Вход на сайт
Правила содержания собак в Германии
25.10.11 15:01
Последний раз изменено 25.10.11 15:02 (sugan)
Здравствуйте господа, я из России. Извините за беспокойство, но сейчас в России обсуждается будущий закон, о содержании домашних животных, и в частности собак. Многим проект закона нравиться другим нет. Многие говорят, что наилучшие правила содержания собак в Германии. Правда информация очень противоречивая, если не трудно укажите, что правда, а что нет.
1. Все собаки в Германии должны быть чипированы.
2. Если хозяин упустил собаку на прогулке, ее отловят опознают по чипу и вернут владельцу, правда присудив крупный штраф.
3. Большинство домашних собак стерилизовано, за исключением тех кто участвуют в разведении.
4. Бездомных собак на улицах нет, их отлавливают, помещают в приют, и если не нашелся новый хозяин, то усыпляют, или бездомных собак стерилизуют и выпускают опять в места обитания.
5. За покус домашней собаки с хозяина берут достаточно большие деньги за причиненный ущерб укушенному.
6. Количество собак в доме или квартире ограничено.
7. Хозяину, перед тем, как завести собаку, необходимо пройти обучение и сдать экзамен, собака тоже должна пройти обучение и пройти тест на агрессивность.
8. Действительно ли, что слишком шумным собакам делают операцию на голосовых связках, чтобы они не лаяли.
9. Если собака умерла необходимо заключение ветеринара, своей ли смертью она умерла.
10. Собаки в городах выгуливаются только на поводках и намордниках.
11. Собаки должны быть привиты.
Заранее спасибо за ответ господа.
1. Все собаки в Германии должны быть чипированы.
2. Если хозяин упустил собаку на прогулке, ее отловят опознают по чипу и вернут владельцу, правда присудив крупный штраф.
3. Большинство домашних собак стерилизовано, за исключением тех кто участвуют в разведении.
4. Бездомных собак на улицах нет, их отлавливают, помещают в приют, и если не нашелся новый хозяин, то усыпляют, или бездомных собак стерилизуют и выпускают опять в места обитания.
5. За покус домашней собаки с хозяина берут достаточно большие деньги за причиненный ущерб укушенному.
6. Количество собак в доме или квартире ограничено.
7. Хозяину, перед тем, как завести собаку, необходимо пройти обучение и сдать экзамен, собака тоже должна пройти обучение и пройти тест на агрессивность.
8. Действительно ли, что слишком шумным собакам делают операцию на голосовых связках, чтобы они не лаяли.
9. Если собака умерла необходимо заключение ветеринара, своей ли смертью она умерла.
10. Собаки в городах выгуливаются только на поводках и намордниках.
11. Собаки должны быть привиты.
Заранее спасибо за ответ господа.
NEW 25.10.11 15:19
1.правда
2.штрафа не будет,но могут взять денежку за время нахождения в хайме.
3.правда,но это для дом.животных по желанию хозяина,а из хайма уже стерилизованых отдают.
4.собак не выпускают,если не пристроитъ,то живут до смерти в хайме.
5.берут,выплачивает страховка,если нет её,то оплачивает хозяин.Сколько незнаю.
6.Не ограничено,если частная собственность.
7.не правда.Проходят только с определенными породами.
8.Не делают.
9.нет такого.но наверно нужно подтверждение о смерти,чтоб не платить налог
10.на поводках,кроме спец. мест,где можно гулять без поводка.
11.Желательно,но не должны.
И ещё у нас платится налог на собаку,сумму можно посмотреть тут http://www.tiervermittlung.de/hundesteuer.shtml сумма как видно зависит от города,Gemeinde.
2.штрафа не будет,но могут взять денежку за время нахождения в хайме.
3.правда,но это для дом.животных по желанию хозяина,а из хайма уже стерилизованых отдают.
4.собак не выпускают,если не пристроитъ,то живут до смерти в хайме.
5.берут,выплачивает страховка,если нет её,то оплачивает хозяин.Сколько незнаю.
6.Не ограничено,если частная собственность.
7.не правда.Проходят только с определенными породами.
8.Не делают.
9.нет такого.но наверно нужно подтверждение о смерти,чтоб не платить налог
10.на поводках,кроме спец. мест,где можно гулять без поводка.
11.Желательно,но не должны.
И ещё у нас платится налог на собаку,сумму можно посмотреть тут http://www.tiervermittlung.de/hundesteuer.shtml сумма как видно зависит от города,Gemeinde.
NEW 25.10.11 15:36
"Вы сами такие глупые вопросы (со 2 по 10) с глупыми ответами придумали ?Вы сами то как думаете?"
Спасибо и за такой ответ, сразу чувствуется соотечественник, русский. Я ничего думать не хочу мне просто нужно подтвердить или опровергнуть информацию. В Германии я не был, поэтому и хотел уточнить, что правда или нет пишут на российских форумах о животных о содержании собак в Германии. Спросите почему узнал соотечественника? Отвечу анекдотом: Если на Американском форуме вы зададите вопрос, вам ответят. Если на Израильском форуме зададите вопрос, вам зададут вопрос в ответ. Если на Русском форуме зададите вопрос, то все дружно начнут доказывать вам какой вы идиот. А Филиппу большое спасибо за развернутый ответ, все ясно.
Спасибо и за такой ответ, сразу чувствуется соотечественник, русский. Я ничего думать не хочу мне просто нужно подтвердить или опровергнуть информацию. В Германии я не был, поэтому и хотел уточнить, что правда или нет пишут на российских форумах о животных о содержании собак в Германии. Спросите почему узнал соотечественника? Отвечу анекдотом: Если на Американском форуме вы зададите вопрос, вам ответят. Если на Израильском форуме зададите вопрос, вам зададут вопрос в ответ. Если на Русском форуме зададите вопрос, то все дружно начнут доказывать вам какой вы идиот. А Филиппу большое спасибо за развернутый ответ, все ясно.
NEW 25.10.11 15:53
в ответ sugan 25.10.11 15:01
6 поскольку большинство снимает квартиры - количество животных как правило описано в антраге на жилье. Точно также там может стоять запрет на их содержание.
10 фигня, единственное бойцовые породы хозяева все же на поводках держут, остальные без поводков бегают
10 фигня, единственное бойцовые породы хозяева все же на поводках держут, остальные без поводков бегают
Прежде чем говорить убедитесь,что ваш язык соединён с мозгом.
NEW 25.10.11 16:11
в ответ sugan 25.10.11 15:01
1. Все собаки в Германии должны быть чипированы.
Чип или татуировка у "стареньких" животных. На прогулке нужно иметь опознавательные медальончики - от ветеринара и за улату налога. Многие владельцы носят в кармане чтоб на ошейнике у собаки не гремели. Но если не гремит, то уже может заинтересовать следящих за порядком, а их в Германии достаточно :)
2. Если хозяин упустил собаку на прогулке, ее отловят опознают по чипу и вернут владельцу, правда присудив крупный штраф.
Отловят, если владелец не внёс опознавательный знак - чип или тату в базу данных, и в момент побега у собаки на ошейнике не были медальончики, то как её опознают :( В любом случае животное отправят в приют до выяснения. Владелец должен сам искать.
Мы однажды находили собаку, ночью на прогулке, никого поблизости не было, поэтому собачку (метис фокс терьера, без ошейника, тату не было, а чип считывать устройства нет) притащили домой, позвонили в полицию, сказали что если кто будет искать, то она у нас по такому-то адресу. Утром обзвонили ветврачей, ратхаус, приюты, чтобы знали что собака у нас. Вечером приехал владелец. Утром он обнаружил что собака смылась, но ему надо было на работу.
3. Большинство домашних собак стерилизовано, за исключением тех кто участвуют в разведении.
Большинство стерилизовано это верно. К сожалению всё больше животных участвует в разведении потому что владельцы "так хочут", "для здоровья" ... Похоже желают чтобы в Германии было также как и в России, потом вопли "ах, спасите от бездомных стай"
4. Бездомных собак на улицах нет, их отлавливают, помещают в приют, и если не нашелся новый хозяин, то усыпляют, или бездомных собак стерилизуют и выпускают опять в места обитания.
Отлавливать в принципе пока ещё некого. До такого пока не дошло. В приют отдают если у владельца проблемы в жизни, здоровье подвело, разводы, дети рождаются - ну как обычно. Сдать в приют стоит денег, в каждом своя цена. Обычно 100 евро. В Германии усыплят больных и злобных. Кастрируют, проверяют здоровье. Никого никуда не выпускают.
5. За покус домашней собаки с хозяина берут достаточно большие деньги за причиненный ущерб укушенному.
Укушенный обращается к медикам, в таких случаях заполняется опросник как что произошло - с кого больничная касса стрясёт деньги за лечение. Обычно владельцы собак заключают страховку на причинённый ущерб, ведь это может быть не только укус, а если собака выбежала на дорогу и произошла авария.. Есть общины (гемайндэ) (посёлки или города) где подобная страховка обязательна.
6. Количество собак в доме или квартире ограничено.
Если квартиру или дом арендуют, то нужно разрешение владельца недвижимости. Если квартира приват, то тоже нужно согласование владельцев. Если дом, то нужно соблюдать санитарные нормы. И опять же - жить в мире с соседями :) Если собаки не воспитаны, лают, убегают, то и владение одной единственной собакой будет стоить нервов.
7. Хозяину, перед тем, как завести собаку, необходимо пройти обучение и сдать экзамен, собака тоже должна пройти обучение и пройти тест на агрессивность.
Это правило для желающих иметь собак бойцовых пород или "20/40 закон" о собаках - выше 40 см. и тяжелее 20 кг.
8. Действительно ли, что слишком шумным собакам делают операцию на голосовых связках, чтобы они не лаяли.
По желанию :)
9. Если собака умерла необходимо заключение ветеринара, своей ли смертью она умерла.
По желанию. Если владелец хочет узнать от чего собака умерла. А обычно, чтобы снять с учёта, нужно написать письмо, мол так и так, собака умерла, прошу снять с учёта.
10. Собаки в городах выгуливаются только на поводках и намордниках.
По разному. Бойцовые и 20-40 собаки обязаны быть на поводке.
11. Собаки должны быть привиты.
Обязательно.
Чип или татуировка у "стареньких" животных. На прогулке нужно иметь опознавательные медальончики - от ветеринара и за улату налога. Многие владельцы носят в кармане чтоб на ошейнике у собаки не гремели. Но если не гремит, то уже может заинтересовать следящих за порядком, а их в Германии достаточно :)
2. Если хозяин упустил собаку на прогулке, ее отловят опознают по чипу и вернут владельцу, правда присудив крупный штраф.
Отловят, если владелец не внёс опознавательный знак - чип или тату в базу данных, и в момент побега у собаки на ошейнике не были медальончики, то как её опознают :( В любом случае животное отправят в приют до выяснения. Владелец должен сам искать.
Мы однажды находили собаку, ночью на прогулке, никого поблизости не было, поэтому собачку (метис фокс терьера, без ошейника, тату не было, а чип считывать устройства нет) притащили домой, позвонили в полицию, сказали что если кто будет искать, то она у нас по такому-то адресу. Утром обзвонили ветврачей, ратхаус, приюты, чтобы знали что собака у нас. Вечером приехал владелец. Утром он обнаружил что собака смылась, но ему надо было на работу.
3. Большинство домашних собак стерилизовано, за исключением тех кто участвуют в разведении.
Большинство стерилизовано это верно. К сожалению всё больше животных участвует в разведении потому что владельцы "так хочут", "для здоровья" ... Похоже желают чтобы в Германии было также как и в России, потом вопли "ах, спасите от бездомных стай"
4. Бездомных собак на улицах нет, их отлавливают, помещают в приют, и если не нашелся новый хозяин, то усыпляют, или бездомных собак стерилизуют и выпускают опять в места обитания.
Отлавливать в принципе пока ещё некого. До такого пока не дошло. В приют отдают если у владельца проблемы в жизни, здоровье подвело, разводы, дети рождаются - ну как обычно. Сдать в приют стоит денег, в каждом своя цена. Обычно 100 евро. В Германии усыплят больных и злобных. Кастрируют, проверяют здоровье. Никого никуда не выпускают.
5. За покус домашней собаки с хозяина берут достаточно большие деньги за причиненный ущерб укушенному.
Укушенный обращается к медикам, в таких случаях заполняется опросник как что произошло - с кого больничная касса стрясёт деньги за лечение. Обычно владельцы собак заключают страховку на причинённый ущерб, ведь это может быть не только укус, а если собака выбежала на дорогу и произошла авария.. Есть общины (гемайндэ) (посёлки или города) где подобная страховка обязательна.
6. Количество собак в доме или квартире ограничено.
Если квартиру или дом арендуют, то нужно разрешение владельца недвижимости. Если квартира приват, то тоже нужно согласование владельцев. Если дом, то нужно соблюдать санитарные нормы. И опять же - жить в мире с соседями :) Если собаки не воспитаны, лают, убегают, то и владение одной единственной собакой будет стоить нервов.
7. Хозяину, перед тем, как завести собаку, необходимо пройти обучение и сдать экзамен, собака тоже должна пройти обучение и пройти тест на агрессивность.
Это правило для желающих иметь собак бойцовых пород или "20/40 закон" о собаках - выше 40 см. и тяжелее 20 кг.
8. Действительно ли, что слишком шумным собакам делают операцию на голосовых связках, чтобы они не лаяли.
По желанию :)
9. Если собака умерла необходимо заключение ветеринара, своей ли смертью она умерла.
По желанию. Если владелец хочет узнать от чего собака умерла. А обычно, чтобы снять с учёта, нужно написать письмо, мол так и так, собака умерла, прошу снять с учёта.
10. Собаки в городах выгуливаются только на поводках и намордниках.
По разному. Бойцовые и 20-40 собаки обязаны быть на поводке.
11. Собаки должны быть привиты.
Обязательно.
NEW 25.10.11 17:02
Спасибо все ясно. Не ясно только почему Российские власти не хотят принять подобный закон в России, а упорно настаивают на стерилизации бездомных собак и выпуске их обратно в среду обитания, то есть на улицы. Но ведь собакам удаляют гениталии , а не зубы. Но самое интересное, что и наши ветеринары доказывают, что бездомные собаки это естественный вид животных на улицах городов как например лисы в лесах, и уничтожение их приведет к нарушению экологического равновесия. Примеры, что в Германии стаи бездомных собак по улицам не бегают, и накакого нарушения экологического равновесия от их отсутствия не предвидиться, многими ветеринарами не воспринимается. Хотя понятно убери БС с улиц работы у них поубавиться. Еще раз спасибо за развернутый ответ.
NEW 25.10.11 17:10
в ответ sugan 25.10.11 15:01
В каждой земле и в кажом городе /муниципалитете свои правила. Где-то обязательно страховка, где-то обязателен поводок, а где-то все равно.
Могу ответить, как у нас в Саксонии
Желательно, но необязательно. Если не ездите за границу и не ходите на выставки и соревнования, то никто за всю жизнь чипа с вас не спросит. Куча собак без чипов и тату есть, никому дела нету. Для регистрации налога ни то, ни другое необязательно.
Могут вернуть. Могут определить в приют. Могут со штрафом, могут и без.
Абсолютная неправда! У нас в округе крайне мало стерилизованных собак. Стерилизация исключительно по желанию владельца, хочешь - стерилизуй, не хочешь - не делай. По статистике в западных землях больше кастрированых и стерилизованных собак, в восточных - меньше.
Бездомных на улицах нет. Все в приютах. Обратно никто не выпускает. Насчет успыления - не слашала такого, стараются пристраивать.
Только в том случае, если укушенный обратился в полицию и написал заявление, и если удалось найти и опознать собаку и владельца. Т.е. если укусила неизвестная собака и владелец смылся, то шансов мало. Достаточно большие деньги - все относительно.
На законодательном уровне - нет. Если дом или квартира съемные, то хозяин может ограничить или запретить вовсе. Но это обычно поисходит ДО подписания договора. В собственном доме можно держать сколько угодно, при условии, что а) заплачен налог б) не жалуются соседи
В нашей бундесземле - нет.
Нет, не делают. Это запрещено законом о защите животных.
Нет, это никого не интересует. Так же, как и то, усыплена ли собака.
В каждом городе свои правила. У нас с 2010 на поводках, кроме окраин города, где нету жилых массивов. В наморднике никто не ходит, бойцы тоже без. Да и поводки мало кто соблюдает...
Так же, как и с чипированием. Теоретически да. На практике это никого не интересует и никто не проверяет, только если не выезд за рубеж и не участие в собачьих мероприятиях. Основной в любом случае является прививка от бешенства, остальные вообще на усмотрение владельца.
Могу ответить, как у нас в Саксонии
В ответ на:
1. Все собаки в Германии должны быть чипированы.
1. Все собаки в Германии должны быть чипированы.
Желательно, но необязательно. Если не ездите за границу и не ходите на выставки и соревнования, то никто за всю жизнь чипа с вас не спросит. Куча собак без чипов и тату есть, никому дела нету. Для регистрации налога ни то, ни другое необязательно.
В ответ на:
2. Если хозяин упустил собаку на прогулке, ее отловят опознают по чипу и вернут владельцу, правда присудив крупный штраф.
2. Если хозяин упустил собаку на прогулке, ее отловят опознают по чипу и вернут владельцу, правда присудив крупный штраф.
Могут вернуть. Могут определить в приют. Могут со штрафом, могут и без.
В ответ на:
3. Большинство домашних собак стерилизовано, за исключением тех кто участвуют в разведении.
3. Большинство домашних собак стерилизовано, за исключением тех кто участвуют в разведении.
Абсолютная неправда! У нас в округе крайне мало стерилизованных собак. Стерилизация исключительно по желанию владельца, хочешь - стерилизуй, не хочешь - не делай. По статистике в западных землях больше кастрированых и стерилизованных собак, в восточных - меньше.
В ответ на:
4. Бездомных собак на улицах нет, их отлавливают, помещают в приют, и если не нашелся новый хозяин, то усыпляют, или бездомных собак стерилизуют и выпускают опять в места обитания.
4. Бездомных собак на улицах нет, их отлавливают, помещают в приют, и если не нашелся новый хозяин, то усыпляют, или бездомных собак стерилизуют и выпускают опять в места обитания.
Бездомных на улицах нет. Все в приютах. Обратно никто не выпускает. Насчет успыления - не слашала такого, стараются пристраивать.
В ответ на:
5. За покус домашней собаки с хозяина берут достаточно большие деньги за причиненный ущерб укушенному.
5. За покус домашней собаки с хозяина берут достаточно большие деньги за причиненный ущерб укушенному.
Только в том случае, если укушенный обратился в полицию и написал заявление, и если удалось найти и опознать собаку и владельца. Т.е. если укусила неизвестная собака и владелец смылся, то шансов мало. Достаточно большие деньги - все относительно.
В ответ на:
6. Количество собак в доме или квартире ограничено.
6. Количество собак в доме или квартире ограничено.
На законодательном уровне - нет. Если дом или квартира съемные, то хозяин может ограничить или запретить вовсе. Но это обычно поисходит ДО подписания договора. В собственном доме можно держать сколько угодно, при условии, что а) заплачен налог б) не жалуются соседи
В ответ на:
7. Хозяину, перед тем, как завести собаку, необходимо пройти обучение и сдать экзамен, собака тоже должна пройти обучение и пройти тест на агрессивность.
7. Хозяину, перед тем, как завести собаку, необходимо пройти обучение и сдать экзамен, собака тоже должна пройти обучение и пройти тест на агрессивность.
В нашей бундесземле - нет.
В ответ на:
8. Действительно ли, что слишком шумным собакам делают операцию на голосовых связках, чтобы они не лаяли.
8. Действительно ли, что слишком шумным собакам делают операцию на голосовых связках, чтобы они не лаяли.
Нет, не делают. Это запрещено законом о защите животных.
В ответ на:
9. Если собака умерла необходимо заключение ветеринара, своей ли смертью она умерла.
9. Если собака умерла необходимо заключение ветеринара, своей ли смертью она умерла.
Нет, это никого не интересует. Так же, как и то, усыплена ли собака.
В ответ на:
10. Собаки в городах выгуливаются только на поводках и намордниках.
10. Собаки в городах выгуливаются только на поводках и намордниках.
В каждом городе свои правила. У нас с 2010 на поводках, кроме окраин города, где нету жилых массивов. В наморднике никто не ходит, бойцы тоже без. Да и поводки мало кто соблюдает...
В ответ на:
11. Собаки должны быть привиты.
11. Собаки должны быть привиты.
Так же, как и с чипированием. Теоретически да. На практике это никого не интересует и никто не проверяет, только если не выезд за рубеж и не участие в собачьих мероприятиях. Основной в любом случае является прививка от бешенства, остальные вообще на усмотрение владельца.
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 25.10.11 17:36
в ответ Филиппа 25.10.11 15:19
Насчёт первого пункта - мы собаке чип поставили только когда собрались с ней в отпуск заграницу ехать, если не ездить за пределы Германии, то его можно и не ставить - никому дела нет. А прививки в общем то в интересах хозяев больше - болезнь обойдётся куда как дороже.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 25.10.11 17:39
У нас этот медальончик был для собаки здоровенной медалищей, мешал, к тому же на второй день она его капитально обгрызла.С тех пор его сняли и никогда не одевали.Ни разу это никого не заинтересовало.Да и вообще, я собак с этими штуками практически и не видела.
в ответ arealia 25.10.11 16:11
В ответ на:
Чип или татуировка у "стареньких" животных. На прогулке нужно иметь опознавательные медальончики - от ветеринара и за улату налога. Многие владельцы носят в кармане чтоб на ошейнике у собаки не гремели. Но если не гремит, то уже может заинтересовать следящих за порядком, а их в Германии достаточно :)
Чип или татуировка у "стареньких" животных. На прогулке нужно иметь опознавательные медальончики - от ветеринара и за улату налога. Многие владельцы носят в кармане чтоб на ошейнике у собаки не гремели. Но если не гремит, то уже может заинтересовать следящих за порядком, а их в Германии достаточно :)
У нас этот медальончик был для собаки здоровенной медалищей, мешал, к тому же на второй день она его капитально обгрызла.С тех пор его сняли и никогда не одевали.Ни разу это никого не заинтересовало.Да и вообще, я собак с этими штуками практически и не видела.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 25.10.11 18:00
в ответ Knjazhna 25.10.11 17:39
Кстати да, я эти медальоны тоже не вешаю, все дома лежат. Потому как мешают в играх. Никому дела нету, никто никогда не смотрел. Однажды только была проверка по налогу, полиция остановила. Мы назвали ФИО и адрес наш, им этого было вполне достаточно.
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
NEW 25.10.11 18:36
А куда же их девать?
Столько бездомных животных! Если интересно, почитайте
http://foren.germany.ru/arch/animals/f/15894251.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
И вот здесь обсуждение, скопирую свой пост foren.germany.ru/arch/animals/f/15830545.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=3...
В ответ на:
Не ясно только почему Российские власти не хотят принять подобный закон в России, а упорно настаивают на стерилизации бездомных собак и выпуске их обратно в среду обитания, то есть на улицы.
Не ясно только почему Российские власти не хотят принять подобный закон в России, а упорно настаивают на стерилизации бездомных собак и выпуске их обратно в среду обитания, то есть на улицы.
А куда же их девать?

http://foren.germany.ru/arch/animals/f/15894251.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
И вот здесь обсуждение, скопирую свой пост foren.germany.ru/arch/animals/f/15830545.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=3...
В ответ на:
Я очень давно член организации защитников животных Германии. http://www.tierschutzbund.de
Несколько лет назад мы собирали деньги на приют в Одессе. Собрали. 1.2 млн.евро. Открыли в 2005 году. http://ausgabe3.der-schrei.de/content/seite28.php Всё сделали "по-европейски". http://www.tierschutzbund.de/899.html
Я, и не только, радовались.. ждали когда же ... хотя бы в одном городе, как пример остальным, не будет бездомных животных. Животных кастрировали и выпускали в привычную среду обитания. Злобных, совсем больных собак усыпляли. Одевали ошейники, чтобы население могло видеть - этот зверь не больной, прошёл через "немецкий приют".
По статистике должно пройти 5 - 9 лет чтобы не стало бездомных собак. Германия очень давно прошла этот путь.
Прошло 5 лет. Ошейники с собак снимают жители, собак пристраивают не через сайт приюта http://priut-odessa.org.ua он всегда был пустой, лишь немного информации содержал. Что и как можно было узнать через общий одесский форум http://forum.od.ua/forumdisplay.php?s=290f2dc12a5e4d56c512fd49954fe568&f=262
Вы знаете, мне стыдно.. мне было стыдно что не получилось. Потому что вроде как мои соотечественники. И мне жаль что исходя из примера Одессы, выпросить какую-то помощь уже практически невозможно.
С другой стороны пример Одессы показал что без законов не обойтись. Увещевания, образование населения "на заданную тему" не всегда приводят к нужному результату.
Мы приехали в Германию, где нет бездомных. Мы рассказываем об этом тем, кто живёт "там" как об одном из чудес новой жизни. Но что мы сделали для этого?
Вот раздел "Мир животных". Разве это мир? Это "птичка".. купи-продай.
Я очень давно член организации защитников животных Германии. http://www.tierschutzbund.de
Несколько лет назад мы собирали деньги на приют в Одессе. Собрали. 1.2 млн.евро. Открыли в 2005 году. http://ausgabe3.der-schrei.de/content/seite28.php Всё сделали "по-европейски". http://www.tierschutzbund.de/899.html
Я, и не только, радовались.. ждали когда же ... хотя бы в одном городе, как пример остальным, не будет бездомных животных. Животных кастрировали и выпускали в привычную среду обитания. Злобных, совсем больных собак усыпляли. Одевали ошейники, чтобы население могло видеть - этот зверь не больной, прошёл через "немецкий приют".
По статистике должно пройти 5 - 9 лет чтобы не стало бездомных собак. Германия очень давно прошла этот путь.
Прошло 5 лет. Ошейники с собак снимают жители, собак пристраивают не через сайт приюта http://priut-odessa.org.ua он всегда был пустой, лишь немного информации содержал. Что и как можно было узнать через общий одесский форум http://forum.od.ua/forumdisplay.php?s=290f2dc12a5e4d56c512fd49954fe568&f=262
Вы знаете, мне стыдно.. мне было стыдно что не получилось. Потому что вроде как мои соотечественники. И мне жаль что исходя из примера Одессы, выпросить какую-то помощь уже практически невозможно.
С другой стороны пример Одессы показал что без законов не обойтись. Увещевания, образование населения "на заданную тему" не всегда приводят к нужному результату.
Мы приехали в Германию, где нет бездомных. Мы рассказываем об этом тем, кто живёт "там" как об одном из чудес новой жизни. Но что мы сделали для этого?
Вот раздел "Мир животных". Разве это мир? Это "птичка".. купи-продай.
NEW 25.10.11 18:53
в ответ Филиппа 25.10.11 18:36
да хотят сделать обязательным чипировку собак,старше 6 мес.
В ответ на:
Künftig müssen alle Hunde ab Vollendung des 6. Lebensmonats mit einem elektronisch lesbaren Transponder (Mikrochip) gekennzeichnet sein. Der Mikrochip wird von den niedergelassenen Tierärzten appliziert. Ausnahmen können nur aus zwingenden tiermedizinischen Gründen gestattet werden. Hierzu bitte ein ausführliches tierärztliches Attest vorlegen.
http://www.hamburg.de/behoerdenfinder/hamburg/11255713/
Künftig müssen alle Hunde ab Vollendung des 6. Lebensmonats mit einem elektronisch lesbaren Transponder (Mikrochip) gekennzeichnet sein. Der Mikrochip wird von den niedergelassenen Tierärzten appliziert. Ausnahmen können nur aus zwingenden tiermedizinischen Gründen gestattet werden. Hierzu bitte ein ausführliches tierärztliches Attest vorlegen.
http://www.hamburg.de/behoerdenfinder/hamburg/11255713/
NEW 25.10.11 23:13
Дело в том, что благодаря стерелизации, работы с населением, ограничением разведения , системе приютов в Gермании в приютах не много собак, в среднем городе 25-30, и они находят семьи.
А в Москве построили мегаприюты на 2500 животных- ето же ужас, бродячих собак столько, что невозможно их в приютах нормально содержатъ, они сидят без выгула, а часто без еды и воды, особенно те, что на втором етаже в клетках, естесственно без отопления зимой , в страшный мороз. Им сыпят сухой дешевый корм, а вода мгновенно замерзает в ведрах, и нечего пить. Поетому зоозащитники считают, что в Российских условиях нужно стерелизовать и выпускать на место обитания, етo гуманнее, чем концлагеря.
А в Москве построили мегаприюты на 2500 животных- ето же ужас, бродячих собак столько, что невозможно их в приютах нормально содержатъ, они сидят без выгула, а часто без еды и воды, особенно те, что на втором етаже в клетках, естесственно без отопления зимой , в страшный мороз. Им сыпят сухой дешевый корм, а вода мгновенно замерзает в ведрах, и нечего пить. Поетому зоозащитники считают, что в Российских условиях нужно стерелизовать и выпускать на место обитания, етo гуманнее, чем концлагеря.
NEW 25.10.11 23:33
в ответ sugan 25.10.11 17:02
Вы не можете совсем убрать собак с улиц в России как в Германии, так как продолжается безконтрольное разведение, нежелательных собак- выгоняют на улицу. (В Германии за ето , как за жестокое обращение
до 25 000 евро штрафа или до 3 лет тюрьмы.) Население нужно воспитывать и начинать с детей в школах, с "уроков доброты", которые есть тут в программе. Где учат ответственно относиться к животным.
Собак и кошек человек приручил много лет назад, они помогали человеку, и сейчас помогают, и не их вина, что они оказались на улице без опеки, в дикой природе они не выживут. Поетому они такие же обитатели городов. Если отлавливать, то на место одной стаи- быстро придет другая, ето бесконечный процесс, они тогда плодятся еще активнее. так природой предусмотрено. А постоянная стая как бы сдерживает и уравновешивает .
Идея с приютами была на первый взгляд неплохая, всех собак словить и поместить в приюты, там стерелизовать, но деньги, выделенные на ето разворовали, и продолжают отмывать их, директором приюта можно стать толъко по блату, такие средства там отмываются, а собаки по прежнему страдают. И ничего не меняется.
до 25 000 евро штрафа или до 3 лет тюрьмы.) Население нужно воспитывать и начинать с детей в школах, с "уроков доброты", которые есть тут в программе. Где учат ответственно относиться к животным.
Собак и кошек человек приручил много лет назад, они помогали человеку, и сейчас помогают, и не их вина, что они оказались на улице без опеки, в дикой природе они не выживут. Поетому они такие же обитатели городов. Если отлавливать, то на место одной стаи- быстро придет другая, ето бесконечный процесс, они тогда плодятся еще активнее. так природой предусмотрено. А постоянная стая как бы сдерживает и уравновешивает .
Идея с приютами была на первый взгляд неплохая, всех собак словить и поместить в приюты, там стерелизовать, но деньги, выделенные на ето разворовали, и продолжают отмывать их, директором приюта можно стать толъко по блату, такие средства там отмываются, а собаки по прежнему страдают. И ничего не меняется.
NEW 26.10.11 15:12 
1.не, один имеет, другой нет.
2.Да и так вернут (привезут или позвонят: заберите, пожалуйста, там-то)
3.Да прям. Не все. Наши оба кобелами остались.
4. вроде нет бездомных (бродячих изредка видела, ну кто сбежал или погулять самостоятельно пошёл
)
5. два раза кусался - оба раза обошлось без штрафных санкций.
6. Не ограничено. (Свой дом).
7.нет.
8.нет.Лаем-воем сколько хотим.
9. нет. Заключение - это дорого. Смысл?
10.Поводок - по деревне - да. Намордник - нет.
11.Не должны. Но вроде как лучше привить.
Пожалусто.
в ответ sugan 25.10.11 15:01

1.не, один имеет, другой нет.
2.Да и так вернут (привезут или позвонят: заберите, пожалуйста, там-то)
3.Да прям. Не все. Наши оба кобелами остались.
4. вроде нет бездомных (бродячих изредка видела, ну кто сбежал или погулять самостоятельно пошёл

5. два раза кусался - оба раза обошлось без штрафных санкций.
6. Не ограничено. (Свой дом).
7.нет.
8.нет.Лаем-воем сколько хотим.
9. нет. Заключение - это дорого. Смысл?
10.Поводок - по деревне - да. Намордник - нет.
11.Не должны. Но вроде как лучше привить.
Пожалусто.
Alles Glück dieser Erde liegt auf dem Rücken der Pferde!
NEW 28.10.11 19:05
Вы не можете совсем убрать собак с улиц в России как в Германии, так как продолжается безконтрольное разведение, нежелательных собак- выгоняют на улицу. (В Германии за ето , как за жестокое обращение
до 25 000 евро штрафа или до 3 лет тюрьмы.) Население нужно воспитывать и начинать с детей в школах, с "уроков доброты", которые есть тут в программе. Где учат ответственно относиться к животным.
Собак и кошек человек приручил много лет назад, они помогали человеку, и сейчас помогают, и не их вина, что они оказались на улице без опеки, в дикой природе они не выживут. Поетому они такие же обитатели городов. Если отлавливать, то на место одной стаи- быстро придет другая, ето бесконечный процесс, они тогда плодятся еще активнее. так природой предусмотрено. А постоянная стая как бы сдерживает и уравновешивает .
Идея с приютами была на первый взгляд неплохая, всех собак словить и поместить в приюты, там стерелизовать, но деньги, выделенные на ето разворовали, и продолжают отмывать их, директором приюта можно стать толъко по блату, такие средства там отмываются, а собаки по прежнему страдают. И ничего не меняется."
В России многие бездомные собаки результат не безконтрольного разведения ,которое тоже имеет место, а результат того, что БС стали отдельным диким видом животных на улицах российских городов. У меня во дворе бездомная сука три раз приносила помет по 6 щенков, скажете, что все 18 бездомные? Но в Подмосковье МЭРии хороршо реагируют на жалобы граждан, и проблему с лишним потомством решают хорошо. Два раза в жизни видел в бездомной стае эрдельтерьера и колли, и то во время свадеб. Люди в России в основном заводят породистых, а вот их среди бездомных практически не встречал. Относительно решения собачьей проблемы, в СССР она решалась просто. Жалоба в Исполком (МЭРию по вашему, а теперь и по нашему), от обиженных бездомными собаками граждан, просьба властей к местному обществу охотников, и проблема решалась быстро и надолго. Сам в обществе охотников состою с советских времен, знаю как мои товарищи охотники охотно и сознательно в советское время проникались проблемой. Относительно того, что на место отстреленных или отловленных диких собак придут другие имеет место, но ведь свой дом Вы господа убираете регулярно, а не один раз на всю жизнь. Мусор надо убирать регулярно.
до 25 000 евро штрафа или до 3 лет тюрьмы.) Население нужно воспитывать и начинать с детей в школах, с "уроков доброты", которые есть тут в программе. Где учат ответственно относиться к животным.
Собак и кошек человек приручил много лет назад, они помогали человеку, и сейчас помогают, и не их вина, что они оказались на улице без опеки, в дикой природе они не выживут. Поетому они такие же обитатели городов. Если отлавливать, то на место одной стаи- быстро придет другая, ето бесконечный процесс, они тогда плодятся еще активнее. так природой предусмотрено. А постоянная стая как бы сдерживает и уравновешивает .
Идея с приютами была на первый взгляд неплохая, всех собак словить и поместить в приюты, там стерелизовать, но деньги, выделенные на ето разворовали, и продолжают отмывать их, директором приюта можно стать толъко по блату, такие средства там отмываются, а собаки по прежнему страдают. И ничего не меняется."
В России многие бездомные собаки результат не безконтрольного разведения ,которое тоже имеет место, а результат того, что БС стали отдельным диким видом животных на улицах российских городов. У меня во дворе бездомная сука три раз приносила помет по 6 щенков, скажете, что все 18 бездомные? Но в Подмосковье МЭРии хороршо реагируют на жалобы граждан, и проблему с лишним потомством решают хорошо. Два раза в жизни видел в бездомной стае эрдельтерьера и колли, и то во время свадеб. Люди в России в основном заводят породистых, а вот их среди бездомных практически не встречал. Относительно решения собачьей проблемы, в СССР она решалась просто. Жалоба в Исполком (МЭРию по вашему, а теперь и по нашему), от обиженных бездомными собаками граждан, просьба властей к местному обществу охотников, и проблема решалась быстро и надолго. Сам в обществе охотников состою с советских времен, знаю как мои товарищи охотники охотно и сознательно в советское время проникались проблемой. Относительно того, что на место отстреленных или отловленных диких собак придут другие имеет место, но ведь свой дом Вы господа убираете регулярно, а не один раз на всю жизнь. Мусор надо убирать регулярно.
NEW 28.10.11 22:52
Про таких как Вы , да и про Вас персонально хорошо сказал Константин Райкин.. про доброту к людям и животным, и что нельзя ето разделять.
В середине видео, с 4 минуты примерно.
"Глупость етих заявлений, о том, что у нас много проблем , а мы мол животных спасаем, глупость таких заявлений в том, что сострадание и доброта- они одни..
многие глупые люди, которых много к сожалению (и их много и среди журnалистов тоже) они думают, что есть доброта для людей, а есть доброта для животных, две разных так сказать доброты... Ето одна , так как сердечность, чувство боли за другого, способность ето ощущать на себе- ето ОДНО свойство.
Потому, что , когда говорят "ну ладно, давайте сейчас с людьми разберемся, а пока можно быть жестокими с животными.... потом уже начинается из етого разговора- "ну ладно, ну один человек погиб, бог с ним, тут про массы речь идет".. И до фашизма тут вообще рукой подать.. просто рядом, просто уже начинается фашизм и дьявольщина.. ето же совсем рядом.
Если я узнаю, что человек жесток к животным , мне не нужно... я в эту же секунду понимаю, что ОН МЕРЗАВЕЦ , мне не нужно дожидаться , что бы еще узнать как он относится к людям..
одного жестокого поступка достаточно, что бы он стал целиком мерзавцем, Все. Доброта и сострaдание оно одно на всех живых существ, в том числе и на людей.., проблемa ета вообще одна, проблемa ОТНOШЕНИЯ к ЖИВOМУ СУЩЕСТВУ. Как мы относимся к живому существу, к нашему собрату по житью на етой планете.... " К Райкин.
Он умнейший и талантливый человек, я с ним согласна абсолютно, и таким как Вы он дал точное определение.
В середине видео, с 4 минуты примерно.
"Глупость етих заявлений, о том, что у нас много проблем , а мы мол животных спасаем, глупость таких заявлений в том, что сострадание и доброта- они одни..
многие глупые люди, которых много к сожалению (и их много и среди журnалистов тоже) они думают, что есть доброта для людей, а есть доброта для животных, две разных так сказать доброты... Ето одна , так как сердечность, чувство боли за другого, способность ето ощущать на себе- ето ОДНО свойство.
Потому, что , когда говорят "ну ладно, давайте сейчас с людьми разберемся, а пока можно быть жестокими с животными.... потом уже начинается из етого разговора- "ну ладно, ну один человек погиб, бог с ним, тут про массы речь идет".. И до фашизма тут вообще рукой подать.. просто рядом, просто уже начинается фашизм и дьявольщина.. ето же совсем рядом.
Если я узнаю, что человек жесток к животным , мне не нужно... я в эту же секунду понимаю, что ОН МЕРЗАВЕЦ , мне не нужно дожидаться , что бы еще узнать как он относится к людям..
одного жестокого поступка достаточно, что бы он стал целиком мерзавцем, Все. Доброта и сострaдание оно одно на всех живых существ, в том числе и на людей.., проблемa ета вообще одна, проблемa ОТНOШЕНИЯ к ЖИВOМУ СУЩЕСТВУ. Как мы относимся к живому существу, к нашему собрату по житью на етой планете.... " К Райкин.
Он умнейший и талантливый человек, я с ним согласна абсолютно, и таким как Вы он дал точное определение.
NEW 29.10.11 09:36
"Мусор вам надо убрать сначала у себя и у ваших соотечественников в голове. Тогда того и глядишь и мусора и бездомных собак у вас на улице не станет."
То, что русскому здорово то немцу смерть. Русская пословица. То, что вы считаете в наших головах мусором, может оказаться особенностью нашего мышления.
"Если я узнаю, что человек жесток к животным , мне не нужно... я в эту же секунду понимаю, что ОН МЕРЗАВЕЦ , мне не нужно дожидаться , что бы еще узнать как он относится к людям..
одного жестокого поступка достаточно, что бы он стал целиком мерзавцем, Все. Доброта и сострaдание оно одно на всех живых существ, в том числе и на людей.., проблемa ета вообще одна, проблемa ОТНOШЕНИЯ к ЖИВOМУ СУЩЕСТВУ. Как мы относимся к живому существу, к нашему собрату по житью на етой планете.... " К Райкин."
Странное отношени у большинства к животным, собак жалеем и боготворим, а свинок, коровок, курочек, кроликов с удовольствием забиваем и кушаем в виде рагу, котлеток и т.д. Если вы действительно любите животных, то должны полностью отказаться от продуктов животноводства, ибо для вас убивают массу животных, и количество их превосходит количество усыпленных и отстрелянных собак. Райкин 100 процентный вегетарианец? Если нет, то он также как и большинство виновен в убийстве невинных животных в угоду нашего желудка, да кожанные и меховые изделия не забываем. Вот в Индии все в порядке, вегетарианцы приверженцы индуизма, у них даже храм крыс есть, все логично и гуманно. Или ведем себя гуманно по отношению ко всем видам животных и никого не убиваем, либо это лицемерие. Почему именно собак так защищают? Имею в ввиду бездомных, чем они луше остальных? Получается, как у Оруэлла: все животные равны, но свиньи равнее других.
А теперь относительно МЕРЗАВЦА в понятии Райкина. Читал записки одного узника немецкого концлагеря, он писал, что комендант лагеря любил собак и кошек, при нем жило много и кошек и собак и животные очень его любили. Вот только у коменданта было хобби, брал винтовку с оптическим прицелом , выходил на балкон, и отстреливал заключенных, попавших ему на глаза. Не всех , но тех кто ему не понравился. Так, кто же он мерзавец или нет, и если человек любит животных, то показатель ли это его морального облика.
То, что русскому здорово то немцу смерть. Русская пословица. То, что вы считаете в наших головах мусором, может оказаться особенностью нашего мышления.
"Если я узнаю, что человек жесток к животным , мне не нужно... я в эту же секунду понимаю, что ОН МЕРЗАВЕЦ , мне не нужно дожидаться , что бы еще узнать как он относится к людям..
одного жестокого поступка достаточно, что бы он стал целиком мерзавцем, Все. Доброта и сострaдание оно одно на всех живых существ, в том числе и на людей.., проблемa ета вообще одна, проблемa ОТНOШЕНИЯ к ЖИВOМУ СУЩЕСТВУ. Как мы относимся к живому существу, к нашему собрату по житью на етой планете.... " К Райкин."
Странное отношени у большинства к животным, собак жалеем и боготворим, а свинок, коровок, курочек, кроликов с удовольствием забиваем и кушаем в виде рагу, котлеток и т.д. Если вы действительно любите животных, то должны полностью отказаться от продуктов животноводства, ибо для вас убивают массу животных, и количество их превосходит количество усыпленных и отстрелянных собак. Райкин 100 процентный вегетарианец? Если нет, то он также как и большинство виновен в убийстве невинных животных в угоду нашего желудка, да кожанные и меховые изделия не забываем. Вот в Индии все в порядке, вегетарианцы приверженцы индуизма, у них даже храм крыс есть, все логично и гуманно. Или ведем себя гуманно по отношению ко всем видам животных и никого не убиваем, либо это лицемерие. Почему именно собак так защищают? Имею в ввиду бездомных, чем они луше остальных? Получается, как у Оруэлла: все животные равны, но свиньи равнее других.
А теперь относительно МЕРЗАВЦА в понятии Райкина. Читал записки одного узника немецкого концлагеря, он писал, что комендант лагеря любил собак и кошек, при нем жило много и кошек и собак и животные очень его любили. Вот только у коменданта было хобби, брал винтовку с оптическим прицелом , выходил на балкон, и отстреливал заключенных, попавших ему на глаза. Не всех , но тех кто ему не понравился. Так, кто же он мерзавец или нет, и если человек любит животных, то показатель ли это его морального облика.
NEW 29.10.11 09:58
в ответ sugan 29.10.11 09:36
промазал - она вегетарианка на всю голову, у нее даже собаки ее вегетарианский корм жуют
теперь про цитату - хорошо когда человек читать умеет, еще лучше когда понимает, что читает. До конца прочитать не получилось? Речь идет о живых существах, а это не только животные, но и людишки
теперь про цитату - хорошо когда человек читать умеет, еще лучше когда понимает, что читает. До конца прочитать не получилось? Речь идет о живых существах, а это не только животные, но и людишки
Прежде чем говорить убедитесь,что ваш язык соединён с мозгом.
NEW 29.10.11 10:16
в ответ Nafi 29.10.11 09:58
"промазал - она вегетарианка на всю голову, у нее даже собаки ее вегетарианский корм жуют
теперь про цитату - хорошо когда человек читать умеет, еще лучше когда понимает, что читает. До конца прочитать не получилось? Речь идет о живых существах, а это не только животные, но и людишки"
Судя по "людишки", вы людей недолюбливаете. Речь шла о животных, а люди отдельный вопрос. Все логично у индуистов и буддистов, все существа дети Богов или абсолюта, (в Буддизме нет Бога). И нельзя никого убивать вот и все, карма ухудшится. Между прочим в странах где исповедуют Буддизм наименьшее количество убийств на 100 000 населения. Вот действительно пример гуманизма. Но насколько вереоятно сделать русских, немцев, американцев и т.д. буддистами, вопрос трудный.
теперь про цитату - хорошо когда человек читать умеет, еще лучше когда понимает, что читает. До конца прочитать не получилось? Речь идет о живых существах, а это не только животные, но и людишки"
Судя по "людишки", вы людей недолюбливаете. Речь шла о животных, а люди отдельный вопрос. Все логично у индуистов и буддистов, все существа дети Богов или абсолюта, (в Буддизме нет Бога). И нельзя никого убивать вот и все, карма ухудшится. Между прочим в странах где исповедуют Буддизм наименьшее количество убийств на 100 000 населения. Вот действительно пример гуманизма. Но насколько вереоятно сделать русских, немцев, американцев и т.д. буддистами, вопрос трудный.
NEW 29.10.11 12:16
Какие ответы Вы тут ждете? Что бы вам рассказывали как нужно относиться к живым существам? А Вы "-Да нет, не так, вот в Индии так, вот в концлагерях было так, при СССР было так..."
Вы спрашивали как в Германии эти вопросы решают- Вам рассказали, все равно Вам не нравится.
Ну да, Вы же в обществе охотников, и Вам пострелять не по кому.
Вы предлогаете оставитъ городских собак на произвол судьбы (неважно кто виноват в том что они бездомные, но не они ) они размножаются и ведут себя абсолютно нормально в соответствии с природными инстинктами.
А Вы - "пусть плодятся, потом мерия вызавает охотников и они всех стреляют, и охотники доволны и мерия, потом опять--- все по кругу...
Так же и с бомжами можно вопросы решать- (они то тоже россиянам мешают) воняют, сидят в подьездах, пьют...
Потом все "черные" .. или кто там москвичам мешает? Вызавать расстрельные команды на всех, кто мешает жить вам...
Про это Райкин и говорил, что начинаетsа фашизм и дьявольщина.
И хорошо, что мерия Москвы прислушивается к мнению Миронова, Хабенского, Макаревича, Райкина, Ярмольника (они вошли в комитет общественного контроля, по этому вопросу, ) они выделяют свое время, которое могли бы отдать театру или другим своим делам,
а не слушает мерзавцев и упырей . Которые согласны всех убить.
А в России все смотрят на Москву, за ней потом и другие города посмотрят на этот вопрос другими глазами.
Вы спрашивали как в Германии эти вопросы решают- Вам рассказали, все равно Вам не нравится.
Ну да, Вы же в обществе охотников, и Вам пострелять не по кому.
Вы предлогаете оставитъ городских собак на произвол судьбы (неважно кто виноват в том что они бездомные, но не они ) они размножаются и ведут себя абсолютно нормально в соответствии с природными инстинктами.
А Вы - "пусть плодятся, потом мерия вызавает охотников и они всех стреляют, и охотники доволны и мерия, потом опять--- все по кругу...
Так же и с бомжами можно вопросы решать- (они то тоже россиянам мешают) воняют, сидят в подьездах, пьют...
Потом все "черные" .. или кто там москвичам мешает? Вызавать расстрельные команды на всех, кто мешает жить вам...
Про это Райкин и говорил, что начинаетsа фашизм и дьявольщина.
И хорошо, что мерия Москвы прислушивается к мнению Миронова, Хабенского, Макаревича, Райкина, Ярмольника (они вошли в комитет общественного контроля, по этому вопросу, ) они выделяют свое время, которое могли бы отдать театру или другим своим делам,
а не слушает мерзавцев и упырей . Которые согласны всех убить.
А в России все смотрят на Москву, за ней потом и другие города посмотрят на этот вопрос другими глазами.
NEW 29.10.11 12:26
"Вы спрашивали как в Германии эти вопросы решают- Вам рассказали, все равно Вам не нравится." С чего Вы взяли, что не нравиться? Я разве критиковал ваши законы? Замечательное решение собачьего вопроса в Германии. Но в России не пройдет. Приюты хорошо, но как сказали например Московские власти, достойное содержание собаки в приюте по стоимости чуть ниже затрат на содержание солдата российской армии. Бюджет не потянет пожизненное содержание в приютах. А недостойное, как сейчас в большинстве приютов, это клетка 2х2 метра, и в ней 3 , а то и 4 собаки, в собственных экскрементах. Содержать временно, а потом усыпление, если не нашелся хозяин , может решить проблему. В Америке пишут, что так и поступают, но пока не уточнил.
NEW 29.10.11 13:00
в ответ sugan 29.10.11 12:26
Что бы вы не думали, в Европе , в старой Европе Франции- Голландии, Германии, Англии и т.д. вопрос этот давно решен , и гуманно. Может в законах в Англии где то стоит, что можно усыплять; но на практике- ВСЕГДА собаки находят хозяев,
опять таки- стерелизация, контроль за разведением. В Голландии партия "защиты животных" (не зеленых или экологов, , а именно защиты животных)вошла в Парламент,и они уже влияют на это все. Не по собакам и кошкам, там этот вопрос решен, а даже в этом году было столько гусей диких, расплодились, садились на поля и сожрали все, фермеры плакали, а сделать ничего не могли- охотникам запретили стрелять по гусям.
В России другие маштабы, поетому вопрос будет решаться по другому- Миронов на прессконференции это озвучил. Это решено биологами и ветеринарами и экологами. Послушайте , я же видео дала. какие еще вопросы?
Или Вы все не смиретесь, что собаки имеют право жить и педалируете тему отстрелов?
опять таки- стерелизация, контроль за разведением. В Голландии партия "защиты животных" (не зеленых или экологов, , а именно защиты животных)вошла в Парламент,и они уже влияют на это все. Не по собакам и кошкам, там этот вопрос решен, а даже в этом году было столько гусей диких, расплодились, садились на поля и сожрали все, фермеры плакали, а сделать ничего не могли- охотникам запретили стрелять по гусям.
В России другие маштабы, поетому вопрос будет решаться по другому- Миронов на прессконференции это озвучил. Это решено биологами и ветеринарами и экологами. Послушайте , я же видео дала. какие еще вопросы?
Или Вы все не смиретесь, что собаки имеют право жить и педалируете тему отстрелов?
NEW 29.10.11 16:23
"Что бы вы не думали, в Европе , в старой Европе Франции- Голландии, Германии, Англии и т.д. вопрос этот давно решен , и гуманно. Может в законах в Англии где то стоит, что можно усыплять; но на практике- ВСЕГДА собаки находят хозяев,
опять таки- стерелизация, контроль за разведением. В Голландии партия "защиты животных" (не зеленых или экологов, , а именно защиты животных)вошла в Парламент,и они уже влияют на это все. Не по собакам и кошкам, там этот вопрос решен, а даже в этом году было столько гусей диких, расплодились, садились на поля и сожрали все, фермеры плакали, а сделать ничего не могли- охотникам запретили стрелять по гусям.
В России другие маштабы, поетому вопрос будет решаться по другому- Миронов на прессконференции это озвучил. Это решено биологами и ветеринарами и экологами. Послушайте , я же видео дала. какие еще вопросы?
Или Вы все не смиретесь, что собаки имеют право жить и педалируете тему отстрелов?"
А почему другие животные, помимо собак, свинки, коровки и остальные, не имееют право на жизнь? Чем собаки лучше других? Я говорю только о бездомных собаках. Стерилизация, о которой так много о говорят, была введена в Москве, но провалилась. Денег на нее выделялось столко, что стерилизовать можно было не только всех собак в Москве, но и в окружающих областях. А толку ни какого, в Москве, если верить статистике, до 30 000 покусов в год. Бездомных собак в Москве тоже около
30 000 согдасно статистике на плакатах в метро. Все очень просто, стерилизация это непростая операция, требует трудозатрат. Гораздо проще отловить собак стерилизовать две из десяти, а остальных выпустить, но записать, что стерилизовали всех. Денежки государственные в карман, а собак можно ловить по следующему кругу. Стерилизация это канал для воровства денег, Россия не Германия и не Европа по менталитету, а поэтому как говорил Черномырдин: хотели как лучше, а получилось как всегда. И так же опять получиться. Покусов от стай бездомных собак много, а защищаться от них по по новому закону будет нельзя, подпадает под жестокое обращение с животными. Относительно гусей, если фермерам гуси нанесли ущерб, а отстреливать их запретили, то государство должно компенсировать ущерб фермерам. В России такого не будет, гуси прекрасно это знают. Я против отстрела в городах, в охотугодьях же по российским охотничьим законам отстрел бродячих собак обязанность охотника. Мне все равно как , но Государство либо должно очистить улицы от бездомных собак, либо в случае с выпуском после стерилизации и покусами оными граждан, государство должно оплпчивать моральный и физический ущерб. Прецеденты уже есть, в Новосибирске пожилая женщина, которую покусали бездомные собаки , получила довольно крупную компенсацию. Если это войдет в практику, местные власти , под угрозой осуднения казны, а платить придется много пойдут на обход закона. А Ярмольник ваш хам, почитайте как его собака покусала ребенка и как он себя вел вот ссылка:
http://www.lady.ru/celebs/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4-%D0%AF%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%AF%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8-15-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0/index.php
Непорядочный человек начинает учить народ как себя вести. Еще раз за информацию спасибо, просто у нас закон на стадии обсуждения, вот и смотрим как у других народов решается собачий вопрос.
опять таки- стерелизация, контроль за разведением. В Голландии партия "защиты животных" (не зеленых или экологов, , а именно защиты животных)вошла в Парламент,и они уже влияют на это все. Не по собакам и кошкам, там этот вопрос решен, а даже в этом году было столько гусей диких, расплодились, садились на поля и сожрали все, фермеры плакали, а сделать ничего не могли- охотникам запретили стрелять по гусям.
В России другие маштабы, поетому вопрос будет решаться по другому- Миронов на прессконференции это озвучил. Это решено биологами и ветеринарами и экологами. Послушайте , я же видео дала. какие еще вопросы?
Или Вы все не смиретесь, что собаки имеют право жить и педалируете тему отстрелов?"
А почему другие животные, помимо собак, свинки, коровки и остальные, не имееют право на жизнь? Чем собаки лучше других? Я говорю только о бездомных собаках. Стерилизация, о которой так много о говорят, была введена в Москве, но провалилась. Денег на нее выделялось столко, что стерилизовать можно было не только всех собак в Москве, но и в окружающих областях. А толку ни какого, в Москве, если верить статистике, до 30 000 покусов в год. Бездомных собак в Москве тоже около
30 000 согдасно статистике на плакатах в метро. Все очень просто, стерилизация это непростая операция, требует трудозатрат. Гораздо проще отловить собак стерилизовать две из десяти, а остальных выпустить, но записать, что стерилизовали всех. Денежки государственные в карман, а собак можно ловить по следующему кругу. Стерилизация это канал для воровства денег, Россия не Германия и не Европа по менталитету, а поэтому как говорил Черномырдин: хотели как лучше, а получилось как всегда. И так же опять получиться. Покусов от стай бездомных собак много, а защищаться от них по по новому закону будет нельзя, подпадает под жестокое обращение с животными. Относительно гусей, если фермерам гуси нанесли ущерб, а отстреливать их запретили, то государство должно компенсировать ущерб фермерам. В России такого не будет, гуси прекрасно это знают. Я против отстрела в городах, в охотугодьях же по российским охотничьим законам отстрел бродячих собак обязанность охотника. Мне все равно как , но Государство либо должно очистить улицы от бездомных собак, либо в случае с выпуском после стерилизации и покусами оными граждан, государство должно оплпчивать моральный и физический ущерб. Прецеденты уже есть, в Новосибирске пожилая женщина, которую покусали бездомные собаки , получила довольно крупную компенсацию. Если это войдет в практику, местные власти , под угрозой осуднения казны, а платить придется много пойдут на обход закона. А Ярмольник ваш хам, почитайте как его собака покусала ребенка и как он себя вел вот ссылка:
http://www.lady.ru/celebs/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4-%D0%AF%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%AF%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8-15-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0/index.php
Непорядочный человек начинает учить народ как себя вести. Еще раз за информацию спасибо, просто у нас закон на стадии обсуждения, вот и смотрим как у других народов решается собачий вопрос.
NEW 29.10.11 17:37
Только принятие закона не решит проблему бездомных животных или проблему издевательств над животными. Поскольку мы и так знаем как исполняются законы в России.
Ничего не изменится до тех пор пока не изменится отношение простого обывателя в России к животным.
В Германии это движение начиналось снизу вверх, а не наоборот. Поэтому и успехи и отношение к животным здесь другое.
Защита и забота о животных здесь это большей частью инициатива простых граждан. Практически во всех небольших городах и населённых пунктах существуют общества защиты животных, состоящих из простых граждан, которые и перенимают заботу о бездомных животных. Они сотрудничают с городскими властями, которые выделяют деньги на кастрацию, прививки и примерно 20 дней корма, но только на найденных бездомных животных (на животных, которых отдали владельцы власти деньги не выделяют). Все остальные расходы, тобишь содержание, ремонт, строительство приюта, оплата персонала, лечение животных, операции и т.д., это всё перенимает общество на себя и оплачивает из пожертвований собранных сочувствующими гражданами (которых здесь в Германии к счастью достаточно).
Разумеется существуют здесь и городские государственные приюты(особенно в больших городах). Но деньги тут не разворовывают, как вы сами понимаете. И пытаются как могут помочь животным. И разумеется и в Германии существуют разные проблемы в разных приютах, но они не идут ни в какое сравнение с тем, что творится у вас там.
И именно поэтому здесь защита животных функционирует, никто не ждёт что придёт кто-то сверху(типа царь-батюшка) и решит все вопросы и все проблемы.
Ни на отстрелы, ни на заключение бездомных собак в концлагеря, которые вы называете "приютами", вы тут нашего благословения (которого вы так ожидаете) не получите.
Ничего не изменится до тех пор пока не изменится отношение простого обывателя в России к животным.
В Германии это движение начиналось снизу вверх, а не наоборот. Поэтому и успехи и отношение к животным здесь другое.
Защита и забота о животных здесь это большей частью инициатива простых граждан. Практически во всех небольших городах и населённых пунктах существуют общества защиты животных, состоящих из простых граждан, которые и перенимают заботу о бездомных животных. Они сотрудничают с городскими властями, которые выделяют деньги на кастрацию, прививки и примерно 20 дней корма, но только на найденных бездомных животных (на животных, которых отдали владельцы власти деньги не выделяют). Все остальные расходы, тобишь содержание, ремонт, строительство приюта, оплата персонала, лечение животных, операции и т.д., это всё перенимает общество на себя и оплачивает из пожертвований собранных сочувствующими гражданами (которых здесь в Германии к счастью достаточно).
Разумеется существуют здесь и городские государственные приюты(особенно в больших городах). Но деньги тут не разворовывают, как вы сами понимаете. И пытаются как могут помочь животным. И разумеется и в Германии существуют разные проблемы в разных приютах, но они не идут ни в какое сравнение с тем, что творится у вас там.
И именно поэтому здесь защита животных функционирует, никто не ждёт что придёт кто-то сверху(типа царь-батюшка) и решит все вопросы и все проблемы.
Ни на отстрелы, ни на заключение бездомных собак в концлагеря, которые вы называете "приютами", вы тут нашего благословения (которого вы так ожидаете) не получите.
NEW 29.10.11 18:09
в ответ sugan 29.10.11 16:23
Ярмольник много лет поддерживал финансами больных актеров , и оплачивал лечение Филатову например. И не кричал об етом на каждом углу, уже после смерти Филатова его жена сказала.
Поетому о его порядочности на Вам судить. Против Макаревича Вы ничего не имеете? Хабенского? его собаки никого не укусили? Миронова? Он не Хам, в Ваших глазах я надеюсъ? Гафт? Ахеджакова? Она имеет несколько дворняжек, и считает отлов с усыплением недопустимым, она так и сказала "нас что за людей уже не считают? Ведь если моя собака убежит-потеряется (например от страха, когда петарды стреляют), то ее запросто могут усыпить? так как найти свою собаку в многочисленных настроенных Мегаприютах по 800 -2500 собак, и их несколько в Москве- просто невозможно.
Начните с себя, Вы писали; что во дворе живет дворняга, и рожает постоянно? так стерелизуйте ее, уже будет меньше несчастных собак, или домой возьмите. Или ето же не круто для москвича дворнягу иметь? Для Миронова или Ахеджаковой- нормально, а для простых граждан нужно только породистых, а то непрестижно.
Этот спор идет сейчас в Москве , и по всему- видно , что будет решен опираясь на гуманные методы.
"Россия не Германия и не Европа по менталитету, ..." так меняйте менталитет, начинайте с себя.
Про собак мы говорим, так как ето животные компаньены, и не их вина, что человек их приручил, они в дикой природе не выживут.
(Что касается других животных- ни я , ни моя семья животных не ест, никаких, и кожи не имеет ни на чем. поетому эти вопросы не ко мне)
Вы тут понимания на форуме не найдете, на охотничьем форуме в России, там вас поймут.
Поетому о его порядочности на Вам судить. Против Макаревича Вы ничего не имеете? Хабенского? его собаки никого не укусили? Миронова? Он не Хам, в Ваших глазах я надеюсъ? Гафт? Ахеджакова? Она имеет несколько дворняжек, и считает отлов с усыплением недопустимым, она так и сказала "нас что за людей уже не считают? Ведь если моя собака убежит-потеряется (например от страха, когда петарды стреляют), то ее запросто могут усыпить? так как найти свою собаку в многочисленных настроенных Мегаприютах по 800 -2500 собак, и их несколько в Москве- просто невозможно.
Начните с себя, Вы писали; что во дворе живет дворняга, и рожает постоянно? так стерелизуйте ее, уже будет меньше несчастных собак, или домой возьмите. Или ето же не круто для москвича дворнягу иметь? Для Миронова или Ахеджаковой- нормально, а для простых граждан нужно только породистых, а то непрестижно.
Этот спор идет сейчас в Москве , и по всему- видно , что будет решен опираясь на гуманные методы.
"Россия не Германия и не Европа по менталитету, ..." так меняйте менталитет, начинайте с себя.
Про собак мы говорим, так как ето животные компаньены, и не их вина, что человек их приручил, они в дикой природе не выживут.
(Что касается других животных- ни я , ни моя семья животных не ест, никаких, и кожи не имеет ни на чем. поетому эти вопросы не ко мне)
Вы тут понимания на форуме не найдете, на охотничьем форуме в России, там вас поймут.