Восемь месяцев назад мы приобрели щенка,за приличную сумму.Был подписан обеими сторонами кауффертраг,в котором стоит,что заводчик продает нам здорового щенка.Сейчас,по истечении 8 месяцев выясняется,что у щенка дисплазия,причем самая последня штуфа.дело в том,что это проявилось только сейчас .У собачки буквально вываливаются задние сусавы,она почти передвигается с помощью передних лапок. В фертраге стоит,что собачка была продана здоровой,но это не соответстввует действительности,потому как дисплазия заболевание наследственное.Щенок уже был куплен больным.И она вообще должна была проверить своих животных,прежде чем их цюхтен.Можем ли мы предъявить ей какие либо претензии ?Хотелось бы вернуть хоть какую то сумму,потому что мы хотим оперировать щенка,а на это уйдет очень хорошая сумма.на эти деньги по сути можно преобрести нового щенка,но хочется спасти друга!

А что в родословных стоит, что с лапами у родителей и у бабушек-дедушек?

Что именно написано в договоре по поводу качества щенка (здоровье)?

Теоретически можно. Думаю, что шансы выиграть даже немаленькие, т.к. собаке всего 8 мес.
Что на сегодня говорит заводчик? она/он в курсе проблемы?
Совет : поставить его в известность обязательно ДО мед. вмешательства. Как только получен диагноз - сразу связаться и сообщить. Также желательно сразу озвучить все претензии и однозначно сказать, что именно Вы хотите получить.

Смотря что в договоре написано, если генетические заболевания исключены, то шансов мало.
Если нет, то шансы есть.
Но тоже непросто, ибо у бульдогов проверка на дисплазию не является необходимым условием для допуска к разведению.
Можно заодно потребовать удлинить нос, дабы дать собаке возможность дышать. Это такое же наследуемое уродство в этой породе, ... встречается у 100% представителей породы, как и дисплазия в той или иной степени выраженности.

Диагноз уже есть,имеются снимки рентгена.Будем звонить в четверг,потому как прийдет тот человек,с которым ездили выбирать.Желание у меня одно получить сумму денег на лечение щенка.Рассаваться с ним я не хочу.Бумаги родителей я при покупке не смотрела,анализы не требовала,первый раз в первый классназывается.Но! В фертраге стоит,что щенок здров,а это не так.Он был болен на генном уровне.

О какой породе идет речь и хотелось бы узнать ,зарегистрирован ли питомник в ФЦИ (или речь идет о другой альтернативной кинологической организации)?

Понятно, это все не мне, а заводчику и скажите в четверг. Послушайте сначала, что он скажет.

Der Käufer hat den vorbezeichnet beschriebenen Hund vor der Übergabe ausgiebig geprüft und sich von den gesunden und gepflegten Zustand des Hundes Überzeugt.

Французский бульдог.Приватная заводчица.

Не стоит так категорично!

В договоре этого не стоит.Там вообще очень мало написано.

Это понятно.Заводчица вашего щенка зарегистрирована в ФЦИ?

Ну... ген-заболевания нельзя исключить из договора, потому как 2 года гарантии по-любому в этой стране, а ген-дефекты и вылезают, как правило, в этот срок. Это точно также, как нельзя не дать гарантию на машину, даже если б/у. Т.е. в дороговоре прописать можно, что "keine Garantie, gekauft wie gesehen", но эта оговорка является недействительной. Это если продавец действует как предприниматель.
Конечно, для хобби-цухтера можно. Теоретически опять же. И только на основании individuelle Vereinbarung , т.е. исключать гарантийные обязательства по обюдному согласию обеих сторон. Как я понимаю, тут не тот случай, если не сказать наборот. И потом, доказать, что заводчик действует на рынке не как предприниматель, а как "частное лицо" - дело уже заводчика, потому что изначально подразумевается предпринимательство.
Хотя, безусловно, интересно посмотреть, что написано в договоре.
И да, с дисплазией такое дело.. я читала решения суда, когда заводчик не нес никакой ответственности потом, но в том случае, когда оба родителя имели проверку.
Разве у французов не надо? Или только пателла обязательна?

Что значит праватная? На каком основании сделан вывод? Сколько у нее собак и пометов? есть ли веб-страничка?

Это все понятно. Ну что из носа не капало и из ушей не текло при покупке. Генетические отклонения на месте определить невозможно. На это и дается гарантийный срок.. эта фраза в договоре не является исключением гарантийных обязательств, это скорее, стандартная фраза. А что там еще написано?

Для допуска к разведению в Германии тест на пателлу для породы французский бульдог является обязательным!

Хорошо, пателла обязательна. А бедра нет?

Именно.

Потому и хотелось бы выяснить, обязательна ли проверка в клубе. И есть ли тесты у родителей. От этого и плясать.. при условии, что заводчик состоит в клубе вообще

@автору ветки
То, что щенок при передаче был осмотрен покупателем, еще не доказывает его (щенка) 100% здоровья на момент передачи. Подписываясь под этим пунктом вы согласны. что никаких ВИДИМЫХ повреждений не было(т.е. все лапы на месте, глаза не гноятся и т.п.) . А дисплазию простым глазом не рассмотреть. Я бы попыталась деньги на операцию выбить. Про 2-летнюю гарантию вам уже выше сказали

Дисплазию не диагностируют, когда щеночек маленький - только когда суставы уже более-менее сформированы, поэтому гарантию на "свободен от дисплазии" не подпишет ни один заводчик, потому что нельзя быть увереным на 100%, даже если родители свободны. При покупке обычно обговариваются такие случаи, но если не было договоренности - то удачи, попробуйте выбить хоть что-то, если получится.

Живет тетка в совем доме и занимается разведением разных пород.Собаки у нее с документами.мы брали щенка без.Сказала,что если нам нужны бумаги,то она может сделать за 100 евро.

Ясно. Лажа. Ни в каком она не в ФЦИ клубе. Скорее всего, будете разбираться как Privatkauf.
А тут уж ни о какой гарантии речи не идет.

Das Parteien sind daher darüber einig,dass dem Käufer keine Mängelgewärleistungs oder Rückgaberechte gegenüber den Verkäuferin zustehen sollen,После этих слов я и моя больная собачка,которая еле ходит можем отдыхать?

Именно поэтому я и поинтересовалась в какой кинологической организации зарегистрирован ваш заводчик.Выяснилось что к ФЦИ никакого отношения не имеет....при таком ответе вашей "заводчицы" становиться понятно,что это просто напросто тетя,которая "сама себе режиссер",отсюда и выводы делайте....

Прикольный договор...
Интересно, почему человек в погоне за экономией денег не в состоянии хотя бы прочитать то, что он подписывает...
Не говоря уж о том, чтобы подумать, где и как он покупает своего спутника жизни на ближайшие 15 лет.
Причем охренительно сложной, по определению склонной к проблемам породы...
Вам нужно письмо от ветеринарного ортопеда, описание проблем собаки, хороший адвокат и прямая дорога в суд.
Надеюсь, что у "приватной заводчицы" есть деньги на оплату операции, а у вас на оплату услуг адвоката ...

Не в укор вам...но брали что подешевле или поближе ?
Родословные стоют в Герм. в разных клубах от 7 до 15 евро, никак не 100, и не делаются на одну собаку, а на весь помёт сразу.
Если у неё такое массовое производство, то пригрозите ей ветеринэрамтом, они по-любому обязаны будут разбираться с ней, если вы пожалуетесь.

http://www.ikfb.de/ztp_bestimmungen.pdf

К сожалению, да. Т.е. Вы собственноручно подписали отказ от гарантийных обязательств. Причем, если бы тетя была официальным заводчиком, то эта оговорка мало бы что меняла (хотя, тоже не 100%). Ну а в данном случае... gekauft wie gesehen Можете, конечно, лишний раз проконсультироваться у адвоката, но...

Да понятно,что лажа.Не хочу животное усыплять.Я была бы рада даже небольшому возврату денег.Хотя бы части .Ведь лечение очень дорогое и не дает никакой гарантии на успех.А к малышке мы уже так привязались и души в ней не чаем.

Ездили за 250 км и стоила 850 евро

Да о чем Вы ?? она никакой ответственности за продажу не несет! это то же самое, как на рынке животное купить.. просто тетя вяжет своих собачек и продает по сходной цене. Законом не запрещено. Но какой суд? При подписанном отказе нереально.

Слушайте, что говорит врач...
Успех операции зависит только от вас. Надо следить за тем, чтобы собака была максимально худая и имела выраженную мускулатуру на бедрах.
Достигается это плаванием, физиотерапией, диетой.
обычно после удаления головки бедра (я так понимаю, об этой операции речь идет), собаки ведут вполне нормальную жизнь.
Может из Вашей истории кто-нибудь извлечет себе урок на будущее...

Повторюсь,что не стоит подходить так критично и однозначно! пречислить можно массу пород имеющих те или иные сложности в выращивании или те или иные породные особенности.

Ну не до 15 совсем. У нас 40 + НДС, т.е. 43 примерно.
Экспортная еще столько же. Так что, бывает, что и 100 евро платим за родословную, если собака за рубеж едет.

Правда глаза режет или что это было?
Я ветеринарный ортопед, и вижу таких пациентов по пять раз на дню.
Рассказ владельцев примерно одинаков бывает.

Недешево, но все равно дешевле, чем клубные щенки.

Это мне понятно... можете попробовать сходить к юристу и переспросить. Только сразу скажите, что "заводчица" не eingertagener Züchter, не состоит в клубе, и что покупали Вы собаку без документов и покажите договор.
Проще говоря, Schwarzzüchter это называется, для простоты обозначения.

Реально, если адвокат нормальный.
Это предложение не имеет юридической силы, т.к. противозаконно.
Я для таких процессов частенько заключения пишу...

Конечно есть масса больных пород... именно поэтому стоит думать, смотреть и читать ДО покупки.

Что именно противозаконно в данном случае? Исключение гарантии Вы имеете в виду?

Да, конечно... Невозможно отказаться от гарантии на 100%.
Но можно выделить особые пункты, типа дисплазии например или там демодекоза. Тогда этот договор был бы действительным.

Не хило 850 без док-тов !

Больных пород НЕ бывает,не фантазируйте и не передергивайте! Больными собак ( в ряде пород) делают недобросовестные заводчики или люди,не имеющие ни малейшего представления об особенностях той или иной породы....Не надо разводить демагогию не по теме...здесь речь идет о другом.

Ок, назовем породы проблемными по здоровью :-)

У вас это где ? В Герм. нет местных или экспортных родух, все одинаковые ) для заграницы может быть трансфер, ск. стоит не знаю.

Собака любой породы имеет свои породные особенности,характеристики и свое предназначение и любая из них может иметь проблемы со здоровьем,будь это немецкая овчарка,сенбернар или пекинес.....Все относительно идля каждой породы или собаки индивидуально!

Невозможно только
а) для зарегистрированного заводчика
б) для предпринимателя
Для приватных сторон - сколько угодно. Как на Ебау
Privatverkauf - keine Garantie und keine Gewährleistung
чтобы не быть голословной, прилагаю только что отсканированные странички из вумной книжки
Kaufrecht für Hundezüchter
Autor Rechtsanwältin Verena S. Rottman
http://s45.radikal.ru/i107/1202/7a/1e1d0e0f40c3.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1202/1b/b56fed0d2c72.jpg

У нас - это в Германии , на месте. Пинчер-Шнауцер-Клуб. Цены актуальные.
На экспорт после изготовления внутренней родословной второй раз оплачиваем, они присылают Annerkennung VDH. Длится дольше, стоит в 2 раза дороже.
Да, сама родословная не меняется, но бумажка на экспорт стоит столько же.
У меня сейчас 2 щенка уехали в Люксембург, за каждого родословную я плачу по 90 евро, потому что с экспортом.

Ясно. Я имела дело с УЦИ, не знала, что с ФЦИ такая же бодяга, как и в России. Хотя, дважды покупала в Голландии, родуха и трансфер, ск. стоют не спрашивала.

Ну мои покупатели тоже не спрашивают, сколько стоят документы.. какая им разница. Это уже моя головная боль. Но бодяга да, есть. Саму родословную по 2 мес. ждать, потом еще экспорт месяц минимум.. ну и, собственно, цены, раз уж зашел разговор. Потому и написала :)

Короче, родителей на дисплазию никто не проверял, это ясно. Это плюс.
Покупатель подписался под отказом от претензий. Это минус.
Вопрос в том, как сформулировано... если четко стоит, что продавец не несет ответственности за гензаболевания, не выявленные на момент продажи - это еще минус.
А-теста(ветосмотр на момент продажи) наверняка нет. Это плюс. Потому как без него заявлениями о здоровье на момент продажи можно подтереться.
ТС, пробуйте.
Расскажете нам потом, если не сложно.

С этим , так называемым*врачем* разговаривать бесполезно..... для него все короткомордные породы *больные генетические уродцы*. А чихи, доберманы, немцы, колли , лабрадоры..... (список можно продолжать еще долго) - наверное являються генетически здоровыми.
Почитайте посты тут
foren.germany.ru/arch/animals/f/20471636.html?Cat=&page=5&view=collapsed&...

Да чтож вас так на доберманов клинит... во всех ветках прям... Какие-то личные трудности?
Или до сих пор тот списочек болезней свой на ночь почитываете?
Здесь вполне конкретная проблема сейчас обсуждается... пока почти корректно, если вы не заметили.

На посл.Я обязательно отпишусь чем закончилось дело с заводчицей и как прошла операция.В какую сумму она вылилась и какие результаты дала.Потому как понимаю,что есть такие же как я новички.Которым эта информация будет нужна.

Если эта "заводчица" разводит несколько пород, то количество пометов у нее скорее всего уже достаточно большое, чтобы быть предпринимателем...

На первом месте в списке больных - это лабрадоры на данный момент. По крайней мере это та порода, которая чаще всего попадает ко мне на операционный стол по причине проблем с суставами.
А также чихи, гольдены, немцы, ... список довольно велик.
Так что не переживайте насчет короткомордых, они не одни проблемные... просто у них к проблемам с суставам добавляется проблема с дыханием, которую почему-то люди считают нормальной и не требующей вмешательств, пока собака не начнет задыхаться даже в покое.

Ну дык это не проблемы это типа породные особенности

Переход на личности.

А это еще надо доказать! Посокольку тетя нигде не числится, как отследить кол-во пометов?? без племенной книги? нереально, имхо.

Если кто знает,ответьте пожалуйста.Потому как мне каждый врач говорит разные суммы.Сколько может стоит эта операция по резекции на обе лапки? С учетом наркоза и чего там еще полагается?

Могу совет дать - обзвонить несколько врачей, сравнить цены. У моей собаки была резекция на одну лапу, сначало подозревали тоже дисплазию,
но оказался некроз. Стоило с наркозом, ренгеном, послеоперационным посещением и снятием швов - 750.
Всю тему я не читала, но по поводу притензий к заводчику думаю у вас есть хорошие шансы. Свою точку зрения я уже изложила в этой теме:
http://foren.germany.ru/animals/f/20934794.html?Cat=&page=1.2&view=&sb=&vc=1
Буду рада, если вам мой ответ чем то поможет

Подождите, подождите, как это нигде не числится? Со слов ТС тетя предлагала ей сделать документы за 100 евро, значит она где-то все-таки зарегистрирована. Вопрос, как узнать где?

Нигде она не числится... сделать любые доки за деньги можно, да. Но ни в одном нормальном клубе не разрешено продавать щенков без документов, и постфактум родословные на одного щенка не изготовляются! И ни один нормальный заводчик, если он разводит официально в клубе, не будет так рисковать и подставляться - это просто глупо.Есть порядок актирования и приема помета, родословные делаются сразу на весь помет. А так.. я подозреваю, что и это предложение за 100 евро - типичный развод. Ну или умельцы нарисуют.
А по сути, такую тетю даже и заводчиком назвать нельзя.. и если она действительно "сам себе режиссер", который накупил собак с доками и просто тупо вяжет их меж собой и продает "на рынке", то это просто обычное частное лицо и не более того.
Конечно, можно к ней обратиться и задать вопрос, в каком клубе она состоит. Но! если она не захочет сказать правду (если вдруг паче чаяния состоит в каком-нибудь диссиденстком), то ее и не заставишь никак.

А Вы в какой земле живете?

Nidersachsen

www.reptilien-zucht.de/gesetzliches-tierrecht/85-hd-beim-rottweiler-geld-...
практически ваша ситуация, успеха

Нет, ничем не могу помочь по врачам, к сожалению. Вы слишком далеко от нас живете..
А к юристу Вы обращались уже?

Еще даже продавцу не звонили.Завтра нам сказали что она будет на месте.Якобы куда то уехала.Хотим с собачкой поехать в клинику в Люнебург.Говорят,что очень хорошая,но какие там расценки я себе представляю.Поэтому и хотелось узнать о реальной цене на эту операцию.

Я думаю,что все же можно попытаться подавить на продавца,даже при моем кауффертраге?

Tierärztliche Hochschule Hannover: http://www.tiho-hannover.de/kliniken-institute/kliniken/klinik-fuer-kleintiere/p...

В клинике, думаю, в любом случае ОП будет дороже. С другой стороны, я не уверена, делают ли подобные операции в праксисах.
Это лучше спросить у Чертенки, она точно в курсе.
Если операция возможна только в клинике, то расходы будут безусловно ощутимее, тем более, в западных землях.
Отпишитесь потом, что получилось в итоге.. с продавцом тоже.

Посмотрите видео. Внимательно посмотрите.

К сожалению, это бесполезно. Как не борятся порядочные заводчики и орги по защите животных против подобного и массового разведения, ситуация не улучшается. Пока спрос на "канареек" не упадет (а он не упадет никогда), так и будут размножать инвалидов, а покупатели в лучшем случае (как ТС), их лечить, в худшем... А, все итак в курсе, что в "худшем"

Вы намекаете,что у меня в планах размножать больное животное.Нет уж,знаете! Не надо обо всех так повально.Собачка будет просто жить и радовать нас.

И что значит в лучшем случае? Это плохо? Я ведь ее не собираюсь цюхтен! Я хочу попробовать дать животному шанс жить,причем это для меня совсем не дешево будет.

Да нет на Вас никто не нападает. Просто Вы нарвались на Schwarzzüchter. С ними бороться и разбираться не так уж легко.
К примеру Вы же собачку ей не возвращаете. А вот если бы тройка-четверка покупателей ей бы ее калек вернула, то тогда бы мадам зачухалась дальше разводить.

Finanzamt гуляет у нас дядечка с лабрадором шоколадным, тоже дисплазия. Тоже купили с рук, "заводчики" денъги отдаватъ не хотели, предложили забратъ собачку.
Дядечка и пригрозил финанзамтом, посчитал сумму на сколъко они продали собачек, видел много шенков во дворе и пообешал написатъ писъмо местным властям, сразу-же вернули покупную цену шенка.

Вот толъко эти калеки становятся любимцами семъи, поэтому и не отдают. К нему привыкнеш, полюбиш, а потом отдатъ на верную смертъ.

отличная идея. Финанцамт-это то, чем можно припугнуть. Очень рекомендую, хотя не обольщайтесь особенно- возможно, эта размноженка стреляный воробей и умеет обставляться перед ФА. Но попробовать точно стОит.

Да так оно и есть. Это и основа этого бизнеса.

Ну просто так от ФА уже не отделатъся, будут проверятъ. От ФА уходят крупные звери, а такая мелочъ, занимаюшаяся бизнесом на болъных животных будет побаиватъся.
Стране денег не хватает, они налоги с продажи не платят, всё получитъся, главное уверенно говоритъ.

почти все заболевания наследственные или имеют наследственную предрасположенность. Вы ничего не получите от заводчика, не тратьте время и деньги. Беря собаку нужно понимать что щенок это кот в мешке - не известно что из него вырастет.
Не важно в каких ферайнах состот заводчик, максмум они исключат его из своих рядов, да и то врят ли, он же им платит взносы. Скорее всего заводчик скажет что Вы не правильно кормили щенка или чтото подобное, что кстати вполне возможно. Заводчик должен быть полным идиотом, чтобы в договоре подписываться под гарантией - ни один такого не сделает, иначе все собаки были бы чемпионами а вет врачи исчезли бы за ненадобностью.

все не так однозначно, браку родословные не выдаются, цухтварты договариваются между собой,т.к. часто являются аух цухтерами по совместительству, ферайн их покрывает, отсюда брак и проблеммы со здоровьем у щенков, там более всегда можно спихнуть на то что во время осмотра это не было, что доказать нерозможно, может быть и правда не было Поэтому кто хочет иметь победителя, нужно покупить взрослую собаку - это Вам скажет любой заводчик( но не известно каких победитель даст щенков - возможно хирурги над ним поработали). Кто покупает собаку-компаньена, покупайте подешевле собак "здоровых" породы, но никак не бульдогов, лабрадоров (полные список найдете в нете)

Согласна, каждая чистокровка имеет свой слабый пункт, на то они и чистокровки.

Операция на оба тазобедренных сустава будет стоить от 1300 евро где-то... Это если одновременно оба сустава оперировать
Не гонитесь за дешевой ценой... вам нужен врач, который КАЧЕСТВЕННО сделает операцию.
Лучше всего искать Fachtierarzt für Chirurgie,...
Напишите, где примерно обитаете, посмотрю, кто там есть из хирургов хороших.
И лучше сейчас уже начинать физиотерапию и диету, чтобы собака быстрее пришла в форму.

Есть здоровые породы, которых человек не изуродовал.
ВСЕ собаки, которые до сих пор исполняют рабочую функцию, имеют минимум проблем...
Посмотрите на охотничьи породы, это собаки, которые до сих пор имеют привилегию быть СОБАКАМИ, а не уродливым украшением, оттеняющим красоту хозяйки (это довольно старое определение мопса).
У рабочих охотников практически нет проблем с суставами, кожей, глазами, психикой ...
Некоторые борзые сохранили еще свое здоровье...
Лайки, близкие к оригиналу ...
Все то, в чем важен функционал, а не вычурные уродливые черты, типа складок кожи, коротких ножек, отсутствия носа, слишком маленький или гигантский вес и размер...

С охотничьими породами - это вы в некоторой мере правы, но вот с остальным не вполне согласна, т.к. основным условием разведения чистокровок, яв-ся именно чистая кровь, а теперь прикиньте сколько всего собачек имеется в наличии для разведения одной породы? Вот тут как раз то круг и замыкается. Поэтому и получается, что если например щенок дворняги заразится чумкой, то он вполне возможно и выживет (гены посильнее), а вот у чистокровки сравнительно шансы все равно поменьше будут.

В России быть может. В Германии родословные получают все щенки, хоть с браком, хоть без.

Возможно, так оно и есть, только не повально, а в единичных случаях. Не все клубы одинаковые, я бы не стала всех под одну гребенку.

Совершенно верно. Если "победителя" - то да, надо покупать подрощенную / взрослую собаку.
Только к здоровью это не имеет никакого отношения. И победители больными бывают. И многие наследственные заболевания вылезают после 2-3х лет.

то что в пометах появляются врожденные заболевания свидетельствует о том что не ведется надлежащий контроль со стороны ферайнов и в размножение допускают собак с пороками. Этого избежать можно оценивая и родителей и всех щенков, а это нереально. Поэтому покупая щенка любимой породы нужно быть готовым что у него чегото может "вылезти", а родословная ничего не гарантирует.

мне в ряде фербандов говорили что если у щенка есть родословная, значит цухтварт пороков не обнаружил - врут?
в условиях конкуренции или все или никто ( собаки "иностранцев" не в счет, с ними нах форшрифтен)
сомневаюсь

Еще как бывают :-)
Я пару лет назад собственноручно усыпила чемпиона Европы, победителя самой крупной выставки в Германии... Одной очень многочисленной и любимой в Германии породы.
По той причине, что эта собака не могла ходить из-за дисплазии ТБС.
Для меня по сей день является загадкой, как эта собака смогла выиграть у 200 конкурентов в день выставки...

Однозначно. Согласно регулярам ФЦИ и ВДХ все щенки в помете получают документ о происхождении (родословную). Брак, выявленный при актировке, на получение родословной не влияет.

Напрасно. У меня много примеров. Вам какие привести? с наследственной катарактой пойдут чемпионы и интеры? или с пателлой? или с тяжелой формой аллергии и больной поджелудочной?.. эпилептики с титулами?..список болячек можно продолжать.

Соглашусь полностью!

А почему ее усыпили,а не прооперировали?

В Ганновер, в клинику при Tierärztliche Hochschule лучше всего...
Prof. Dr. Michael Fehr
Либо кто там у них из хирургов на данный момент есть...

Там была очень сложная история...
Теоретически можно было бы оперировать, но будущего у этой собаки не было.

вероятно чемпионм Европы она стала когда еще могла ходить, я имел в виду что больная собака которая хотить не может не станет чемпионом Европы и т.д., а заболеть может кто угодно, чемпионство от этого не спасает.

Это было примерно через месяц после выставки.

[/цитата]родословная ничего не гарантирует[цитата]
Функция родословной заключается только в том,что она подтверждает происхождение собаки,где указаны ее предки до определенного колена.....Гарантий никаких не дает и к будущему здоровью питомца отношения не имеет. Отделяем мух от котлет! Не факт,что тот или иной Чемпион может НЕ оказаться отличным производителем и быть носителем тех или иных наследственных заболеваний.....Титулы собаки НИКАК не связаны с ее здоровьем!

100%

в этом то и сложность, собака с пороком имея родословную может участвовать в племеной работе, ну и с болячками которые вы перечислили тоже.
В идеале собаки с любыми наследственными заболеваниями должны выбраковываться, если это не делается в ФЦИ и ВДХ , то почему частный заводчик должен за это нести ответственность?

Которая прямо вот ходить не может, наверное не станет (если ее не наколят перед рингом, чтобы пошла хоть на полчаса).
Но полно других болячек, не менее страшных, при которых собака прекрасно шевелит лапами и даже бегает. И вот такого добра навалом в любой (!!) породе и в любом (!!) клубе.

Конечно связаны, в первую очередь перед выставкой идет проверка зубов, у кабелей криптохия, явные наследственные заболевания: диплозия, катаракта - при обнаружении, собак к выставке и соответственно к племеной работе не допускают, не разу не видел на выставках явно больных собак. Соответственно наличие в родословной щенка титулованных собак говорит о том, что все были здоровы.

[/цитата]в этом то и сложность, собака с пороком имея родословную может участвовать в племеной работе, ну и с болячками которые вы перечислили тоже.
В идеале собаки с любыми наследственными заболеваниями должны выбраковываться, если это не делается в ФЦИ и ВДХ , то почему частный заводчик должен за это нести ответственность?[цитата]
Использование собаки с пороками или набором недостатков...это на совести заводчика,клуба. Результаты выставок и титулы собак для граммотного заводчика играют самую последнюю роль.Ни секрет для опытного разведенца-профи что многие Чемпионистые Чемпионы не представляют никакого интереса для племенной работы по ряду причин....Для того,чтобы заниматься разведением и подходить к этому серьезно нужны знания и опыт....без них никуда....вот и получается,что разведением занимаются все кому не лень,те,кто бесконтрольно плодит,те,которые нигде не зарегистрированы и все правила для них чужды...отсюда и недовольство тех,кто приобретает собаку у таких вот тетек.....

вот это и печально, что это жажда денег или спесь? скорее всего просто отсутствие возможности разводить хороших собак, хотя фербанды декларируют свою неустанную работу по улучшению породы

Не надо перечислять условия регламента о допуске собаки к выставке....Не крипторх ,наличие комплекта зубной системы и прочее.....Еще раз,отделяйте мух от котлет! Собака получила титул,успешно выставлявшаяся на многих выставках ( правда иногда случается и такое ,что эксперт где то что то не увидел или закрыл глаза на некоторые недостатки,или вовсе является не компетентным по определенным породам собак)......ни один эксперт не поставит диагноз о здоровье собаки о ее наследственных заболеваниях и предрасположенностях к тем или иным заболеваниям,которые,как тут уже верно заметили,могут проявиться с возрастом собаки....так вот этого чемпионистого чемпиона начинают использовать в племенной работе.....и....в помете рождаются щенки с волчьей пастью,глухие,слепые,односторонние и полные крипторхи.......Так вот это все к теме Генетика (где нужны определенные знания,опыт,а не поверхностные понятия в определенных вопросах),а не к теме выставкок,титулов и здоровья! Не надо мешать все в кучу и всех под одну гребенку.....

Извините, у меня такое ощущение, что Вы соверешнно не в теме, хотя и используете проф. термины.
О крипторхах речи вообще не идет.
Перед выставкой никакой проверки не идет.
Зубы и, извините, яйца судья смотрит в ринге. Причем, неполнозубых чемпиЕнов ничуть не меньше, чем больных, если не больше. Потому что редко какой судья заморачивается тщательным осмотром зубов.
Далее, непонятно, какое отношение к болячкам имеет прикус и полнозубость? или наличие семенника?
К дисплазии и пр. заболеваниям уж точно никакого.
Это все генетика, а не шоу. Одно с другим никак не связано.
Катаракту на выставке никто не проверяет !! каким, интересно образом? на выставке смотрят экстерьер собаки + зубную формулу + семенники у кобелей. Все.

Никоим образом. Наличие титулованных собак в родословной у щенка говорит лишь о том, что его предки были максимально приближены к стандарту породы и имели приличную внешность, если по-простому. Больше ни о чем титулы не говорят.

В идеале - да. Но мир по определению не идеален
ВДХ и клубы не несут ответственности за здоровье племенных животных, это на совести заводчка и только его!
В конце концов, все животные живут и приобретаются заводчиком, при чем тут клуб? Клуб не выдает ему племенной материал и не диктует кого и кем вязать, это решение принимает частный заводчик. Вот что наплодил - за то и ответственность.
А функция клуба и фербанда состоит в другом. Контроль за разведением - да. Но всех отследить нереально, поверьте.

в том то и дело что и ферайны тоже ничего не гарантируют

как раз надо! Генотип выражается фенотипом, поэтому все заболевания имеют внешнее выражение, , вот их и должен заметить эксперт, допустим кабель получивший оценку отлично, должен внешне быть абсолютно здоров, правильно двигаться, вести себя соответственно породе, излучать здоровье всем своим видом - иначе собака не получит титул, а у вас получается что вынесли на ринг слепого, плешивого пса, без зубов и яичников - и он получил оценку отлично.

Для вас наверняка будет откровением )), что большинство наследственых заболеваний, и дисплАзия в т.ч. и пателла, передаются рецессивными генами (аллелями), т.е. оба родителя несут это невидимо в генотипе, могут быть 1000екратными победителями всех выставок, как и их деды и прадеды и тд, а выдать щенка с дисплазией.

А, ну тогда вам надо в первый класс не только для заводчика, а даже просто для владельца животных, чтобы не писать подобную...не скажу, забанят, ...кончается на Ю )))

у меня такое же ощущение, только касательно вас, т.к. вы похоже хотите сказать что победитель большой выставки может быть абсолютно больным животным?

Не передергивайте и не пишите глупости!Откройте отдельнуютемку и там обсуждайте не понятные ВАМ вопросы!
Ознакомьтесь с регламентом проведения выставок,допускам собаки к ее участию......заодно почитайте разделы Генетики о наследовании заболеваний .
Могу привести вам множество примеров,где собака имеет множество титулов,(даже является Интерчемпионом) и имеет при этом СЕРЬЕЗНЫЕ недостатки,которые передаются неследственно поколениями.......Так вот это на совести заводчика,который будет использовать данную собаку и на совести экспертов,которые не видят или не хотят видеть эти недостатки.

Да. Именно это я и хочу сказать.
То, что я как раз "в теме" подтверждает мой профиль и сайт.
А вот кто Вы, если так уверенно пытаетесь тут доказать, что победители выставок гарантированно здоровые животные?
Может, Вы эксперт, который умеет на глаз за 3 минуты судейства определить МКБ как пример?

Прислушайтесь км опытным людям, Вам уже все правильно объяснили. Те проверки о которых Вы пишите-это допуск к разведению. А на выставки идет тот кто хочет и ведет кого хочет. И поверьте, собака с дисплозией Д довольно нормально двигается. А про С вообще молчу, Вы никогда не увидите без рентгена такую степень у собаки. Тем не менее, допуска к разведению нет. (У нас в клубе). Что не мешает таким собакам удачно выставляться.

Может, может к сожалению...
Где-то в инете есть репортаж с выставки Крафт о ее победителе в 2003 году, это был задыхающийся пекинес Данни, с лифтингом морды...

http://www.french-bulldog.net.ua/
Возможно найдете ответы на некоторые вопросы.

Я еще на предыдущей странице предлагала товарищу привести подобные примеры. Их есть у меня )))
Собака с катарактой (которая вскрылась после 2-х лет), имеет чемпионский титул и сама от интерчемпиона отца (что не мешает ему самому быть больным, как выяснилось позже!) и от матери - ЧМ 2008. Ну и что? Помогли титулы родителей собаке не заболеть? нет.
Собаки с легкой степенью люксации спокойно ходят по рингу. Преднизолон в коленку - и вперед, к победе !!
Да примеров таких уйма... а эксперт в ринге даже не ветеринарный врач, чтобы определять на глаз такие заболевания, для которых нужна комплексная диагностика в клинике у спецалиста.

Может и нам нет смысла опреировать щенка.У нее степеньЕ,да еще и с вывихом .Я просто стараюсь рассуждать реально.

это как?

Для вас наверняка будет откровением )), но вроде бы в 1 кл. нашей сельской школы проходили что при мийозе гамета делятся на 4 клетки, значит вероятность появления в фенотипе рецесивной аллели равна 1/8, значит вероятность появления дисплазии 1/8,вероятна в пометах где более 8 щенков.Вроде бы так, правда сейчас как неохота напрягать память. Суть в том, что выбраковка производителей с диплазией решит эту проблему.

Как это нет смысла ? Люди таких калек безнадёжных спасают и выхаживают...Для начала проконсультируйтесь с хирургом.

Само собой.Я боюсь как бы полсе операции ей не было плохо.Если будет нормально передвигаться,то будем оперировать!

Девушки, не нервничайте так.
В чем-то Borisob прав. Действительно, крипторхи до экспертизы не доходят, зубы у тех пород, где необходима в полная формула - тоже.
И действительно, опытный эксперт не ставит вперед собаку с некорректными движениями, нездоровыми глазами, слабой пигментацией, плохой шерстю и т.д. А ведь все это признаки проблем по здоровью.
Другой вопрос - не все опытные, далеко... И всякие другие факторы еще... Иногда стоишь в ринге за кем-нибудь и полным дураком себя чувствуешь...
Но не всегда же так. Так что среди взрослых чемпионов процент больных все же не так велик, как у общей массы... Но есть, к сожалению. Да.

Ниии в коем случае не напрягайте память )), ваш фенотип может не выдержать проявление вашего генотипа, а я буду виновата.
И...у меня к вам деликатный вопрос

как вы на ринге у плешивого пса ! будете искать яичники ?

Как говорится,Надежда умирает последней! не опускайте руки,постарайтесь сделать все возможное,консультируйтесь с врачами,безвыходных ситуаций не бывает! Терпения и сил вам и вашему бульдожке!

спасибо за советы, в свою очередь советую ВАМ давать подобные советы вашему мужу на кухне
так вот получается из вашего контекста что они поступают некрасиво но скрытно, а если бы они это делали открыто, то им бы это запретили, из чего следует что регламент выставок защищает породу от СЕРЬЕЗНЫХ недостатков,а это именно то что я и говорю.

но обычно выставляются что бы получить цухтцуласунг, а с диплазией его не получить.

Вы приводите примеры когда собака заболела после получения титула или когда заболевание не было обнаружено, я с этим и не спорю, но утверждаю что явно больная собака титула для племенной работы не получит.

Есть категория людей, которые выставляют собаку ради собственного удовольствия и амбиций. Им цухтцулассунг не нужен, вязать собаку они не собираются.

И добавьте, что для племенной работы титул не нужен, цухтцулассунг на выставках не выдают ))

речь шла о титулах в родословных

Мой муж в отличие от вас граммотный человек в вопросах кинологии и полностью со мной солидарен! надеюсь вам не завидно!(только вот не понимаю,какое это отношение имеет к вам и вашим постам,а так же к теме.)
А насчет вашего : " Я утверждаю".....не смешите и так смешно!

для суки нет, а для декрюде желателен.

Ну.... у меня обратный опыт. Особенно по зубам. У нас вроде тоже полная формула обязательна, однако же в ринге стоят собаки с неполной. И выигрывают. И довольно часто. Говорю из личного опыта.
Что касается крипторхов - о них речи нет вообще, к теме отношения не имеют. Хотя мне недавно рассказывали про миттеля с вживленным силиконом...

У нас, к сожалению, сплошь и рядом такое... спросите любого шнауцериста. И эксперты вроде как породники, а вот поди ж ты

Не у всех пород этот цуласунг обязателен. Для наших, например, только вот сейчас ввели. А до этого только 3 оценки с выставки. И полно ризенов и миттелей с дисплазией. Особенно, от импортированных производителей..

Проконсультируйтесь с хорошим хирургом...
Заочно сказать ничего нельзя.
Возможно, что собака и без операции будет более или менее нормально ходить, если заняться физиотерапией и подкачать ей мышцы.

Выскажу предположение: вы разводите...хомячков ? Если собак, с подобным уровнем НЕзнаний, то не дай Бог никому ))

смешного то мало, плодят больный собак, выдают их за здоровых, а люди верят.

Да, я говорю либо о последующем заболевании, либо о таком, которое на глаз не обнаружишь. Но что это меняет ?? Если собака закрывает интера, а через полгода слепнет на 1 глаз. И что? По Вашей теории в родословной у щенков от такой собаки будет стоять титул. Но результат??
И я повторяю - основная масса наследственных болячек вылезает уже во взрослом возрасте. Соответственно, титулы уже получены и собака участвует в разведении... отсюда и проблемы.
А что касается явно больной - Вам Чертенка привела пример у НО, когда через месяц после титула собаку усыпляют. Следовательно, титул был получен уже больной собакой. И такие примеры, к сожалению, не единичны.. я написала выше - пара уколов перед выставкой иногда решают проблему... если мы говорим об опорно-двигательном аппарате. Потому что с пателлой точно ходят и выигрывают собаки.

Ваш диалог в данной теме строится по принципу: "Обо всем,всех и сразу!" Именно поэтому, без всякой иронии, я посоветовала вам открыть отдельную тему и обсудить в ней ваши наболевшие вопросы,дабы не мешать все в кучу!

животный нацизм не пройдет!, хомячки тоже имеют права. Совесть нужно иметь, а отсутствующие знания вам совесть не заменят.

и зачем это? Собаку мучают и породу портят.

да в принципе я только отвечают на записки и реплики из зала, по теме ясно что компенсацию на операцию не получить, собаки с вражденными болезнями не ауснаме а обычное явление, нет системмы их выявления, родословая ничего не гарантирует, НО покупатели это не знают и гоняются за титулованными собаками. Адью!

Ну как зачем... чтобы ПОБЕДИТЬ. Любой ценой. Собачий мир жесток.. а уж в шоу и подавно... этому нет никакого оправдания. Но, к сожалению, имеет место быть

Ну не совсем так все однозначно...
Компенсацию можно было бы получить, если приобретать собаку у официально зарегистрированного заводчика.
Собаки с врожденными болезнями не исключение, конечно, но и не повальное явление. Вообще, от породы зависит сильно. Модные нынче породы безусловно имеют больше шансов оказаться больными, когда заводчик гонится в первую очередь за наживой и качество плавно переходит в количество..вон клуб английских бульдогов вообще из ВДХ выкинули, как я поняла. Из-за разведения больных животных.
Системы выявления нет, тут Вы правы.
Родословная (не левая) гарантирует исключительно происхождение животного и его идентификацию.
Ну и потом, очень небольшое кол-во покупателей гонится за титулами.. это, скорее, исключение. В большинстве своем обычному покупателю нужна "просто собачка", и чем дешевле, тем лучше. Это из моего личного опыта, опять же. Примерно 70% покупателей из 100 вообще не интересуют документы, кроме прививок.

А давайте Вы действительно откроете отдельную ветку, а то Ваши сообщения здесь граничат с флудом.

Позвонили мы тете.Еле нас узнала.Удалось выяснить,что она состоит в ферайне,разводит собак и продает без бумаг,а если нам нужны бумаги,то она может анмельдовать помет и сделать бумаги.Сказала нам,что такого не может быть ,чтобы у нас была дисплазия.Никаких денег не вернет,никаких костен не переймет и бросила трубку.

Мы намерены идти к адвокату и узнать о наших шансах.В финанц амт будем мельдовать обязательно,потому как она цюхтует шварц и пусть ей достанется по полной шапке!

Этим самым она нарушает любое племенное положение любого практически ферайна! Вам не удалось узнать, что за ферайн у нее? Туда тоже телегу накать неплохо было бы, за то, что не регистрирует пометы. Особо не поможет в Вашей ситуации, но по шапке она может получить.. если не наврала, что состоит.
За шварццухт финанцамт в принципе не в ответе.. это не запрещено законом - вязать своих собак... ну попробуйте, даже интересно, что получится.
Но для адвоката в любом случае нужно знать клуб, в котором тетя! без этого ее не притянуть никак.
Сайт есть у тети?

Муж записал в каком ферайне,но его сейчас нет дома,не знаю куда он записал.Начала говорить,что не может быть у такой маленькой по размерам собачки быть дисплазия.Максимум это могут быть проблемы позвоночником.пару уколов и будет как новенькая. сказала,что может проверить своих собак на наличие дисплазии и ку них ее нет.Мы сказали,что это может и через поколения передаваться,та начала утверждать ,что такого быть не может.Или дурочку включила или точно сама неосведомлена.

Желаю удачи!
Рекомендую обратиться к адвокату, который специализируется на Tierrecht.

Я, извините, как всегда посарказничаю )) на скорую руку, примите как совет, а не как насмешку
правильно, нужно пойти заплатить адвокату, который, 100%, ничего не понимает ни в разведении собак вообще, ни в наследственных болезнях, ни в правилах продажи животных, чем, как я и советовала, вначале пригрозить "тётке" письменно обращением в вет. амт по месту жительства, - который и занимается здоровьем животных и контролем за заводчиками, особенно размножающими по-чёрному больных собак, (все заводчики, имеющие больше 5ти плем. производительниц и 3х помётов в год, обязаны рег-ся в вет. амте и работать под их контролем, все заводчики пишут " мы такие гордые разводим только по § 11 под контролем амта" - и продают блохастых и заглистованных, но это так, отступление ), и можно пригрозить Финансамтом, но от него она отплюётся, покажет все рехнунги за корма-вета-игрушки-лежанки и тд, и докажет, что её доходы не покрывают расходов.
И, - обращаться к ней только письменно, заказным письмом, со справкой от врача и с копией себе для амтов.
Вы спокойно можете обследовать и/или оперировать собаку, - если она решит не идти на конфликт с гос. службами, то вы с ней договоритесь, если пуганая и знает, как с ними бороться, по-любому ничего не получите.

Соглашусь.
Но если условия содержания в норме, то и вет-амт особо не спасет.
Но я бы тоже таким путем шла. Если нету страховки адвокатсткой, которая покроет расходы и консультации с юристом. Если есть - то можно сразу в двух направлениях действовать.

А это уже без разницы.. фр. бульдоги вообще порода проблемная по здоровью. У меня есть знакомые, кто ими занимается. Так для них паралич (позвоночник) - фигня, бывает, мы уколем и все пройдет. Жуткая аллергия на натуралку - ерунда, это у всех так. Роды только через кесарево - ну, у нас порода такая... бывает, что сами рожают, но это исключение и т.п. Поэтому тетя может быть такая же... непуганная идиотка одним словом.
Все-таки ферайн уточните у мужа, пож.

Адв. страховка это на себя не возьмёт - нет нарушения договора, нет обмана и т.д.
Что сделает адвокат, если возьмётся за дело - определит стоимость ущерба, т.е. тыс. в 2е, в зависимости от этого назначит себе гонорар, плюс сам же сделает то, что я и советую сделать ТС- письма заводчице, и потом в вет. амт, если суд и проигрыш дела, то ТС потеряет тыс. 2е - 3и.

Эпилепсические припадки,проблемы позвоночника,собаки-аллергики- все это и многое другое встречается у различных пород собак, в списке есть и таксы,шарпеи, крупные молоссы,пекинесы и т.д....Соглашусь лишь с тем, что разведение той или иной породы строится на знании ее породных особенностей и собственном опыте и опыте профессиональных заводчиков,тем более разведение таких пород,как бульдоги (анг.,франц.).Что касается кесарева,то английские бульдоги щенятся все исключительно путем кесарева сечения ,французские бульдоги в массе своей составляют исключения,чем правило.

Нуу... есть некачественный товар и отказ замены/возврата уплаченной суммы.
Можно попробовать, если есть полный Rechtschutz, в данном случае, полагаю, Kaufrecht.

Это да, так и будет скорее всего. Вот я и говорю тоже, что если нету страховки, которая покроет все адвокатско-судебные издержки в случае обращения в суд, то вряд ли что-то получится вообще. Тогда только тот путь, что Вы написали выше - вет.амт. Но опять же, говорю, что если условия содержания там нормальные, и если у тети не 20 голов собак, то и тут ничего не сделаешь... на самом деле, очень неприятная ситуация.

[/цитата]Родословная (не левая) гарантирует исключительно происхождение животного и его идентификацию. [цитата]
Родословная говорит о чистопородном происхождении собаки,где указываются предки собаки....фамилия владельца собаки.....и т.д
Идентифицировать собаку можно только по номеру чипа (в России клейма),указанному в родословной (и вет паспорте) с чипированной собакой,указанной в родословной.

Да, встречается, конечно. Но статистически есть ряд пород, наболее подвереженный подобным заболеваниям.
Я пишу не из головы, говорю же, есть знакомые заводчики фр. бульдогов.
Так у меня волосы дыбом от того, что я слышу.. и собаки с какими отклонениями идут в разведение, причем "а что такое, это у всех так, ну порода такая у нас" - вот это я слышу в ответ на свое недоумение...

С англичанами все ясно уже давно, и слава Богу, что хоть ВДХ за них взялось сейчас.
По французам у меня статистики нету, конечно. Но у знакомых у всех кесарятся, причем, когда я возмущаюсь и говорю, чтобы дали хоть суке попробовать самой родить, ну зачем сразу под нож, мне отвечают : "это у тебя порода сама рожает и кесарево исключение, а у нас наоборот, бывает, что рожают сами, но как правило кесарим". И это говорят заводчики! Потому и складывается такое впечатление.
Еще часто вижу на сайтах слоганы, что типа "наши собаки могут дышать и рожают самостоятельно" Вообще уже из ряда вон, считаю. Это НОРМА, а преподносится, как эксклюзив какой-то

Я что-то не так написала ?

Подразумевается, что в родословной, помимо происхождения и данных владельца и заводчика, указывается также номер чипа и / или клейма.
И можно идентифицировать собаку. По паспорту тоже можно, конечно. Но речь шла именно о родословной. Что не так?

Я в породе французский бульдог (не только будучи владельцем) с двадцатилетним стажем ,опыта и знаний достаточно. За всех заводчиков,а среди них как разведенцы так и просто размноженцы,ответа не несу.Бывают и безграммотные.К сожалению,те породы которые пользуются спросом,которые на пике популярности страдают именно от таких вот "хапуг",которые плодят больных собак,не задумываясь о последствиях. Страдают от этого в первую очередь собаки и их владельцы,а так же репутация нормальных заводчиков.
С английскими бульдогами проблем накопилось за последние десять лет очень много и за породу откровенно взялись....когда в погоне за шиком и шоу забыли о здоровье....сейчас взялись и за французских бульдогов и слава богу! Я,как член голландского клуба породы фр.бульдог отношусь к этим изменениям очень положительно (лучшие мировые питомники и добросовестные заводчики сосредоточены именно там),сегодня в рингах там не приветствуются бульдоги-каратышки,с затрудненным дыханием,загруженные,излишне массивные и превышающие лимит в весе....обращают внимание и на очень короткие хвосты и постав задних конечностей и прочие породные особенности....(хотя замечу,что тесты на Пателлу там не являются обязательными).

Мы с вами имеем ввиду одно и то же,только излагаем эту суть по разному.Я лишь поправила,чтобы было более понятнее,на мой взгляд!
С родословной,где не стоит номер чипа сложно доказать,что это именно та собака,которая указана в родословной.Такие случаи встречались в России,как известно,там в свое время родословные (да и дипломы) купить можно было.По сей день чипирование собак в России,к примеру,редкость.Там в основном используют клеймение щенков и не секрет,что это клеймо с возрастом стирается....вот и пойди докажи,что это та собака....я об этом.

Все отлично написано! И я полностью с Вами согласна, но! отнюдь не все рассуждают также. Те зводчики, которых я знаю, как раз разводят коротышек, загруженных и с излишней массой. И чтобы голова, как котел! всенепременно Хорошо, если взялись за породу, потому что общее впечатление складывается совсем нелицеприятное.. это я со стороны. Только знаете, пока половина будет разводить ультра-модный тип со всеми вытекающими проблемами, сложно будет что-то изменить... странно, но в Германии такие собаки и выигрывают нередко, сама наблюдала за рингом в прошлом году...

Что касается Клуба Фр.Бульдог в Германии (IKFB),то там в первую очередь одна большая проблема-слишком много политики и амбиций у президента клуба,очень много диктата в разведении доведенного порой до абсурда (это например когда не приветсвовались или вообще не допускались вязки с кобелями проживающих в других странах,т.е предпочитали вариться в своем котле...).......Или такой бред,имея кобеля из известного голландского питомника,проживая в Германии,он НЕ будет испльзоваться в разведении местными заводчиками (как бы им этого не хотелось) в силу того,что этот кобель НЕ является членом немецокго клуба,а всего лишь голландского,где разведение и уровень качества фр.бульдогов высок.Абсурд,но факт и имело место быть! Слава Богу политика меняется,но не все так просто.....
К слову заметить,разведение фр.бульдогов в Германии не идет ни в какое сравнение со многими европейскими странами...картинка печальная,и статистика говорит за себя....Интерчемпионы,разведения Германии(в породе фр.бульдог) дикая редкость такая же редкость,как и фр.бульдог,немецкого разведения выигрывающий Чемпионаты Мира,Европы или ряд престижных выставок в сильной конкуренции....

Ясно... тоталитаризм чистой воды в клубе.

А это я и про свою породу сказать могу! Вот ведь... умеют же они сначала сделать (вывести), а потом все запороть.... ну французы не их порода, конечно. Но с немецкими породами ситуация очень схожая.
Но вот политика клубов сильно разнится от породы к породе. Для нас, например, дико слышать то, что у французов. Совсем другая политика и правила игры. Но на кач-ве это, почему-то, особо не сказывается...

Безусловно,шнауцера и фр.бульдога не сравнить,породы совершенно разные и группы разные....получается что и политика клубов тоже разная! Шнауцеров люблю,занималась в свое время ризенами и имела супер рабочего кобеля,во времена СССР победителя крупнейших соревнований по многоборью.....
Немцы,требуя и вводя многие тесты и ограничения в разных породах столкнулись с обратной реакцией,это коснулось многих рабочих пород собак и боксеров это коснулось и немецких овчарок.....вот там то как раз собак,страдающих дисплазией не убавилось,несмотря на жесткие требования в отборе и допуску к разведению....словом любят доводить все до крайностей,что не есть хорошо.

http://frudog.ru/
Очень симпатичные и оригинальные рисунки известного автора,владелицы и любителя французских бульдогов,Ольги Гоноровской.Возможно кому то поднимут настроение.

Да понятно, что породы диаметрально противоположные, как по анатомии и шерсти, так и по темпераменту.. ясно. Я про клубы сейчас, ну и про то, что я считаю, что независимо от породы собаки должны быть здоровы! и рожать самостоятельно! и дышать, бегать, плавать и вести активный образ жизни. А не сидеть на диетических кормах всю жизнь, чтобы не расчесывать себя в кровь или гулять шажком только в прохладную погоду, а летом лежать под влажной тряпкой... и на мое робкое предложение, чтобы для похудения пустить бульдога летом за великом, чтобы меня не называли садистом и убийцей несчастной собачки, которой такие нагрузки никак низзя.....
Картинки по ссылки суперские !! А шнауцеров она случаем не рисует?

Ledie, очень вам сочувствую. Надеюсь, после операции собачка проживёт спокойную безболезненную жизнь.
Заводчица - не промах, однако. Проблемы с позвоночником и два укола - значит, ушлая бабёнка.
Надо жаловаться, однозначно.
Адвокату показать договор - он может в нём что полезное для вас найти.
Вообще - за такие деньги, да ещё и без доков, да ещё и больную - какой-то рок.

ТС, отвезите собаку на выходных обратно заводчице, пусть сама лечит. Поверьте это будет лично для Вас самый дешевый вариант, даже если дама не вернет Вам ни копейки.
Свяжитесь с Чертенком в личке и обдумайте, готовы ли Вы во-первых оплатить операцию у хорошего хирурга, во-вторых, обеспечить правильный послеоперационный уход, в-третьих постоянно смотреть тщательно ухаживать за собачкой дальше без перекорма, с правильной нагрузкой и поддержкой.

И победители бывают больными, ведь все равно основной задачей каждого клуба яв-ся отбор собачек по экстеръеру. Вот допустим, собака становится чемпионом, а затем неожиданно заболевает, но узкий круг специалистов конкретного клуба, занимающихся именно этой породой, всю информацию об этом чемпионе все равно знать будет.

В СССР брак помета выбраковывали сразу, думаю сейчас правила все равно остались прежними, вне зависимости от того Россия ли это, или бывшая Союзная республика, но вот с заболеваниями здесь все немного все же сложнее.

Ну он же написал о допуске к разведению, а не о допусках к выставкам, а там уже действительно другие правила.

Действительно бред какой-то, это же полезно для обновления крови, вязки с собачками из заграницы, неужели действительно имело место быть? У нас в клубе помню кто-то из заводчиков покупал специально щеночка от известного производителя заграницей, проводили тщательную проверку и вперед, на обновление крови...

Заводчица сказала,что не может быть дисплазии.Муж ответил,что мы на следующей неделе едим в клинику в Люнебург.Хотим сделать там обследование.На тот случай,если будет установлена 100 процентов дисплазия ,то что она предлагает?Ответ был таким.У меня собаки здоровые,я их проверю на дисплазию и валите со своим щенком куда подальше!А что же делать нам?Хотите привозите,сказала она, я свожу вас к своему врачу,он быстро ее на ноги поставит.За ваш счет.А то,что если это дисплазия и она передалась только понаследству она пыталась оспорить.Сказала,что это только из за плохого ухода!И неправильного кормления!

Я знаю, что было в СССР, спасибо. Но мы сейчас не о тех временах говорим, и не о той стране..

усе нормуль Ничего другого от такого заводчика я бы и не ожидала услышать, все вполне предсказуемо... жаль, конечно, что так получилось. Что Вы намерены теперь делать? И про ферайн муж сказал, какой?

VDH

??????? ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ !!!!!

ВДХ - не ферайн, а Dachverband, и если тетя в ВДХ то, что она продает щенков без доков вообще атас... т.е. она в клубе фр. бульдогов при ВДХ-ФЦИ ? что за питомник у нее? пишите развернутую жалобу в клуб и в фербанд! за такие вещи ее просто оттуда выкинут.
Хотя, что-то мне подсказывает, что тетя просто банально врет!
Кличка собаки с приставкой у Вас?
ФИО тети напишите, я пошукаю по ВДХ-заводчикам французов...

Я думаю,что она врет.Кличка собаки без приставки.Я вам в личку скину ее данные.

Питают буйные сомнения,что дама "разведенка" зарегистрирована в IKFB (VDH-FCI),потому как общаться в таком тоне и в таком "русле" ей было бы не позволительно,зная об ответсвенности,и уж тем более продавать больного щенка и без документов....

Давайте! И еще, может, Alfa-Adelante подтянется... кто с породой, они знают обычно всех заводчиков своей породы. Но то, что она Вам говорит - я отказываюсь верить. Просто, если заводчик действительно в клубе при ВДХ, то
а) ну не будет человек так подставляться и продавать собак без родословных
б) сделать позже родословную за 100 евро - утопия
в) даже если подставился, никогда потом не признается, что имеет отношение к ВДХ, потому что такого проступка достаточно для ОЧЕНЬ больших проблем...

Во! Вы больше в курсе по заводчикам французов. Я тоже думаю, что вранье наглое. У фр. ведь один пока клуб?
ПС. Ну щенка-то она продала не больного.. я так понимаю, что на момент продажи дисплазии там не было (пока), вылезло позже. В остальном - ж.па конечно..

похоже на рекламу официально зарегистрированного заводчика, что там у них за клятва гиппократа? Скиньте ссылочку на ихний договог, плз.

?? Извините, не поняла вопроса. Какой договор и что за реклама? Просто eigetragene Züchterа всегда проще притянуть к ответственности за проданную собаку, чем свободного художника. В чем реклама? Всего лишь констатация факта, не более.

На самом деле выяснить является ли дама заводчиком,зарегистрированным в IKFB (VDH-FCI) достаточно знать фамилию и связаться с клубом.Так же на сайте клуба опубликованы имена и названия питомников в разных землях,адреса заводчиков (тех,чти питомники на данный момент зарегистрированы) и там же публикуются данные о пометах,которые есть на данный момент (т.е еще на продаже)....узнать то все можно,НО,повторюсь,питают буйные сомнения,что этот щенок из помета зарегистрированного в этом клубе! Скорее всего дама -"разведенка" лжет.

Дык ясное дело! я потому и хочу ФИО тети, этого достаточно вполне, чтобы выяснить, имеет ли она отношение к клубу. Я тоже склоняюсь на 99%, что врет безбожно. Но проверить не помешает, согласитесь ;)

У меня уверенность на 100%,что ложь,но проверить не помешает.

Ну если мне дадут данные, я поищу и посмотрю на клубном сайте. Уже просто элементарно любопытно, наскоколько же наглости хватает, еще и врать так...Да и спросить не сложно.. но пока никакого сообщения нету.

Проверка подтвердила, что в списках заводчиков IFKB (VDH) тети не наблюдается.

Вот по всем пунктам лажа.Но так хочется теперь хоть как то ей нагадить.

У меня такой печальный опыт.Если все кончится плохо с моей ласточкой,поможете мне купить здорового бульдожку?

Я не знаю, как ей нагадить... ну вот если только через ветеринаров.. в ее земле и городе, написать жалобу. Но опять же, откуда Вы знаете, насколько там плохое содержание?.. можно попробовать обратиться в свое местное Verbraucherzentrale, договор купли-продажи у Вас есть.. и спросить, что они посоветуют в данном случае. Наверное, именно так я бы и сделала на настоящий момент.

Ну, во-первых, настраивайтесь на позитив !! почему должно кончиться плохо?
А во-вторых... я лично не знаю, где продаются здоровые бульдоги к большому моему сожалению. Порода не моя, а мои знакомые, как я понимаю, разводят утрированный тип, который не может быть здоровым по определению. Я думаю, Вам лучше спросить у породников, Alfa-Adelante на ветке наверняка в курсе, куда лучше обратиться за качественным французом.

Для начала,не отчаивайтесь! В сети мошенников и недобросовестных разведенцев попадают многие и многие из них все же как то находят пути решения.В вашем случае конечно сложно что либо рекомендовать по ряду причин и сложившихся обстоятельств,но любые доступные методы,правовые, постарайтесь все же использовать,а для этого нужны консультации в компетентных органах по ряду вопросов....

В этом я была уверена. В IKFB очень жесткая политика и суровые законы (в этом безусловно есть свои минусы и плюсы), и такое поведение для заводчика там не приемлемо! Я не имею ввиду экстерьер собаки и ее будущее в шоу карьере или как производителя,но уж здорового щенка,с документами,вет паспортом,чипированного, с консультациями со стороны заводчика и его помощь в выращивании и воспитании,а так же и со стороны клуба будут всегда стоять во главе! Мало того,если и возникают вопросы о здоровье щенка (наследственные заболевания передающиеся через поколения) всегда это решается в клубе,с заводчиком и всегда находятся пути (и с моральной и с материальной стороны вопроса).
В данном истории был просто обман со стороны мошенницы-разведенки,которая бесконтрольно занимается размножением с целью наживы,иначе это никак не назовешь.

Одозначно. Ни убавить, ни прибавить.

недавно буквально разговаривала с заводчицей чихов, она как раз мне рассказала о дисплазии. Был суд, ситуация такая же. Если родитель чисты и здоровы, то заводчик не несет ответственности.
Борисоб, написал как то правильно.
Здесь в основном общаются заводчики и те кто хочет ими стать.
Финанцамт может к каждому из вас прийти.
Это только кажется, что заводчик деньги лопатой гребет, говно он лопатой гребет.
Я всегда выступала против погони за дешевизной, против черных разведенцев. Против скептиков, которым бумажки не нужны. НО если на животное есть бумажка, то такой вариант можно максимально исключить. Всетаки, брак выбраковывается выставками, допуском к разведению, исключаются не контролируемые вязки, исключается квал цухт, заводчик проверяет своих животных/
я в шоке от мыслей, как бы нагадить заводчику. В жизни присутствует закон бумеранга, даже от мыслей таких, вам непременно поплохеет.
Ничего вы от заводчицы не добьетесь, это не ее вина, разве можно делать генетические тесты на дисплазию?
по поводу родословной, ведь сами брали без бумаг то. Моя французя стоила при покупке 1500€, ей 31.12. годик исполнился. Не зависимо от того, будут ли у меня щенки или нет, все равно я никогда не куплю себе животное без бумаг.
А адвокат стоит подороже операции.

добиться можно, прецеденты есть, я ссылку выше ставил

Я искренне желаю вашей собачке не болеть! Но вы не торопитесь,наследственныке заболевания еще могут проявиться, как вам известно никакие бумажки,титулы и родословные от этого не защищают.И 1500 заплаченых тоже!

Я тоже очень верю,что существует закон бумеранга.И когда перед вами больной,еле передвигающийся и полбившийся щенок,то вы хотите получить помощь .И прежде всего от человека,который вам его продал,а он бросает трубки.надеюсь этот самый бумеранг не здержится и я ему постараюсь всячески помочь!

И еще,милочка моя,если вы внимательно прочтете веточку,то заметите,что я могла бы легко сделать эти самые бумаги,переплатив 100.Но и спасли бы они мою собачку от болезни? ответ очевиден.Точно так же как и ответ на то,что бумажки не дают никакой гарантии на качество.

По-моему, вы так и не поняли, что те бумажки, которые вам ваша заводчица (извините, разведенка и мошенница) была готова за 100 евро сделать, гроша ломанного не стоят. Бумаги, которые вы получаете от настоящего заводчика, отличаются от тех, что вам на скорую руку нарисовать хотели.

это просто не реально, доказать вину хозяев суки, от которой щенок
все щенки декоративных пород имеют склонность к генетическим болезням. на тот момент когда вы его покупали, он был здоров, и через пол года проявилась болезнь, это конечно обидно, но по сути все покупают кота в мешке.
советую, в дальнейшем, при приобретении щенка генетически модифицированных пород на следующие сутки идти к ветеринару и делать полное обследование, если есть у щенка какие- либо отклонения, так они будут заметны сразу. болезни такого рода есть у всех щенков, просто у некоторых это не проявляется, так как за ними хороший уход, питание, бережное отношение и самое главное иммунитет хороший.
может он у вас где то упал, ударился, прошло время и болезнь проявила себя?

Осмелюсь спросить,а вы себя к кому причисляете?

Не факт!

Вот странная картинка вырисовывается,любителей грести г-о лопатой из года в год не убавляется а растет...
Вы уж определитесь, кого вы имеете ввиду,заводчиков или подпольных размноженцев,а то из вашего написанного каламбура сложно выделить саму суть...
[/цитата]
Ничего вы от заводчицы не добьетесь, это не ее вина, разве можно делать генетические тесты на дисплазию?
На практике это НЕ всегда показатель ! наличие документов у собаки ни в коей мере не ограждает ее (собаку) от наследственных заболеваний (Генетика-сложная наука!),так же как и от НЕ правильного выращивания владельцем!Заболевания могут иметь наследственный след (при здоровых родителях,но являясь носителями,а так же проявить себя при вязках-инбридингах.....) и проявить себя с возрастом собаки ,могут быть получены путем болезней и травм полученных в зависимости от жизненных ситуаций,не правильного питания или не правильного содержания,причин и факторов может быть масса....Здесь уже несколько раз обьясняли,что документ (родослованая) всего лишь говорит о чистопородном происхождении собаки,информации о ее предках и их достижениях,но никак не влияет на здоровье собаки! Масса случаев,когда заплатив не малую сумму денег за покупку породистого щенка люди сталкивались с проблемами по здоровью собаки спустя некоторое время.

извините, за сколько вы купили щенка?

Не пишите ГЛУПОСТИ!

Выступали, простите, где?

Поку пали за 850.

Это вы не поняли.Я имела возможность 2 дня назад спросить,что за бумаги? Именно настоящие!Она сказала,что помельдовала бы нашу псинку и сделала бумаги!Так как ее псинки с бумагами.Не думаю,что она стала бы делать филькину грамоту.Да и вообще не в этом суть.Понятно,что самая золотая бумажка не будет гарантией отнапастей.

Тетя видимо считает,что бумажка является панацеей от напастей и ей можно прикрыться как щитом.

И еще...На мой взгляд,ну так,не заводчика,а обычного профана обывателя.Все живое люди,звери склонно к наследственным заболевани

[/цитата]Именно настоящие!Она сказала,что помельдовала бы нашу псинку и сделала бумаги!Так как ее псинки с бумагами.Не думаю,что она стала бы делать филькину грамоту[цитата]
Вы просто не знакомы с системой. Так называемые вами Настоящие документы вы получаете с щенком на момент его приобретения,хотите ли вы этого или нет!"Помельдовать" псинку задним числом никто не вправе!! Заводчик обязан вам продать щенка с документами (если речь идет о вязке,зарегистрированной в клубе и щенках прошедших актировку в клубе и получивших акт осмотра и документы) Вы в праве отказаться от документов на щенка,если считаете,что они вам за ненадобностью и не представляют для вас интереса,но заводчик вам их предоставить должен! Разница по цене на щенков помета может быть разной,но к данной теме это не имеет никакого отношения....
Далее,в ранних постах вы писали.что документов родителей вы не видели,тогда как вы можете быть уверены в том,что собаки имеют документы и соответсвуют ли те документы именно тем собакам....
Судя по тому,КАК строится диалог в сложившейся ситуации между вами и дамой,у которой вы приобрели щенка,закрадываются мысли о ее нечистоплотности как разведенца.

да не пишу я глупости, собак развожу уже 15 лет! ну и что что у нее будут все бумаги и родословные на щенка и даже пусть настоящие?! это генетика!
хозяйке той бульдожки советую говорить и консультироваться с адвокатами если вы настроены категорично оспаривать проблему в суде, так как вас пошлет та женщина что продала вам собаку, простите, говорю как есть и как будет! эту породу делали генетичски и бока могут вылезти в любом помете! не слушайте никого тут, а то сильно все тут умные! еще ни одна бумага на щенка не спасла его от генетической болезни! если у вас есть доказательства того, что вам продали щенка с поддельными или купленными документами- так судитесь, а если нет- как, извините! смотрите, что бы в ответку вам та же барышня за клевету не засандалила! последнее я вам посоветовала как адвокат. если вы докажите ее вину в том, что она продала щенка с поддельными документами, то вам вернут деньги, при чем все, но думаю ни собаку вашу, ни вас это уже не спасет. очень жаль щенка, но такова реальность

Бумаг я не видела.Говорю только с ее слов.А диалога уже и нет никакого.Нечистоплотная ,с жаждой наживы.Мне не повезло.Буду пытаться еще.Мне нужен только французский бульдог и на сколько это возможно здоровый!

Щенок без бумаг.Только кауффертраг.Я схожу к своему адвокату,проконсультируюсь.Если есть смысл,то буду судится.Животное очень жаль.Если после тщательной проверки нам скажут,что предстоит дорогостоящаяя операция будем усыплять малышку ,как бы я ее не любила.

вот ваша и вина тут, вы хотите требовать он продавца что-то, а сами даже не посмотрели документы матери и не проверили их на правдивость.

вы меня извините, я очень люблю всех животных, поверьте, что я вам желаю всего самого наилучшего в будущем, но если подтвердят диагноз, я советую вам ее усыпить, чтобы ни вы ни щенок не мучался. а на будущее вы уже знаете что и как делать, надеюсь.

Моей вины тут нет.мне нужен был титулованный щенок.Я совершала подобного рода покупку в первый раз.Если бы я посмотрела документы это спасло бы мою собачку от наследственного заболевания? нет! Я хочу одно посоветовать всем ,ктотпреобретает животных.Составляйте правильные кауффертраги!

Спасибо вам! Я буду очень внимательной!Очень!!!!

я вам не милочка,
и вас никак не оскорбляла, посему и вам не советую.
Вы покупали живое существо, как говорится кота в мешке. И никто не может гарантировать как будет протекать его развитие. А французы, как мне сказала заводчица французов, оказывается проблемная порода. Дисплозия сплош и рядом.
И еще на один вопрос отвечу, я причисляю себя к заводчикам. Кошек.
С проблемами все рано или поздно встречаются, у меня например бенгал, купленнный за не дешево, через 3 месяца от ФИПа умерла. в 2009 году это было. Ни одной даты смерти не помню моих дедов, а вот ее помню.
Кошку тоже снежную купила, вырастила, выставила, повязала, в месяц аборт, кесарево, через пол года еще раз попытаась, опять кесарево и сразу же ее стерилизовала. Можете прикинуть, сколько мне это стоило, и воевать с заводчицей не собираюсь.
Это же животные!
Сам то не знаешь, как завтра день пройдет, проживешь счастливо, или в ящик сыграешь.
А вам, хозяйка этой темы, я просто желаю терпения и мудрости. Деньги на операцию они к вам придут, вы даже сами еще не ожидаете этого, но подвернутся.
Здоровия вашей собачке.
Дисплазия, это не ФИП и не тромб.
Вы еще сходите к альтернативному врачу, а то знаем как у нас любят врачи лечить. Залечат до усмерти, только кошелек открывай.

вот вы его и ждите, этот самый бумеранг, он к вам и прилетит. Вы своими негативными мыслями об отомщении притягиваете в первую очередь негатив на себя.

Вы сами с собой разговариваете? темку ВСЮ внимательно прочитали?
P.S О том,что вы разведенец с 15 летним стажем совершенно НИ О ЧЕМ мне не говорит и не является показателем чего либо и кому либо...видители,разводить и размножать-это разные понятия и понимают это не все! Судя по вашим высказываниям в этой теме и вашим умозаключениям, возникают сомнения в вашей компетентности в ряде вопросов...но диалог с вами и споры вести желания нет,уж не обижайтесь!

Я искренне желаю вашей собачке не болеть! Но вы не торопитесь,наследственныке заболевания еще могут проявиться, как вам известно никакие бумажки,титулы и родословные от этого не защищают.И 1500 заплаченых тоже!
спасибо за пожелания, добрая женшина.

на форумах категорично, на моем сайте
Wir distanzieren uns ausdrücklich von "Schwarzzüchtern"
и моя статья, мною лично написанная
http://www.sonnenberg-cats.de/?p=1934

От доброй слышу

Перерекаться я ни с кем не намерена.Мне,знаете,сейчас и своих проблем хватает.

Мне на ум не придет,будучи владельцем и заводчиком бульдогов с достаточно большим опытом,давать консультации заводчикам кошек и давать им ссылки на мои статьи,материалы или собственные умозаключения,которые никак не связаны с кошками и не имеют к ним никакого отношения!
Наверное будет лучше ВСЕМ,когда каждый будет заниматься своим делом,дабы не выглядеть глупо в тех вопросах,где нет элементарных знаний.
P.S Ничего личного!

и последнее мое выступление.
Действительно, с адвокатом вы неичего не добьетесь, он только на вас заработает.
А второе, мы в Германии живем и НЕЛЬЗЯ сдесь очернять другого заводчика, который продает животных, посредством обьявления в интернете. Штраф от 10000€ до 50000€. И это вам не шуточки. Найдется добрая душа, темку эту покопирует, а если еще имя где было заводчицы обозначено, то трындец. Делается скриншот, топается к переводчику и матерьял отдается в суд. Rufmord называется.

Такого в этой стране не бывает... Вам абсолютно правильно написали, могу только подтвердить информацию:

так у меня собаки всю жизнь были, мама так и обешала, вырастешь, подарю тебе кошку с собакой, вот теперь вся в кошках, собаках, ногой не дрыгнуть в укойке, а в саду еще 3 курочки.
Боксерка у меня в 90х была, мастино наполетано чемпионка России, довольно таки легендарная. На выставку из Новосибирска летали в Москву, на судью 2 группы фци стажировалась у Ерусалимского. Имеется и диплом судейский, но уехали в Германию.

Замена сустава в любом случае операция крайне дорогостоящая. Решение об усыплении я бы принимала исходя из анамнеза и рекомендаций врача, а не от размера гонорара...

Вывод неверный.
Если бы Вы составили "правильный" кауффертраг, это тоже не спало бы Вашу собачку от наследственного заболевания..

В этой ветке НИГДЕ не упоминается имени заводчика. Фамилия была озвучена мне в личку. Заводчика французских бульдогов с такой фамилией не существует. Вопрос закрыт.
Темку можно хоть растиражировать - инфы никакой.

Прошу понять меня правильно! Тема не о ВАС,вашем прошлом и прочее.Все это вы можете изложить на своем сайте как заводчика кошек (не заводчика французских бульдогов,породу,которую затронули в данной теме,хотя тема по сути не о породе,а а проблеме,где столкнулся покупатель-делитант с нечистоплотным разведенцем,проблемой не здоровой собаки.Такая ситуация может случиться в любой породе...)
Я наверное из скромности не пишу здесь о своем опыте в судействе,о своем опыте содержания разных пород собак,о своем участии в издании специализированной литерытуры по породе,тесном сотрудничестве с всемирноизвестными экспертами по породе и т.д и т.п... продолжать? Думаю,что не стоит!
Я вам советы не даю,я призываю людей заниматься своим делом,и быть компетентными в тех вопросах,в которых они себя оппозиционируют как явные знатоки дела,а не строить диалог по принципу: "Мне так кажется...."

это форум и каждый имеет право высказаться.

Это вы правильно заметили! Для этого на форуме существует много различных тем,где можно высказываться по существу заданных вопросов....а еще можно создать свою тему и озвучить там СВОЕ наболевшее...
Но вот писать глупости и флудить не приветсвуется!

вы меня обвинии в глупостях, что я ничего не понимаю, так как у меня кошки, я для вас написала, что опыта у меня достаточно.
А по существу ежели, еще раз повторяю. Адвокаты из девушки будут только деньги сосать. Это не их тема и напрягаться не будут. Я сама 3 адвоката поменяла, пока не нашла того, кто понимает в наших делах. А предыдущий как раз сосанием и занимался, но чичего не делал.
Если родители не больны дисплазии, то никакой суд не засудит заводчицу.
И я уж сколько я книг законных перечитала, дай бог каждому. Генетика штука такая. И проявиться может когда ей захочится.

Именно это я и сделаю.На будущей неделе едем в клинику и это уже 3 врач в нашем случае.Послушаем еще одного специалиста и решим вместе как можно наилучшим образом разрешить ситуацию. Это бы защитило меня от недобросовестного заводчика.Я могла бы расчитывать хоть на какую то возвратную сумму.которая могла бы пойти на лечение собачки.

Ну вот,значит это еще раз говорит о том,на кого я нарвалась.

Да и Бог ей судья.Не хочется больше туда и звонить.Смысла нет.Просто у меня теперь как у простого обывателя очень опасливое и негативное отношение к заводчикам.Столкнешься один раз и притом первый с такой тетей и будешь потом подозрительной.Как говорится обожгешься на молоке,а потом на воду дуть будешь.

к сожалению вы нарвались не на заводчика.
Бог нам судья!
Мне искренне вас и вашу лялечку .

Это вам на ночь глядя такая мысль пришла?

Во-первых,у меня нет ни малейшего желания вести с вами переписку,ваших познаний и вашего опыта недостаточно в тех вопросах,где я компетентна!Когда у вас будет достаточно знаний и опыта в породе французский бульдог,тогда можете вступить со мной в полемику,а обсуждать у кого какие собачки были ранее и в каком количестве меня мало интересует!
Во-вторых,не принимайте все на свой счет и не передергивайте! Прочтите еще раз мои посты,прежде чем писать свои высказывания!
В третьих,научитесь излагать свои мысли правильно и граммотно! Вы хоть сами понимаете,ЧТО вы пишите?! Вы же порой сами себе противоречите! Кроме как улыбки, лично у меня ваши реплики не вызывают!

Кому вы ,что повторяете и зачем? Может быть не стоит так утруждаться?
Автор темы для себя определенные выводы сделал,выслушав мнения участников .

Вы уж определитесь,какое ваше выступление последнее,а то со счету сбиться можно,нумеруйте хотя бы..
"В людях не так смешны те качетсва,которыми они обладают,как те,на которые они претендуют!"(Ф. де Ларошфуко)

Есть такое понятие: Каждому свое!

Можно начать сначала и читать не только "законные" книги! Еще можно начать не просто читать,а еще и понимать суть написанного!
"Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день,мудрость заключается в том,чтобы не превысить этот лимит!"
(Э.Хаббард)

Щенки титулованными не рождаются,по определению!
Щенки бывают преспективными или нет,такие звания,как "Лучший щенок выставки" или "Лучший щенок породы" присваиваются исключительно на выставках...
Выводы вы для себя сделали,пусть на своих ошибках,но учитесь.
В данной,сложившейся ситуации очень сложно дать вам какие либо рекомендации,потому как сущствуют еще и правовые нормы,заключения врачей и наконец ваше собственное решение по отношению к собаке.
По всей видимости тема исчерпала себя.
Я желаю вам терпения и мудрости!

бумаги не дают к сожалению никаких гарантий. У нас гуляет тётенъка с чистокровынм фоксом, купила за немалые денъги. Со всеми бумагами.
Этот фокс в 2 раза ниже нашей без бумаг. Представъте себе таксу в виде фокса. Она заплатила раз в 5 болъше нас за шенка.

Не будем идти по второму кругу!

Очень полезный материал,рекомендую.
http://bulldogs.dogsboard.net/t162-topic

К сожалению, Вы по неопытности нарвались не на заводчика, а на простого размноженца, безответственного причем
Это очень неприятный опыт, но.. на ошибках учатся.
Хотя даже в такой ситуации я Вам искренне желаю выйти из нее достойно! Надеюсь, что Вы и врачи примете правильное решение для больной собаки.
На будущее могу только посоветовать (если позволите) следующее. Прежде, чем совершить покупку собаки, обязательно проконсультируйтесь с породниками! и с российскими, и с немецкими. Чем больше мнений и информации, тем лучше. В таком деле, как приобретение собаки, спешка не нужна! особенно такой породы, как бульдог. К этому нужно подойти очень взвешенно и обдуманно. Не кидайтесь сгоряча, посоветуйтесь со знающими людьми.
Породники обычно в курсе линий, производителей, пометов не только у себя в стране, но и за рубежом тоже. Много породных форумов в сети, где общаются опытные заводчики, задайте там вопросы... удачи!

Хе-хе.
В остальном убедительная просьба - от выяснения "кто круче всех разбирается в ..." воздержаться. Граничит с флеймом и переходом на личности.
Относится ко всем участникам ветки.

Не смогла удержаться от комментария.
Начну с начала.
1. "Тётя" , которая продала Вам щенка сделала его не своими руками, этого щенка произвели на свет кобель и сука. Я, так понимаю, что у Вас нет сомнения, что это щенок дворняжки или метис. Значит "Тётя" у кого-то приобрела родителей щенка или водила свою суку на вязку. Родителей щенка "Тётя" тоже не сделала своими руками по своей оригинальной технологии. Значит собак произведщих щенка с генетической патологией произвели собаки принадлежащие какому-то другому заводчику и так далее по цепочке прародителей щенка. Т.е. не "Тётя" внесла генетическую патологию своим собакам-производителям. Если у "Тёти" собаки-производители не имеют заметной патологии суставов, то откуда "Тётя" может знать, что в помёте будет щенок с генетической патологией. На момент продажи подозрений на патологию суставов, ведь не было? А, если бы года в 2 или в 3 у Вашей собачки образовалась бы раковая опухоль? Вы бы тоже стали "Тёте" предъявлять претензию? Ведь к раку тоже есть генетическая предрасположенность. У собак бывает и сахарный диабет и генетические заболевания сердца и слабый иммунитет...
Если Вы хотите гарантии на щенка, то нужно было оговаривать все условия при покупке. Можно застраховать жизнь и здоровье собаки в страовой фирме. То что Вы первый раз приобретали щенка и не имеете опыта в этом вопросе, то это Ваша проблема, Вы могли нанять специалиста, который оказал бы Вам необходимую консультацию. А Вы, не понимая в этом вопросе ничего, приняли решение покупать, Вы ограниченно дееспособны? Кто виноват, что Вы совершаете необдуманные поступки в совершеннолетнем возрасте? Если Вы купите квартиру или дом без услуг специалиста-консультанта, а в доме окажется много деффектов, скрытых трещин, например, кто будет виноват, что Вы сэкономили на экспертизе и купили такое жильё? Хозяин мог и не знать, что эти деффекты существуют.
Когда продают очень дорогих щенков шоу-класса с целью выставочной деятельности и разведения высокопородных животных, то бывает, что в договор включаеься пункт, где оговаривается, что, если из щенка вырастет животное не шоу-класса, а с каким-нибудь недостатком, который помешает претендовать на призовые места на престижных выствках или вырастет вообще не выставочное животное пэт-класса, то часть денег заводчик вернёт. Т.е. заводчик оставит себе только стоимость собаки пэт-класса. Такой пункт не обязателен и вносится по обоюдному согласию продавца и покупателя. Вообще, каждый пункт в договоре может обсуждаться и изменяться. Если продавец и покупатель не смогут договориться, то сделка не состоится, только и всего, и каждый останется с тем что имел первоначально, продавец останется со своим щенком, а покупатель со своими деньгами. Кто или что Вас толкнуло приобрести щенка на невыгодных для Вас условиях, дешевизна? Т.к. генетическая патология проявляется не так часто, то заводчик может вернуть часть денег, потому что высокая цена на щенков может включать в себя подобный возврат части стоимости. Но Вы изначально купили щенка по стоимости пэт-класса. Я не пойму, почему Вы от "Тёти" хотите получить больше, чем она Вам обещала. "Тётя" не брала на себя материальную ответственность за будущую генетическую патологию щенка.
2. Просто уши вянут и глаза слепнут от злобствующих высказываний, что люди занимающиеся не разведением, а размножением собак наживаютя и являются чёрными заводчиками.
Давайте разберёмся с материальной стороной вопроса. Заводчики, которые занимаются разведением и продают щенков с родословной (щенячьей карточкой), они раздают щенков бесплатно или берут столько денег, чтобы только окупить корм, ветеринаров и т.д.? Такие, не чёрные заводчики за свою работу денег не берут? Конечно берут, и в два раза больше, чем чёрные заводчики! Значит люди берущие деньги за свою работу наживаются? А другие люди за свою работу не хотят получать зарплату? Разве ветеринары, врачи работают бесплатно? Работа заводчиков и чёрных и не чёрных - это тяжёлый труд, связанный с грязной работой, который, как любой труд должен быть оплачен.
3. Я тоже заводчик, наполовину чёрный и наполовину белый. У меня есть очень высокопородные собаки, но я днлаю помёты с документами редко, т.к. в связи с кризисом собаки очень подешевели. Мне не хочется заниматься актировками, клеймением, выставочной деятельностью не получая за это адекватное вознаграждение. Поэтому я занимаюсь размножением и продаю щенков намного дешевле, но не обременяюсь документами. Многие люди бывают очень довольны, когда покупают у меня красивого и дешёвого щенка. И я бываю рада, зная, что такого щенка не будут эксплуатировать для разведения, а он будет единственной радостью и любимцем для всей семьи. Когда у меня приобретает щенка заводчик (покупает для разведения и я знаю, что на щенка будут выписана левая родословная), то у меня на душе не так радостно. Так что не известно какие щенки будут больше счастливы, те что с документами или без документов. Своим покупателям я даю адрес сайта, где я пишу условия на которых продаю своих щенков.

Прежде чем давать комментарии ,нужно внимательно читать ветку.где было написано,что щенок дворняжки?настоящий что ни на есть фр.бульдог.И где было написано,что я сомневаюсь,что родителями щенка не являются ее собаки?Вы бредите? Зачем же так громко?Раковая опухоль это уже не наследственная дисплазия.Да,и такие люди называют себя заводчиками.Мне становится все страшнее!Мне нужен был не дешевый вариант,поймите.Я покупала просто собачку для семьи,мне не требовались бумаги выставки.единственным условием было здоровье животного.А вашим покупателям я уже заранее не завидую.Можно сказать сочувствую.

На колу мочало...
Закрыто.