foren.germany.ru/animals/f/20973390.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&...
какую ценность для породы несут щенки с родословными? Вопрос риторический. Любые щенки несут ценность для породы если они приносят радость хозяивам. Родословная при этом в той или иной степени гарантирует новичку что у щенка родители породистые, при этом щенок стоит в 2 раза больше чем такой же но без родословной, а что из него вырастит неизвестно.
Ценность для породы несут только грамотные, любящие породу заводчики - таких пока не встречал, вероятно в условиях конкуренции им приходится втюховать всех щенков и бракованных в том числе под видом племенных, отсюда и проблемы почти во всех породах.

Для породы никакой ценности не несут.

Не смешивайте мух и котлеты, битте.
Одно дело радость для породы, другое - для владельцев.
Как Вы думаете, как появились породы? С неба насыпались или их кропотливо выводили? Занося в книги помётов, делая выводы какой из производителей что стойко передаёт по наследству? /Окрас, прикус, углы..../
Из чего складывается цена на щенка? Это не только инвестируемые изначально деньги в хорошего производителя, а и в выставки, подготовки к ним, должный уход, медицинские тесты и так далее.
И продажа щенка "похожего на породу"? Владельцы питомников, они же - заводчики, чтобы увеличить дистанцию от размноженцев, от людей которые покупают "вот сейчас хочу хочу хочу, где взять срочно", повышают цены на щенков, вслед за ними повышают цены разведенцы, аргумент ведь убойный "а знаете сколько стоит такой же, но с бумагами".

Судя по формулировке "риторического" вопроса и ответа на него же автором темы, видно глубокое незнание и непонимание ценности хорошего племенного поголовья и на чем оно базируется (собаки, кошки, рыбки или лошади - это не имеет значения). Вторая часть про заводчиков говорит еще больше о том, что вы слишком мало знакомы с заводчиками вашей любимой породы и их племенной работой вообще. Возникает вопрос - вам надо продать щенков без родословной? Лично я не вижу в этом ничего негативного, любая собака вне зависимости от своего происхождения приносит радость владельцу, но не нужно тут пытаться определить ценность такой собаки для породы - она равна нулю.

квач! для породы несут ценность любые репродуктивные собаки этой породы, а необходимость участияв выставках как раз портит собак. поэтому как раз заводчики и ответственны в вырождении некоторых пород. а хобби цухтеры любят свох собачек и не должны выиграть любой ценой, лишь бы оправдать расходы и одолеть конкурента. К тому же они иногда меняются местами, заводчики часто продают щенков вне плана и без родословных.

так его нет и быть не может.
смешит что ваши глубокие знания не позволяют вам понять, что вся эта ваша племенная работа по уродованию вашей любимой породы ничего не может никому гарантировать, маскимум что вы можете сказать что такой то % собак из вашего питомника был такой то, но оценить то вы можете только тех ктого выводили на ринг, но прогнозировать вы ничего не можете и не будите. Позвоните в любой самый крутой питомник и закажите щенка-будущего чемпиона, а потом раскажите как там над вами смеялись

Позвоните размноженцу и скажите то же самое - обязательно получите Чемпиона, с рисованной родухой. Не то что у заводчика.

Borisob
еще неделю назад вы думали совершенно иначе.
Хорошо вам промыли мозги тут на форуме. А жаль.
Разведение, как чистопородное, так и не очень - не только "черное и белое". И юношеский максимализм не всегда есть хорошо.
Любительский форум - не то место, где можно всему верить, не фильтруя...

Когда люди приобретают щенка, то разные люди приобретают с разной целью. Одни хотят заниматься серьёзным племенным разведением, другие хотят принять в свою семью компаньона, любимца, который будет дарить радость общения. И те, и другие имеют полное моральное право реализовать своё желание.
Но, чтобы начать заниматься племенным разведением собачке не обязательно иметь родословную, где указана информация о породных качествах предков в четырёх поколениях. Достаточно иметь собачку, у которой породные признаки соответствуют данной породе. Всякое бывает, допустим человек приобрёл щенка (или нашёл на дороге в другой стране, или ему подарили, или взял в приюте, ведь, бывает же хозяин умрёт и собачка останется сиротой ) без документов, а потом решил узнать насколько породная у него собачка, то хозяин имеет право сводить свою собачку на выставку и специалист даст полное описание этой собачки Если у собачки все породные признаки присутствуют и, даже очень хороши, то такой собачке дадут хорошую оценку, даже могут присудить призовое место (только первое место собачка без родословной не получит) и хозяин получит диплом с оценкой допускающей собачку к племенному разведению. Только у щенков в родословной не будут указана информация в четырёх коленах. Самое главное не документ, а качество животного. У меня покупала щенка без документов одна женщина. Выбрала девочку с очень хорошими породными качествами, которая могла дать отличное потомство, а потом позвонила мне и спросила как ей ухаживать за прооперированной собакой, т.к. она свою собачку стерилизовала, чтобы обезопасить её от ложной беременности, т.к. дать возможность собачке родить она не захотела. Люди хотят иметь породных собачек не только с целью племенной работы. У меня есть знакомая, которой подарили взрослого, хорошо отдрессированного кобеля породы "Колли" сродословной с одними чемпионами, т.к. хозяин этого кобеля уехал работать в другую страну и не было возможности взять собаку с собой. Бывший хозяин собаку на выставку не водил, но водил к дрессировщику для того, чтобы собака была хорошим, умным, дрессированным компаньоном. А моя знакомая решила сводить собаку на выставку. Потом мне звонила и жаловалась, что её кобелю дали только второе место, так она на выставке переругалась со всеми с кем можно, т.к. считала и доказывала, что её кобель самый лучший. Она требовала объяснений от судьи почему та присудила первое место кобелю с худшими данными, чем у её кобеля, на что судья ответил, что другой кобель имеет лучшую кондицию, чем её, а её кобель немногоперекормлен и, если она приведёт в надлежащую кондицию свою собаку, то собака вполне может претендовать на первое место. Знакомой предлагали вступить в клуб с таким шикарным кобелём, говорили, что её кобель представляет большую ценность для племенного разведения, но моя знакомая не захотела заниматься разведением, не захотела, чтобы к ней приводили сук на вязку, но хотела получить первое место, которое заслуживал её замечательный кобель.

надеюсь всё понятно?

Собачки - не занимаются племенным разведением, этим занимаются хозяева собачек - имеющих родословную.

Вы кто - кинолог ? Как вы можете определить соответствуют или не соответствуют ?
И это далеко не единственные требования для племенного разведения.
Всё остальное , о чём вы пишете напоминает бред ни о чём - просто словесный понос.

К чему всё это ?

Воинствующий дилетантизм, так будет точнее. Впрочем, больше половины этого форума этим грешат. На то он и любительский.

Вы, случайно, не в Челябинске дислоцированы? дежавю какое-то..

она-же пишет что с маасквы, чего сразу Челябинск

Мда? не вчитывалась, пропустила. Землячка моя, значит. Ню-ню...

Попытаюсь не заметить грубиянство и ответить по существу вопроса.
Хозяин собачки может предположить, чо его собачка соответствует породным данным какой-то породы и имеет право обратиться к специалисту и сводить собаку на выставку. А на выставке судья определит соответствует ли собака ожиданиям хозяина, если собака не соответствует породным признакам или имеет дисквалифицирующие пороки, то судья удалит такую собаку с ринга, а, если собака соответствует породным признакам, то судья опишет все породные признаки собаки и даст оценку, а если собака особенно хороша по породным признакам, то ей присваивается какое-нибудь призовое место, титул. Любые собакаи, получившие положительные оценки или призовые места, получают на выставке диплом, где указываются оценки или призовые места и титулы, данные судьёй. Если Вашей собаке выдали диплом, соответствующий требованиям необходимым для племенного разведения, то Вы можете вступить в клуб и заниматься племенным разведением. Т.е. железного заслона не будет, если Вы имеете породную собаку без зарегистрированной информации о её происхождении (родословной), если на выставке на собаку выдадут диплом, хотя бы с положительной оценкой. Стоит обратить внимание, что к оценке кобеля требования выше, чем к оценке суки, чтобы допустить до племенного разведения. Если кобель получит оценку "хорошо", то никто не приведёт к нему суку на вязку, но, если у Вас есть своя сука, то Вы имеете право её вязать своим кобелём. Сейчас хозяева сук и кобелей имеют право сами решать кого с кем вязать.

А кто обязывает людей заниматься профессиональным разведением? Кому что нравится, тот тем и занимается. Мне удобней и интересней купить хорошую по породным признакам собаку, покупаю щенков только от лучших производителей и получаю от них потомство, не обременяя себя выставками, оплатами услуг клубов, актировщиков и прочее... Но здесь, на форуме столкнулась с болезненной реакцией воинствующих заводчиков, которые истерят по поводу того, что не все хотят делать так, как им нравится. Хотя, я признаю, что они делают всё правильно. Ведь, если бы организованно не проводились выставки, не было бы организаций, которые организуют кинологическую работу, то и мне было бы трудней найти и купить качественного щенка. Ну, что же, я и оплачиваю дорогую цену за всё это, а дальше моё дело что делать и как использовать то за что я заплатила. А мне удобней сейчас делать внеплановые помёты и продавать щенков дешевле, чем купила щенков когда-то я сама.

В Челябинск у меня тоже покупали щенков.

Тема хорошая, можно идти за попкорном))))).
А по сути - - ну это уже не имеет быть место возможным, потому как серьезные заводчики никогда не продадут хорошего щенка в руки, которые будут без документов заниматься размножением.
А про выставки и дипломы без документов - это реалии классического альтернативного клуба или мечты размноженца стать серьезным заводчиком? Не совсем понятно . В любом случае это все ничего не имеет общего с разведением. Дело то не в выставках или дипломах и клубах - речь о том, нужна ли вообще генетика в таком случае в размножении, ведь если никому не нужно знать, какие крови несет определенный производитель, то что в итоге мы будем иметь? Для этого однако надо понимать различие между, например, фенотипом и генотипом, чтобы знать, почему именно знание генетического происхождения производителя важно... Ну а так конечно это не разговор на подобном форуме .
нп
На днях показывали передачу про самую крупную рыбную ферму во Франции, так вот там все рыбы чипированы - чтобы четко определить, от какого производителя рождается поголовье и какие качества оно в себе несет. Строгий генетический отбор при практически идентичном фенотипе - наверное им, французам, заняться нечем, понапускали бы всяких рыб в один бассейн и пусть размножаются.

Вы для чего это всё написали ? Как получают "нулёвку" мне не надо объяснять - никчему.
У вас очень глЫбокие знания кого с какими оценками стоит сводить -
интересно только, как вы их на практике применяете.

Не стоит так себя насиловать ))).. как и навязывать людям свою психологию коммерческого размножителя коммерческой породы собак.
Я даже не стану вас спрашивать, ск. комнат в вашей московской квартирке, ск. клеток там стоит, ск. раз в год всё это кол-во несчастных животных выходит на улицу, и ск. жалоб в полицию на лай и вонь написали ваши соседи.

Насколько я знаю на все серьезные выставки записывают только при наличие родословной......интересно куда вы ходите

В странах бывшего союза это к сожелению норма. Где то год назад помню было сообщение в новостях, что сгорела однокомнатная квартира в Москве: там проживали 2 взрослых и по моему 11 мопсов

Такое же де жа вю было и у меня во вчерашней теме "Хотим завести собаку". Все таки теплилась надежда, что челябинский случай - редкость, ан нет, неадекват процветает на просторах нашей бывшей Родины.

Но я же купила. Можно купить щенка у тех кто в своё время купил от родителей чемпионов. Всё равно генетика хорошая. Потом я, например, не задаюсь целью иметь генофонд лучший в мире, но плохую генетику для своего питомника тоже покупать не буду.

Конечно, кому интересно я говорю какие крови у щенка, а кому не интересно, тот и не спрашивает. Главное, сама-то я внимательно смотрю на крови щенка, которого покупаю, потому что мне это интересно, но многим это не интересно и такие люди не незнают чем одна линия разведения отличается от другой. Таким людям хочется просто купить симпатичного щенка определённой породы, не дворняжку, чтобы из маленького щенка не выросла овчарка по колено и морда не обросла усами, как у йорка. Мои щенки все соответствуют породе чихуахуа, а то что они будут чемпионами мира я и не обещаю. Потом, я не спрашиваю будут ли мои щенки использоваться в разведении или нет.
Если помёт актируется, то щенячьи карточки выписываются на всех щенков, и на деффектных тоже. Если в помёте родился щенок с заломом хвоста, с акульей челюстью, то его не умерщвляют, а в документах пишут, что разведению не подлежит ипродают дешевле. Такого щенка покупают люди, которые не собираются заниматься серьёзным племенным разведением,им нужен щенок, как домашний любимец. И таких людей много, такие люди не хотят платить большие суммы за информацию о происхождении, в которой они ничего не понимают и понимать не хотят, им это не надо. Им нужен конечный результат - красивый щеночек, красивого окраса, чтобы его любить и подешевле. А кто и каким образом произвёл такого симпатюлю для таких людей не имеет никакого значения.
Я и не хочу оплачивать ничьи услуги и производить дополнительную работу, если люди это оплачивать не хотят, т.е. насильственным образом навязывать платные услуги не считаю обязательным.

На практике применяю очень просто, вяжу своих сук своими кобелями, стараясь избегать инбридинга и мои суки рождают щеночков таких какие размещены на моём сайте http://www.zanoza5555.narod.ru. Свой сайт я делаю таким какой самой нравится посмотреть, а не для профессиональных разведенцев. Я люблю разную живность и размещаю красивые и интересные фото других животных, которыми часто любуюсь и сама. Мой сайт не только для тех, кто хочет купить щенка чихуахуа, а для всех людей, которые любят животных вообще всех и получают удовольствие от контакта визуального или реального с нашими прелестными братьями меньшими.

Я, в отличие от профессиональных разведенцев обитающих на этом форуме (возможно не всех) не навязываю никому свою психологию, но и не принимаю агрессиную пропаганду и оскорбления в свой адрес от профессиональных заводчиков. Невозможно насильно и в грубой форме обратить людей в свою веру. Каждый имеет право на свою веру и деятельность. Если вы хотите пропагандировать свои правила, кто ж вам мешает? Но проявлять агрессию, грубость, которая выплёскивается на этом форуме в адрес других людей, чести профессиональному разведению не добавляет.

Я сейчас не хожу на выставки. Поначалу было интересно, а теперь наскучило. Но я отношусь к этому вопросу не принципиально, если захочется, то схожу. Просто я это делаю по желанию и по настроению, а не потому что обязана, делать какое-то важное дело.

Если у меня появится желание сходить со своими собачками на серьёзную международную выставку, то я смогу это сделать, у моих собачек есть хорошие полные родословные, ведб я их покупала с родословными.

Да, трудно жить в большм горде, где большая скученность людей на небольшом пространстве и терпеть друг-друга людям имеющим разные интересы и ведущими разный образ жизни. Тем, кто дымит своими сигаретами на лестничных площадках под чужими дверями приятнее было бы подымить не слыша лая собак. А тем, кто любит собак совсем не нравиться гулять во дворе превращённым в автостоянку. Люди не умещаются со своим имуществом в том пространстве, которое имеют в городе и мешают друг-другу. А сколько приходится терпеть от любителей современной металлической музыки, которая на всю мощь ревёт из окон, где из душ подростков рвётся в мир гормональная буря, присущая их возрасту?

с чего Вы сделали такой вывод? Неделю назад в теме про дисплазию было доказано что современная клубная система оценки производителей не гарантирует их потомство от наследственных заболеваний в частности и от всего остального вообще, поэтому напрашивается логический вывод что клубные щенки с родословной могут нести тот же брак как и щенки без родословных, что и подтверждает практика. А раздувание щек местными горезаводчицами ни что иное как самообман подкрепленный коммерческими соображениями.
Как уже писали, ни один заводчик так же как и хобицухтер не может дать прогноза качеству будущих щенков, т.к. это зависит от многих условий, в том числе и содержания щенка - на что можно свалить почти любой брак, включая кстати и дисплазию.

по моему мнению, собака должна быть доступна по цене любому человеку, поэтому многих привлекает возможность купить щенка любимой породы за приемлемую сумму без родословной, конечно если это щенок элиты класса и покупатель уверен что из него вырастит будующий чеспион, то это может стоить дороже,НО такого же нет, любой щенок это кот в мешке + закулисные игры эксертов и судей продвигающих своих песиков, так что в результате не известно какие собаки породистее клубные или внеклубные.

Вы перекручиваете тему , которую сами и начали "какую ценность для породы несут щенки без родословных?" ????
Щенки без родословных никаким образом улучшить породу не могут, так как они автоматически выбывают из разведения.
Ни один заводчик не пойдет на то, что бы пропали его труды.
Раговоры о том, что возможно свести двух собак с прекрасными данными имеющих родословные и получить левую вязку и щенков без документов нормальному заводчику и в голову не прийдет - теряется сам смысл разведения. Раговор ведь идет об улучшении породы.
Сама родословная по сравнению с ценой щенка ничего не стоит, и если будущий владелец не нуждаеся в родословной - он может её ставить заводчику :).
Тема изначально была провокационная. Переубеждать кого-то (к тому же , кто не слышит и не хочет слышать) - бесполезно.
Напоследок,если поставить вопрос так: какие цели преследует заводчик и какие размноженец - ответ заводчик целенаправленно пытается улучшить породу, допуская при этом естественно и ошибки, а размноженец - получение прибыли, любой ценой, при минимальных затратах.

по-моему мнению, собака должна быть лишь тем доступна, кто в состоянии платить за надлежащее мединское обслуживание, высокочаственные корма, игрушки и т.д.

do555555 Эсли б вас таких интересных небыло,стаями бродячих по городу собак,которых жестоко уничтожают было бы менше.Эсли собака была б доступна не каждому и нелегко,её бы с такой же лёгкостю невикидивали на улицу.
А родословная нужна не для выставок,это генетическая информацыя о собаке с которой тебе надо будет прожить лет 10.Счастье иметь адекватного,здаровова и породным качествам соотве́тствующего животного,а это определяет только генетика вместе с грамотным и отведсвеным заводчиком.Вы наверно неслышали не про ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ проверки здоровья не про ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ проверки поведение для допуска в разведение собаки.Вот пример %D3%C5%CB%D2%C5%D4%D9-%C4%D2%C5%D3%D3%C9%D2%CF%D7%CB%C9.%D2%C6/content/%D... А такие как вы,называются плагиаторами и ворами,которые лепит на свой продукт,долгими годами собраный опыт на своей шкуре испытаный,кровью,потом,бессоными ночями заработаную этикетку.

Интересная и прaвельная статья http://www.orhidamus.ru/oldstories/to_breed_or_not_to_breed.html

Да, да, да!

Да, да, да!

Вы нашли друг друга. Это радует)

а вы не поленитесь и прочитайте определение понятия порода и сами ответьте на свой вопрос. А собаки не должны быть доступны любому человеку, а то через нек.(короткое) время на улицу не выйти будет без опаски.

1. Не все люди думают о своём вкладе в породу вообще, покупая щенка. Многие готовы заплатить определённую сумму за труд того человека, который произвёл щенка подходящей породы и качества. И, если на рынке есть такой щенок, и, если заводчик готов продать такого щенка покупателю по приемлемой для покупателя цене, то сделка состоится. Заводчик имеет возможность только удовлетворить платёжный спрос покупателя - это закон рынка. Если заводчик хочет получить большую цену, то хотеть не вредно, и заводчик имеет полоное право хотеть и ждать того покупателя, который заплатит ему его цену.
2. Щенки без родословных не выбывают из разведения автоматически. Если хозяин собачки вдруг решит своего любимца сводить на выставку и показать его эксперту, то это разрешено. И, если собачка выросла вполне выставочная и без недостатков, то такая собачка получит на выставке диплом с положительной оценкой, а после получения такого диплома собачку можно использовать для клубного разведения.
3. То,что "Ни один заводчик не пойдет на то, что бы пропали его труды", так это Вы можете решать только за себя, а делать утверждения за других - неблагодарное дело.
А я, например, знаю массу примеров, когда заводчики очень не любят конкурентов, у которых хорощие собаки, стараются не продавать конкурентам своих лучших щенков, а отправить куда-нибудь в другой город или страну. Ьакие заводчики бывают очень довольны, когда у них приобретают дорогого щенка не для разведения, а для души какие-нибудь богатенькие буратины.

Вот, к чему мы и пришли. Раньше я на всех щенков выписывала родословные. Но часто оказывалось, что у людей не хватало денег на щенка и я оставляла щенячью карточку у себя до тех пор пока человек не возвращал долг. Но львиная доля должников щенячью карточку не выкупали и долг не возвращали. А судиться мне с ними было в лом. Человеческую натуру я переделывать не собираюсь,а просто встраиваюсь в общий поток спроса.

Люди Подумайте о чём пишите Всё это напоминает собачий бред а потом меня доводят до белой горячки выражения - заводчики и разводчики Вы пишите о этом не понимая о чём пишите
Все зависит от человека а не от того понятия кто он Разводчик - для вас это - бле А заводчик - это цаца
Я была в Англии в очень дорогом и будто бы в одном из лучших питомников Расскажу Вам как живут там щенки - в клетках А до этого нет у них хозяюшки которая их погладит или возьмет на руки Я считаю что там покупают щенков не для радости а из жалости к щенкам ( я в том же числе) Заплатила за него - 10лет назад
почти 750 фунтов + прививки почти 400 - а выросло из него - не знаю какая порода ( хотя когда платила - знала за что плачу) Самое главное - что выросла собачка с огромным сердцем и это она не обязана заводчику а только мне Она не умела играть - боялась всего и всех И не говорите мне что собака от заводчика - это супер Заводчики не занимаются разведением собак только для того чтобы Ваня или Маня были довольны Это их зароботок и очень часто полученный не очень честным путём Могла я написать книгу о союзе кинологичном - там настоящая мафия - только уклады и протекции Чужого они не допустят до своего корыта
А выставки - очень часто мнение зрителей расходится с мнением судей И пусть мне не говорят что судья больше видит Больше видит - это точно - но свои уклады Моя подруга занимается хаски - так перед каждой выставкой она в первую очередь проверяет состав судей Есть один такой - он знает что ее собака 2 раза показывает зубы - а в 3 раз нет И он обязательно подходил 3 раза - зная что этим её собаке грозит - дисквалификация
Так само как вы говорите разводчики - у них та же цель - дополнительный доход
Не бойтесь эти 2 категории - бойтесь перекупщиков - им не нужен щенок какой то конкретно расы - им нужен щенок дешевый и не важно для что из этого вырастёт Есть золотое правило - не верьте телефонам сотовым - солидный владелец щенков подаёт свой домашний Не покупайте на улицы или в арке Не просите чтобы вам обнижали цену ( обнижают только из-за недостатка а не из-за того что дорого)
Ценность собаки зто она сама

Но есть смысл размножения собак от прекрасных производителей. Смысл определяет покупатель, пока есть спрос на таких щенков, будет и предложение. Если у профессиональных заводчиков возникает проблема в сбыте своих дорогих племенных щенков, то может нужно сделать выводы и продавать своих щенков дешевле? Тогда рынок развернётся в вашу сторону и не останется места для тех, кто продаёт недорогих щенков без документов. Только покупатель решает какого щенка лучше купить.
Но если люди ставят во главу угла деятельность по улучшению породы, то кто же им запрещает? Только, если профессиональные заводчики хотят ещё и диктовать рынку свои цены, то рынок никому не подвластен. Насильно, при помощи ругани, вопрос не решить. Как можно убедить покупателя купить дорогого щенка исключительно в целях племенного разведения? А, если покупатель хочет купить уже готовый результат чьей-то племенной работы, посадить его на подушку и любоваться, и находит то, за что готов заплатить, кто ж ему запретит это сделать?

Я, надеюсь, что никто не будет оспаривать тот факт, что закулисные игры экспертов и судей, продвигающих своих пёсиков, существуют. Надо, всё-таки сказать, что с очень хорошей собакой можно пробиться, особенно на крупных международных выставках. Но я бы не стала сравнивать какие собаки породистее клубные или не клубные, и там и там есть породистые собаки, но среди клубных собак лучших представителей породы всё-таки больше, т.к. клубных щенков можно продать дороже, а заводчиков желающих продавать дороже больше, чем заводчиков продающих своих щенков дешевле.

Вы имеете полное право на своё мнение, но каждый поступает согласно только своему мнению, а мнения, как и поступки бывают разные. Нельзя делать только то, что запрещено законом.
Собак, как и детей заводят те кто их любит и готов поделиться с теми кого любит тем, что у него есть. Если у человека есть потребность любить и общаться с собакой, то человек имеет полное право наполнить свою жизнь этой радостью, не зависимо богат он или нет.

Людей, которые допускают жестокость к животным надо наказывать. Бывают люди, которые и к своим детям относятся плохо. всего плохого трудно исключить.

Я ни у кого ничего не ворую. Покупая щенка, я плачу за него свои деньги, которые устраивают человека, который мне щенка продаёт. Т.е. я сполна плачу ему за его труд. И покупаю я вместе со щенком и хорошую генетику. И никакой разницы для генетики будущих щенков, от купленных мной собак, не будет, только из-за того выпишу ли я на них документы или нет.

Я один раз продала щенка в такие руки и для тех же целей как у вас,я просто незнала,поверила человеку на слово.Когда узнала,собаке уже был год,узнала и то,что она в свои 7 месяцев рожала там первых детей.Конешно собаку я забрала от туда,и после этого, щенков продaю только под официальным договором,где указано много пунктов,которые мною проданым собакам гарантируют непопасть в такие руки и прожыть свой век полноценно и надёжно.И не в ваших деньгах щастье настоящего собачника,тот который настоящий,собаку может и подарить,лиш бы человек стоил того.

Конечно, в 7 месяцев собаке рожать не полезно, но жестокое обращение с животными могут допускать люди и которые официально актируют помёт, это никак не связано с оформлением помёта или не оформлением. Намного чаще заводчики, занимающиеся племенным разведением эксплуатируют своих племенных животных по полнойпрограмме, а те кто покупает для души чаще не хотят использовать своих любимцев для получения потомства.
Вы имеете полное право предлагать щенков на своих условиях и покупатель имеет полное право принимать или не принимать Ваши условия. Если для покупателя свет клином сошёлся именно на Вашем щенке и другой альтернативы не существует, то скорее всего он согласится на все Ваши условия. Я бы тоже согласилась в таком случае.
Может сложитьсяся ситуация, когда у хозяина купленного у Вас щенка сложется жизненная ситуация, что держать собаку он не сможет, заболеет или ещё по каким-то причинам и он собаку продаст или подарит другу, родственникам. Или детей от купленной у Вас собаки подарит друзьям, родственникам без всяких обязательных пунктов, вот и будет гулять генетика Ваших собак по миру без всякого Вашего контроля.
Если для Вас не имеет значения заплатят за Вашу работу или нет и Вы готовы дарить своих щенков, то, думаю, у Вас щенки не заседятся и люди получившие от Вас щенка в дар, должы быть Вам очень благодарны. Но такое поведение среди заводчиков скорее исключение, но не правило. Я таких ни разу не встречала, чтобы человек, не будучи миллионером, покупал дорогой корм, производил другие материальные траты на собак, ухаживал за щенками и предлагал их в подарок. Человек за свою работу должен получать зарплату. Ветеринары, которые лечат Ваших собак тоже получают за свою работу зарплату.

Вот для таких случей и есть договор,один из пунктов-при отказе владелцом от собаки,в первую очередь он предупреждает меня,у меня первой,права на выкуп собаки или же заключение нового договора с новым владельцом которого выбрал сам бывший хозяин.Чтобы гены моих собак негуляли куда попала,предусмотрен следущий пункт,который запрещает везать собаку без обезательных проверок здоровя,без пройденых нормативов дресировки и виставок,одним словом собаке разрешается только официальные вязки.

Я никокда ничего непридлогаю,но бывают разные ситуаций среди людей которых я уже знаю и которые себя зарекомендовали в кругу собачников.Человеку с улицы я небуду дарить и даже продавать своих собак.У меня очень мало помётов но они мне очень все дороги,и я могу себе разрешить вибирать владельцов щятельно.

Я незнаю в какой стране вы живёте,но в Литве установлен норматив как должны содержатся собаки в питомниках,и это проверяется.У нас неразрешается суке иметь больше одного помёта в год,неразрешается розводить без положительных тестов на здоровье(всем породам),без проверки психики и рабочих качеств,без выставочных оценнок (сукам оч.хорошо,кобелям неменьше как отлично), нельзя иметь помёты без родословных, запрещено щенков продовать перекупщикам.Если заводчик даст повод для подозрения что тот или другоий помёт является не от тех родителей которих он указал,все эти собаки отпровляются ДНК сдавать.Вообшем у нас очень легко потерять статус питомника,особенно когда в мире собачников есть всегда завищики(ето не секрет) которые могут на тебя настучять и в любой момент тебя могут проверить.после чего твой питомник закроют.Вот таким способом все нечестные и выбывают из ряда ЗАВОДЧИКОВ и становятса размножателями.Да и с размножателями уже решается вопрос,будет запрещено продовать собак без родословных,на базарах,по обьевлениям в газетах и интернету.

правильно, только с точностью наоборот, питомники вложив деньги в "производство" стараются их отбить любой ценой, поэтому и обманывают покупателей убеждая что продают 8 недельную элиту - квач!, они повторят обман на который сами повелись немного раньше. У питимников одна единственная цель - что бы их щенки стали чемпионами, порода как таковая их не интересует, скорее наоборот - чем хуже собаки в других питомников, тем конкурентно способнее свои.
что за глупости? про нулёвки слышали? да и просто почему бы не повязть двух овчарок или безродословных они уже не смогуг наоборот! скажем судья на выставке по личным соображениям оставил вашего песика последним, а вы уверены и знаете что песик лучше других, вот вы и вяжете его без родословной, а потом убеждаете покупателей что в клубе кумовство и взяточнество и хороших собак там нет - ситуация вполне реальная.
тема должна показать собачникам, что родословная сама по себе не дает никаких гарантий их будующей собаке, что бы они не покупались на обещания питомников, а знали что любой щенок это кот в мешке, так уж лучше покупать его в 2 раза дешевле.

так напишите правду и мы порадуемся и за вас. Если бы питомники продавали только классных собак и действительно бы заботились о породе, ну и соответственно бы гарантировали качество продаваемый щенков... - НО этого же нет, как к чему же это раздувание щек?

Базар фильтруйте, тетенька.
Я пока была вежлива с вами. Зря, похоже.

Посмотрел в окно и понял - весна, т.е. у народа началось весеннее обострение.
Печально .....

Даже с соблюдением всех пунктов Вашего договора новый хозяин купленного у Вас щенка может взять лучшего щенка из помёта, а собаку, купленную у Вас, предложить Вам же для выкупа, затем подарить щенка от Вашей собаки кому-либо. Вариантов получить щенков от собаки купленной у Вас и избавиться от обязательств перед Вами может быть миллион. Можно сделать так, чтобы и условия договора не нарушить и всё, что тебе надо получить. Но, если в условия договора Вы включите пункт, что все щенки от купленных у Вас собак должны быть под Вашем контролем и, если они не найдут новых хозяев на Ваших условиях, то Вы обязуетесь выкупить этих щенков по рыночной цене, то я бы смотрела Вам в рот и выполняла бы все Ваши условия и письменные и устные и купила бы щенка только у Вас. Вы бы смогли убедиться, какая я была бы исполнительная и правильная, если бы Вы взяли на себя ответственность за продажу щенков и оплату моей работы за выполнение всех пунктов Ваших условий. Раньше клубы сами искали покупателей на щенков (это было очень давно), но тогда клубы и диктовали свои условия, подбирали производителей и т.д. А теперь заводчики в свободном полёте. Никто не заставит заводчика вязать свою суку кобелём, у которого дорогая вязка, если у заводчика нет денег на эту вязку или заводчик не имеет возможности ехать на вязку в другой город.

а вы нулёвку в VDH делать пробовали? или получить на собаку с нулёвкой Zuchtzulassung? Если да то примеры в студию, нет то не стоит столь безапеляционно утверждать что-то.А квач это единственное твёрдо заученное нем. слово?

судья всегда выставляет оценки субъективно, правила выставок почитайте.

на соседней ветке мадам купила подешевле и такие темы появляются здесь регулярно(без родухи или у диссидентов).Кстати посмотрите в любом диссидентском клубе какие там собраны породы(90% коммерческие ну и конечно те кто купил у "крутого заводчика" подешевле), и как выглядят собаки, в смысле они похожи на тех которых изображают.Но каждый второй чемпион вселенной.

ППКС.

Конешно есть масса вариантов обойти меня с моими договорами(люди,серьезные законы обходят),но как я писала высше,у меня есть много времени для щательного отбора владельцев своим щенкам,которым даже в голову непридёт такое вытворять.В развидение етих собак я тоже невмешиваюсь,могу только советовать.Щенков продать помогаю, новоиспеченным владелцам помогаю с дресировкой,в ринговой подготовке и конечно бесплатно.Мы просто все общаемся и друг друга с виду нетеряем,вот как то так у меня получается.Во всяком случае,контроль есть,она действует,и меня пока ето устраивает.

Подешевле можно купить щенка и с родухой. Цена не всегда зависит с родухой щенок или без родухи. В России, например, можно купить щенка в несколько раз дешевле с родухой где-нибудь в провинциальном городе, где покупателя найти трудно. Таких щенков заводчики могут лично доставить в другой город покупателю или продадут любому кто купит. В таких городах зарплаты такие, что на хлеб и на воду не хватает. Для таких заводчиков, даже самые маленькие деньги помогут не умереть с голоду. И, какие бы идеи им не толкали, они борятся только за физическое выживание. И щенки у них бывают очень неплохие, потому что плохих у них даже перекупщики не возьмут.
Не все заводчики задаются целью вывести чемпиона и ездить с ним в мировое турне по международным выставкам, у них нет на это возможности. Покупатели готовые заплатить за щенка дорого, в основном, обитают в крупных городах.
И в крупных городах в раскрученных питомниках собаки стоят намного дороже, чем в не раскрученных. Но во всех профессиональных питомниках рождаются щенки пэт-класса, которых продают дешевле и не в целях племенного разведения и спрос на недорогих симпатичных щеночков есть.
Всегда можно найти щеночка подешевле без претензий на то чтобы он стал чемпионом мира, если покупателю не нужно заниматься племенным разведением. Часто покупатели и просто для души хотят купить чистопородного щенка и не желая приобретать метиса надеятся, что документы на щенка обезопасят покупателя от приобретения метиса. Но практика показывает, что метисы попадаются и с родословными и без родословных. Только в известном питомнике можно надеятся приобрести щенка не метиса, но очень дорого. Каждый покупатель решает сам где, у кого и за сколько купить щенка. Проще всего делают выбор те покупатели, которые покупают себе компаньона, они выбирают такого щеночка, который понравится и за такие деньги, за которые рассчитывают купить шенка. Некоторые покупатели мне говорили, что им всё равно, если щеночек окажется метисом, лишь бы остался таким же симпатюлей. Но я им отвечала, что, к сожалению, им очень не повезло, потому что у меня щенки чистопородные и рассчитывать на то, что мой щенок окажется метисом им не придётся. Но и гарантий я не даю, что каждый щенок вырастет подходщяим для международных выставок. Я предлагаю только то, что у меня есть и не предлагаю того чего у меня нет и никого не обманываю, не "втюхиваю" щенков и не даю обещаний, которые не могу выполнить. Каждый покупатель вправе решать нужен ему мой щенок по предложенной цене или нет. А как другие заводчики строят свою деятельность меня мало интересует, я в их дела нос не сую, но и на свои дела чужое вмешательство не допускаю. Как говориться, у каждого своя сватьба.
А, если начать копать все недостаки и обманы заводчиков, занимающихся племенным разведение и продающих щенков с родухами, то всем поплохеет. Я сама это знаю, но не хочу всю грязь выливать на свет. Абсолютно плохое не искючить, потому что, как люди бывают разные, так и их дела бывают разными, а люди не всегда бывают идеальными. Всё и всех тотально не проконтролируешь. Но любой дополнительный контроль и экспертиза стоит денег, а,следовательно, стоимость щенка будет увеличиваться и покупать таких проверенных - перепроверенных щенков покупателю самому не захочется. А не будет покупателей - не будет и племенного и любого разведения.
И ещё раз повторяю, что далеко не всем покупателям нужны чемпионы и каждый покупатель покупает то, что хочется ему, а не заводчику, занимающемуся племенным разведением.

Вот видите, что сами все эти пункты в договоре не имеют принципиального значения.
то всё витрина и психологическое воздействие на покупателя. А главное, что Вы находите свим способом людей, которые хотят делать (сами хотят, а не по обязательствам записанным на бумаге) то же что и Вы. Таким образом у Вас образуется круг общения с людьми имеющими близкие интересы с Вашими. И это хорошо, ведь главное, чтобы человек был доволен и животным жилось сытно и весело.

Что же делать с щенками, которые родились от случайных вязок, например, сука сорвалась с поводка и повязалась с неизвестным кобелём? А как быть с собаками, которых купили для души, но для здоровья иногда дают возможность собачке реализовать себя в качестве матери? Колличество собак компаньонов увеличивается и будут увеличиваться подобные случаи. И потом, нельзя затавить людей любить только высокопородных собак приобретённых дорого у заводчиков занимающихся племенным разведением.

В Польше уже решили Именно так. И тут была темка жительницы Польши с йорками без доков, она не могла их с нового года продать в Польше и пыталась пристроить в Германии. Молодцы поляки в этом смысле, респект!

А как же в Польше будет решаться вопрос с теми собаками, которые по разным причинам родились, но документов о происхождении не имеют? Например метисы могут быть. Или случайно повязал неизвестный кобель.
Вообще, я не против того, чтобы запрещалось разводить собак без родословных, с родословными тоже можно продавать дёшево, правда мороки побольше. Ну, купит человек вместе со щенком бумагу в которой будет написано, что его собаку родила сука по кличке Де Бобетта и папа был по кличке Де Боббик. Ну, положит эту бумагу хозяин собаки на кухне в полочку под тарелками и забудет о её существовании, если человек не собирается ходить по выставкам и заниматься разведением. Многие люди, купив щенка с щенячьей карточкой не тратятся на то, чтобы обменять её на родословную. На самом деле ничего принципиально не изменится. Только немного уменьшится конкуренция, потому что некоторые начнут разводить морских свинок, карликовых кроликов, карликовых свинок, обезьянок, Сейчас это даже модно. Многим людям хочется купить щенка с документами чтобы быть уверенными, что из чизуахуа, например, не вырастет метис таксы и йорка, а "крутизна" дорогого щенка их не интересует. Такие люди прекрасно покупают достаточно длинноносых чихуахуа (класстческого типа), но подешевле. Окрас имеет большее значение, для людей берущих себе собаку-компаньона, чем прикус "ножницы" и т.д.
Но государство, если запрещает продавать собак какой-то категории должно обеспечивать материальную поддержку питания и содержания животных, которых нельзя продавать. Или таких животных придётся сдавать в приюты как только им нужна будет подкормка, если у хозяина не будет возможности отрывать средства от семьи на корм собакам, которые появились на свет случайно,не запланировано.

Я правильно поняла вашу мысль?
Т.е. если собака неперспективна в плане доходов, то ее должно кормить государство или место ей в приюте?

приехали.

Нет, мою мысль Вы поняли не правильно. Я имела ввиду, например, какой-нибудь такой случай: Купили маме собаку с родословной в качестве компаньона, собака выросла, потекла и на прогулке вырвалась вместе с поводком из рук хозяйки, отбежала на какое-то расстояние и повстречала свою первую любовь, кобеля неизвестной (или известной породы). Затем эта сука родила, например 8 шенков. Что делать хозяйке с этими щенками, если она не миллионер и сын, подаривший ей собаку имеет на иждивении четверо детей и получает пособие? Ведь содержание 8-ми щенков, впоследствии вместе с мамой 9-ти собак требует ощутимых материальных затрат, которых у хозяки такого колличества собак нет. Куда девать восьмерых щенков хозяйке, если их кормить нечем?

Раздарить придётся,ДАРОМ.И следущий раз,повадок будет держать крепче.

Ну молодцы поляки,я даже и незнала что они за ето дело так серьёзно взялись.В Литве больше половины дешовых типа породистых собак с польшы к нам тощили.Вот как раз видео по теме

Понятия не имею. И меня это абсолютно не интересует, если честно

Вот да, знаете, тут я тоже сказала, что поляки - молодцы! Не ожидала от них такого... и они - первые, кто это сделал. Как на деле работать будет - неизвестно,
только с 01.01.2012 ввели. Но темка про йорков из Польши без доков появилась в фервале, она тут где-то внизу висит, надо поискать. Т.е. уже человек не знал, что ему со щенками делать...

Вот та тема про щенков из Польши, сразу в январе и появилась, после введения запрета на продажу без родословных
foren.germany.ru/arch/animals/f/20647646.html?Cat=&page=3&view=collapsed&...

Но раздарить придётся по объявлению или стоять у магазина? А может подложить на порог приюта для животных в месячном возрасте? Почему государство должно препятствовать устраивать собак, таким способом, каким удобно хозяину и лучше животным? Хозяева не будут стремиться избавиться от щенков совсем маленьких, не будут вынуждены их топить, чтобы избавиться от проблемы,а будут растить до того возраста в каком лучше передать новому хозяину и не бояться, что щенки объедят, потому что новые хозяева оплачивая небольшую сумму возьмут расходы за своих будущих лдюбимцев на себя.
У нас около метро продавали щенков боксёра без документов по 1-й тысяче рублей. Я спросила хозяина, а почему так дёшево? Хозяин ответил, что повязал свою суку для здоровья, а деньги берё, чтобы щенка не выбросили, да и подкормку, которой он подкармливал щенков хотелось бы оправдать, ведь всё это не дёшево. Щенков раскупали очень активно.
Поймите, для меня, то что запретят продавать щенков без родословной не страшно. Найду какой-нибудь дешёвенький клуб и проблемы не будет. Мне тоже будет лучше, что часть конкурентов работающих на понижение цены исчезнет. Но этот закон пойдёт не на пользу животным и покупателям, которые не собираются заниматься племенным разведением. Почему государство берёт на себя обязанность заставить всех заниматься племенным разведением и обязательным материальным обкспечением кинологических организаций? Этот закон принят в Польше только по отношению к собакам или и ко всем другим домашним животным:кошкам, морским свинкам, кроликам, хомячкам, карликовым свинкам, лошадям, попугаям, декоративным карликовым курам, декоративным мышам и крысам и т.д.? Я считаю такой закон абсурдным и политически не правильным. Этот закон будет внушать людям, что всё живое должно быть только чистопородным. А еае же люди, тоже должны стремиться к чистопородности рас и национальностей?

Да, молодцы поляки, что взялись за борьбу с жестоким обращением с животными. Вы это имели ввиду? Потому что дешевизна к жестокому обращению с животными отношение не имеет. Так же можно относиться и к дорогим животным. А почему бы не взять более дорогую цену, если дадут?Собак сейчас становится всё больше и больше. Скоро почти в каждом доме будет собака или кошка. И на собак с родословными тоже цены будут падать чуствительно. Поэтому многие заводчики переходят на более редкие породы в надежде уйти от огромного числа конкурентов в породе представителей которой накопилось очень много. Только немногие любители определённой породы продолжают заниматься производством дешёвых щенков любимой породы. Остальные, кто занимается дорогими щенками стремятся к обогащению, какие бывысокие идеи они не озвучивали. Но это никого не касается почему человек занимается дорогой породой, может это единственный источник его дохода, лишь бы он любил своих собак и не относился к ним жестоко.

н.п.
Девушки, как у вас еще терпения хватает, бред этот собачий в простынях читать, который, кроме отвращения, ничего не вызывает. "Собачки, сорвавшиеся с поводков", "повязать для здоровья". Тьфу, гадость. Всякое на форуме уже было, но такой рекламы издевательского размножения животных, точно еще не было.

Спрос диктует продложение, посмотрим что будет в Польше, радоваться рано. На самом деле такие законы только вредят племеному собаководству, теперь у всех польских собак будут родословные, только собаки от этого не изменятся, начнется "война" родословных и клубов, теперь вам придется доказывать что ваши родословные лучше - не думаю что вам поверят, продется снижать цены.

а как насчёт кастрировать собаку, тогда она не будет рожать и щенят не надо будет выкармливать.

Да Вы ШО? Как кастрировать? А для здоровья? А продавать тогда что?

к вету собаку,пару таблеточек и всё,и никаких щенков не будет.
ну это я даже комментировать не буду,так как даже любой дилетант знает,что не бывает вязок для здоровья.

Хотябы один раз сучка должна родить

ещё раз повторяю,я это даже комментировать не буду,это бред полный))

Это Вы сейчас сами придумали или подсказал кто?

Мало того, что полный бред, еще и с претензией на последнюю инстанцию. От должна "сучка" и все тут.

Содержание Вашего сообщения я комментировать не буду, просто посоветую Вам почитать спецлитературу по поводу "родить для здоровья" в отношение животных.
А форму прокомментирую.
"Сучка" - это оскорбление, чаще всего в адрес женщины.
Собака женского пола - это "сука". Я Вас очень попрошу в дальнейшем придерживаться именно этой терминологии.

А я все полностью и не читаю.. так, по диагонали.

Да? Вот я лопух, не знала, ай-ай-ай... что же теперь будет с моей 7ми летней ни разу не рожавшей, нестрерилизованной и самой любимой старшей сукой?!
Так всю жизнь и живет себе... бобылихой ))) и ничего, уверенно руководит всей стаей, радуется жизни.
Да, собачка диванная, родословной у нее нету. Живет себе на родость нам. Ценности для породы не несет никакой, потому и не вяжем и нулевку не делали (хотя немцы мне дважды предлагали заняться).
Так что теперь с ней, нерожавшей?

Как что? Срочно повязать для здоровья! И не только для здоровья, она ж должна еще свой хлеб отработать. А с поводка не срывается, нет? Это зря, устройте обязательно.

[цитата]Как что? Срочно повязать для здоровья! И не только для здоровья, она ж должна еще свой хлеб отработать. А с поводка не срывается, нет? Это зря, устройте обязательно[цитата]
Зачем же по любому поводу ёрничать? Я знала одну пожилую женщину, у неё был белый беспородный, но очень красивый кобель. Она всегда гуляла с ним в парке, держа его на поводке. Однажды кобель вырвался вместе с поводком и убежал. Женщина стала искать его по парку. Инаткнулась на такую картину: Её кобель повязал чужую суку и стоит с ней в замке, а хозяйка суки хлещет кобеля веткой и ругается на него. Кобель был не очень молодой и у него случился инфаркт, он умер. У пожилой хозяйки кобеля случился микроинсульт. Когда пожилая женщина поправила своё здоровье и одна гуляла в парке, то часто встречала хозяйку суки, которую повязал её кобель. Эта сука принесла помёт метисов и хозяка суки ругала хозяку кобеля и говорила, чтобы она забирала этих метисов, что почему она должна кормить этих уродов от её кобеля!?
Позже хозяйка умершего кобеля нашла кобелька похожего на её погибшего любимца, тоже беспородного, но, как две капли воды похожего на предыдущего и имя ему дала такое же.

Дешёвые и красивые щенки не нуждаются в рекламе. А Вам противно видеть, как покупатели покупают дешёвых щенков для души, а не дорогих и что не все хотят заниматься, как Вы племенным разведением.

нельзя поправлять такого спеца, литературу тоже гады заводчики писали, а им веры никакой они только на любви к собакам наживаются

Это откуда Вы взяли, что я занимаюсь разведением? Вы реально считаете, что только заводчики возмущены действиями подобных Вам размноженцев? Любой нормальный человек, хоть немного разбирающийся в кинологии и ценящий труд людей, занимающихся селекцией и законным разведениям, будет от "размножителей" держаться подальше.
А истории Ваши душещипательные оставьте для тех несчастных или жадных, или равнодушных, которые у Вас дворняжек по 13 тысяч рублей покупают. Я Вам это уже в соседней теме писала. Красивых щенков я на Вашем сайте не видела, я вообще никаких, не видела, там нет фотографий собак, представленных Вами на данный момент к продаже. Мне противно видеть, как люди типа Вас используют животных для наживы. Правильно, что уж там, собаки эти в Вашей полной власти, что хочу, то ворочу. И очень, очень обидно, что нет на вас и вам подобным управы.

Если у кобеля удалить семенники, то изменится гормональный фон, а это вредно. Если у суки удалить яичники, то тоже изменится гормональный фон, а это вредно. Если суке не удалить яичники, то могут быть ложные беременности, а это тоже не хорошо. Но кобель со временем может, хоть, стать импотентом, а суку, если не повязать могут мучить ложные беременности, правда ложные беременности тоже не у всех бывают. У меня есть одна девочка чиххуахуа, крупный стандарт, я её не стала вязать в первую течку в 11 месяцев, так с ней такое было!!! Когда после течки прошло 2 месяца и, если бы её повязали, пришёл бы срок родить шенков, то у неё стало образовываться молоко и она стала совершенно бешеной, усиленно фыркала, кидалась драться с другими собаками, выбивала из гнезда другую суку и вылизывала её щенков и подставляла им брюхо, чтобы те сосали. Я её посадила в вольер и было жалко смотреть, как она кидалась на стенку вольера, чтобы вырваться. Я её усиленно поила успокоительным "Кот баюн", но мало помогало. Это длилось достаточно долго, столько сколько природой отведено вскармливать маленьких щенков. И это случилось с годовалой сукой! Других сук, размером поменьше, я вяжу, аж на третью течку и ничего. А сук, имеющих размеры крупного стандарта вяжу, если первая течка наступает в 11 месяцев. У моих сук первая течка редко бывает раньше, чем в 11 месяцев, но таких, если они даже крупные я вяжу во вторую течку и у них ложных беременностей не было. Вообще, надо смотреть на то, какой у суки темперамент мышечная, активная по характеру, хорошо кушает, т.е. темперамент из её глаз брызжет, то лучше повязать её в 11 месяцев, а, если сука спокойная, флегматичная и по взгляду это видно, то можно подождать до второй течки.

У вас девочки,железное терпение,даже завидно

А с родословными Вы что щенков даром отдаёте? Бескорыстные Вы наши!
Дело не в родословных, и с родословными можно разводить щеночков для души и не дорогих, это, ведь, не принципиально. Никто не запретит ооткрыть свой питомник (можно и через недорогой клуб) и, имея своих сук и кобелей, выписывать родословные на своих щенков, только не лениться. Правда, нужно будет иногда посещать, хотя бы небольшие выставки и возить в кинологическую организацию общепомётки... А так, ничего не изменится.

Я с Вами не согласна, что определила природа, то должно быть и вреда не принесёт, а пользу принесёт.

литературой личный опыт не заменишь, у собак которые не рожали проблеммы начинаются значительно раньше.
все зависит от размера, но назвать собаку сукой както язык не поворачивается.

Что Вам на это сказать? И людям и животным эти таблеточки пить вредно. У меня родственница акушерка, она выясняла этот вопрос с врачами и понимает это своим медицинским умом. Конечно, дать собаке таблеточку более гуманно, чем топить щенков или сдавать в приют. Но, если этих щенков можно хорошо устроить, то кому от этого будет плохо?

у меня в округе есть несколько неразвязанных собак которые уже в 5-6лет прооперированны по женской линии, развязанные тоже болеют но после 10. Конечно если из собаки сделать машину по производству щенков, то могут появляться другие болячки. У карликовых пород особенно.

Миф первый: «для здоровья»
Самый распространенный миф. Ни одной суке вязка не принесла здоровья, как физического, так и психического. Это общеизвестно в кругу профессионалов.
В целом, это устоявшийся стереотип среди людей, никогда раньше не имевших животных. 90% владельцев сук ошибочно считают, что, повязав свою девочку хотя бы один раз, они избавят ее от всех возможных заболеваний по «женской» части на всю оставшуюся жизнь. Если бы все было так просто.
Вязка для здоровья — это бред. Никакого здоровья вязка не прибавляет, наоборот, беременность — это проверка женского организма на здоровье, и если есть проблемы у суки, лучше не экспериментировать, чтобы потом не иметь новых проблем.
Вязать вообще можно только здоровую суку. Перед вязкой ее надо полностью обследовать — а вдруг что–то не так? Тогда эта самая беременность станет патологическим, а не физиологическим процессом, которому сопутствует куча мелких и крупных «болячек». А раз сука здорова, то чем будет отличаться (в лучшую сторону) здоровье родившей суки от здоровья и без того здоровой нерожавшей?
Но даже если во время беременности не будет никаких проблем, то нет гарантий, что роды пройдут нормально, без оперативного вмешательства. Кесарево сечение — не слишком ли большая цена за малограмотные представления хозяина о собачьем здоровье?
И не забываем, что сука может получить от кобеля заболевание, передаваемое половым путем. Вот только благодаря строению половых органов суки заражаются на порядок чаще, чем кобели. То есть при вязке с больным кобелем — почти наверняка.
Добавим к этому еще и гормональную перестройку организма, которая происходит при первой щенности. Если собака после этого не вяжется, то «активизированные» гормоны могут привести к проблемам со здоровьем. Опухоли молочных желез — настоящий бич сук, повязанных «для здоровья» единожды в своей жизни.
И если до вязки вы не знали, что такое «ложная щенность», то после нее узнаете об этом почти наверняка. Когда вы с чувством выполненного долга будете считать свои «мероприятия» по поддержанию здоровья суки проведенными (повязали суку, пристроили щенков — всё, можно жить и радоваться), тут–то она и подбросит вам первый сюрприз. Через полтора–два месяца после разгара новой течки вы заметите весьма подозрительные изменения в поведении суки: она начнет строить себе «гнездо», начнет защищать его ото всех (а у вас дети, а собака крупная?), станет более нервной, будет нестись на звук пищалок, набухнут соски (вплоть до появления молока). Нет, она не беременна — это ложная щенность, когда организм, единожды запущенный на полную катушку, требует производства на свет все новых и новых партий щенков. И с каждым разом ложная щенность будет выражена все сильнее и сильнее. Да, ложная щенность может быть и у никогда не вязавшейся суки, но значительно более выражена у щенившихся, особенно — у щенившихся один раз. Единственный способ кардинально решить проблему «ложной щенности» — стерилизовать собаку.
Ложная щенность (беременность)
Крайний случай — гибель любимой и единственной собаки при родах — мы не рассматриваем вовсе, потому что при оказании своевременной квалифицированной помощи это очень маловероятно. И, тем не менее, а если вдруг, не дай Бог... стоила ли вязка такой цены?
Итак, риск приобретения повязанной «для здоровья» сукой массы болячек велик. Если собака представляет интерес для разведения, если она звезда вашего питомника и прочее — тогда вязку можно оправдать необходимостью получения щенков именно от нее.
Вязать же здоровую, но не представляющую племенной ценности суку «для здоровья» не имеет смысла. Вязать больную — и вовсе издевательство.
Никакого здоровья. Запомните: сука вяжется ТОЛЬКО ради щенков.

Миф второй: «во благо породы»
В наше время перед разведенцами остро стоит проблема перепроизводства щенков и трудности с реализацией пометов. Вопрос целесообразности вязки приходится решать каждому владельцу самостоятельно. Еще раз повторим, что никакой биологической необходимости в этом нет. И один из основных вопросов, который приходится решать, следующий: а достаточно ли хороша сука для того, чтобы щенки, ею рожденные, пошли на пользу породе?
Сука должна быть хороша не только по анатомии, но и по характеру, по рабочим качествам (если они проверяются в породе). Причем ее лучшие качества не должны быть случайными, а должны идти к ней через поколения — от ее бабушек-дедушек, прабабушек, пра-пра-пра... Только зная родословную собаки, можно планомерно улучшать породу и смотреть в перспективу.
Хорошо известно, что основой любого разведения является не кобель-чемпион, а первоклассная сука. Да, допусковый минимум для собак большинства пород — получение оценки на выставке не ниже «очень хорошо». Но нельзя путать допуск с рекомендацией. Допуск — это только разрешение. Рекомендуемыми для разведения являются исключительно хорошие собаки, а не средние!
Действительно первоклассные щенки с закрепленной положительной наследственностью рождаются только от хороших во всех отношениях родителей.
взято http://tierni.info/index.htm

так она хуже чем те которые "несут"?

Инстинкт материнства у собак один из самых сильных. Если вы видели собаку в пике ее течки, когда она всеми доступными ей на данный момент способами стремиться быть оплодотворенной, то не мне вам рассказывать об этом. Удовлетворение данного инстинкта принесет Вашей собаке несомненную пользу. Хотя бы раз родившая, сука живет дольше, и более благополучной бывает ее старость. Эмоциональная сфера собаки, несомненно, получит положительные импульсы. Собаки всегда гордятся своим потомством, и более пленительной любви к своим чадам я не видела. После родов собака расцветает с новой силой. Она полна красоты и энергии, горда своим положением матери. Статус ее в стае себе подобных повышается. Это не тот щенок, которого все шугали. Теперь это уверенная в себе, гордая сука, которая может постоять за себя. Большой плюс к тому же получают сами владельцы такой суки. Все, кто купил или взял у заводчиков щенков, будут с тех пор всегда нуждаться в их совете и участии. Так появляются новые друзья, да что там говорить, почти родственники. Так как владельцы собаки с большим трепетом относятся к родившемуся потомству и продолжают опекать своих щенков даже после их раздачи. А как приятно увидеть отпрысков Вашей собаки уже взрослыми и с гордостью сказать, что это щенки Вашей суки.
http://zoodoktor.narod.ru/sobaka_mama1.html

Да,я етот бред читала,случайно не вы написали

я этот бред читал, случайно не вы написали?

А почему,с чем это связано?

А Вы говорите, у нас много терпения.
Я Вам отвечу, с чем это связано. С абсолютным отсутствием кинологических знанием у подобных писак и с упрямым нежеланием эти знания восполнять. Это я очень мягко написала, чтобы правила форума не нарушать

Экстерьерно?

с гормонами

Не срывается Она очень воспитанная собачка и прошла успешно курс ОКД, она и без поводка от ноги не отойдет без команды.
Нет, вот именно ради ее здоровья я ее вязать не стала и не буду! И стерилизовать без мед. показаний не собираюсь. Собака живет полноценной собачьей жизнью, альфа-сука, вожак.

да

Это плохая отмазка Низзя лишать собаку радости материнства (вот бы того урода, кто это придумал, самого два раза в год рожать заставить). Вон до55555 даже пол своих новорожденных щенков не знает и когда родились не знает, а уж, что за порода у них, так и подавно не известно. А Вы из-за экстерьера собаку в разведение не пустили. Ай-ай-ай, не хорошо. А вот пускали бы, так тоже, как до5555, за 4 года себе б на квартирку в Германии насобирали.
П.С. Я ж правильно поняла, что из-за экстерьера Вы не пустили суку в разведение? А то Ваш оппонент ответил:"да", а не понятно, к чему

я что у цвергов проблемы с родами?

Хуже. И имеет 2 залома на хвосте. И нечистый окрас.
Проблемы с родами у шнауцеров нету обычно.. в том понимании, как у других мелких пород. Т.е. кесарево скорее исключение, чем правило. А что?

таких умных здесь много, только вот что все снимают.

Это как??

Как что? Залом - это же не три глаза! Вперед, отрабатывать дорогую сушку!
П.С. Все-все, я удаляюсь, это невыносимо

понятно, если она не экстерьерная то дело другое, к чему переживать за щенков!?

Ну, я, как главный шпиен, в архиве почитала. На сайте своем до5555 пишет, что 4 года занимается размножением или, что "за 4 года они достигли неплохих результатов", а на форуме германи.ру объясняет, что она пенсионерка и времени у нее много, и хочется ей совета, как в Кемнице квартирку купить. Для дочки, так сказать. Видать, пенсии в Москве ого-го А, а еще сдает она хатку в Москве под разведение собак. Как-то так.

а теперь Borisob объяснит, что такого в заломах....

А где Вы увидели, что МАRANT за щенков переживает?

В Хемнице ???? я тут живу!!
Если я даже 4 года буду собаку подряд вязать, на квартиру тут явно не хватит может только на дачку...

Во Вы попали! Хана Вашему питомнику, такой конкуренции Вам не пережить! Приедет до к Вам в город и снабдит всех бесплатными почтичихами
П.С. Хотя ее тогда в той теме вроде отговорили, сказали:"не езжай в Кемниц, нету там счастья"

За каких щенков? Я же говорю - не вязала, вязать не буду, регистр делать не стала... стерилизовать просто так от балды тоже не буду. Щенков у нее не будет уже хотя бы по той причине, что собаке уже 8ой год пошел... беззаботной жизни

логика!

ну не стали потому что собака неидеальная и щенков может быть труднее продать

Аха, оно и видно, как тяжело продаются больные щенки. А залом и окрас – это не болезнь

Э, нееет! Вот тут Вы капитально ошибаетесь! Продать неплан по полцены в разы проще и быстрее, чем клубных щенков... народу ж надо подешевле всегда. И вопросы про "щеночков недорогих без документов" у меня часто поступают.. Если щенок цверга сейчас в среднем стоит где 800 евро, то внеплан по 300-400 с руками оторвут как горячие пирожки... но не мое это, я так не хочу.

Усе пошла заворачиваться в белую простынь и отползать на кладбище.. хана моему питомнику
На самом деле, собак без документов хватает и у нас в городе и в регионе, достаточно посмотреть на доски объявлений.
Просто у нас с ними клиентура другая, мы не пересекаемся.

Да, у нас тоже полно. И очень много миксов. Помню, недавно объявление в магазине :" Прекрасные щенки к продаже: мама - бернский зенненхунд, папа - боксер. Щенки продаются без ДОКУМЕНТОВ"
Удивительно, как это - такая дизайнерская порода и без документов.И смех, и слезы.

естественно, боитесь замораться - фигурально выражаясь. Но комичность ситуации в том, что щенки без родословной не отличаются от оных с таковой или наоборот, те что за 800 такие же как и за 300-400.

ты про залом-то читал, умник, представление имеешь, что оно вообще такое?Ты расскажи, что у тебя за собака(что без документов понятно) или столь глубокие познания только теория?

да ничего вы им не докажете,всё равно что с ветренными мельницами сражаться. знаний ноль,но лучше всех во всём понимают!

Вы знаете - да. Мне надоело мараться тут, в теме. О некоторых пользователей. Потом не отмоешься.
Напоследок, для тех, кому интересна разница в щенках за 300-400 "без" и за 800 "с" пара примеров. Насколько они отличаются друг от друга - думаю, пояснять не надо.
нумер раз
www.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/2-huebsche-schwarze-kobolde-suchen-ne...
нумер два
www.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/zwergschnauzerwelpen-aus-top-verbindu...
Если кто не видит разницы, то говорить больше просто не о чем

Да, всё правильно.

У моей знакомой есть сука той-терьера. Она покупала её маме. Мама порадовалась собачке только один год и умерла. Эта собачка для женщины была больше, чем просто компаньон, потому что мама, когда слегла из-за болезни просила заботиться о своей любимице. А у этой собачки начались ложные беременности. Ветеринар ей сказал, что нужна операция или нужно, хоть один раз повязать собачку. Женщина не хотела резать собачку, а захотела решить эту проблему естественным путём. Она попросила меня повязеть собачку своим кобелём. Я, вообще, никого не вяжу своими кобелями, но это был особый случай. Я повязала эту собачку и собачка сама родила симпатичных метисиков, которых эта женщина недорого продала (бесплатно она отдать побоялась, всё-таки, если люди что-то заплатили меньше вероятность, что собачка окажется на улице, хотя маленькую собачку и на улице подберут нове хозяева) очень быстро. Через пару лет я ещёраз вязала эту собачку своим кобелём. Больше ложных беременностей у собачки не было и операции удалось избежать. Кстати эта собачка была без документов, но по экстерьеру точно той-терьер.

http://zooclub.ru/dogs/kinol/44.shtml
Во,почитайте на ночь полезную литературу,може каких новых историй придумаете из серий ''у моей знакомой'',мне они начинают нравится

Совершенно с Вами согласна, если задача ставится производить действия на пользу породе.
Но много людей, которые не хотят заниматься пользой для породы, а занимаются пользой для людей.
Ко мне приезжала мама с десятилетней дочкой, я им предложила на выбор двух щенков, ярко-рыжих девочек (они были с родословными). Одна девочка имела явно лучшие породные качества и мама сразу на неё глаз положила. Но собачка покупалась в качестве подарка на день рождения дочке, а дочка выбрала собачку, которая была очень средняя по породным признакам. Мама спрашивала дочку почему она выбирает именно эту собачку, на что дочка ответила, что эта собачка больше похожа на принцессу. Мама подарила дочке ту собачку, которую выбрала дочка и назвали они её Принцессой.
Никто Вам не запрещает заниматься тем делом, которому Вы решили себя посвятить, но не все обязаны быть Вашими единомышленниками. Почему же Вы считаете не единомышленников своими врагами? Почему Вы добиваетесь, чтобы все шли в одном строю, в одном темпе и в ногу с Вами?

Да, я не всегда обращаю внимание на пол щенков, когда принимаю роды и часто не знаю сколько мальчиков и девочек сосут сиську у моей суки. Мне всё равно кто из щенков мальчик, а кто девочка, когда они маленькие, главное, чтобы чувствовали себя хорошо и хорошо сосали. И день рождения щенков наизусть не помню, мне уже, между прочим 60 лет. Были случаи, когда я путала дни рождения, а потом поправлялась, так люди в первую очередь думают, что я что-то химичу. Теперь я никогда на память не называю дату рождения, а называю только когда уточню в записи или предлагаю посмотреть дату в объявлении по которому человек звонит. Когда я была помоложе, хотя бы лет на 20, то память у меня была отменная, я могла назвать без напряга что я ела на обед и десять и пятнадцать дней назад, а теперь мне надо хорошо подумать что я ела на обед вчера, а что сегодня.
Но, главное, сколько же негативной энергии из Вас рвётся, от темперамента наверное, бескорыстная Вы наша.

Ну, и живите и радуйтесь на свою собачку, ведь для этого же она у Вас живёт. А то что Вы её не вяжете, то это Ваш выбор и Ваше дело. Ваш пример другие не обязаны принимать, как информацию к таким же действиям.

А я думала приличные люди только в своём кармане деньги считают.

Дык я-то как раз живу и радуюсь своей собаке! Чего и всем желаю
Разумеется, это мое дело. И я нигде не призывала никого ничего перенимать - точно так же, как и Ваши примеры для многих отнюдь не пример для подражания.
У каждого свой выбор.
А высказаться на форуме имеет право каждый. Не более того :)

Скоро мою автобиографию будут изучать, так я и в изветные люди выбъюсь. Но, главное, я ничего не скрываю, а сама даю интересующимся эту информацию, чтобы интересующиеся имели вощможность получить информацию из первоисточника, а не от шпиёнов. Вот мои основные сайты: http://www.zanoza5555.narod.ru
http://www.fara5555555.narod2.ru/
А времени у меня действительно больше, чем у дочки и я на что хочу на то и трачу своё время и свои деньги. А, вот клевету распространять не надо, я только ищу того, кому захочу сдать свою квартиру в Москве, когда дочка уедет в Германию. Тогда я смогу переехать в подмосковье на свежий воздух и буду тратить деньги от сдачи квартиры в Москве на съём дома в подмосковье.

Следите, "приличная" дама, за Вашим языком. вся "клевета" из ваших же сообщений и из ваших перлов. Вы конспектируйте, что строчите, конспектируйте. А то, что вы запоете, что увас опять деньги в кармане посчитали, так это у вас, размноженцев, первый аргумент. Мне лично наплевать с высокой колокольни на ваши деньги и их количество, а вот на издевательства над животными, то, чем является род вашей деятельности - не наплевать. .
И автобиография Ваша и дочки Вашей мне, как и большинству на этом форуме, до лампочки. Интересно было просто, откуда неадекват такой вылез. А знаменитой Вы станете, не переживайте, главное, чтоб эта "знаменитось" Вам боком не встала. Разнесется слава так, что мало не покажеться. Зря Вы в интернет с рекламой своей полезли

Разница огромная! А, если бы собак из серии нумер два продавали бы тоже по 300-400 евро, но без документов, и разницы в качестве не было бы? Простокупили собаку за 800-1000 евро с документами и потом иногда стали бы вязать с хорошим кобелём внепланово и продавать дешевле тем кто хорошую породную собаку хочет просто для себя, а на выставки ходить не любит и прочими там чипированиями, клубными обязанностями заниматься просто не хочет, не из принципа, а просто не нравиться этим заниматься, то что, такой человек враг собакам или враг народа?

Ну, ни дать, ни взять, всё правильно! Но это Вы такая, а некоторые начинают в чужих карманах деньги считать, жалеют, что не могут мнея достать, потому что далеко находятся, а то бы разобрались и рочее и прочее... А я живу, никого не трогаю, занимаюсь тем и втом объёме и качестве что мне нравится и ничего противозаконного не творю.

Да кому Вы нужна, фермерша? Не смешите, ради Бога. Плодите дальше.

Ну вот, опять агрессия пошла. Мне конспектировать свои слова не надо. Свою квартиру в Москве я сдавать не могу, потому что сама в ней живу с дочкой, которая пока привязана к Москве. Когда дочка уедет из Москвы, тогда я свою квартиру сдам. А сдать хочу только любителям собак, т.е. своим единомышленникам. Людям держащим собак, обычно в Москве никто квартиру не сдаст, а я наоборот, только таким и хочу сдать. Т.е. сдать квартиру не для собственного разведения собак, а людям, которым нравиться этим заниматься. Ко мне их собаки не будут иметь никакого отношения. Своих собак я заберу с собой в подмосковье.
И что Вам от меня надо? Что Вы у меня хотите выискать? Нежалко своей энергии?

Спасибо за разрешение!

Нет, не враг. Но это все из области фантастики.
Потому что (я знаю этого заводчика и знаю этих собак-производителей) отец живет в Италии, вязка с ним стоит порядка 1000 евро, плюс дорога, мать - от испанской привозной суки, которая тоже обошлась не в копеечку. Поэтому именно от этих конкретных производителей щенков без документов по 300-400 евро просто не может быть по определению!! Это утопия.
И чтобы получить щенков такого качества, человек в течение трех лет вкладывал немало сил, времени и средств. И это щенки несут большой породный потенциал. Отсюда и цена. Но она оправдана, имхо.
Про "нумер раз" даже обсуждать не буду. У меня вообще по фото закрадывается подозрение в чистопородности предлагаемых собак...

[цитата]Нет, не враг. Но это все из области фантастики.
Потому что (я знаю этого заводчика и знаю этих собак-производителей) отец живет в Италии, вязка с ним стоит порядка 1000 евро, плюс дорога, мать - от испанской привозной суки, которая тоже обошлась не в копеечку. Поэтому именно от этих конкретных производителей щенков без документов по 300-400 евро просто не может быть по определению!! Это утопия.
И чтобы получить щенков такого качества, человек в течение трех лет вкладывал немало сил, времени и средств. И это щенки несут большой породный потенциал. Отсюда и цена. Но она оправдана, имхо.[цитата]
Здесь может быть логика такая, моя, например. Я бы купила дорогого щенка от такой суки или оставила бы лучшего щенка суку себе, а остальных бы продала за столько, за сколько купят, лишь бы щенки не пересиживали. Затем уже две классные собаки родили бы мне классных щенков и я бы окупила стоимость вязки и прочих затрат. У меня бы дешёвых и классных щенков покупали бы охотнее, чем в раскрученном питомнике, крови и генетика та же, но дешевле. Моя задача не цену сбить и не дать получить достойную цену за труд другим людям, а получить оплату за свой труд,ту оплату, которую мне дадут. А не сидеть со своими прекрасными щенками до года. Собака стоит столько сколько за неё готовы заплатить. Если держать цену, то продавать будут только известные питомники, а на остальных дорогих покупателей просто не хватит. Вот и получается, что против рыночной ситуации идти не получится.
У нас был случай, на одной крупной выставке в ринге были два кобеля, отец и сын, и сын занял первое место, а отец второе. Если раньше, заводчица, продавшая сына своего кобеля, была в хороших отношениях с хозяйкой сына своего кобеля, то после того, как сын занял первое место заводчица ударила ногой сзади по яичкам сыну своего кобеля. Она понимала, что, если раньше все вели сук к её кобелю, то теперь будут водить на вязку к сыну её кобеля. Так что в собачьем мире конкуренция и борьба за клиентов, как на войне. Мне не хочется участвовать в боевых действиях и я отошла в сторону. Теперь я рассчитываю на других клиентов, пусть денег поменьше, но жить спокойнее и приятнее.

Ну вот видите ли.. у большинства заводчиков (говорю только про тех, что я знаю и только про свою породу, а она не коммерческая ни разу) желание, в общем-то, совпадает с Вашим. Или почти. Т.е. хочется окупить хотя бы затраты а подобного рода вязки. Только не надо говорить, что такие вязки никому не нужны (такие дорогие). Нужны! Они нужны породе. Для развития, для прилития кровей, для сохранения типа и пр., доводов может быть много.
Так вот, человек элементарно хочет получить обратно вложенные средства (про время, труд и т.п. я не говорю сейчас, хотя тоже можно учесть).
И если в помете всего 3-4 щенка, то... сложно, очень сложно.
Можно, конечно, взять свою среднюю суку с доками, покрыть живущим по соседству кобелем той же породы с доками, не разбираясь в кровях, не учитывая достоинства/недостатки.. просто повязать 2 собаки одной породы. Получить приплод и продать его подешевке. Можно и так.
Но неитересно это, просто банально скучно.. что там увидишь "на выходе"? Такие же посредственности, если не хуже? Кому это надо? Простому обывателю? Возможно. Но! у меня есть примеры, и не один, когда люди, купившие так вот средненькую собачку своей любимой породы, через какое-то время понимают, что что-то тут не так.... что его собака уступает в чем-то... на выставке я часто таких грустных посетителей вижу, у наших рингов, стоят себе, смотрят.. на поводочке у них какая-то "закорючка" (прости Господи) болтается.. потом подходят осторжно, смотрят твоих собак, начинают спрашивать... почему они другие, почему не похожи на их любимца... ну вот что скажешь? что вы у такого "нумера раз" купили и теперь "кушайте, хоть повылазьте"? так людей жалко.. мда

Вот на этой, на мой взгляд, ключевой фразе и закончим, с позволения сказать, "обсуждение".
Есть люди, которые любят животных, а есть люди, которые любят себя. "Польза для людей" всегда должна быть вторична, когда речь идёт о живых существах. Иначе можно и вивисекцию оправдать.
А пользу для животных приносят те, кто улучшают породу. И без любви к животным этим тоже заниматься не получится.
Всем, кто очень хочет животное, но не может себе позволить покупку дорогостоящего щенка, следует пойти в приют и облагодетельствовать хотя бы одно несчастное существо. Тогда можно говорить о любви к животным.
Вот когда в приюте не останется ни одной собаки и ни одной кошки, тогда можно вернуться к разговору о том, что должны быть и недорогие щенки, доступные всем. А говорить об этом сейчас при переполненных приютах - это лицемерие.
Закрыто.