вот именно слухи, а вы уверены в этом точно?

Я уверена точно, что это был не тот кобель, который вязал мою суку около года назад. Но на вязку я приехала к тому кобелю, который имел определённую кличку и хозяйка знала кем она вязала мою суку раньше. Я и по телефону сказала, что я хочу повязать опять этим же кобелём. Когда я вязала суку первый раз, то видела у неё шестимесячного щенка мальчика. Скорее всего, когда я привела свою суку через год, это и был тот подросший мальчик, я даже уверена в этом, потому что мы его рассматривали и я сказала, что у него голова похуже чем у Мартина. Но хозяйка сказала, что костяк у него лучше и зубы ровнее. Тот кобель, которого хозяйка вывела для вязки как Мартина был очень похож на того щенка, которого я видела у неё год назад.

do555555 Откуда вы такие странные историй берёте,какой системе вообше пренодлежал ваш этот клуб?

Я своих щенков никуда не везу. Кто хочет посмотреть - приезжает к нам (за сотни километров). У нас можно маму посмотреть и получить адрес папы, к которому тоже можно съездить, кому хочется. Весь обмен информацией с клубом ведется только письменно. Помет принимается вет.врачом (так как наш цухтварт ооооочень далеко от нас живет).
Конечно, обмануть и схитрить можно в любой системе. Ведь и карточки банковские подделывают, и взятки берут и т.п. Мне только непонятно: зачем автор ветки объясняет всю эту ересь? Зачем мне выдавать другого кобеля вместо заявленного? Смысл? Если мне нечего скрывать, то мне и хитрить не надо. Вы рассказываете, как делают недобросовестные люди. Ну так это не новость. Тоже мне Америку открыли.

Истории, конечно, забавнее не придумаешь. Вообще не представляю, я приехала на вязку со своей сукой к кобелю, а мне вывели другого, а я это не заметила . Чудеса, да и только. А вообще для этого у собак, которые таки "племенные" и с родословными, проще всего сверить татуировку или номер чипа, но это не выше приведенные случаи - там же документов не надо)))). Клички достаточно. Шарик номер 1, Шарик номер 2, в принципе какая разница, главное - у какого Шарика зубы ровнее.

Эта история произошла со мной, когда я только начинала заниматься разведением иреально думала, что, если в родословной записаны определённые родители, то они ими и являются. Но когда я вникла в суть вопроса, то поняла, что заводчики обычные живые люди и против своих личных интересов за идею бороться не будут. Кстати, одна заводчица списалась с одним немецким питомником и договорилась о покупке щенка, кобелька. Заводчица из Германии прислала фотографии щенка и в фас и в профиль и в стойке и т.д. Российская заводчица отослала задаток за щенка,потратилась на визу, дорогу, гостиницу и приехала за щенком. Продавец -заводчица была немка. ПНемка вынесла щенка, а щенок был совсем не тот, который был на фото. Россиянка показывает немке фото щенка и говорит, что она за этого щенка вносила задаток, а не за того, что ей предлагает немка. Тогда немка взяла щенка, вышла с ним в другую комнату и вышла обратно с тем же щенком. Россиянка взяла у немки свой задаток и уехала в Россию ни с чем.
Я не буду говорить к какой системе принадлежал тот клуб, не буду говорить имя хозяйки кобеля. Зачем мне наживать врагов? Я не собираюсь брать на себя функции контролёра-разоблачителя конкретных лиц. Но, думаю, каждый заводчик может иметь какие-то личные наблюдения. Хотя я не утверждаю, что нарушения являются тотальными и массовыми, это особенно и не бывает нужно. В основном, всё делается по правилам. Но всё зависит от личности заводчика, а идеальных людей не бывает и мир тоже не идеален. А стопроцентный контроль невозможен.
Сейчас (более двух лет) я не поддерживаю материально никакой клуб, т.е. членские взносы не плачу и ни в каком клубе не состою, хотя у меня собаки с родословными и некоторые имеют дипломы допускающие к разведению, как сук, так и кобелей. На международные выставки я не хожу. Я в пределах своего питомника вывожу для своих целей интересных собак, но интересных, даже без документов, не продаю дёшево. Но недорого щенка у меня можно купить достаточно интересного, от которого можно получить очень крутых щенков. На выставки я хожу редко, просто неохота ходить, но, если мне нужно будет влить другую кровь, то я куплю самого лучшего щенка, которого можно купить в Москве. Например, один из моих кобелей сын Жерика Коттона (Массаровского кобеля, чемпиона мира).

И я за то чтобы друг-друга грязью не обливать. Но посмотрите некоторые ветки и увидите, как "белые и пущистые" заводчики, занимающиеся племенным разведением организованным коллективом обливают грязью заводчицу, которая продаёт французских бульдогов без родословных, как они учат её шантажировать. В каких только смертных грехах "белые и пушистые" заводчики не обвиняют, тех, кто продаёт щенков без документов и дешевле, чем у них! Как говориться "Не судите, да не судимы будете".

Я же писала, что вязка была официальная через клуб и собаки с родословными и с дипломами. Вы не замечаете то что не хотите замечать, ёрничать Вам больще нравится?
Я тогда только начинала заниматься разведением, а хозяйка кобеля была с большим стажем в системе разведения. Она, наверное, думала, что я не расчухаю, но т.к. я хотела повязать свою суку с тем же кбелём, что и год назад, а с другим кобелём не захотела бы, вот и не сказала, что того кобеля уже нет. Я тогда никого не знала из разведенцев и узнать не могла. А проверять клеймо, чипы, мне и в голову не пришло. Даже, если бы и пришло бы, то я проверять быне стала, просто кобель не понравился и я ушла.

так она не заводчица, а разведенчица. Заводчики щенят/котята продают с родословными, у них всё офециально. А вот если нет родословных то это Schwarzzucht.

Не знаю какая разница в цене заводчика и разведенца у собак, но вот у кошек она не большая, кпримеру мои котята с со всеми доками, привиками, чипами. от протестированых родителей на инфекции и генетические заболевания стоят 400-500. А у разведенцев без прививок, родители без тестов, отдаются в ранем возросте, естествено без родословных по 300-350

Ну, я обливать грязью не буду, но разведение и продажа щенков без документов для меня не цухт, а рамножение. И люди, которые этим занимаются - никакие не заводчики, как уже тысячу раз здесь писали. И не хобби-цухтеры. Потому что хобби-цухтер - это я. Так как я получаю только один помет в год, то есть я занимаюсь этим не геверблих (сорри, не знаю, как это по-русски) и не плачу налоги на проданных щенков. Но на этом "хобби" заканчивается. Потому что начинается серьезная работа по внесению подходящих кобелей в мою базу данных, по подбору кобеля, по сравнению AVK и IK будущих пометов от разных кобелей и т.п. К будущему папе нашего первого помета мы ездили за несколько месяцев до случки знакомиться в Голландию. Чтобы было еще меньше поводов к нам подкопаться, мы пригласим к нам местный ветеринарамт для принятия нашей Цухтштетте (чуть попозже, когда вурфкисте будет на ее месте стоять и выгул для щенков на улице будет опять огорожен). На добровольной основе. Когда один чудак на букву "м" посмотрел в прямом эфире, как наши 11 щеночков энергично маму сосут и написал, что это издевательство над животным и он сообщит об этом в ветеринерамт, я тут же ему ответила, что ветеринерамт или защитники животных могут к нам придти в любое время без согласования термина, нам нечего скрывать.

Не поняла, издевательство в чем??

Ну, и замечательно, что Вы рассказываете только о себе и о своём хобби и как Вы этим хобби занимаетесь!
Если Вы оччень обеспеченный человек, то очевидно Вам не обременительно своих щеночков дарить людям имеющим такое же хобби, как у Вас.
Если Вы умеренно обеспеченный человек, то у Вас возникнет необходимость щеночков продавать з очень небольшую цену, чтобы окупить свои расходы.
Если Вы недостаточно обеспеченный человек, то Вы, наверное назначите цену повыше, чтобы получить справедливую оплату за свою работу.
Но, если Вы назначаете максимальную рыночную цену, то Вы совмещаете хобби и коммерцию, что тоже не является криминалом и Ваше право оценивать свой труд по Вашим расценкам. Многие считают, что люди продающие щенков дорого - наживаются. Но при капитализме цену определяет рынок. А, если есть рынок, то есть и борьба за рынок сбыта. Поэтому и идёт обливание грязью заводчиками разного ранга. Конечно заводчики, продающие качественных щенков дорого будут против, чтобы кто-то продавал таких же щенков дешевле и сбивал цену. Конечно, заводчики, которые продают своих щенков дорого будут заинтересованы убрать с рынка других щенков, даже среднего уровня, потому что, если люди не будут иметь возможность покупать щенков дешевле в качестве компаньонов, будут вынуждены покупать дорогих щенков или завести вместо собаки хомячка. В любом случае, такие заводчики, ведущие борьбу с теми, кто поступает не так, как они хотят, ограничивают свободу выбора других людей насильственными, агрессивными методами.

А Вам какое дело чем человек занимается, если это не запрещено законом? Человек занимается производством щенков, значит заводчица.

Ну и что, что человек продаёт за цену, которую сам назначил? Пусть ему будет хуже, если будут покупать котят у Вас по более низкой цене и лучше, а тот кто продаёт дороже будет сам растить своих котят, потому что у него никто не купит. Только покупатель решает за какое животное отдавать свои деньги и сколько. Если на рынке есть много предложений, то покупателю только лучше, но никак не хуже.

правда штука такая, как говориться , что у трезвого на уме то у пьяного на языке, правду не нужно стесняться. Человек описал реальное положение вещей, что есть то есть и не нужно этого стесняться.

Ну, представьте себе: мама лежит, почти не шевелясь, а у ее живота - 11 щенков, которые урчат, сосут, отталкивают друг друга от сосков. Все это сопровожалось соответствующими звуками. Не знаю, получил ли товарищ впечатление, что для мамы-собаки это мучение, или для него вообще получение щенков - издевательство над животным. Может он себе представлял, что щенки в возрасте нескольких дней чинно к соскам в очередь встают и занимают места согласно проданным билетам... У нас было все гораздо живее и громче! Вот ему и не понравилось.

Цену сбивают те, кто продает щенков неизвестно от каких родителей. Эти люди вкладывают гораздо меньше в цухт, поэтому могут и цену меньше назначать. Я не знаю ни одного серьезного заводчика, который продает щенков такого же качества, как у меня и моих знакомых заводчиков, за гораздо меньшую цену. Цена на щенка обуславливается не моим материальным положением, а реальными затратами. Если бы я ориентировалась только на мою обеспеченность, то я бы хотела может по 3 тысячи продавать (чтобы штудиум закончить!).
С другой стороны те, кто материально обеспечен, тоже не отдает щенков бесплатно (что-то я такого пока не слышала). Тот, кто хоть один помет вырастил (со всем к тому прилагающемся: проглистовка несколько раз , прививки, интернет-сайт и т.п. Одна социализация чего стоит, как материально, так и по времени!), тот знает, о чем я говорю. Если бы я продавала своих щенков за 500 евро, как разведенцы в интернете, то я осталась бы в минусе. Если люди щенков моей породы продают за 500-600 евро, а чаще еще дешевле, то значит они сэкономили на многом (т.е. на щенках, на их здоровье, на обустройстве помещения, на игрушках-туннелях-поводках-поездках на машине и т.п.).

Проглистовка - это дать одну таблеточку, это совсем небольшой труд
Социализация - зависит от генетически обусловленного типа нервной системы, врождённой психики на 100%! Щенок не пугливый от природы социализируется естественным образов, даже находясь, хотя бы иногда некоторое время в одной комнате с человеком - и никаких проблем с социализацией. Психически неуравновешенного щенка социализировать практически невозможно, как и людей невростеников, шизофреников и т.д. необходимо постоянно поддерживать медикаментозно.
Что значит сэкономить на здоровье? Кормить не правильно и недостаточно? Любой заводчик заинтересован (даже тот, который не любит собак, а разводит щенков, только ради заработка), чтобы щенки были в хорошекй форме, толстенькие игривые, а для этого надо достаточно кормить сбалансированным кормом.
Но собаку невозможно не полюбить и не привязаться к ней, потому что, даже самый чёрствого человека собака перевоспитает своей любовью и преданностью. Перевоспитать нельзя только человека с нездоровой психикой, но даже такого человека собака может вылечить своей любовью. Но люди, которых раздражают собаки, обычно, редко возьмут на себя тяжесть общения с теми кто раздражает, таких людей не так много. К сожалению, встречаются и нелюди, которые издеваются над животными, могут даже шкуру с живой собаки снять, но такие вряд ли будут няньчиться с щенками и таких надо наказывать. Остальные заводчики нормально относятся к своим собакам.
Обустройство помещения. Помещение необходимо для любых собак и дорогих и недорогих тёплое, сухое, светлое, просторное, чтобы щенки не замёрзли, не ослепли и могли двигаться. Без этого щенков разводить невозможно. Дворец строить для собак необязательно самим же собакам. Туннели стоят не дорого, а игрушки бывают разные, бывают и совсем недорогие. Красивые дорогие игрушки нравятся самому человеку, а собаке всё равно с каким предметом играть. Можно взять пустую пластиковую бутылку, сдавить её немного, чтобы она деформировалась, насыпать туда горох и закрутить крышечкой. Получится бесплатная гремящая игрушка для собаки, в которую она будет играть замилую душу. Можно купить свиной или говяжий мосёл, обварить его немного и дать собаке, так она с таким мослом будет заиматься лучше, чем с любой игрушкой.
А прдавать дороже хочет любой заводчик, но сейчас заводчиков продающих дорого больше, чем покупателей готовых заплатить свои кровные в таком колличестве и тогда начинается грызня между конкурентами и очковтирательство. Я только скажу, если поискать, то можно купить щенка дешевле и не хуже, чем дорого. Но можно и не искать, а купить сразу дорого, если есть деньги.

разница примерно как в самолете эконом и бизнес класс, самолет тот же, обслуга таже, только цена разная, ну и амбиции тоже. В первый раз клиент этого не знает и переплачивает, а потом если деньги считает, то этого не делает. С собаками примерно тоже самое, если покупатель опытный и на выставки ходить не собирается ему собака с родословной ни к чему, при правильном подходе он купит себе хорошего щена и без бумаг, новичку с амбициями конечно стоит брать с документами, но гарантии при этом нет никакой, скорее всего новичка обманут и всунут ему самого простого щенка.
это очень серьезный клуб у вас, здесь тоже официально должны навещать, но судя по результатам, все происходить в "УСТНОМ ПОРЯДКЕ ПО ТЕЛЕФОНУ", при том что о бракованных щенка клуб не информируется.
у и что в этом такого? Каке то они у вас там глупые, у нас бы сказали что яйца ему только вчера в драке бродячая собака откусила, а до этого было все в порядке.
понимаете, в своё время собачники это было классное сообщество, а выставки - место встреч, Ирусалимский, Володин - вот были люди Царство им небесное, а ходить на выставки что бы потом втюхивать второй сорт за первый - нет смысла.
Есть люди которые хотят победить любой ценой, даже вкалывая смертельно больной собаке какие то там стимуляторы, известные только заводчикам, что бы она бедолага прошла по рингу, но к любви к породе это не имеет никакого отношения, простая мания величия владельца-неудачника.

Может фотки выставите, где показано, в каких условиях ваши щенки растут? А то у меня впечатление, что мы на разных языках говорим.