день, дорогие друзья,
У нас наблюдается прогресс, правда он еще очень маленький. Первые дни Леля очень тяжело дышала , пугалась всего, от звука компа ее просто трясло,крупной дрожью. Кошек она смущается и отворачивается от них, а они наглым образом воруют у нее еду. Ест Леля очень мало, я начала ей подмешивать мокрый корм к сухому, и кормить с руки, теперь она приспособилась выедать мокрый корм и оставлять сухой кошкам. Выяснилась, что она очень любит детские творожки и варенную курочку, любит валяться на участке возле дома, и не любит долгих прогулок, хотя лес полюбила, и даже начала принюхиваться к новым запахам и проявлять хоть какой-то интерес к окружающему. С прогулками по лесу связан мой двухдневный стресс, что-то мне показалось, что она дышит тяжело и температурит, ( после прогулки замеряла было 39,2) и я заподозрила пиропласмоз. Мы помчались к вету, вет сказал, наблюдать мочу, что бы не была бурой и красной. Задача, кстати не ил простых, потому что, Леля писает в траву, вобщем сегодня утром соседи наблюдали, как я ползаю по газону за писающей собакой, мочу видела, нормального желтого цвета, но все равно страшно. Я ей закапывала средство от блох и клещей, но оно не защищает на 100%, я конечно ее просматриваю, шею, пах, уши, после прогулок, ососбенно после леса, все равно очень боюсь.
Вет наш сказал, что психика у Лели едва ли восстановится, но облегчить ей ощущение страха возможно, выписали нам антидеприссанты на базе кломипрамина . Я сомневалась сначала, но видя, как Лелю мотает, решила давать, пьем 3й день. Сегодня пойдем к вету, на осмотр. Моя соседка, сказала, что соба стала лучше ходить, а то вначале, было больно смотреть.
А еще, как выяснилось, Леля умеет улыбаться, она очень милая и забавная, сегодня она уже не дышит, как после 5 киллометровой пробежки, а спит сном младенца на своем матрасике, который она очень полюбила, наверно из-за розового детского одеяльца. Потому что она хоть и крупная, но еще совсем дитеныш. Вот Леля в лесу:

Спасибо Вам огромное за адрес сайта о ретриверах, я там очень много полезной информации для себя нашла.

Делюсь интересной инфой которая может быть полезна, особенно хозяевам "проблемных" собак.http://baskina.com/archives/398

Поздравляю Вас хоть с маленькими, но успехами! А соба просто красавица!!! Такая мося!

Спасибо Скажите, а Вы свою собу когда забирали, сколько ей было лет? Очень хотелось бы найти людей, которые адаптировали взрослых, не сказать пожилых, собиков. И вобще очень хотелось бы услышать мнения хозяев возрастных собак, ведь их поведение и потребности уже не такие, как у молодых или зрелых собак, или я ошибаюсь? У меня нет опыта общения с пожилыми собаками, мой единственый и горячо-любимый такс был сбит машиной в возрасте 8 лет в 80ых годах, но он был еще в полной силе. А вот как обстоят дела у крупных собак?

моя хаски прилетела в Германию в 1,5 года, с о-ва Фуертевентура (как раз для хаски климат ),
забитое, чахлое животное
и вот она сейчас,
желаю вам всего самого- самого ... с вашей красавицей

Спасибо

Ах, какая она у Вас красавица! Счастливая, домашняя девочка. Мне очень хочется верить, что когда-нибудь Леля станет тоже такой-вот спокойной, уверенной в себе собой. Кстати, Лелю зовут вовсе не Леля, а Aàvée (Ааве), но такое ж разве выговоришь, да и по имени к ней никто не обращался. Надо ей конечно имя придумать благородное, а то я ее все Ляля, да Леля зову.

спасибо,
хорошо, что вы её не видели в 2006 году ,
сейчас ето- наглое и безтормозное существо,
которое успевает ещё всех критиковать
так что и ваша Леля/Aàvée поймёт,
что есть другая жизнь

собаке 8 лет, к имени своему она привыкла, у моей осталось имя из приюта, т.е. что стоит в пасе,
а так зову её Кася

Сайт, действительно, очень информативный. Мне в свое время очень помог!!! По поводу адаптации взрослых собак. У меня друзья взяли из приюта помесь голдена с кем-то.пес был в ужасном физическом и психическом состоянии. Был с одним глазом. Возраст -не молодой, но сколько-не скажу. В семье у них 4 таксы и той терьер. Так вот Скуби( так зовут голдена) поначалу был в жуткой депрессии, не коммун кабельным, проблемы с едой-отказывался есть, плюс собаки его не сразу приняли. Но вот уже 2 с лишним года он в семье, и что могу сказать-пёса ожил, расцвел, улыбашка, позитивный!!! Хоть и не молод, но резвится, как ребенок!!!! Конечно, ребята вложили в него всю душу!!!! Мелкими шажочками шло восстановление психики и физического здоровья. Кстати, тоже вет им антидепрессанты прописывала. Вообщем, сейчас Скуби- счастливый пес, при счастливых родителях))))) Поэтому, слова ветврача о том, что психику вряд ли поправить можно-это одно, но то, что делает любовь и забота-совсем другое!!!!! Это приводит к волшебному исцелению и души и тела животного! Так что я Вам желаю терпения и радости в Вашем доме!!!! С такой компанией-она точно обеспечена!!!!!!

А мне очень кличка- Лёля понравилась:) вы такая молодец, что взяли ее! Спасибо вам большое! Я уверенна, что со временем она перестанет бояться всего, процесс не быстрый, но она будет вам так благодарна у меня собака тоже не лает почти, я специально тренировала так, это же хорошо!

теперь вы - ее мама, адвокат и зашитник! а лишнего веса на неи нет? показалось, что там складочки, которые еи не наужны, есть корма для пожилых, ,где такое же обьем, но меньше калории,,, у меня ретриверша, но молодая, 10 мес, люблю видет ее ребра!выглядит как пума