русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Welt der Tiere

Правила содержания собак в Германии

671  1 2 alle
det-nat старожил25.10.11 23:33
det-nat
NEW 25.10.11 23:33 
in Antwort sugan 25.10.11 17:02
Вы не можете совсем убрать собак с улиц в России как в Германии, так как продолжается безконтрольное разведение, нежелательных собак- выгоняют на улицу. (В Германии за ето , как за жестокое обращение
до 25 000 евро штрафа или до 3 лет тюрьмы.) Население нужно воспитывать и начинать с детей в школах, с "уроков доброты", которые есть тут в программе. Где учат ответственно относиться к животным.
Собак и кошек человек приручил много лет назад, они помогали человеку, и сейчас помогают, и не их вина, что они оказались на улице без опеки, в дикой природе они не выживут. Поетому они такие же обитатели городов. Если отлавливать, то на место одной стаи- быстро придет другая, ето бесконечный процесс, они тогда плодятся еще активнее. так природой предусмотрено. А постоянная стая как бы сдерживает и уравновешивает .
Идея с приютами была на первый взгляд неплохая, всех собак словить и поместить в приюты, там стерелизовать, но деньги, выделенные на ето разворовали, и продолжают отмывать их, директором приюта можно стать толъко по блату, такие средства там отмываются, а собаки по прежнему страдают. И ничего не меняется.
#21 
ve_17 коренной житель26.10.11 15:12
ve_17
NEW 26.10.11 15:12 
in Antwort sugan 25.10.11 15:01

1.не, один имеет, другой нет.
2.Да и так вернут (привезут или позвонят: заберите, пожалуйста, там-то)
3.Да прям. Не все. Наши оба кобелами остались.
4. вроде нет бездомных (бродячих изредка видела, ну кто сбежал или погулять самостоятельно пошёл )
5. два раза кусался - оба раза обошлось без штрафных санкций.
6. Не ограничено. (Свой дом).
7.нет.
8.нет.Лаем-воем сколько хотим.
9. нет. Заключение - это дорого. Смысл?
10.Поводок - по деревне - да. Намордник - нет.
11.Не должны. Но вроде как лучше привить.
Пожалусто.
Alles Glück dieser Erde liegt auf dem Rücken der Pferde!
#22 
sugan прохожий28.10.11 19:05
NEW 28.10.11 19:05 
in Antwort det-nat 25.10.11 23:33, Zuletzt geändert 28.10.11 19:23 (sugan)
Вы не можете совсем убрать собак с улиц в России как в Германии, так как продолжается безконтрольное разведение, нежелательных собак- выгоняют на улицу. (В Германии за ето , как за жестокое обращение
до 25 000 евро штрафа или до 3 лет тюрьмы.) Население нужно воспитывать и начинать с детей в школах, с "уроков доброты", которые есть тут в программе. Где учат ответственно относиться к животным.
Собак и кошек человек приручил много лет назад, они помогали человеку, и сейчас помогают, и не их вина, что они оказались на улице без опеки, в дикой природе они не выживут. Поетому они такие же обитатели городов. Если отлавливать, то на место одной стаи- быстро придет другая, ето бесконечный процесс, они тогда плодятся еще активнее. так природой предусмотрено. А постоянная стая как бы сдерживает и уравновешивает .
Идея с приютами была на первый взгляд неплохая, всех собак словить и поместить в приюты, там стерелизовать, но деньги, выделенные на ето разворовали, и продолжают отмывать их, директором приюта можно стать толъко по блату, такие средства там отмываются, а собаки по прежнему страдают. И ничего не меняется."
В России многие бездомные собаки результат не безконтрольного разведения ,которое тоже имеет место, а результат того, что БС стали отдельным диким видом животных на улицах российских городов. У меня во дворе бездомная сука три раз приносила помет по 6 щенков, скажете, что все 18 бездомные? Но в Подмосковье МЭРии хороршо реагируют на жалобы граждан, и проблему с лишним потомством решают хорошо. Два раза в жизни видел в бездомной стае эрдельтерьера и колли, и то во время свадеб. Люди в России в основном заводят породистых, а вот их среди бездомных практически не встречал. Относительно решения собачьей проблемы, в СССР она решалась просто. Жалоба в Исполком (МЭРию по вашему, а теперь и по нашему), от обиженных бездомными собаками граждан, просьба властей к местному обществу охотников, и проблема решалась быстро и надолго. Сам в обществе охотников состою с советских времен, знаю как мои товарищи охотники охотно и сознательно в советское время проникались проблемой. Относительно того, что на место отстреленных или отловленных диких собак придут другие имеет место, но ведь свой дом Вы господа убираете регулярно, а не один раз на всю жизнь. Мусор надо убирать регулярно.
#23 
  malinchen постоялец28.10.11 19:24
NEW 28.10.11 19:24 
in Antwort sugan 28.10.11 19:05, Zuletzt geändert 28.10.11 19:24 (malinchen)
В ответ на:
Мусор надо убирать регулярно.

Мусор вам надо убрать сначала у себя и у ваших соотечественников в голове. Тогда того и глядишь и мусора и бездомных собак у вас на улице не станет.
#24 
det-nat старожил28.10.11 22:52
det-nat
NEW 28.10.11 22:52 
in Antwort sugan 28.10.11 19:05, Zuletzt geändert 28.10.11 22:59 (det-nat)
Про таких как Вы , да и про Вас персонально хорошо сказал Константин Райкин.. про доброту к людям и животным, и что нельзя ето разделять.
В середине видео, с 4 минуты примерно.

"Глупость етих заявлений, о том, что у нас много проблем , а мы мол животных спасаем, глупость таких заявлений в том, что сострадание и доброта- они одни..
многие глупые люди, которых много к сожалению (и их много и среди журnалистов тоже) они думают, что есть доброта для людей, а есть доброта для животных, две разных так сказать доброты... Ето одна , так как сердечность, чувство боли за другого, способность ето ощущать на себе- ето ОДНО свойство.
Потому, что , когда говорят "ну ладно, давайте сейчас с людьми разберемся, а пока можно быть жестокими с животными.... потом уже начинается из етого разговора- "ну ладно, ну один человек погиб, бог с ним, тут про массы речь идет".. И до фашизма тут вообще рукой подать.. просто рядом, просто уже начинается фашизм и дьявольщина.. ето же совсем рядом.
Если я узнаю, что человек жесток к животным , мне не нужно... я в эту же секунду понимаю, что ОН МЕРЗАВЕЦ , мне не нужно дожидаться , что бы еще узнать как он относится к людям..
одного жестокого поступка достаточно, что бы он стал целиком мерзавцем, Все. Доброта и сострaдание оно одно на всех живых существ, в том числе и на людей.., проблемa ета вообще одна, проблемa ОТНOШЕНИЯ к ЖИВOМУ СУЩЕСТВУ. Как мы относимся к живому существу, к нашему собрату по житью на етой планете.... " К Райкин.
Он умнейший и талантливый человек, я с ним согласна абсолютно, и таким как Вы он дал точное определение.
#25 
sugan прохожий29.10.11 09:36
NEW 29.10.11 09:36 
in Antwort det-nat 28.10.11 22:52, Zuletzt geändert 29.10.11 09:41 (sugan)
"Мусор вам надо убрать сначала у себя и у ваших соотечественников в голове. Тогда того и глядишь и мусора и бездомных собак у вас на улице не станет."
То, что русскому здорово то немцу смерть. Русская пословица. То, что вы считаете в наших головах мусором, может оказаться особенностью нашего мышления.
"Если я узнаю, что человек жесток к животным , мне не нужно... я в эту же секунду понимаю, что ОН МЕРЗАВЕЦ , мне не нужно дожидаться , что бы еще узнать как он относится к людям..
одного жестокого поступка достаточно, что бы он стал целиком мерзавцем, Все. Доброта и сострaдание оно одно на всех живых существ, в том числе и на людей.., проблемa ета вообще одна, проблемa ОТНOШЕНИЯ к ЖИВOМУ СУЩЕСТВУ. Как мы относимся к живому существу, к нашему собрату по житью на етой планете.... " К Райкин."
Странное отношени у большинства к животным, собак жалеем и боготворим, а свинок, коровок, курочек, кроликов с удовольствием забиваем и кушаем в виде рагу, котлеток и т.д. Если вы действительно любите животных, то должны полностью отказаться от продуктов животноводства, ибо для вас убивают массу животных, и количество их превосходит количество усыпленных и отстрелянных собак. Райкин 100 процентный вегетарианец? Если нет, то он также как и большинство виновен в убийстве невинных животных в угоду нашего желудка, да кожанные и меховые изделия не забываем. Вот в Индии все в порядке, вегетарианцы приверженцы индуизма, у них даже храм крыс есть, все логично и гуманно. Или ведем себя гуманно по отношению ко всем видам животных и никого не убиваем, либо это лицемерие. Почему именно собак так защищают? Имею в ввиду бездомных, чем они луше остальных? Получается, как у Оруэлла: все животные равны, но свиньи равнее других.
А теперь относительно МЕРЗАВЦА в понятии Райкина. Читал записки одного узника немецкого концлагеря, он писал, что комендант лагеря любил собак и кошек, при нем жило много и кошек и собак и животные очень его любили. Вот только у коменданта было хобби, брал винтовку с оптическим прицелом , выходил на балкон, и отстреливал заключенных, попавших ему на глаза. Не всех , но тех кто ему не понравился. Так, кто же он мерзавец или нет, и если человек любит животных, то показатель ли это его морального облика.
#26 
Nafi старожил29.10.11 09:58
Nafi
NEW 29.10.11 09:58 
in Antwort sugan 29.10.11 09:36
промазал - она вегетарианка на всю голову, у нее даже собаки ее вегетарианский корм жуют
теперь про цитату - хорошо когда человек читать умеет, еще лучше когда понимает, что читает. До конца прочитать не получилось? Речь идет о живых существах, а это не только животные, но и людишки
Прежде чем говорить убедитесь,что ваш язык соединён с мозгом.
#27 
sugan прохожий29.10.11 10:16
NEW 29.10.11 10:16 
in Antwort Nafi 29.10.11 09:58
"промазал - она вегетарианка на всю голову, у нее даже собаки ее вегетарианский корм жуют
теперь про цитату - хорошо когда человек читать умеет, еще лучше когда понимает, что читает. До конца прочитать не получилось? Речь идет о живых существах, а это не только животные, но и людишки"
Судя по "людишки", вы людей недолюбливаете. Речь шла о животных, а люди отдельный вопрос. Все логично у индуистов и буддистов, все существа дети Богов или абсолюта, (в Буддизме нет Бога). И нельзя никого убивать вот и все, карма ухудшится. Между прочим в странах где исповедуют Буддизм наименьшее количество убийств на 100 000 населения. Вот действительно пример гуманизма. Но насколько вереоятно сделать русских, немцев, американцев и т.д. буддистами, вопрос трудный.
#28 
Nafi старожил29.10.11 10:33
Nafi
NEW 29.10.11 10:33 
in Antwort sugan 29.10.11 10:16
В ответ на:
Судя по "людишки", вы людей недолюбливаете

и снова промазал :) я абсолютно нормально отношусь и к людям и к животным :)
манера выражаться у меня такая просто :)
Прежде чем говорить убедитесь,что ваш язык соединён с мозгом.
#29 
sugan прохожий29.10.11 11:36
NEW 29.10.11 11:36 
in Antwort Nafi 29.10.11 10:33
"и снова промазал :) я абсолютно нормально отношусь и к людям и к животным :)
манера выражаться у меня такая просто :)" А, что значин нормально относиться к животным и людям?
#30 
det-nat старожил29.10.11 12:16
det-nat
NEW 29.10.11 12:16 
in Antwort sugan 29.10.11 11:36, Zuletzt geändert 29.10.11 12:17 (det-nat)
Какие ответы Вы тут ждете? Что бы вам рассказывали как нужно относиться к живым существам? А Вы "-Да нет, не так, вот в Индии так, вот в концлагерях было так, при СССР было так..."
Вы спрашивали как в Германии эти вопросы решают- Вам рассказали, все равно Вам не нравится.
Ну да, Вы же в обществе охотников, и Вам пострелять не по кому.
Вы предлогаете оставитъ городских собак на произвол судьбы (неважно кто виноват в том что они бездомные, но не они ) они размножаются и ведут себя абсолютно нормально в соответствии с природными инстинктами.
А Вы - "пусть плодятся, потом мерия вызавает охотников и они всех стреляют, и охотники доволны и мерия, потом опять--- все по кругу...
Так же и с бомжами можно вопросы решать- (они то тоже россиянам мешают) воняют, сидят в подьездах, пьют...
Потом все "черные" .. или кто там москвичам мешает? Вызавать расстрельные команды на всех, кто мешает жить вам...
Про это Райкин и говорил, что начинаетsа фашизм и дьявольщина.
И хорошо, что мерия Москвы прислушивается к мнению Миронова, Хабенского, Макаревича, Райкина, Ярмольника (они вошли в комитет общественного контроля, по этому вопросу, ) они выделяют свое время, которое могли бы отдать театру или другим своим делам,
а не слушает мерзавцев и упырей . Которые согласны всех убить.
А в России все смотрят на Москву, за ней потом и другие города посмотрят на этот вопрос другими глазами.
#31 
sugan прохожий29.10.11 12:26
NEW 29.10.11 12:26 
in Antwort det-nat 29.10.11 12:16, Zuletzt geändert 29.10.11 12:33 (sugan)
"Вы спрашивали как в Германии эти вопросы решают- Вам рассказали, все равно Вам не нравится." С чего Вы взяли, что не нравиться? Я разве критиковал ваши законы? Замечательное решение собачьего вопроса в Германии. Но в России не пройдет. Приюты хорошо, но как сказали например Московские власти, достойное содержание собаки в приюте по стоимости чуть ниже затрат на содержание солдата российской армии. Бюджет не потянет пожизненное содержание в приютах. А недостойное, как сейчас в большинстве приютов, это клетка 2х2 метра, и в ней 3 , а то и 4 собаки, в собственных экскрементах. Содержать временно, а потом усыпление, если не нашелся хозяин , может решить проблему. В Америке пишут, что так и поступают, но пока не уточнил.
#32 
det-nat старожил29.10.11 13:00
det-nat
NEW 29.10.11 13:00 
in Antwort sugan 29.10.11 12:26
Что бы вы не думали, в Европе , в старой Европе Франции- Голландии, Германии, Англии и т.д. вопрос этот давно решен , и гуманно. Может в законах в Англии где то стоит, что можно усыплять; но на практике- ВСЕГДА собаки находят хозяев,
опять таки- стерелизация, контроль за разведением. В Голландии партия "защиты животных" (не зеленых или экологов, , а именно защиты животных)вошла в Парламент,и они уже влияют на это все. Не по собакам и кошкам, там этот вопрос решен, а даже в этом году было столько гусей диких, расплодились, садились на поля и сожрали все, фермеры плакали, а сделать ничего не могли- охотникам запретили стрелять по гусям.
В России другие маштабы, поетому вопрос будет решаться по другому- Миронов на прессконференции это озвучил. Это решено биологами и ветеринарами и экологами. Послушайте , я же видео дала. какие еще вопросы?
Или Вы все не смиретесь, что собаки имеют право жить и педалируете тему отстрелов?
#33 
sugan прохожий29.10.11 16:23
NEW 29.10.11 16:23 
in Antwort det-nat 29.10.11 13:00, Zuletzt geändert 29.10.11 16:27 (sugan)
"Что бы вы не думали, в Европе , в старой Европе Франции- Голландии, Германии, Англии и т.д. вопрос этот давно решен , и гуманно. Может в законах в Англии где то стоит, что можно усыплять; но на практике- ВСЕГДА собаки находят хозяев,
опять таки- стерелизация, контроль за разведением. В Голландии партия "защиты животных" (не зеленых или экологов, , а именно защиты животных)вошла в Парламент,и они уже влияют на это все. Не по собакам и кошкам, там этот вопрос решен, а даже в этом году было столько гусей диких, расплодились, садились на поля и сожрали все, фермеры плакали, а сделать ничего не могли- охотникам запретили стрелять по гусям.
В России другие маштабы, поетому вопрос будет решаться по другому- Миронов на прессконференции это озвучил. Это решено биологами и ветеринарами и экологами. Послушайте , я же видео дала. какие еще вопросы?
Или Вы все не смиретесь, что собаки имеют право жить и педалируете тему отстрелов?"
А почему другие животные, помимо собак, свинки, коровки и остальные, не имееют право на жизнь? Чем собаки лучше других? Я говорю только о бездомных собаках. Стерилизация, о которой так много о говорят, была введена в Москве, но провалилась. Денег на нее выделялось столко, что стерилизовать можно было не только всех собак в Москве, но и в окружающих областях. А толку ни какого, в Москве, если верить статистике, до 30 000 покусов в год. Бездомных собак в Москве тоже около
30 000 согдасно статистике на плакатах в метро. Все очень просто, стерилизация это непростая операция, требует трудозатрат. Гораздо проще отловить собак стерилизовать две из десяти, а остальных выпустить, но записать, что стерилизовали всех. Денежки государственные в карман, а собак можно ловить по следующему кругу. Стерилизация это канал для воровства денег, Россия не Германия и не Европа по менталитету, а поэтому как говорил Черномырдин: хотели как лучше, а получилось как всегда. И так же опять получиться. Покусов от стай бездомных собак много, а защищаться от них по по новому закону будет нельзя, подпадает под жестокое обращение с животными. Относительно гусей, если фермерам гуси нанесли ущерб, а отстреливать их запретили, то государство должно компенсировать ущерб фермерам. В России такого не будет, гуси прекрасно это знают. Я против отстрела в городах, в охотугодьях же по российским охотничьим законам отстрел бродячих собак обязанность охотника. Мне все равно как , но Государство либо должно очистить улицы от бездомных собак, либо в случае с выпуском после стерилизации и покусами оными граждан, государство должно оплпчивать моральный и физический ущерб. Прецеденты уже есть, в Новосибирске пожилая женщина, которую покусали бездомные собаки , получила довольно крупную компенсацию. Если это войдет в практику, местные власти , под угрозой осуднения казны, а платить придется много пойдут на обход закона. А Ярмольник ваш хам, почитайте как его собака покусала ребенка и как он себя вел вот ссылка:
http://www.lady.ru/celebs/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4-%D0%AF%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%AF%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8-15-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0/index.php
Непорядочный человек начинает учить народ как себя вести. Еще раз за информацию спасибо, просто у нас закон на стадии обсуждения, вот и смотрим как у других народов решается собачий вопрос.
#34 
  malinchen постоялец29.10.11 17:37
NEW 29.10.11 17:37 
in Antwort sugan 29.10.11 16:23, Zuletzt geändert 29.10.11 18:00 (malinchen)
Только принятие закона не решит проблему бездомных животных или проблему издевательств над животными. Поскольку мы и так знаем как исполняются законы в России.
Ничего не изменится до тех пор пока не изменится отношение простого обывателя в России к животным.
В Германии это движение начиналось снизу вверх, а не наоборот. Поэтому и успехи и отношение к животным здесь другое.
Защита и забота о животных здесь это большей частью инициатива простых граждан. Практически во всех небольших городах и населённых пунктах существуют общества защиты животных, состоящих из простых граждан, которые и перенимают заботу о бездомных животных. Они сотрудничают с городскими властями, которые выделяют деньги на кастрацию, прививки и примерно 20 дней корма, но только на найденных бездомных животных (на животных, которых отдали владельцы власти деньги не выделяют). Все остальные расходы, тобишь содержание, ремонт, строительство приюта, оплата персонала, лечение животных, операции и т.д., это всё перенимает общество на себя и оплачивает из пожертвований собранных сочувствующими гражданами (которых здесь в Германии к счастью достаточно).
Разумеется существуют здесь и городские государственные приюты(особенно в больших городах). Но деньги тут не разворовывают, как вы сами понимаете. И пытаются как могут помочь животным. И разумеется и в Германии существуют разные проблемы в разных приютах, но они не идут ни в какое сравнение с тем, что творится у вас там.
И именно поэтому здесь защита животных функционирует, никто не ждёт что придёт кто-то сверху(типа царь-батюшка) и решит все вопросы и все проблемы.
Ни на отстрелы, ни на заключение бездомных собак в концлагеря, которые вы называете "приютами", вы тут нашего благословения (которого вы так ожидаете) не получите.
#35 
det-nat старожил29.10.11 18:09
det-nat
NEW 29.10.11 18:09 
in Antwort sugan 29.10.11 16:23
Ярмольник много лет поддерживал финансами больных актеров , и оплачивал лечение Филатову например. И не кричал об етом на каждом углу, уже после смерти Филатова его жена сказала.
Поетому о его порядочности на Вам судить. Против Макаревича Вы ничего не имеете? Хабенского? его собаки никого не укусили? Миронова? Он не Хам, в Ваших глазах я надеюсъ? Гафт? Ахеджакова? Она имеет несколько дворняжек, и считает отлов с усыплением недопустимым, она так и сказала "нас что за людей уже не считают? Ведь если моя собака убежит-потеряется (например от страха, когда петарды стреляют), то ее запросто могут усыпить? так как найти свою собаку в многочисленных настроенных Мегаприютах по 800 -2500 собак, и их несколько в Москве- просто невозможно.
Начните с себя, Вы писали; что во дворе живет дворняга, и рожает постоянно? так стерелизуйте ее, уже будет меньше несчастных собак, или домой возьмите. Или ето же не круто для москвича дворнягу иметь? Для Миронова или Ахеджаковой- нормально, а для простых граждан нужно только породистых, а то непрестижно.
Этот спор идет сейчас в Москве , и по всему- видно , что будет решен опираясь на гуманные методы.
"Россия не Германия и не Европа по менталитету, ..." так меняйте менталитет, начинайте с себя.

Про собак мы говорим, так как ето животные компаньены, и не их вина, что человек их приручил, они в дикой природе не выживут.
(Что касается других животных- ни я , ни моя семья животных не ест, никаких, и кожи не имеет ни на чем. поетому эти вопросы не ко мне)
Вы тут понимания на форуме не найдете, на охотничьем форуме в России, там вас поймут.
#36 
1 2 alle