Вход на сайт
у кота лишай
NEW 29.08.12 10:23
в ответ isabel1 29.08.12 09:20
Девушка, ну правда, ну что за фигня, ну неужели 10 евро за визит к врачу жалко? Это ж и ваше здоровье тоже. Ну на фига в таком случае брать в дом животное, если даже лечить его НОРМАЛЬНО вы не собираетесь?
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 29.08.12 15:22
Естественно. А вы знаете бесплатные лекарства? Травкой-муравкой что ли?
Лекарство будет стоить здесь в любом случае не 5 копеек. Так что - за осмотр врача 10 евро, а всё остальное - цена лекарства. Или в России его бесплатно раздают?
Тем более а может у кота и не лишай вовсе. Вы бы хоть на диагностику сходили. Если предложит дорогое лекарство, можно ведь и прямо сказать - дорого мне это, давайте что-нить подешевле.
А так может получится, что лекарство какое-нить купите, деньги потратите, а оно не поможет, потому что это и не лишай вовсе.
Ну могу я вам посоветовать кое-что, но 1. это тоже стоит не 5 копеек, 2. помогает не от всех видов лишая. И что? Так и будете покупать всё подряд по советам на форуме?
Мне в принципе не жалко - купите в человеческой аптеке шампунь (мазь не берите, только шампунь) Низорал или Тирзолин, они от себореи. Наносите его на пятно пару раз в день и не смывать, коту воротник, чтоб не слизывал.
Вам полегчало? Шампунь кстати больше 20 евро стоит и при этом не факт, что поможет. Так что к врачу таки с его +10 евро за осмотр и точный диагноз в итоге дешевле может получится и надежнее.
В ответ на:
врачь назначит лечение
врачь назначит лечение
Естественно. А вы знаете бесплатные лекарства? Травкой-муравкой что ли?
Лекарство будет стоить здесь в любом случае не 5 копеек. Так что - за осмотр врача 10 евро, а всё остальное - цена лекарства. Или в России его бесплатно раздают?
Тем более а может у кота и не лишай вовсе. Вы бы хоть на диагностику сходили. Если предложит дорогое лекарство, можно ведь и прямо сказать - дорого мне это, давайте что-нить подешевле.
А так может получится, что лекарство какое-нить купите, деньги потратите, а оно не поможет, потому что это и не лишай вовсе.
Ну могу я вам посоветовать кое-что, но 1. это тоже стоит не 5 копеек, 2. помогает не от всех видов лишая. И что? Так и будете покупать всё подряд по советам на форуме?
Мне в принципе не жалко - купите в человеческой аптеке шампунь (мазь не берите, только шампунь) Низорал или Тирзолин, они от себореи. Наносите его на пятно пару раз в день и не смывать, коту воротник, чтоб не слизывал.
Вам полегчало? Шампунь кстати больше 20 евро стоит и при этом не факт, что поможет. Так что к врачу таки с его +10 евро за осмотр и точный диагноз в итоге дешевле может получится и надежнее.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 29.08.12 20:53
в ответ isabel1 29.08.12 09:20
может, не лишай,а часотка, тоже лысые пятна расцараоанные,но оно не заразное,
а стригущий лишай-кругами идёт и на лисом пятне -тоже круги
лечат ёдосодержащим,людям например,смазывают ёдом,
к врачу надо в любом случае поставить диагноз.

http://www.zoonoz.ru/558.php
а стригущий лишай-кругами идёт и на лисом пятне -тоже круги
лечат ёдосодержащим,людям например,смазывают ёдом,
к врачу надо в любом случае поставить диагноз.

http://www.zoonoz.ru/558.php
NEW 29.08.12 21:30
в ответ isabel1 29.08.12 13:23
Мазь называется "ЯМ". Но помимо мази ветеринар обычно назначает уколы делать, делают их 3 раза с промежутком в 10 дней, лишай проходит. И колят иногда витамины, поднимающие иммунитет. Лишай может и сам пройти, если у кота сильный иммунитет. Уколы называются Вакдерм F. Почитайте про них в интернете.
NEW 29.08.12 21:37
в ответ Darina111 29.08.12 21:30
Ужо и диагноз поставили и полечили :-)
ям, витамины и вакдерм можно смело выбросить, ни один ветеринар в здравом уме не будет применять ни то, ни другое, ни третье для лечения хоть чего-нибудь.
ям, витамины и вакдерм можно смело выбросить, ни один ветеринар в здравом уме не будет применять ни то, ни другое, ни третье для лечения хоть чего-нибудь.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 30.08.12 08:01
в ответ Darina111 29.08.12 21:46
Потому что я ветеринар и считаю, что применять для лечения животных нужно исключительно те препараты, действие которых научно доказано для конкретного заболевания :-)
Что-то не припомню я, чтобы хоть один врач в Германии применял эти препараты. В России - сплошь и рядом. Но там говорят и святая вода помогает :-))
Что-то не припомню я, чтобы хоть один врач в Германии применял эти препараты. В России - сплошь и рядом. Но там говорят и святая вода помогает :-))
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 30.08.12 11:01
в ответ Чертенка 30.08.12 08:01
ну,наверно там другой вид лишая и лечится другими препаратами
или действующее вещество всё таки-одно и тоже
что ж вы ветеринар и ведёте тут дискуссию-знаю -но ничего не скажу.
критиковатъ каждый может, особенно если сам ничего не предлагаешъ.
это не так и то не эдак.
или действующее вещество всё таки-одно и тоже
что ж вы ветеринар и ведёте тут дискуссию-знаю -но ничего не скажу.
критиковатъ каждый может, особенно если сам ничего не предлагаешъ.
это не так и то не эдак.
NEW 30.08.12 11:11
в ответ skirurus 30.08.12 11:01
перед тем, как что-то лечить, надо как минимум поставить диагноз. По интернету это невозможно.
В России "лишай" лечится (или не лечится) теми же самыми препаратами, что и в Германии и во всем остальном мире.
Только к сожалению образование (или скорее его отсутствие) абсолютного большинства врачей на территории бывшего союза позволяет им применять для лечения мази ям, витамины и святую воду.
В России "лишай" лечится (или не лечится) теми же самыми препаратами, что и в Германии и во всем остальном мире.
Только к сожалению образование (или скорее его отсутствие) абсолютного большинства врачей на территории бывшего союза позволяет им применять для лечения мази ям, витамины и святую воду.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 30.08.12 16:47
а у моей кошки, ещё в России простой, домашней, не ходящей на улицу, было малюсенькое пятнышко над бровью и это был лишай и лечились мы долго и упорно - мази, уколы.
в ответ isabel1 30.08.12 14:33
В ответ на:
У МОЕГО КОТА ТОЛКО НА ХВОСТЕ ДВА ОБЛЕЗЛЫХ ПЯТНА А ТАК БОЛШЕ НЕ ГДЕ.
У МОЕГО КОТА ТОЛКО НА ХВОСТЕ ДВА ОБЛЕЗЛЫХ ПЯТНА А ТАК БОЛШЕ НЕ ГДЕ.
а у моей кошки, ещё в России простой, домашней, не ходящей на улицу, было малюсенькое пятнышко над бровью и это был лишай и лечились мы долго и упорно - мази, уколы.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 30.08.12 18:27
в ответ Darina111 29.08.12 21:31
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10098583
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса........
http// www.perserpadaluvi.de
http// www.perserpadaluvi.de
NEW 30.08.12 18:30
в ответ Darina111 29.08.12 21:31
http://izhevsk.ru/forummessage/45/2538108.html
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса........
http// www.perserpadaluvi.de
http// www.perserpadaluvi.de
NEW 05.09.12 22:50
"ям, витамины и вакдерм можно смело выбросить, ни один ветеринар в здравом уме не будет применять ни то, ни другое, ни третье для лечения хоть чего-нибудь."(с)
Относительно ям и витаминов ничего не имею против,хотя с выбросить я не согласна.применять можно,но это не лечение, а скорее поддерживающая общеукрепляющая терапия.А вот по поводу вакдерм,хочу немножко прояснить ситуацию.Вакцина Insol von "Bohlenger Ingolheim" это тот же самый вакдерм,технологию производства которой была куплена "Bohlenger Ingolheim" в России.Только в России эта вакцина стоила раньше приблизительно 5 баксов за дозу(сколько сейчас правда не знаю),а в Германии за такую же дозу,но от немецкого производителя хозяева животных платят 40 евро.
Относительно ям и витаминов ничего не имею против,хотя с выбросить я не согласна.применять можно,но это не лечение, а скорее поддерживающая общеукрепляющая терапия.А вот по поводу вакдерм,хочу немножко прояснить ситуацию.Вакцина Insol von "Bohlenger Ingolheim" это тот же самый вакдерм,технологию производства которой была куплена "Bohlenger Ingolheim" в России.Только в России эта вакцина стоила раньше приблизительно 5 баксов за дозу(сколько сейчас правда не знаю),а в Германии за такую же дозу,но от немецкого производителя хозяева животных платят 40 евро.
NEW 05.09.12 23:11
угу...кто-то еще хочет высказаться в пользу дарения животных?
в ответ isabel1 29.08.12 13:23
В ответ на:
врачь назначит лечение, и выйдет из моего пахода к врачу не 10 ев а 100 ев. тока што в одном из форумов прочла што мазь "яр" помогает, кто нибудь слышал токое и где его в германии купить можно
врачь назначит лечение, и выйдет из моего пахода к врачу не 10 ев а 100 ев. тока што в одном из форумов прочла што мазь "яр" помогает, кто нибудь слышал токое и где его в германии купить можно
угу...кто-то еще хочет высказаться в пользу дарения животных?
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
NEW 06.09.12 07:28
в ответ drooshlik 05.09.12 22:50
Покажите мне рекомендацию союза ветеринарных дерматологов по применению этой вакцины :-)
Бёрингер может выпускать все, что ему заблагорассудится, это далеко не факт, что вакцина работает.
Бёрингер может выпускать все, что ему заблагорассудится, это далеко не факт, что вакцина работает.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 06.09.12 10:46
в ответ Чертенка 06.09.12 07:28
Мне попадались в ветеринарной литературе статьи просвещённые Insol от Boehringer.Не помню,что бы они были критического направления.Гуглить и искать что то в подтверждение своих слов ,у меня нет ни времени ни желания.Свою точку зрения я основываю на опыте работы с Вакдерм в Украине,а так же с Insol тут в Германии.И в подавляющем большинстве случаев, результат применения этой вакцины был положительным.Причём это не только моё мнение-в ветклинике,в которой я тут работала,Insol применялся задолго до моего прихода и продолжает успешно применяться и сейчас(как в общем и у большинства немецких ветврачей,которых я знаю лично)
NEW 06.09.12 10:56
в ответ drooshlik 06.09.12 10:46
Так случилось, что я имею довольно тесный контакт с несколькими дипломантами европейского колледжа ветеринарной дерматологии (в том числе и с первым (и единственным дипломантом на территории РФ).
Ни один из этих врачей не применяет эти вакцины.
Нет ни одного рандомизированного научного исследования, подтверждающего то, что эта жидкость действительно работает.
Ни один из этих врачей не применяет эти вакцины.
Нет ни одного рандомизированного научного исследования, подтверждающего то, что эта жидкость действительно работает.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 06.09.12 12:16
Ты была у вет-а??? Почему ты думаешь что это лишай???
У моей кошке было так (замечу, она домашняя, выходила на улицу пощипать травку и на крылечке за птичками по-наблюдать). Так вот.. периодически у неё начиналась чесаться шея, и она рас чесывала до того, что у неё на когтях оставались куски шерсти, образовывалась болячка... Ходили к вет-у, делала пробу - лишай не подтверждался. выписывала мази, через время проходило.. И так было пару раз в течении нескольких лет.. Потом я сама стала вести наблюдения. И до наблюдалась до того, что определила от чего у неё появлялась эта чесотка: она у нас питалась в основном сухим хавчиком, но время от времени покупала ей консервы.. И после того, как она поест консервы определённого производителя, у неё появлялась эта ерундовина... Перестала покупать эту консерву - кончились проблемы. Правда, пару раз она, видимо, на улице поймала блох...картина была такой же... Вет-р капала какую-то жидкость ей на шею, и всё опять было прекрасно..
Поэтому, советую, обратиться к ветеринару...
в ответ isabel1 29.08.12 09:20
В ответ на:
што делать у кота лишай как лечить?
што делать у кота лишай как лечить?
Ты была у вет-а??? Почему ты думаешь что это лишай???
У моей кошке было так (замечу, она домашняя, выходила на улицу пощипать травку и на крылечке за птичками по-наблюдать). Так вот.. периодически у неё начиналась чесаться шея, и она рас чесывала до того, что у неё на когтях оставались куски шерсти, образовывалась болячка... Ходили к вет-у, делала пробу - лишай не подтверждался. выписывала мази, через время проходило.. И так было пару раз в течении нескольких лет.. Потом я сама стала вести наблюдения. И до наблюдалась до того, что определила от чего у неё появлялась эта чесотка: она у нас питалась в основном сухим хавчиком, но время от времени покупала ей консервы.. И после того, как она поест консервы определённого производителя, у неё появлялась эта ерундовина... Перестала покупать эту консерву - кончились проблемы. Правда, пару раз она, видимо, на улице поймала блох...картина была такой же... Вет-р капала какую-то жидкость ей на шею, и всё опять было прекрасно..
Поэтому, советую, обратиться к ветеринару...
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
NEW 06.09.12 16:28
При всём уважении к Вашим знакомым дипломантам,не использовать этот препарат это сугубо их личный выбор.Лично мой 15 летний опыт работы,а так же 13 лет(Insol был сертифицирован и разрешен к применению в Германии с 1999 года) использования этой вакцины в Германии моими знакомыми ветврачами,говорит об обратном.
А по поводу "Нет ни одного рандомизированного научного исследования, подтверждающего то, что эта жидкость действительно работает."(с)Так я чуток не пойму,исследования были и они показали что вакцина не работает или их вообще не было?Если первое ,то поделитесь и если в результатах будет стоять ,что Insol не даёт никакого эффекта и бессмысленен к применению,я вынуждена буду признать ,что с сотнями моих пациентов которых я лечила этой вакциной произошло чудо.:)А если второе,то отсутствие таких исследований,не говорит,что вакцина не работает,правда?:)
Лично мне попалось только близкое к этому исследование от 2010 года http://www.benthamscience.com/open/tomycj/articles/V004/10TOMYCJ.pdf
Тут правда английский вариант,немецкого не нашла,но думаю в результатах этих исследований Вам или Вашим дипломантам,даже на английском,разобраться будет несложно.
А так же статья из Vetline от 2000 года. Называется "Therapeutische Impfung
gegen Dermatophytosen beim Pferd mit Insol®Dermatophyton – Ergebnisse einer Feldstudie in elf Bundesländern –"(с)
http://www.vetline.de/first_site.htm?id=235657&p=dpt_2000_07_0574.pdf
Вот небольшая цитата
"ZUSAMMENFASSUNG: Innerhalb einer Feldstudie in elf
Bundesländern wurde der inaktivierte Impfstoff Insol®
Dermatophyton von Ende 1997 bis März 1999 zur therapeutischen Behandlung von Dermatophytosen beim Pferd eingesetzt. 139 praktische Tierärzte impften insgesamt 2 486 Pferde mit der klinischen Verdachtsdiagnose einer Dermatophytose. Vier Wochen nach der zweiten Impfung zeigten
95 Prozent der Tiere Abheilungserfolge. Bei 3,9 Prozent der
Tiere traten unerwünschte Wirkungen auf, die ausnahmslos
nicht schwerwiegender Art und vorübergehend waren. Der
therapeutische Einsatz des Impfstoffes kann somit als sehr erfolgreich bewertet werden. Durch die Impfung mit
Insol®
Dermatophyton hat der Tierarzt/die Tierärztin die
Möglichkeit, Dermatophytosen beim Pferd wirksam und ohne großen Therapieaufwand zu bekämpfen"(с)
А по поводу "Нет ни одного рандомизированного научного исследования, подтверждающего то, что эта жидкость действительно работает."(с)Так я чуток не пойму,исследования были и они показали что вакцина не работает или их вообще не было?Если первое ,то поделитесь и если в результатах будет стоять ,что Insol не даёт никакого эффекта и бессмысленен к применению,я вынуждена буду признать ,что с сотнями моих пациентов которых я лечила этой вакциной произошло чудо.:)А если второе,то отсутствие таких исследований,не говорит,что вакцина не работает,правда?:)
Лично мне попалось только близкое к этому исследование от 2010 года http://www.benthamscience.com/open/tomycj/articles/V004/10TOMYCJ.pdf
Тут правда английский вариант,немецкого не нашла,но думаю в результатах этих исследований Вам или Вашим дипломантам,даже на английском,разобраться будет несложно.
А так же статья из Vetline от 2000 года. Называется "Therapeutische Impfung
gegen Dermatophytosen beim Pferd mit Insol®Dermatophyton – Ergebnisse einer Feldstudie in elf Bundesländern –"(с)
http://www.vetline.de/first_site.htm?id=235657&p=dpt_2000_07_0574.pdf
Вот небольшая цитата
"ZUSAMMENFASSUNG: Innerhalb einer Feldstudie in elf
Bundesländern wurde der inaktivierte Impfstoff Insol®
Dermatophyton von Ende 1997 bis März 1999 zur therapeutischen Behandlung von Dermatophytosen beim Pferd eingesetzt. 139 praktische Tierärzte impften insgesamt 2 486 Pferde mit der klinischen Verdachtsdiagnose einer Dermatophytose. Vier Wochen nach der zweiten Impfung zeigten
95 Prozent der Tiere Abheilungserfolge. Bei 3,9 Prozent der
Tiere traten unerwünschte Wirkungen auf, die ausnahmslos
nicht schwerwiegender Art und vorübergehend waren. Der
therapeutische Einsatz des Impfstoffes kann somit als sehr erfolgreich bewertet werden. Durch die Impfung mit
Insol®
Dermatophyton hat der Tierarzt/die Tierärztin die
Möglichkeit, Dermatophytosen beim Pferd wirksam und ohne großen Therapieaufwand zu bekämpfen"(с)
NEW 06.09.12 20:30
в ответ Чертенка 06.09.12 18:29
Ну ссылка на лошадей действительно не совсем на прямую касается нашей дискуссии.Просто уж никак мимо результатов использования Insol с 95% положительным результатом не смогла пройти.:)
Ну в общем-то,то что лошадям Insol помогает Вы вроде не против,теперь вернемся к кошкам.:)
Я так понимаю,что первую мою ссылку Вы не открыли?Я зря,как раз там исследования касаются кошек напрямую.:)
В общем облегчу Вам работу и процитирую сюда результаты и тех исследований тоже.
"The results of this field study with the therapeutic
vaccine for cats, representing a variety of breeds and
different age ranges have shown that it is efficacious in the
treatment of clinical signs of dermatophytosis as measured
by the reduction of number and severity of lesions under
typical husbandry conditions of privately owned cats. The
therapeutic vaccine is able to stimulate healing and to
shorten the clinical course of dermatophytosis, which are
clear benefits from its use. However, based on this study,
infective fungal organisms on the cats are not completely
eliminated, but still present as shown by positive fungal
cultures. Further studies are needed to establish optimal
treatment protocols to achieve reliable microbial remission
in infected cats. "(с)
Извиняюсь,что на английском,на немецком не нашла :(Если сложности с английским,то любой онлайн переводчик переведет это на немецкий в вполне читабельном виде.
Ну в общем-то,то что лошадям Insol помогает Вы вроде не против,теперь вернемся к кошкам.:)
Я так понимаю,что первую мою ссылку Вы не открыли?Я зря,как раз там исследования касаются кошек напрямую.:)
В общем облегчу Вам работу и процитирую сюда результаты и тех исследований тоже.
"The results of this field study with the therapeutic
vaccine for cats, representing a variety of breeds and
different age ranges have shown that it is efficacious in the
treatment of clinical signs of dermatophytosis as measured
by the reduction of number and severity of lesions under
typical husbandry conditions of privately owned cats. The
therapeutic vaccine is able to stimulate healing and to
shorten the clinical course of dermatophytosis, which are
clear benefits from its use. However, based on this study,
infective fungal organisms on the cats are not completely
eliminated, but still present as shown by positive fungal
cultures. Further studies are needed to establish optimal
treatment protocols to achieve reliable microbial remission
in infected cats. "(с)
Извиняюсь,что на английском,на немецком не нашла :(Если сложности с английским,то любой онлайн переводчик переведет это на немецкий в вполне читабельном виде.
NEW 06.09.12 21:22
в ответ drooshlik 06.09.12 20:30
Если уж в самой статье написано, что это проплаченное производителем вакцины исследование, то о чем говорить-то? :-)
Могу при встрече поинтересоваться у Ральфа Мюллера (один из авторов статьи), что там за результаты были на самом деле :-)
CONFLICT OF INTEREST
During the conduct of the study, D.K. Westhoff, M.-C. Kloes, F.X. Orveillon, D. Farnow, and K. Elbers were either employed or under contract with Boehringer Ingelheim Vetmedica GmbH, Germany. R.S. Mueller has received support and/or funding for research studies and consulting activities from Bayer Animal Health, Boehringer Ingelheim Animal Health, DVM Pharmaceuticals, Laboratoire de Dermo-Cosmétique Animale, Novartis Animal Health, Pfizer Animal Health, Proctor and Gamble Pet Care, Royal Canin and Virbac. The study and all related work was funded by Boehringer Ingelheim V etmedica GmbH, Germany.
Могу при встрече поинтересоваться у Ральфа Мюллера (один из авторов статьи), что там за результаты были на самом деле :-)
CONFLICT OF INTEREST
During the conduct of the study, D.K. Westhoff, M.-C. Kloes, F.X. Orveillon, D. Farnow, and K. Elbers were either employed or under contract with Boehringer Ingelheim Vetmedica GmbH, Germany. R.S. Mueller has received support and/or funding for research studies and consulting activities from Bayer Animal Health, Boehringer Ingelheim Animal Health, DVM Pharmaceuticals, Laboratoire de Dermo-Cosmétique Animale, Novartis Animal Health, Pfizer Animal Health, Proctor and Gamble Pet Care, Royal Canin and Virbac. The study and all related work was funded by Boehringer Ingelheim V etmedica GmbH, Germany.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 06.09.12 23:35
Да, проплаченное производителями исследование,а что есть другие?С удовольствием бы почитала.Ссылочку не подскажите?А по поводу Ральфа Мюллера,это конечно серьёзный авторитет.Его фамилия в списке авторов ,мне тоже сразу в глаза бросилась.Если знаете его лично,может,действительно,спросите,а не помогал ли он,случайно,Böhringer Ingelheim фальсифицировать результаты исследований в 2010 году?
А если серьёзно,если есть возможность спросить его мнение по поводу нашей дискуссии,то это было бы просто очень круто.Тем более,что Дерматофитозы мелких животных и методы их лечения(в частности с помощью вакцин) была тема моей диссертации в киевском национальном аграрном университете.К сожалению защитится я не успела,в связи с выездом в Германию,а дальше уже было не до научной работы,но всё равно,меня эта тема до сих пор очень интересует.
А если серьёзно,если есть возможность спросить его мнение по поводу нашей дискуссии,то это было бы просто очень круто.Тем более,что Дерматофитозы мелких животных и методы их лечения(в частности с помощью вакцин) была тема моей диссертации в киевском национальном аграрном университете.К сожалению защитится я не успела,в связи с выездом в Германию,а дальше уже было не до научной работы,но всё равно,меня эта тема до сих пор очень интересует.
NEW 07.09.12 08:18
в ответ drooshlik 06.09.12 23:35
С Ральфом Мюллером мы на тему дерматофитозов ужо общались пару-тройку лет назад. Не в ключе этой статьи правда, по другому поводу. В бане за шашлычком :-)
Вакцины он не применяет. Несмотря на успешное окончание студии Бёрингера :-)
Насчет уровня ветеринарии как науки в Украине я лучше промолчу. В России все печально пока, а в Украине развитие идет каким-то своим особым ходом. Так что не исключаю, что там в диссертациях основательно доказывается, что Вакдерм работает :-)
Вакцины он не применяет. Несмотря на успешное окончание студии Бёрингера :-)
Насчет уровня ветеринарии как науки в Украине я лучше промолчу. В России все печально пока, а в Украине развитие идет каким-то своим особым ходом. Так что не исключаю, что там в диссертациях основательно доказывается, что Вакдерм работает :-)
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 07.09.12 08:37
в ответ drooshlik 06.09.12 16:28
Как многолетний практик и человек общающийся с большим количеством заводчиков могу Вам посоветовать одно ставьте и продавайте это дерьмо (уж извините, но другого слова для Вакдерма и его аналогов подобрать не могу) только владельцам одиночных животных максимум пары. Помаются, они помаются как-нибудь выкарабкаются или им снова расскажут, что котик бяку опять с улицы принес. Применение и временный эффект от этой вакцины как раз такой, как он выгоден ветврачам.
Хотя знаю как выгодно делать деньги у заводчиков на большом поголовье животных. Но как раз там это дерьмо способствуют закреплению и бесконечным проблемам с лишаем. Особенно на фоне немецкого законoдательства с возвращением животных обратно к заводчику, так легко весь питомник угробить и гробят.
Хотя знаю как выгодно делать деньги у заводчиков на большом поголовье животных. Но как раз там это дерьмо способствуют закреплению и бесконечным проблемам с лишаем. Особенно на фоне немецкого законoдательства с возвращением животных обратно к заводчику, так легко весь питомник угробить и гробят.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь
проценты
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 07.09.12 13:43
Никто не говорит,что вакцина гарантирует вылечивание животного на 100% ,она способствуют быстрому образованию антител у больных животных,а дальше всё зависит от иммунной системы самого животного.Если вирулентность грибка и количество спор в окружающей среде высокая,соответствующие условия для его развития тоже имеются в наличие,то понятное дело возникает заоноз.Тем более что процесс лечения дерматофитоза это не только уколы вакциной(как может вам насоветовал ваш ветеринар) а целый комплекс мер.Лечение обычно направляется,не только на образования антител,но и наружную терапию( к примеру специальные шампуни.мази) а так же естественно дезинфекция помещений,в которых находилось или находится животное.Если ваш лечащий врач(или ваших знакомых)подобрал вам неправильную схему лечения или сконцентрировался на одном животном,а не всей группе,то не надо делать таких безапелляционных заявлений.Ещё раз говорю у меня есть достаточно большой опыт
успешного лечения дерматофитозов с помощью вакцин,включая заводчиков.
NEW 07.09.12 13:55
Ой,что то я начинаю от этого "научного диспута" чуток уставать,да и времени это забирает больше,чем я рассчитывала.Так что ,подытожим.:) Ни одного доказательства,что вакцины против дерматофитоза это бесполезная жидкость,кроме громких слов ,вы не предоставили.А мои вам не подошли.Так что остаемся каждый при своем мнении,а жизнь покажет кто из нас прав.
NEW 07.09.12 14:00
Спасибо.
Но за что? На этом форуме иные заводчикам верят больше чем врачам, вроде как у них корысти нет чужих кошек болъными держатъ. Или это толъко теоретически?
в ответ Ela-Ela 07.09.12 08:37
В ответ на:
посоветовать одно ставьте и продавайте это дерьмо только владельцам одиночных животных максимум пары.
посоветовать одно ставьте и продавайте это дерьмо только владельцам одиночных животных максимум пары.
Спасибо.
Но за что? На этом форуме иные заводчикам верят больше чем врачам, вроде как у них корысти нет чужих кошек болъными держатъ. Или это толъко теоретически?
NEW 07.09.12 14:02
в ответ drooshlik 07.09.12 13:55
В медицине принято обычно доказывать, что медикамент, работает, а не то, что он НЕ работает :-)
Пока из доказательств есть только проплаченное производителем исследование и опыт применения из стран, где святая вода и гамавит против болезней отлично помогают.
Пока из доказательств есть только проплаченное производителем исследование и опыт применения из стран, где святая вода и гамавит против болезней отлично помогают.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 07.09.12 14:16
Исследование всегда кем-то проплачено, иначе его просто проводить не будут. Исследования оченъ дороги и могут дать положительный результат, а могу дать отрицательный, а платить за него надо в любом случае. На исследования производители очень неохотно решются, тк это риск неоправданных расходов. Ну так если одно исследование что-то уже доказало (неважно кем проплачено), то это уже резулътат. Потом эффективность лечения может быть высокой и невысокой, но это врачу судить, у которого практики лечния лишаев болъше чем и заводчиков.
Я вот не понимаю, чего со специалистом-то спорить. Или Вы еще и медик?
в ответ Чертенка 07.09.12 14:02
В ответ на:
"В медицине принято обычно доказывать, что медикамент, работает, а не то, что он НЕ работает :-)
Пока из доказательств есть только проплаченное производителем исследование и опыт применения из стран, где святая вода и гамавит против болезней отлично помогают."
"В медицине принято обычно доказывать, что медикамент, работает, а не то, что он НЕ работает :-)
Пока из доказательств есть только проплаченное производителем исследование и опыт применения из стран, где святая вода и гамавит против болезней отлично помогают."
Исследование всегда кем-то проплачено, иначе его просто проводить не будут. Исследования оченъ дороги и могут дать положительный результат, а могу дать отрицательный, а платить за него надо в любом случае. На исследования производители очень неохотно решются, тк это риск неоправданных расходов. Ну так если одно исследование что-то уже доказало (неважно кем проплачено), то это уже резулътат. Потом эффективность лечения может быть высокой и невысокой, но это врачу судить, у которого практики лечния лишаев болъше чем и заводчиков.
Я вот не понимаю, чего со специалистом-то спорить. Или Вы еще и медик?










