Важный вопрос, поэтому открываю отдельную тему. Первый раз на форуме. Я из Москвы. У нас большие проблемы с бездомными животными, помогаем, пристаиваем. Но суть не в этом. У нас идут разногласия, вот по какому поводу. Бездомное животное пристаивается либо в приют, либо в семью. А есть еще одна линия отправки в Германию. Животные нам доверяют и не распоряжаются своей судьбой. Отправлено много собак. Меня очень интересует их дальнейшая судьба. Когда спрашиваю у сторонников этого направления, как они отслеживают дальнейшую судьбу подопечного. Так вот, никто не знает, что с ним. У меня к вам один вопрос, что, действительно, в Германии проблемы с собаками, т.е. их не хватает? Я очень хочу понять для каких целей идет переправка собак. Если для благих, то это одно, а если... Может у кого-то есть информация по этому вопросу? Буду очень благодарна.

Так у вас там эти разногласия уже года так 3 идут. Необходимости в собаках из-за любой границы здесь нет. Но есть люди, которым иностранных собак жальче, чем местных, к тому же иностранные дешевле. Животные здесь пристраиваются не в приют, а на частную передержку, которые живут за счет пожертвований, выручки с проданных собак и своего вклада, либо же в семьи. Здесь есть группа "Дружок", там девушки занимаются пристройством, обратитесь к ним, они наверняка объяснят Вам подробнее.

Спасибо. У нас по TV вышло несколько программ по использованию собак в других целях. У отправщиков срабатывает русский "авось", т.е. с глаз долой. Делают прививки, платят 150 долларов доставщику и вперед. А как пообщаться с "Дружком", где найти контакты?

Вот здесь уже эту тему обсуждали: foren.germany.ru/arch/animals/f/19946486.html?Cat=&page=23&view=collapsed...
"Дружок" нужно в группах поискать. Вверху возле слова "Форумы" соит: "Группы", туда нужно.
А что в передаче говорили, для каких целей? Я помню обсуждения на русских форумах, что то на опыты, то на одеяла. Ерунда это все. Просто часто пристраивают поскорее, без особых проверок, поэтому и инфы потом мало.

Стучитесь -
http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=6719340000001

Спасибо огромное за ссылки. А по TV вещают, что на опыты и т.д. Да, у нас эти споры, примерно, года три идут. Я ошиблась, отправка стоит 9 500 рублей.

любая программа предполагает и определяет средства, результат и последствия.
Как можно работать, чтобы не знать последствий, тем более, если это касается живого существа?
Вы задаётесь таким вопросом, уже сказав ГОП..зачем?

Я в Германию не отправила ни одно животное. Среди знакомых есть ярые сторонники отправки. Когда я спрашиваю, как вы отслеживаете. А никак. У нас по этому вопросу идут серьезные разногласия. Поэтому я и хочу понять, что происходит с собакой дальше. Мои собаки, которых не удалось пристроить в семью, находятся в хорошем московском приюте ( все относительно, конечно) и я каждый день знаю, что с собаками и как.

так и спрашивать продолжайте у поставщика.
Разве тут вам кто сможет ответить за последствия каких-то левых поставок непонятно от кого и по каким неофициальным каналам

Здесъ всегда берутся денъги в приюте для животных, в том числе, как гарантия того, что животное не будет взято для опытов.
Приюты забиты под завязку, по крайней мере в нашем округе. Ближе к каникулам выброшенных животных становится ешё болъше.
Кроме того привозят много собак с Испании. Может всё-таки стоит проверитъ куда попадают животные? Тем более если отправляют много.

Спасибо. Я уже и без спрашивания у поставщиков все поняла.

поделитесь пониманием?

Quality2011, простите, но мне Ваше раздражение не понятно. Если меня этот вопрос беспокоит, то я ищу на него ответы, любым доступным мне способом.

Так Вам же приводили ссылки выше - и на группу, и на обсуждение ранее подобной темы. Или ещё какие-то вопросы остаются? В обсуждении тоже была ссылкаhttp://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=58226, Вы не читали ещё эту тему? Читайте и вникайте- ответы придут. Вероятно, какие-то благополучные собачки могут пристраиваться и в Германии - но это единицы, и верить в массовость такового пристройства - всё равно, что верить в "чудесную страну" господинчика из "Пиноккио". Да и включите элементарную логику - каким образом можно пристраивать курируемую собаку на условиях, что её вывозят как бы "в никуда"? Вот, Вы, к примеру, искренне переживаете за псину, вложили в неё душу и средства, и отдаёте в итоге перевозчику, не имея никаких обратных контактов? Вы что - так наивны, что до сих пор верите в прекрасные сказки? Как вообще осуществляется пристройство через кураторство?- Правильно - собаку отдают КОНКРЕТНО новому хозяину, на испытательный срок, с обязательным договором, в котором оговариваются определённые моменты. И какое-то время куратор ещё отвечает за животное. А здесь - Вы отдали, оплатили перевозку, и с концами. Куда её увезли, к кому и зачем?

Спасибо. И я также думаю и тоже говорю нашим любителям отправить животное в Германию, но не могу достучаться. Поэтому я и пришла к вам, мне нужны аргументы. Вернее сказать, что моих аргументов не хватает.

Тысяча людей и тысяча мнений на этот счет. Я уже 2 года помогаю Московским волонтерам пристраивать тут бездомных животных. Но скажу сразу что у нас официально зарегистрированное общество защиты животных. За каждую собаку мы несем ответственность. За двое суток до приезда собаки мы сообщаем в ветеринарный амт о приезде животного, даем полные данные по собаке, номер чипа, копию паспорта животного и полные данные куда едет собака (то есть потенциального хозяина). Перед приездом мы смотрим жилищные условия будущего хозяина, его финансовые возможности, он заполняет анкету с вопросами которые нас интересуют. Далее когда животное приезжает мы его лично передаем и подписываем договор. Полученные деньги за животное мы передаем в Москву или на корм, или на лекарства с прививками или на отправку следующей собаки если есть такая. В течении года мы имеем полное право приехать и проверить собаку в любое время. Так же я сама лично или девочки едем делаем фото для отчета. Московские волонтеры всегда имеют координаты хозяина. Ну это у нас, как у других говорить не буду так как не знаю. Мы берем собаку только тогда когда уже есть хозяин. Если вдруг не сложилось и собака не прижилась или еще какие проблемы у нас есть договоренности с частными приютами которые в таком случае берут к себе нашу собаку на время до очередного поиска хозяина.

Какие Вы молодцы! Как у Вас всё организовано! Главное находите новых хозяев согласных предоставить Вам возможность контролировать своё общение с собакой. Я бы так не смогла, у меня характер слишком самостоятельный. Если бы у меня не было собак, то я бы взяла дворняжку, правда выбрала бы самую симпатичную. У меня была дворняжечка раньше, несколько лет жила, необыкновенно умная, но я её с поводка спустила на прогулке (что всегда делала), а она далеко отбежала и пропала. Я её искала и нашла концы. Оказывается, люди видели, что её одна пожилая женщина приманила и увела с собой (собачка была красивенькая, на лаечку похожа, её звали Жуля), ещё эта женщина говорила, что давно мечтала о такой собачке. Я развешивала везде объявления, но эта женщина не откликнулась. Эту собачку мне подарили уже взрослую, потому что бывшая хозяйка заболела, но, если бы мне сказали что ко мне могут приехать в любое время и я обязана предоставить возможность меня контролировать, то я бы собаку не взяла ни за что ,лучше бы купила и никому ничего не была обязана. Не приемлю вмешательство в мою жизнь и в мои дела.

В принципе вмешательства и нет. Мы звоним и спрашиваем могли бы мы навестить вас и посмотреть как прижилась собака, и если хозяин не против и готов нам показать собаку (нам не обязательно вести нас в дом) пусть выйдет на улицу. А вот если хозяин начинает выкручиваться и придумывать отговорки то тогда и возникает подозрение что что то не так. Мы обязаны быть уверены что животное в порядке и если 2 раза в год посещение вызывает проблему у хозяина то тогда наверно стоит брать животное в другом месте. Мы берем на себя ответственность за животное и в договоре четко прописано что в течении года хозяин обязан нам предоставить информацию о собаке. Если за год мы не увидели ничего плохого (2 или 3 посещения это не много) то мы уже оставляем на усмотрение хозяина присылать нам иногда фото и новости. И как правило те кто взял у нас собак сами пишут по несколько писем с кучей фотографий.

Если взаимодействие с новым хозяином бывает в ненавязчивой дружеской форме и хозяина не напрягает и не унижает, то конечно, это возможно. Но это дело тонкое, потому что, если наскоком в виде диктата своих условий, ставить хозяина в какую-нибудь зависимость от посторонних для его семьи лиц, то некоторых желающих взять собаку это может отпугнуть от взаимодействия с организаторами, в принципе, очень достойной деятельности.

Все по согласию и без наездов и тем более без унижения.

Приюты забиты под завязку? Да, если спросить то они зaбиты, но ето 25 собак в среднем. Не 1000 как в Москве.
Рядом с нами город Хамм- 6 собак!! и 4 сотрудника.
Дортмунд- вообще пристраивакится с передержек - 34 собаки. В тех, что я была лично- Детмолд- 25 собак, Билефельд- еще мень
ше. net, 30.
http://www.tierheim-hamm.de/hunde.html
http://www.tierheimdetmold.de/index.php/tiere/aktuell/hunde
http://www.tierheimdetmold.de/index.php/tiere/aktuell/hunde
И большая половина бойцовских собак. Пoнятно, что люди охотно берут по обьявлениям. У меня живут 4 собаки бывшебродячие- Одна из Калининграда, одна из Москвы с Искры (где так на Пике ругают Lenu Клапу, что она на опыты везет. Вот собака на Искре, 3 goda nazad. и вот у меня. не на опытах. И две с Украины. )


я тоже пристраиваю , но не массово, за проезд плачу сама. Но стараюсь брать таких, которых почти уверена, что пристрою.

У нас в округе приюты забиты под завязку, как раз собачками бойцовских пород, налог огромный. Их не берут охотно.
Про опыты на животных писали неоднократно.
Вы молодец, что подарили столъким животным уютный дом, вместо улицы или чего похуже.

Про опыты над животными- я думаю , что речь идет и кроликах , крысах , мышах, етих всех несчастных. Недавно в Пета Германии на сайте писали как на свиньях (под наркозом)учились оперировать студенты, под руководством педагога, но все равно свинья приходила в себя и ужас.. если б про собак что то было, то узнали б уже я думаю..
Насколько я смотрела и разные видео скандальные, в основном речь шла об Англии и Индии- там крупные лаборатории. Ферайны, что б привезти иностранных собак- подают в ветеринарамт заранее номера чипов и инфу по собакам, по какому адресу едут.. ето что б не было нарушений как раз таких- как опыты и т.д.
Есть люди, которые жалеют инстранных собак и инвалидов, вот одна Фрау взяла с Украины 9-летнюю без ноги, с поломанной челюстью сбаку, мы были у нее в гостях- жесть, собак полно, всег может 20 , кошек, пони и др. Все сбаки инвалиды, из Турции, Румынии, с отрезанными ушами- просто по прямой- видимо дети турецкие... вот фото. ета фрау сама платила за проезд собаки и дoкументы, тут еще нашли у собаки диабет..

Никто привозных собак (да и вообще любых животных) ни на какие опыты не использует.
В Германии требования к лабораторным животным крайне высоки.
Они все должны происходить из лабораторного разведения.
Есть целые питомники, занимающиеся выращиванием биглей для лабораторий и НИИ.
И живется этим биглям совсем не плохо.

Про налог я кстати ее спрашивала- она платит паушально, по моему как я услышала 36 евро в месяц- и сколько угодно собак, хоть 100. С кормами ей помогает какай то организация, а лечение и все остальное- она сама, нам сказали ее знакомые, что если в гости- то памперсы нужны всегда- много инвалидов. на готках те, что типа здоровые- в жизни или по круги ходят после чумы или еще что.
Ети найду - инвалида- тоже из Киева долго отдавать не хотели, сомневались, она без ноги , старая, в приюте жила. Тут удалили кучу зубов- были гной - собака повеселела , ну и вообще хоть поживет.в нормальных условиях.

О боже, Чертенка, так все равно- ето же не жизнъ, а все равно потом пытки. Ети Бигли тоже хотят жить. Ну не мучаться хотя бы.
Вы сами видели?

Да не мучаются они... 99% лабораторных биглей живут почти нормальной собачьей жизнью, разве что прогулки у них не в парке, а на крыше лаборатории происходят.
В Германии крайне сложно получить разрешение на опыты на собаках. И при проведении опытов требования к обезболиванию и минимальному вмешательству в организм есть.
И получается так, что животные есть, а опытов на собаках практически нет.
И живут эти бигли при отличном уходе, кормежке и трехразовых прогулках с побегушками, апортами и прочими атрибутами собачьей жизни.
Мой хороший друг руководит такой лабораторией, ну и опыт работы в ней у меня есть.
Все не так страшно...

No body

Спасибо, Чертенка, немного успокоила, перед глазами стоят старые кадры из английского что ли видео, где биглям дают дышатъ никотинам в масках, или вводят что то, потом (не знйнаю отчего)они раздутые лежат, и еще машут своим мучителям хвостами. И обезьяны.. тоже жуть.

В Москве делают любые возможные операции.
Обратитесь в Белый Клык Строгино или Митино, или в Зоовет.

Да, я понимаю... Ужасов очень много рассказывают и показывают. Но это происходит точно не в Германии.

No body

Извиняюсь, что вторглась..в эти выходные по VOX вроде передачу смотрела про животных.Там как раз собаку из Москвы к ветеринару привезли, я была в шоке..... Вот отморозки бывают.... Собаке прострелили глаз, и вроде ногу. И оставили в гараже умирать. Собаку спасли, ампутировали заднюю ногу и зашили глаз. Но на снимке.... около 100-150 мелких осколков в черепе 8вокруг или в самом мозге). Сделать ветеринар ничего больше не мог. Пока собака живет, играет и радуется жизни - ее не стали усыплять. Дали обезбаливающее и итправили доживеть свой век... Со временем будут головные боли из-за отторжения этих осколков.
Этим хотела сказать, что все таки их не на опыты пускают, а заботятся...

Кто-то уже написал выше, но повторюсь.
Родственник работает в крупной лаборатории ,там, к сожалению проводят опыты на животных, в основном это крысы и кролики , но их разводят там ТОЛЬКО лабораторно, с 5-6 поколения берут на опыты. Он рассказывал , что два года назад возникла необходимость провести опыт на собаке, они сделали запрос в банк разведения (ни о каких диких, или домашних животных откуда бы то ни было, речь не идет), им пришел отказ, так как опыт не представляет, по мнению ответственных лиц, ценности, с учетом необходимости дальнейшего уничтожения лабораторной собаки. ( Лично для меня, мысль проводить опыты даже на насекомых, кажется варварской) В общем, действительно, жизнь современных лабораторных кошек и собак в Германии - вполне приличная, при учете что ооочень многие из них доживают до благополучной старости. Так что привезенным сюда собакам, в плане "попасть на опыты" - совершенно ничего не грозит.

tierversuchsstadt Wuerzburg
http://www.tierversuchsstadt-wuerzburg.de/index.html
http://www.datenbank-tierversuche.de/deutschland/index.php4
например, Forschungszentrum Karlsruhe, Strahlenschutz, тест letale Dosis (LD) http://de.wikipedia.org/wiki/Letale_Dosis
Если коротко, то берутся группы животных разной весовой категории (по десятку мышек, кошек, свинок..), которые получают дозы (лекарств, химических веществ, облучения..) наблюдают что с ними стало через 10-20-30... дней, позже делают вскрытия, изучают органы, другая группа получает дозу побольше, и так пока не найдена летальная доза, высчитывают сколько же её будет на 1 кг живого веса.
2006 год - In Deutschland gibt es immer mehr Versuchstiere
http://www.n-tv.de/panorama/Alarmierende-Zahlen-article199359.html
2009 год - почти такой же заголовок годового отчёта Die Zahl der Tierversuche ist in Deutschland wieder deutlich gestiegen
www.derwesten.de/panorama/wieder-mehr-tierversuche-in-deutschland-id49732...

Я ж не говорю, что опыты вообще не проводятся. Есть, без них никуда.
Речь идет о собаках в этой теме. И конкретно с ними дело обстоит хорошо.
Рост числа опытов и количества животных происходит за счет грызунов в основном.