Добрый день Форумчане !
Интересует Вопрос такого плана , как вывоз собак из России в Германию.
Цель не коммерческая !(хотя доказать сложновато будет)
я являюсь учасником (написать слово "членом" как то рука не подымается) организации которая занимается устройством бездомных собак из приютов города Москвы в семьи на территории Германии(делаем это совершенно бесплатно). Собаки в большинстве случаев не породистые многие с тяжелой судьбой , пережившие жестокое обращения (ослепшие после побоев или испытаний на себе пневматики)
раньше передовали собачек с попутными пассажирами на машинах на самалетах и т.д. , но сейчас преобрели машину для перевозки собак (оборудованна для перевозки 10-15 собак),
но вот не можем найти ответа на вопрос "какое количество собак можно вывести с территории России (гражданину России а также гражданину Германии)?" конечно же при наличии всех соответствующих документов (с этим проблем нет все имеется)
Если кто то сможет помочь в этом вопросе буду благодарен !
Заранее спасибо !

ввезти можно 3 животных

я думаю вам нужно этот вопрос в нем таможню задать.Наверняка потребуется подтверждение,что собак заберут новые хозяива,а не бросите вы их на пол пути в Германии.Что эти собаки не завуснут в местном хайме.По тв. показывали как привозят из Испании,Хорватии и ко собак,иногда и в большем кол-ве чем 3 животных,но это делают сами работники хайма,а не добровольцы,там всё официально.

3 животных ? от куда такая информация ? у нас информация "5 собак я могу ввезти на территорию Германии"

- слишком дорогое удовольствие поехать забрать и бросить на пол пути......
- званил самолично ни какой конкретики .. такое чувство что они сами ни чего незнают или не хотят копаться в нормативных актах что бы дать четкий ответ......
обощел уже 10ки форумов..... и ни чего.....

я лет 6 назад везла 4 кошек, на таможне мне сказали ввоз разрешен только 3 животных, все равно собак или кошек - исключение если кошка родила. Но, считаются только животные, которые впервые пересекают границу, поэтому 2 кошек мне не считали, они на выставку катались. Может с того момента что-то и изменилось
Кстати, Россия вообще не интересовалась сколько я вывожу.

А кто будет контролировать привезенных и пристроенных животных? Если через какое-то время хозяева решат, что собака их таки неустраевает, куда денется эта собака?
П.С. С ПиКа из Москвы ввозят в Германию по 10 собак в таком бусике.

это было давно )) сейчас таможня интересуется всем ))

[цитата]С ПиКа из Москвы ввозят в Германию по 10 собак в таком бусике."[цитата]
это какая-то организация ? от куда у вас эта информация может у вас есть их контакты ?

они интересуются и даже оочень... а воть дать информацию не могу а точнее говоря просто не хотят ....

Всё зависит от того какой авиакомпанией везти.
Я возила Аэрофлотом и AirBerlin по 5 (собак/кошек).
На таможне можно сказать что вы просто путешествуете с собаками или везете в подарок.

Официально из России можно вывезти только две животинки, действительно можно неофициально "договориться" в аэропоту или на границе о вывозе большего количества животных - но это риск и дополнительные деньги -"плата за услугу". Можно получить разрешение на вывоз более двух животных через систему Аргус, хоть на 10 голов. НО в ЕС можно ввезти одному человеку (без пошлины) только 5 голов - больше - надо платить пошлину или договариваться. Вся эта информация есть на сайте Россельхознадзора, который и регулирует перевозки животных. Сайт живой, там можно задать вопросы и получить ответы от работников Россельхознадзора. Это все относится к домашним любимцам - кошки, собаки, хорьки...

вот уже что то ! а ссылочку не подбросите ?

вот нашла
http://www.onlineholidays.de/reisen1/tierereisen/vierpfotern_grenze.html

какой организации ? название у организации есть ? И как это вы ухитрились , пристраивая бездомных собак в Москве , не знать что такое ПиК ? Я не в коем случае не хочу вас обидеть , но не могли бы вы как-то представиться ?

[/цитата]. С ПиКа из Москвы ввозят в Германию по 10 собак в таком бусике.[цитата]
во , видать , гешефт-то выгодный оказался

А то, вон, со всех стран тащат толпами, и больных, и диких. Своих-то в Германии не сидит по приютам. Поэтому, автор, даже, если Вы и обратитесь на ПиК за инфо, вряд ли Вам там помогут - конкуренты не желательны, бизнес выгодный.

Интересует Вопрос такого плана , как вывоз собак из России в Германию.
Цель не коммерческая !(хотя доказать сложновато будет) ----- как в воду глядел ! ))
отвечу отрывком известной песни :
"Думайте сами ...Решайте сами ....Гешефт или не Гешефт"
http://hunderancho.de/index.php/ger/Die-Gluecklichen можите посетить ..... так для информации.......

Женщины делают хорошее и доброе дело . Понятно , что они бесплатно пристраивают собак . А Вы лично там причем ? Вы им собак из Москвы бесплатно привозить будете ? Солярку на свои покупать ? Вот об этом разговор . А не о том , что у них гешефт .

Я посетила. Одна из собирательниц пожертвований на этой странице - Fr. Steinsberger из Дессау - весьма известная дама со своей передержкой и ПИТОМНИКОМ болонок, занимающаяся перекупкой животных. Даже через чур известная и русским зоозащитникам в том числе. Теперь очередная страничка и уже свой бусик.
Автор, Вы бы поискали совета на других ресурсах, здесь не все лохи, верящие в "некоммерческие" цели.

И раньше возили на бусике, а не только на "самалетах" и к этим же людям. Во сказочники.

ну значить видимо одним лохом стало больше....
об этом я слышу впервый раз ... более того лично я ни кому и ни чего перепродавать не собирался........
я человек новенький всех ньюансов не знаю но в "сказку" я поверил хотя и с трудом ..... да это и не важно просто хочется вериться что не все так плохо в этой жизни
и все же я верю , что те с кем я общаюсь нормальные хорошие и чесные люди , а если это не так то пусть это останеться на их совести.......

ну ответ как говориться очевиден ))
я не настолько богат что бы оплачивать все из своего кармана.....
более того я готов тратить свое время и силы при чем не имея даже 50 евро в кармане за эту поездку.....
всю арихметику расписывать не имет смысла потому что
что бы я не написал всегда найдуться люди которые быстрее поверять в грязные намерения чем в доброе дело.....

Вот это и есть наивысшая похвала !
Я хоть и не бухгалтер но просто интересно за сколько же приюты и Fr. Steinsberger из Дессау покупает этих собак ? и есть ли смысл покупать этих бездомных и далеко не породистых собак ? не ужели их можно еще и перепродать ? на мыло ? но думаю себестоимость этого мыла будет гораздо больше чем продажная цена.......
или я что - то не допонимаю ?
я думаю дорога в Москву и обратно плюс затраты на документацию и решения всех остальных вопросов (н/п с доблесной таможней)ведь - это все стоит не малых денег
Все таки что-то доброе в этом есть потому как бизнес план с перепродажей собак мягко говоря "полная попа"

Приюты не покупают собак, приюты платят за перевозку- (прим 100 -120 евро за собаку) (мжет из России и дороже сейчас ) но конкретную собаку, которую выбрали и она у них стоит на сайте на пристройство.

Я несколько лет пристраиваю собак из России и Украины,( у нас живут постоянно 3 бывшие бездомные собаки о дна из Калининграда, из Москвы и из Киева), плачу за провоз водителю, справки + чип, ингда справки делает человек, который нашел собаку в Украине, стерелизовал, пытался много месяцев пристроить и никто там не брал. там же все хотят породистых собак, тоев и Йорков, никто дворняг не хочет.
Документы обходятся в 20 евро примерно, чип 15-20, стерелизация 30, (не считаем поездки там на такси к врачу- если собака большая, то на руках не получится, и еду не считаем).
получается 160 в среднем на собаку.
Потом я даю обьявления в интернете, начиная от 160 евро, что бы на ноль хотя бы выйти. собака находит семью примерно за месяц- два постоянных обьявлений. Если не звонят, то снижаю цены, 140, 120... до 100.
иногда до 80...
беру по одной- две, если больше, то с ними сложно и гулять и вообще. Oни же поначалу не очень воспитанные, но вполне адекватные.
Водитель одновременно самое большое вез 4 собаки, больше я не видела, да и вопросы на границе возникнут- куда столько собак едут?
Приюты как тo по другому оформяют завоз 10 или более собак, согласовывают с Veterinaramt.

Ну вот видите ! Значить не все так ужасно как описывали не которые форумчане )
Вот можно подвести итоги
1.на сайте одним лохом больше (по поводу лоха это Шутка) Так держать !
2.И нашелся еще один добрый человек (в вашем лице)
кстате а вы не Fr. Steinsberger из Дессау ? Было бы прекрасно если бы вы оказались именно ей ! )
тогда бы все стало на свои места ))

Да полно таких людей, и тут на сайте. Никакой бизнес на етом не сделаешь, ето ясно, и каждую собаку мне жалко, каких то пристрою, а знаю что там еще куча осталась, и особенно ето гнетет, когда зима и мороз,
И в то же время понимаю, что Германия не резиновая, нужно там на местах зоозащитникам что то делать, делают, но видимо недостаточно, да и общий менталитет и уровень жизни там такой...
( Я в Дортмунде живу.)

Я про общий менталитет и образ жизни очень согласна.
К сожалению, в Москве (не говоря уже про всю Россию) несчастных животных в тысчи раз больше, чем людей/семей, готовых оказать помощь или взять животное к себе.

К сожалению , тут на форуме тоже единицы, кто захочет животное-дворнягу взять из России, да еще и заплатить за его проезд. Тут таких тоже не много, посмотрите по темам - все хотят тоев или Йорков, или Чихов,
вообщем что то породистое. Уж не говоря про животных инвалидов.
Немцы берут дворняг, и есть такие, что инвалидов жалеют и берут только их. Вчера вот только собака приехала, без ножки из Киева, 9 лет, дворняга , большая, у нее там шансов совсем не было, а тут ее новая хозяйка ждала, встречала...

Потому что здесь вообще отношение к инвалидам более терпимое. Даже несравнимо терпимое!
Это даже не жалость, это просто осознование того что инвалид нуждается в поддержке, помощи и заботе. И самое главное, здесь не стыдятся помогать и выходить с ними на улицу гулять. А большинство (русских и русаков, уж простите меня) всё еще тянутся к каким то понтам. Чтобы было что показать, похвастаться.. Отсюда и спрос на йорков, чихов, тоев, кунов и пр...

Не то, что не стыдятся. А здесь это даже престижно и уважаемо. Породистую здесь каждый может себе позволить, даже безработный, чем тут гордиться - пошел да купил.
Я когда со своей дворяжкой гуляю, всегда встречаю других собачников с дворняжками - у кого из Италии, у кого из Греции, моя вот из Венгрии. И всегда есть, что о таких собаках рассказать. А на тех, кто у заводчика купил, люди как-то даже свысока смотрят, и поговорить-то не о чем, если, конечно, пес не супер-крутой чемпион.

абсолютно с вами согласна!!!
В Ольдене тут видела несколько раз женщину с небольшой собачкой, собачка на колясочке (видимо, проблемы с позвоночником и задними ножками). Так у меня такое к ней чувство респекта! ВУкраине и России (даже наверно в Москве) подумали бы что чекнутая, что тип ей заняться нечем и тд...
Я не знаю, кто тут убежден что бездомные животные это бизнес. Ну, какой на этом можно делать бизнес? Есть конечно всякие м...ки, которые пытаются на несчастных животных денег заработать, но отнюдь не спасая их, а наоборот. Есть просто полоумные, которые собирают огромное стадо в одном доме, считая что таким образом дают им приют, а животные там гибнут от инфекций и голода. Но таких надо вычислять и на опыты отправлять я считаю...
Года три назад мне довелось повстречаться с однйо дамочкой из Harz, которая активно собирала животных из России, особенно инвалидиков.
Говорила что живет в 3-х этажном доме, что у неё там 54 кошки, собаки и даже 2 барана, и что там все условия для животных и пр. У неё было куча фанатов, которые с удовольствием отправляли ей животных. Когда я пообщалась с ней немного поближе, у меня закрались сомнения я решила поехать к ней и посмотреть что это за "кошкин дом" такой. Так эта мадам таааак на меня наехала, угрожала что если хоть близко подойду то меня встретят там её братки и мне мало не покажется, что она скажет что я хотела влезть в её дом и сдаст меня в полицию, что типа я в Германии нелегальным бизнесом занимаюсь и пр.... Поливала меня грязью на ПиКе, но таким образом показала себя кто она есть на самом деле. Вообщем, что я только в свой адрес не услышала! После этого у меня очень надолго пропало желание оказывать содействие в перевозках.
Тем более что мне и так есть чем заняться. У меня котята-подкидыши каждый год, вот и сейчас два в Москве дома на передержке так сказать и загородом еще 7 штук подрощенных, тоже ждут пристройства...

Владимир, здравствуйте! а Вы в каком городе? хотелось бы посильно помочь собакам из России, в том числе, по возможности, финансово. Возьмите меня в команду!
Даша

И Вы всерьёз полагаете, что сердобольные жители Германии спят и видят, как же приютить несчастное животное - ослепшее после побоев или испытаний пневматики? И что такие животные имеют в Германии массовый спрос?
Вы, дядя, и всех считаете столь же наивными?http://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=58226

я не писал что везут только таких я писал что такие тоже бывают.......

во-первых я вам не дядя
во-вторых все , что там написано - это просто ужас....... у меня нет слов......

О, началось, ета Анна Ремейк на всех зозащитных форумах пишет про Германию гадости, когда то много лет назад на отправила собаку в немецкий приют, собака была чем то опасным инфицирована, опасным для местных собак, в дороге у нее все обострилось, и немецкие ветеринары приняли решение ее усыпить, что бы не допустить вспышки инфекции.
И вот после етого у нее на етм крыша поехала, она находит в сети все про Германию и делает корявые переводы. И , что удивительно , многие в России верят етому. Я даже читала ее шедевр, что в Германию везут иностранных собак для ПЕРЕСАДКИ органов немецким больным собакам.Как доноров.
И вoт верят в ето бредни.

Про усыпление в нем. приютах я слышала, от человека, кот. к этой теме отноешния не имеет вообще...
У моей подруги пропал кот. Они начали интенсивный розыск и через 10 дней нашли его в одном из местных Тиерхаймов. Оказалось что какая-то мелосердная прохожая решила что кот безхозный и отвезла его в Тиерхайм.
Так вот когда подруга его езабирала, ей сказали так: Вы очень вовремя пришли. Если животное в теч 3 мес. не пристраевется то его усыпляют!
По срокам может что-то путаю, но факт в том что усыпляют...

Странно, любой скажет Вам, что в немецких приютах не усыпляют, ко мне когда то несколько лет назад приехали две собаки из Москвы, одна из них была дикая, там, где она сидела, не пускали волонтеров, они как то тайно проходили, .. там и нормальные собаки в стрессе. Вобщем ета собака в Москве еще покусала их, прилетела в Германию- мы встретили- и в ужасе- одна соба тихая- послушная, а другая - подойти нельзя, после пару недель мучений- мы ее отдали в приют. Как мы ее в рукавицах дома в переноску запихивали- ето ужас. Дикий зверь.
Она была такай дикая, что потом на сайте приюта читали, что в вольере не могли даже убраться, она на стены лезла, с ней 8 месяцев работал зопсихолог, постепенно ее научили на поводке ходить, но неохотно, и пристроили ее через год в семью без детей, с забором и садом и второй спокойной собакой.
Еще одна , такого же плана, сданная моей знакомой тут в приют (знакомая вообще наврала , что вот нашла толко что)- так уже два года в приюте живет, ее не берут, очень крупная, и дурноватая. Но живет счастливо там, я даже видео видела из приюта, как ее командам научили... И никто не усыпил. Кроме того- приюту тоже нужны животные, их же разбитают, тгда завозят новых из Венгрии, или Испании.Из России не все хотят- так как с границами и с документами мороки больше.
Про усыпление- мoжет ету Вашу подругу напугали так? непонятно, твсе животные тут по Основному закону имеют право на жизнь. (как и люди), Поетому подруга Ваша или не поняла че го то, или почему не заявила на такое? Пусть озвучит имя приюта. Когда ето случилось и т.д.
У нас зимой от новых хозяев убежала собака, толко они ее забрали, и радостные поехали к знакомым похвастаться.Она же их не знает , Из машины у них и убежала- в незнакомом городе, все безали до ночи звали- искали- не нашли. Они позвонили в местное тделение Защиты животных. Те несколко раз звонили нам, выясняли "почему собака убежала? Может с ней жестоко обращались?" Наутро уже полиция нам позвонила (и новым хозяевам)сказала адрес по которому ее нашли.

Есть в сети где то такай таблица- про разные страны, как там с бродячими животными дела обстоят, и т.д. по всем странам. Если усыпляют- то чем, и т.д. Про Германию стояло, что не усыпляют. Про Украину- Россию. все плохо, и усыпляют курароподобными веществами. Ну и в таких вроде уже европеуских странах как Венгрия, уж не говоря про Грецию- и все ети Уйжные страны- там все тже плохо.

я работала в Тиерхайме Ольденбург полгода, естественно, выясняла эти вопросы. Мне ответили что не усыпляют.
Там даже живет пес один уже три года (на тот момент), джек-рассел. Его забрали у какого-то удиота, который его бил.
Пес жил в отдельном вальере, был очень агрессивый, кому-то из сотрудников прокусил руку до кости, подпускал к себе только одного парня, который там работал.
Так вот, не смотря на его агрессивность он жил там уже 3 года, понятное дело что без перспектив к пристройству. Поэтому то, то что сказала мне мо подруга, меня удивило. Может конечно это имело отношение только к её коту. У кота был кошачий СПИД. Котик к сожалению умер в прошлом году дома...(((

Да, в Южных странах вообще жесть! Не люблю южные страны...
Помню первый раз когда-то поехала в Крым.. Так вот самые "яркие" впечатления от отдыха это жестокость по отношению к животным... Я была в ужасе, бегала там кормиь всех местных котов и кошек, а так же пыталась вправить мозги местным жителям...
К примеру картина: квартира где мы снимали это трехэтажный дом. У первого этажа катается ребенок лет 11ти на велике туда сюда. А в руках.. поэлетеленовый пакет в котором... котёнок!!! Я подбегаю, говорю, мальчик, ты в своем уме? Где твоя мама? Ребенок с тупой мордой " А чё?". А говорю, где мама, маму зови. Иду в его матери, а мамаша мне "а чё? он же играет" (!!!!). Я говорю ок, давай я тоже поиграю и одену твоему ребенок на голову пакет. Давай!? Тогда он почувствует то что чувствует этот котенок..
Вообще, впечатлило меня это на долгие годы, антипатия осталась на всю жизнь....

Еще может быть , что какой-нить уродский хозяин может найти вета , согласившегося усыпить больное животное . Но это сильно побегать надо , чтобы такого найти . Потому что усыпить можно только если лечения нет и дальнейшая жизнь приносит животному сильные страдания , которые невозможно облегчить .Я знаю , прада , один случай усыпления агрессивной собаки . Но там инициатива хозяев . Как уж они нашли врача и что ему наплели - остается загадкой . Ну так этих хозов давно трясет тиршутц , думаю , они сами не рады - там скандал нешуточный .
А в России считают , что здесь разрешены опыты на животных и что на органы везут ... Конечно , это неправда . Но в общем-то , можно понять людей , вложивших кучу денег в спасение собаки и отправивших животное на счастливую жизнь в благополучную страну . А животное уехало и пропало . Ни ответа , ни привета . Что можно тут подумать ?? Да все что угодно .
Я тоже пристраивала щенков в Финляндию и Чехию , когда жила в России . Но , во-первых , я пристраивала через друзей и в семьи . Во-вторых , это были совершенно здоровые , чистые , привитые-проглистогоненные-социализированные щенки . Я нашла их на улице в Питере , да . Они были такие , что краше в гроб кладут , как говорится . Их лечение обходилось мне в конкретную сумму , не считая ушатанной квартиры ))) Но отправляла я их только тогда , когда была полностью уверена , что они совершенно беспроблемны , и по здоровью-прививкам , и по социализации . Так что их пристройство было несложным . Просто я вложила в них столько денег , что отдавать их в России мне не хотелось - слишком велик там для дворняжки риск оказаться на цепи метр длиной или вообще на улице , когда надоест . Ну так вот . Если о пристроенных мной собаках не было никаких сведений , я бы тоже ... хм ... беспокоилась , скажем так . Проще говоря - пообрывала бы все места тому , кто их забрал . Так что людей вполне понять можно .
Я думаю - там происходит так . Не слишком умные кураторы отправляют дикую или больную или и то , и другое , собаку за границу . Почем за границу ? потому что в России ее не возьмет никто . Приезжает эта собака сюда и вылезают все ее проблемы . Никто в семью ее не берет и сидит она всю жизнь в каком -нить тирхайме . Если не помирает от болячек . А тот , кто взял денег за перевозку и пристройство , либо жизнерадостно рапортует о счастливой жизни собачки на ранчо у немецкого проминента , не желающего в силу высокопоставленности светиться на фотках , либо молчит как партизан на допросе . И берет дальнейших песиков на пристройство . По фиг каких , лишь бы срубить немножечко бабла за перевозку , чистА из благотворительности недорогую , канеш ... кстати , ни разу мне даже скидочку за перевозку не сделали - сдирали полную цену , не моргнув глазом . По сотке евриков за доставку щена в Чехию и по 70 в Финку . А , забыла . И до Выборга доехать - тридцатничеГ. Вот так . Поэтому я и не верю , когда пишут о бесплатной доставке . Я ее вообще никогда не видела , бесплатную-то ...

Ну, что значит "бесплатная доставка"? Вы имеете ввиду, если человек не берет за услугу?
Тут уж, дело личное, личное отношение к ситуации.
Я возила дворняг только за оплату расходов: билет+собакоместа+оплата пр. расходов, т.е. не за вознаграждение, а просто так. Так как я люблю животных, я летала просто за идею, а не за деньги. Я даже многих коммерческих так вожу. Я и в Тиерхайме полгода волонтерос работала бесплатно.
Многе спрашивают " а в чем смысл?", подразумевая что смысл может быть только в деньгах. Да нет, не всегда! Крайне редко, когда при перевозке коммерческих животных остается еще что-то на руках. Но в поездку я имею возможность закупиться кормами,витаминами которые, как известно, в Германии дешевле чем в Москве. Ну, еще капают мили за полеты... Вообщем, то это всё...
Но последнее время частые перелеты стали сказываться на здоровье и я уже начала задумываться нафига оно мне надо. Все знакомые хором говорят, что если нет мат.выгоды то и нечего мотаться. Наверно они правы. Каждый получает свою выгоду и если ваши курьеры не хотели летать " за идею", а только за "сотку евриков", то имеют право! Они траят личное время, а время - деньги! Не хотели платить курьеру, могли бы слетать сами.

Вы как то так пишете, чт неприятно вас читать, извините. Ну чт ето?

Все когда ни будь умрут , и мы тоже. Тут в Германии во всяком случае в приютах по 25 собак, ето там, где я была, а не по 2400 как в Кожухово в Москве, или 800 как на Дубовой роще.
Собаки там без выгула и часто без воды, так как такое количество волонтеры неспособны выгулять, а работники- таджики относятся к собакам как к мусору, никт же из москвичей , любящих собак туда работать не пойдет.
Тут в приютах - для собак ето жизнь и неплохая. По сравнению с собаками , которые остались на улице в России или там сидят в приютах.
Бесплатно возить никт не обязан, водитель- не волонтер, спасибо ему, что везет,и чтo хорошо с собаками в дороге, его и кусали , и пыталисъ убежать, и выли так в машине, что кошмар, а уж запах при перевозке- ето вообще отдельный разговор.

Ну да, все ведь думают что это так скататься в загранку типа... А какие это нервы мало кто представлет.
Я машиной не езжу, но летом одну кошку перевозили из Италии (Рим) и ехали до Ольденбурга. Прикиньте, какое это расстояние! Всё это время на жопе сидеть, на дорогу концентрироваться. Кошка ноет, надо попоить, пеленки поменять, если пописает... Что говорить, когда в машине животных несколько и ехать аж из России.
Я самолете почти так же: время почему то все считают только перелет (2-3-4 часа), но я до этого трачу еще 2-3 часа в аэропорт в Москве, потом 2-3 часа из аэропорта Германии (это если прилететь в Гамьбург), на обратном пути тоже самое.. Плюс приездаешь заранее (регистрации, ветконтроль, пройти секьюрити контроль). Вообщем уходит 2 суток времени.
В салоне тоже самое. Некоторые неспокойные, мяукают или тяфкают. А уже если пописают или покакают в переноске, запах по салону. Идешь в этот маленький туалетик, начинаешь всё менять, подмыать, переноску чистить, а за дверкой уже стоит очередь аозмущенных пассажиров, которые на тебя шипят. Кто-то вообще орет " почему животное в салоне? у меня аллерги!".. Представляет как чувство дискомфорта всё это вызывает?
Вот так поездишь, полетаешь, и уже начинаешь думать о том что наверно действительно надо брать деньги за это....

Ну и как, получилось "вправить мозги"?
Девушка, врядли Вы таким способом добьётесь гуманного отношения к животным, скорее вызовите ответную агрессию к себе.

некоторые понимают только тогда когда говоришь с ними на их языке. Разговаривать на уровне взрослый-взрослый в подобных случаях бесполезно.
Сеансы терапии в то время я проводить еще не умела.
Как бы вы стали разговаривать с дебиловатым ребенком и его мамашей, которые хлопают глазелками и говорят " а чё!?" ?
Еще один пример: мы жили в частном доме, и хозяйка рассказыват (дочка её стоит рядом) "ой, у нас была такая кошка, она такая красивая, мышей ловила .." и пр и пр.. Но вот собака наша кошек не любит.. " И тут вступает дочка "ой, а помнишь как тузик порвал машку, и как у неё все кишки вывалились..." ( ребенок при этом хохочет!) Занавес!
Т.е. ребенку было смешно как их собственная собака порвала их кошку! Так как хозяйку дома я уже знала, у нас с мужем было время причесать ей мозги, и это даже немного получилось, в итоге она сама согласилась что у них в Украине очень жестокие люди....

да именно это я и имею в виду . Или хотя бы не дерет 100 евро . Раз уж сам едет . Что такое возить животных - мне не надо рассказывать , я в курсе ))
кто ж спорит ? Естественно , лучше . Но вы знаете , если бы я заплатила за то , что курируемый мной щенок отправится в семью , а он оказался бы в приюте , я огорчилась бы до невозможности . И от огорчения очень сильно попортила жизнь тому , кто мою собаку в этот приют отправил . Даже в самый замечательный немецкий приют . Деньги не за приют были заплачены , правда ? а за семью . Вот так .
естественно , не обязан . И тут я спорить не буду . А врать - то зачем , что бесплатно везет , чистА из любви к животным ? Вот врать - нехорошо . О том и речь . Везешь за оплату - не вешай людям лапшу на уши о своей благотворительности .
Я просто не люблю , когда меня обманывают . И никто не любит . Видимо , девочек на " хвостах " обманывали , вот они и ругаются .

ну что можно сказать надо было перезозчиков хотябы из редов "сочуствующих" искать а не из редов "комерсов"

отвечу Вам цитатой "Бесплатно возить никт не обязан, водитель- не волонтер, спасибо ему, что везет,и чтo хорошо с собаками в дороге, его и кусали , и пыталисъ убежать, и выли так в машине, что кошмар, а уж запах при перевозке- ето вообще отдельный разговор."
но и добавлю от себя а точнее повторюсь , что я именно тот водитель из сочуствующих поэтому можите быть спокойными что за счет меня реды "комерсов" не пополняться.
Более того кроме своих сил и времени я вкладываю энную сумму денег для того что бы это функционировалло..... так что пока придеться поработать за идею и еду

Ну так я и спрашиваю, мать, которой Вы предложили собственного ребёнка в кулёк засунуть, Вас поняла? Вы не ответили. Она стала резко гуманной, со вправленными мозгами? Какова была её реакция?
А сколько лет девочке? Очень маленькие дети не осознают что такое смерть, и даже могут воспринимать животных как игрушки, особенно если родители не объясняют разницы.
Немного получилось? Ну хоть что то. Надеюсь, Вы не проводили аналогий между мёртвой кошкой с выпущенными кишками и их ребёнком.

вот и не надо спорить )

и вправду врать то не зачем да и не хорошо это ......

Вы, вероятно, довольно часто позволяли себя обмануть, поэтому видите обман кругом.
По моему, не составляет труда рассчитать сумму расходов, все цены прозрачны: авиабилет и собакоместа в самолете, бензин или газ, питание и прочие расходы. Если речь идет вознаграждении за доставку, то её нужно так же обсуждать заранее, собирать и оплачивать иименно ту сумму, которая необходима. Если вы не в состоянии рассчитать задачу 3 класса, а просто собирете и отдаете обозначенную вам сумму, то что потом охать и ахать, что вас обманули?
Раз уж сам едет, а не специально ради доставки, то это конечно немного другое. Но опять же, вы собрали и заплатили ДОБРОВОЛЬНО, вы сделали выбор, так что ж возмущаться что вас ободрали?
Не хотите платить кому-то, летите/езжайте сами. Тем более "не надо вам рассказывать что такое возить животных, вы вами в курсе"

если и проводили то лучше об этом умолчать ....хотя на украине одним висяком может стать меньше ))) ну это так в шутку а то за спорами мы тут совсем уже позабыли что можно иногда и улыбнуться ))

Я же написала, реакци мамаши " А чё?", потом ей вроде как-то стало неудобно и она замешкалась. Но, естественно, одним таким замечанием мозги людм не поправишь. Они стоят с тупыми выпучеными глазами и всё! Слова мимо них пролетают.
Той девочке лет 9-10, я не помню.. школьница. Но в том то и дело, родители не объясняют, отсюда и смех и котят в пакетах
Но та вторая мамаша хоть чуть-чуть призадумалась, тем более что мой мы ей кое в чем помогли тогда, и она стала внимать почти каждому нашему слову )))
Всё это было уже много лет назад, я деталей не помню, осталось только сильное впечатление и неприязнь к этой стране и людям.. Я была там 3 или 4 раза, и каждый раз одни и те же картины...
Печально

Видимо у вас там какие то финансовые счеты к кому то. Пр приют- скажу про меня- да, я сдала в приют собаку, так как не могла с ней справиться, за ее приезд я платила сама. И никаких опекунов не было , собаки сидели на усыпление на ул- Искры, в отлове по моему, потому то никто и не понял, что собака дикая, они там все в таком состоянии... волонтеры умоляли хоть кого то забрать, я выбрала свою (она у меня уже 3 года живет), и "любую другую",
диких собак я не видела до етого, все бродячие - я думала все равно живут возле людей. Волонтеры в Москве оформили паспорта сбакам, кто вез- не помню. какая то женщина летела и везла и собак и кошек. Я в аетопорту отдала ей деньги за провоз собак,
когда сдала в приют- естесственно деньги я потеряла, приют же не возместит дорогу, как новые хозяева, но ето лучше, чем дома с дикой собакой, с которой и в туалет не выдешь.
Кому и что Вы платили- и за что- мне непонятно. Видимо в Москве еще за что то деньги берут, как за передержки к примеру. Eто там новый бизнес такой.

Дессительно, что то есть смешное в агрессивно-воинствующей гуманности . Добро должно быть с кулаками (с).

Насколько я помню, деньги за передержку брали всегда. Но опять же, волонтеров мало, а животных много! Так чем же смотивировать соверешнно сторонних людей (не волонтеров), если не деньгами?
Кому же охото какашки и шерсть по квартире собирать, во многих случаях процедуры делать или к вету носить, за просто так?

Да, нужно бы с детей начинать, взрослым там вообще трудно обьяснить ето, особеннo в деревнях.
в Германии " Государство совместно с общественными организациями и приютами воздействуют на общественное мнение и на принятие решения при покупке животного, ориентируя человека на приобретение беспородных собак и кошек из приютов (уменьшая тем самым количество животных, произведенных в коммерческих целях). Пропагандируется точка зрения, что породистые собаки, во-первых, обладают ослабленным здоровьем, а во-вторых, беспородные кошки и собаки являются т.н. "добрыми, социальными животными" (Фамилиенхунд), которые, пройдя трудное время бездомной жизни, умеют быть благодарными.
Упор делается на основных потребителей - детей, - тех, кто активнее всего выражает свое желание приобрести животное.
Объяснить детям, что на человека ложится определенная доля ответственности при приобретении животного, направлены обязательные "уроки защиты животных" , введенные в школьный курс обучения в 90-х годах ХХ века."

к сожалению, правда жизни такова. Одними проповедями и нотациями мало кому поможешь
Еще вот про финансы: постами выше, рассказывала про дамочку их Harz, которой отправляли животных. Так вот, когда я с ней встретилась уже в аэропорту Гамбурга, она обмолвилась, что типа ей на бензин 300 евро собрали, чтобы она приехала в аэропорт встретить животных... А я её спрашиваю, "почему так много? Разве у тебя машина не на газу? Расход Харц-Гамбург-Харц это 50, ну 70 евро. Так почему ты взяла 300???" Её ответ " а им это знать необязательно".
Я конечно, потом это выложила на ПиК. Мне странно, из тех кураторов, что там тусят, всегда есть кто-то из Германии, кто мог бы подсчитать, смету составить. Так нет, им озвучивют суммы, они их тупо собирают, а потом "ах-ах, все обманщики"

вот никак бы без не догадалась , где и что мне искать-то ... вы сочуствующий ? ОК . Сколько вы возьмете с моей подруги , которой надо отправить собаку из Питера в Германию ?
деточка , дело в том как раз , что обмануть меня как раз очень трудно . Именно поэтому я и не верю тем , кто заявляет , что везет собак бесплатно и вообще на свои кровные . И прям вот даже машину купит , только чтоб собак сюда возить . Точнее , такие люди безусловно , есть . Но у них достаточно денег , для того чтобы позволить себе благотворительность . И они не сидят на социале , не ищут подработки и не знакомятся в интернете с целью отношений, серьезных и не очень . У них все есть , ага )))))) так понятно ? сорри , если кому на мозоль наступила )
ага , как бы я без вас - то об этом догадалась -то ... самой-то не смешно прописные истины взрослому человеку рассказывать ? И маленький момент - я деньги не собираю и не собирала никогда . Ни по форумам ни среди знакомых . Я все всегда делаю на свои , заработанные .
нет , вам показалось . У меня счетов ни к кому нет . Я пытаюсь донести мысль о том , что если кто-то что-то делает за деньги , не надо обманывать , что делает это бесплатно . Что тут непонятного-то ?
уффф , попытка номер забылакакая ... Я платила за перевозку собак за границу и никогда не видела небогатых людей , делающих это бесплатно . Богатых - видела , но ТС явно не из их числа . Но пытается убедить , что везет чистА даром . При более конкретном разговоре выясняется , что все-таки не даром . Что и требовалось доказать
с этого бы и начали

всегда , да . Но далеко не все .

Да, с детей начинать...
Вот у нас был как раз курс по детской психологии.. И первый мой вопрос к преподу был как раз такой " а в чем смысл терапии детей, если после сессий они возрвращаются домой, в ту же среду, где всё по-старому? Ребенок после 1 часовой сессии у психолога, где его вроде как уже научили задумываться, возвращается к родителям, которые бьют собаким или кидают кошку об стенку, и находится там остальные 23 часа. У ребенка в голве то что ему закладывает психолог, а перед глазами совершенно другая картина, в итоге у ребенка возникает внутренний конфликт"..
Короче, уроки и сессии это всё очень хорошо, но это должно быть хотя регулярно проводиться.
А насчет моего примера и "агрессивно-воинствующей гуманности"... В моём примере, было оказано давление на материнское чувство. Как бы она не отреагировала, в голове у неё моментально проигралась ситуация, что кто-то в один раз может взять и одеть пакет на голову её ребятенка, он может задохнуться и погибнуть. Хочет она этого? Скорее всего нет. Таким образом вывод очевиден.
Конечно, такое работает, если человек хоть немного в адеквате и это не клинический случай...

Да нотациями и выговорами, имхо, вообще не поможешь.
Разве спокойно, без истерик и оскорблений, по-человечески объяснить попробовать, тем более ребёнку.
Ну и законы должны работать на государственном уровне.

дело в том, что я вам не деточка. Это на заметку
обмануть трудно не того кто не верит, а того кто умеет грамотно сводить расход с приходом.
у кого откуда деньги, кто на что живет и как проводит своё личное время вас вообще интересовать не должно.
Главное то, что эти люди готовы помогать животным и делают это! Мы об этом сейчас говорим, если вы подзабыли..
Взрослость определяется не по паспорту, а по другим критериям. В вашем случае взрослостью не пахнет, поэтому лишний раз объяснить вам как первоклашке мне не трудно. И уж тем более должно быть стыдно писать такие посты как ваши: пытаться на сознательно наступить на чьи-то мозоли и обвинять в обмане.

Да понятно уже, понятно. У вас не счета, а навязчивая мысль об обмане, которую вы пытаетесь донести... Уже все поняли, можете не повторяться.
Даром ТС везет или нет, не ваше дело. С вас денег не просят. А если кто и будет платить, то сделает это добровольно.

А нее верить - это ваше личное дело, но это не значит кто-то обязательно обманывает!
Я именно про этих " не все" и написала. Прочтите мою цитату до конца

А никаких истерик и оскарблений не было. Я же не накинулась на неё с крикомы "ну ты дебилка, у тебя сынок дегенерат, котенка мучает.."

Пора наверное закругляться, а то ето форум "Песикот" стало напоминать,
автору темы- если приюты будут давать для вас документы, что вы им везете собак, потом они отчитываются о собаке и номера чипов и куда везут или адреса хозяев передают в Ветеринарамт (как раз для того, чт бы защитить живтных от нехороших людей), тогда Вы провезете собак.
а как частное лицо- на такой машине с 10 собаками - вряд ли. Как то подзрительно на границе, что вы с таким количством собак путешествудете. даже если вас в машине 2 человека, и по 5 собак.
В основном возят так- водители микроавтобусов едут по своим делам, по бизнесу или в гости или какие то товары везут, и забирают пару собак с собой. ето выглядит нормально и на границе, и водитель в дорoге может выгулять собак спокойно.

Да я сочуствующий ! и я в Питере ни когда не был и в ближайшее время туда не собираюсь поэтому так что вопрос не ко мне
хотя чесно говоря с вашей подруги взял бы по полной дабы неизвестно для чего она ее суда привезти хочет ? (может быть на опыты в лабораторию?)
так что вы правы кругом обман и лож ! надеюсь с этой мыслью по жизни вам станет идти легче !))

ответ отличный " такие люди безусловно , есть " верю не верю у вас мания преследования иначе это ни как не назовеш )))
Полный бред )) и в правду взрослостью там и не пахнет )) только низкосортным хамством )) по вашему все валантеры и добрые люди они все олигархи и живут в Москве на Рублевском шоссе рядышком с приютами )))
если следовать вашей логике то мы не должны верить вам потому как таких людей просто быть не может ))
А это и не мои слова были дочитывайте пожалуйста весь текст и вникайте в смысл предложения ))

не , не моё . мне по барабану совершенно , даром или нет . Просто интересно - зачем писАть , что даром , когда на самом деле - нет ? Чисто житейский интерес - зачем ? смысл какой ?
конечно , добровольно . Только вот такая штука . Если например кто-то из моих знакомых на " хвостах" ( а знакомых у меня там мноооого )))))) попадет в такую ситуацию , как описано в приведенной ссылке - читали ? То есть отправили собачку , заплатили за перевозку , а от собачки - ни ответа , ни привета , ни фотки из нового дома - ничего , кроме уверений перевозчика о том , что все хорошо и фоток нет потому что новый собачкин хозяин не любит фотацца . Вот в такой ситуации моим знакомым с "хвостов" будет очень трудно найти перевозчика чтобы вытрясти из него правду о том , куда на самом деле попала собака . Они же далеко , в Питере .
А мне это гораздо легче . Несравненно легче . Я же тут , в Германии . Так что вы , дорогие перевозчики-сочуСтвующие и заступники , постарайтесь уж , чтоб собачки из Питера , от кураторов с "хвостов" , у вас не пропадали . И оказывались именно там , куда вы их пообещали привезти .
Насчет взрослости моей не сомневайтесь ))если у вас ненароком пропадет собачка с "хвостов" - обязательно поговорим по взрослому .

опять 25 ))
всем спасибо большое за подсказки советы и жуть а так же и муть.....
дабы в споре рождается истина .....
но тут помоему родилась смута ))

Вы кому то грозите, их тут нет, по моему, кому Вы так грозно обещаете по взрослому поговорить.
Я вобще считаю , что ето все неправильно, то есть даже мои действия неправильные. Ну толку, что я забрала несколько собак и пристроила?, а осталось еще тысячи, да и не в етом дело даже,
зоозащитное движение почему то в России и Украине ограничивается только спасением кошек и собак, Кроме центра "ВИТА", все остальные ограничваются кошкособаками.
пока я спасаю несколько собак- там или тут убили и сьели тысячи коров или свиней, и ето делают те, кто и спасают собак, что интересно. Как то они разделяют живoтных на тех. кого жалко, и кого не жалко.
Мне, как вегану, тошно думать об етом.
поетму стараюсь свою енергию прикладывать в другом месте, помогая PETA например,
собак беру только из жалости у знакомых.

При всём неуважении к такой деятельности как ввоз животных в НИКУДА - тут своих приютских девать некуда, хочу Вам посоветовать обратиться в Veterinäramt чтобы узнать все правила из первых рук. Изучить выданную брошюрку.
Для начала почитать в интернете на официальных сайтах:
www.zoll.de/DE/Fachthemen/Verbote-Beschraenkungen/Schutz-der-Tierwelt/Tie...
http://www.gesetze-im-internet.de/tierschtrv_2009/index.html
А по поводу споров делают ли деньги на бездомных животных - конечно делают. ПиКовцы http://pesikot.org/forum собирают деньги, тут на немецких форумах собирают деньги. В конце животинку отдают под "шутцфертраг" - тоже денежка.

я никому не угрожаю . Я сообщаю информацию . Поторяю еще раз - если у кого -то из моих знакомых-друзей с " хвостов" пропадет собака в Германии , ответственный за пропажу от ответственности не уйдет . Если эта информация вас не касается , то и беспокоиться вам совершенно не о чем .

,
а давайте Вы не будете пытаться людям рот закрыть, и давайте Вы не будете ПЕРЕДЕРЖКИ Сузан Стайнстбергер и ее любимой подружки Мониры Бельхад называть ПРИЮТАМИ. Никакого отношения они к приютам не имеют и ни к каким ферайнам они не относятся. И "известность " у них весьма широка, в том числе и у немецких зоозащитников. И Вы бы перестали себя так в грудь бить и на Ремейк стрелки переводить, она не только про "одну собачку" писала. Кстати, где можно посмотреть фотографии 30 собак, пристроенных Грачевой и пропавших без вести? Выложили уже их фото из семей или так и рассказывают про бедных немцев, не имеющих ни фотокамер, ни интернетов, и ох-ох, как ценящих свою приватсферу?
Тут кто-то интересовался, как денежки зарабатываются на собаках? Вот ВАм ссылочка, фильтровать нужно, конечно (всякие там опыты, естественно, ерунда), но понятно станет многое про нашу "российско-немецкую зоозащиту": http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=10323
П.С. Кстати, det-nat, Вы перестали кормить Ваших "спасенных" собак травой или все еще превращаете их в коров?

Вот Вам за Ваши слова
Так еще ко всему животных ввозят по липовым бумажкам, без прививок. Нет в Германии бешенства - будет, какие проблемы.
И, главное, как сказки рассказывают! Автор в первом посте пишет - пристройство собак в СЕМЬИ, а ссылку дает на какие-то мутные передержки. А передержки это потом через кляйнанцайге этих собачек по 30-80 евро сбагривает.
Кстати, перевоз одной собаки из Москвы в Германию в бусики (железная клетка, без еды и выгула) стоит 9000 рублей. 10 собак в бусе, два раза в месяц туры. Ну, какой уж там бизЬнесс, спложное бескорыстие.

Про Приюты я писала - вот про етот-
http://www.tierheimdetmold.de/
и прo етот , я там была,
http://www.tierheim-bielefeld.de/
, он недалеко от меня,
про остальных людей- не знаю их, что Вы ко мне пристали? Кормлю собак так, как рекомендует и как кормит Пол Маккартни или Челентано, и все другие веганы.
Не вам учить етих людей как живoтных кормить.

Да Вы что? Оказывается Пол Маккартни и Челентано - это ведущие ветеренары и диетологи? Которые учат кормить хищника травой? Ну-ну. Особенно "етих людей" понравилось. Да, секта, она везде секта.
Ладно, не буду к Вам больше "приставать"." Спасайте" дальше
Ой, нет, придется еще раз пристать. К чему Ваши ссылки на гос.приюты и каким боком они относятся к передержкам Стайнсбергер/Бельхад?

Пиковцы - в основном москвичи, может денег болъше , чем у Украинских зоозащитников, вот они и собирают на собак .
На украинских форумах ето не принято, так как денег сильно в обрез. Они еле еле выживают там.

Никто ни на что не собирает, и тут я не собираю, мне ето без надобности, у меня другой источник дхода.
и потом я просто частное лицо, никакого приюта или ферайна нет у меня, привезли собаку. даю обьявления и пристраиваю, в среднем месяц или больше. потом могу еще взять.

я не понимаю о чем Вы? Вы про чт то свое ? С кем?
я писала про приюты, куда отдала дикую собаку четыре года назад. Ну ет я не Вам писала. А Вы пр что? Вот етих- Стайнсбергер/Бельхад впервые слышу.
Пол Маккартни - основатель Peta, и я прислушаюс к нему.
http://www.peta.de/[цитата]

А что , Челентано и Пол Маккартни - биологи ? Они музыканты , вообще-то . И не имеют ни малейшего права мучить животных , как и вы . Вы веганка ? чудесно . Это ваш личный выбор . Ваша собака - хищник и должна питаться мясом . Если вы кормите ее травой , вы ее мучаете . Совесть надо иметь .

передержки , значит ? и тут врет значит , ага .
ТС : сочуСтвующий вы наш , только в Питер не суйтесь , по хорошему советую . Не оберетесь , вот честно .

Ну зачем Вы так лично восприняли мои слова :(
В общем и целом - зарабатывают. Мне нужно было привезти собу инвалида, я спросила Olga-L0 сколько будет стоить, она ответила 200€ Возьмём эту цифру за обычную таксу перевозки, хотя думаю что захватывая породистых щенков таксу увеличивают.
Разрешён ввоз до 5 собак. Умножаем. Пиковцы собирают на билет и "багаж" Т.е. уже нет минуса в примерно 400€ Ну и плюс перевозка заодно писем, документов ...
Я давно размышляла о том как я отношусь к перевозкам. С одной стороны - животное получает шанс, попадая в Германию, ведь здесь, даже живя в приюте, жизнь веселее.
С другой стороны люди, делающие деньги на несчастье других, мне очень неприятны.

Кстати, о передержках.
Например, история про Цыгана из Краснодара, собирание денег тут и там, затем - обман российских ПиКовцев - собака не нашла свой дом, а пошла на передержку, и дальнейшая судьба неизвестна - новости заканчиваются июнем 2010 года.
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=135890&st=0
http://kuban-pets.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=138
Ну и тут, на немецких рессурсах
http://www.verlassene-pfoten.de/wbb2/thread.php?postid=257371
http://www.aniagus.de.tl/Vermittelt.htm на этой странице скролить почти до низа.

ну надо же , а только что она тут рассказывала , что бесплатно возит не , нуачо , 200 евро - это ж наверно , не деньги ...
ну и это тоже , да . Но это еще ладно . Ну , зарабатываешь на этом , ну бог тебе судья , как говорится . В конце концов - кому не нравится - может не платить . Но раздражает лживость .
учитывая , что поставить переноску в самолет Эйрберлина стоит 30 евро , то 170 евро , видимо - это пр. расходы .

так вот такая же история и с хвостовским собаками происходила - собаку отправляли в семьи , а она вообще бесследно исчезала . Про Цыгана известно хотя бы , что он на передержку попал , а про многих вообще ничего не известно .

А вы вроде тут под взрослую косили и говорили что прописные истины вам рассказывать не надо. Так вот, расходы еще раз посчитайте!
Да, бездомных я вожу бесплатно, и всегда предлагаю места, если таковые свободные имеются при перевозке коммерческих животных или при личное поездке. У меня вчера попросили доставку собак на пристройство в Италию, так вот я ответила что повезу тогда, когда смогу предложить оказию..
Вы, мадам, так тупите, что про свой возраст уж молча ли бы, а то это уже похоже на задержку в развитии.
а при чем тут АэрБерлин, если я летаю Аэрофлотом? У Аэрофлота тарифы знаете? Нет?
Стоимость второго места для собаки 150 евро если она вес и суммарный объем переноски не превышают 23 кг. А если превышают - еще доплата!
А стоимость билета и пр. расходов вы упорно продолжаете игнорировать! Вам однозначно нужно снова в первый класс вспомогательной школы.
Нет, вам как раз не по барабану, и это не житейский интерес, это уже синдром навязчивых идей (это когда человек упорно повторяет одну и ту же мысль более 2-3 раз. А вашей уже просто фонит )
Вместо того чтоб тут тарахтеть, вот возьмите и займитесь перевозкой хотя бы двух, самоятоятельно. А потом посчитаете расходы и расскажите тут нам
знаете, вот это примерно оттуда же, где repnina про доходы и личную жизнь волонтеров/перевозчиков. То, что перевозчик захватывает попутно письмо за 5 евро, к перевозке это уже не имеет отношение, если личное поручение и вознаграждение за него он с вами делить не обязан. А то вам и отвези бесплатно, еще и "халтурой" поделись...
у вас по-моему как-то мысль на мысль наскакивает. Вы по-моему и сами не понимаете где корень проблемы.
Вы то о об обмане и собранных деньгах, то о пропавших собачка. Вы уж определитесь что вас на самом деле больше волнует, деньги или собаки?
Деньги были собрану на перевозку? Да!
Перевозка была осуществлена? Да! Всё, вопрос денег с этого момента закрыт.
Следующий вопрос: собаку привезли, отдали, но о её дальнейшей судьбе не известно? Какова задача перевозка? Принять, перевезти и выдать собаку встречающему? Да! Тогда о судьбе собаки надо не с перевозчика спрашивать, а с куратора.

А вот вам свежий пример семьи, в которой возможно воспитываются дети http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=26155&p=1087244#p1087244

н.п.
Вот прям впервые? Никогда-никогда до этого не слышали? Ну, делааа.

Вы знаете, опуская Ваш агрессивный и невежливый тон, в этом Вы правы. Перевозка - это услуга, оказываемая за деньги (уточняем еще раз - 9000 рублей в голой клетке без выгула и еды). Доставить, так сказать, собаку из пункта А в пункт Б. Но дело в том, что все это преподносится, как великое зоозащитное дело, с россказнями про гордых немцев с дворняжками, с враньем о пристройстве в семьи, битье себя в Хрудь, какие мы все бескорыстные и тд. и тп. А на деле все намного приземленнее и неприятнее и к реальной зоозащите практически никакого отношения не имеет.
В своей стране нужно бороться за принятие должного законодательства, убирать кормовую базу с улиц (в первую очередь, припудренных "опекунов" с помоями и помойки), противостоять разворовыванию гос.средств на приюты, ограничить кол-во баППок, усыпить безнадежно больных и непристраевомо-диких и, глядишь, будет и в Росси порядок.
А не тащить сюда толпами всех больных/несоциализированных и не распихивать их по непонятным теткам с питомниками и не всучивать неграмотным жителям.

Arealia,

Я вам не просто ответила, а к тому же подбробно объяснила из чего складывается цена!
зачем брать на себя лишние и лезть таким образом в чужой карман? Это не красиво. Отличие большинства заводчиков-профессионалов в том, что они прекрасно знают что и сколько стоит т.к. сами продают/ покупают, отправляют и получают щенков.
Опять же, ну не нравится вам пользоваться услугами перевозчиков, обратитесь в Карго или езжайте сами! Ну, кто ж вас заставляет обращатьс ко мне, к автору данной темы, или другим перевозчикам?

У меня тон абсолютно адекватный тем постам, которые написаны в мой адрес.
Я не знаю, кто и какие услуги вам оказывал и кто куриривал собак. Но это не значит что все это делают одинакого.
Я, к примеру, в мае прошло года отвозила собавку в Амстердам, прямо с семью. Я у них даже 2 дня останавливалась. Могу сказать что 100% собака пристроена удачно, а так же постами выше рассказывала про дамочку из Harz (некая Мариам Вагнер), которая мне стала угрожать, когда я выразила желание приехать к ней чтобы посмотреть животных..
И, не поверите, клиенты перевозчиков тоже обманывают. Однажды меня обманули на очень приличную сумму, а моя знакомую перевозчицу клиенты "накалывали" несколько раз. Так что по-разному бывает...

угроза обреченная на провал )) ума только на это хватило ?

Владимир, не обращайте внимание. Угрозы и хамство всегда там где отсутствуют воспитание и аргументы Особенно у таких "взрослых" как эта дамочка.

Владимир, а больше Вам нечего сказать? Ведь написано было не только это.

Ольга, понимаете, если Вы изначально позиционируете себя, скажем так, коммерческой перевозкой животных по определенному тарифу. так это одна песня. Автор же пишет о "все бесплатно" и о собаках в "семьи", что не соответсвует действительности. Все эти несостыковки (мягко говоря) и вызывают негативные эмоции. Тема эта длится не один год и не конца не края.

Кстати, читая там чего ожидают тамошние кураторы, рассматривая фотографии из Германии, иногда можно диву даваться и понимаешь, что люди понятия не имеют о потребности собак. Там принято считать и ожидается, что для собаки наиважнейшим является дорогие паркетные полы, наидорожайшая мебель, геометрически подстриженный сад и умиляются штанишкам и курточкам, в которые наряжают ихнии люди на передержках. И ужааааасно возмущаются поцарапанной двери и, О БОЖЕ!!!!!, неподстриженный и заросший сад!!!!!. Нет, ну надо же, как же может бездомная собачка пережить такой ужас!
Передайте там им, пожалуйста, что собачке глубоко наплевать на поцарапанную дверь, несовсем новый диван и на нескошенную траву и даже пара немытых чашек в умывальнике не сделает её несчастной. Я молчу о штанишках и кофтачках и обшитых стразами ошейничках.

Точно, Лен, я на каком то русском форуме видела студийное фото из Германии- хозяйка и собака (которая из России приехала), они были в таком современном стиле- на бетоне обе сидели (но бетон так серебрился), на фоне кирпичной стены белой. Свет и тени так стильно все. Видим классный фтограф.
Так на русском форуме их заклеймили, писали "ужас, наверное в переходе сидят на голом полу...и т.д." То ли дело в стразах на диване на фоне ковра.
Еще там возмущаются, если собака на фото из дешевой миски пластиковой ест.

Скажу, даже больше, из своего опыта: нередко бывает, что люди, имеющие дорогущую мебель или любимые идеально ухоженные цветочные клумбочки, ужасно переживают за них и поэтому очень ограничивают своих животных, например, запирая их куда-нибудь в своё отсутствие.

Ага, я же говорила что у русских тяга к понтам))) Отсюда и ожидание, что дворняжка там в золотом ошейнике и на кожаном диване должна обязательно лежать. А про фотки тут говорили, где типа на одном и том же диване.. Вспомнилась мне ситуация: знакомые увидели мою фотки на диване (в немейкой квартире), и сказали " ой, а у нас такой же"! Просто немецкий интерьер очень однотипный в основом, но в России об этом мало кто знает...

Я не знаю, как вы меня воспринимаете, но я себя никак не позиционирую, у меня нет тарифов, а дворняг я всегда готова взять бесплатно, если у меня есть такая возможность. И отвезти их индивидуально я тоже готова, но при оплате расходов. Просто некоторые (очень многие) напрочь отказываются отличать расходы на доставку от вознаграждения, а тупо убеждены что раз собрали деньги и отдали курьеру, то они обязательно осели у него в кошельке. А покупка билетов на самолет, оплата собакоместа, прочие расходы - это так, как бы незаметная ерудна, которая так сама по себе прилагается к доставке... Вот отсюда и нестыковки!
Автор поста на самом деле ничего существенно не пишет, а только личные ахи-вздохи и восклицания " все обманщики! не верю!".
Ну не веришь ты, так не верь молча! Если она неспособна что-то сделать в этой жизни бескорыстно, то зачем всех остальных равнять по себе?

читать внимательно не пробовал ? попробуй еще раз , медленно . Там написано - это информация , не угроза .

да , совершенно верно ! даже поговорка такая есть - когда у вас кончаются аргументы - не расстраивайтесь - собеседника еще всегда можно обозвать ! или просто нахамить .
например , так :

или вот так :

слышь , умницо , а ты в курсе , что правилами форума переход на личности запрещен , вообще - то ? не , я понимаю , что у тебя на селе ( или в ауле , откуда ты там в Европы припожаловала ) это - норма общения , но вот на форуме не принято . В правилах почитай .

Девушка, Ваш заработок (необлагаемый налогом) достаётся Вам очень тяжко. Так тяжко, что Вы готовы летать и летать (судя по частоте объявлений этого Вашего ника в "дорожные оказии"). Из различных аэропортов Германии.

Вы понимаете, дело вовсе не в том что кто-то что-то берёт за перевозку, но ложь в мелочах порождает недоверие в бОльшем. Вы и другие нашли свою нишу для "зарабатывания" - перевозки. И я просто привела пример "тарифов".
Первое
Речь о тех зоозащитниках, которые выкладывая в немецкой зоне жуткие фотографии собирает деньги здесь в Германии, при этом создавая картину жестокости и тотальной беспомощности животных в России и других странах. При этом не гнушаясь ложью или преувеличением? Где грань - каждый проведёт для себя сам.
Пример приведу опять же из темы Цыгана. http://www.verlassene-pfoten.de/wbb2/thread.php?postid=257371
Цитата с пояснением.
Er hat nicht mal einen Namen!
Er benötigt dringend einen Platz, sonst stirbt er... (имя у него уже было, им занимались в Краснодаре - лечили, кормили)
Цитата
Hier ist der Link auf die russische Seite, über die der Versuch einer Vermittlung läuft... aber leider absolut ohne Resonans...
(наверное ПиКовцам кто давал деньги на Цыгана, поддерживал, лечил и возил, очень неприятно такое читать, но успокаивают себя "ай да ладно, главное - Цыган в Германии, (далее - опять цитата но отсюда http://kuban-pets.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=138
"Мы гуляли с собачками почти час,потом новый хозяин Цыгана сказал что пора домой,показать Цыгану его новый дом. :) Дедуля этот мне очень понравился, у него с бабулей участок земли в несколько гектаров и огромный дом, Цыган стал его 19-ой собакой (Прим. если по сотне евро налога на 1 собаку, умножаем.. плюс страховки, медицина, корма) ,кроме того есть ещё кошки. У собак в доме есть свой отдельный этаж с террассой и отдельным входом в дом, там собаки из pазных стран. Есть пару проблемных собак,которые агрессивные и не желают контакта к другим,так у этих собак отдельные комнаты и отдельные участки для выгула. У кошек тоже есть собственный этаж с балконом. Фото я к сожалению не видела,времени не хватило,но Мариам сказала мне что там такая ВИЛЛА просто люкс, Цыгану очень повезло"
Смотрим виллу люкс

Fazit
Вышесказанное не о нестриженной траве или отсутствии стразов, а о лжи.
Второе
Куда же всё-таки деваются привезённые животные? http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=10323
Wladimir30681 Может Вы нам потом откроете тайну, которая мучает уже пару лет неравнодушных. Делают ли животным усыпляющие уколы ещё в России, ведь могильников в Германии не найдено. Отдают на опыты? Невозможно пристроить такое огромное количество вывозимых (читай тех, на кого собираются деньги как минимум с одной стороны - ПиКовцев, немцам преподносятся особо жуткие истории - денег больше скассировать).
Привозят на мясо? Собачки крупненькие, молоденькие. Инвалидов - на опыты, - особо лакомый кусок для лабораторий - чтобы получить застарелую травму, нужно животному эту травму сначала нанести, ждать пока само подзаживёт с годик, а это мучение для животного, это запрещено законом.
Ну а куда ещё?

Вы пять цитируете Анну Ремейк, которая и в Германии никогда не была, а раздувает слухи в сети, что и на мясо в Германию везут и на опыты, и на мыло (тут кто то уже предположил)... еще на что ??
а, на пересадки органов свим немецким собакам (ну у которых есть немецкие паспорта).
Я представила, как прихожу к ветеринару с двумя собаками, и прошу пересадить от етой собаки другой какой то орган.....
Еще в России собакам вставляют чип. неужели по чипу Вы не можете отследить у кого сейчас собака? если так переживаете? Напишите в Ветеринарамт- туда поступают сведения о приехавших собаках. ето так просто все.
Ветеринарамт отслеживает в обьявлениях в сети- кто часто или много пишет обьявлений на пристройств собак. потом звонят, требуют , если уж пристраиваешь живо
тных- пройти курсы у них (как кинолога), регистрировать Ферайн, и при каждом ввозе собак нужно подавать все сведения и номера чипов им. Все. Тут не то государство, где можно ето в се бесконтрольно массово завозить и что то делать.
так как я пристраиваю- редко одну собаку в 2 месяца, а то и реже, то мне не звонят (пока еще) из ветеринарамта. Мы пристраиваем в семьй, все живут недалеко, далеко никто не поедет,
люди потом собщают как собака и фото шлют, я спрашивала мужа (он адвокат) нужно ли отслеживать и проверять потом, он сказал - нет, так как животное тут защищено законом о защите животных.

Спасибо Вам
да все она прекрасно понимает . Не просто так же бесится и врет ... они все всё прекрасно понимают .
не , это вряд ли .

Анна Ремейк неправа , нам , живущим здесь , это ясно . Ну а вам что пришло бы в голову на ее месте ? Собаки пропадают , и это не единичные случаи .
о господи , если сообщают и фото шлют , то какие проблемы-то ? Правильно ваш муж говорит . Вы что , сознательно игнорируете здесь написанное ? Или просто не заметили ??
ОК , если не заметили , повторяю еще , стопиццотый раз . В России кураторы собирают деньги для отправки собак в Германию , в немецкие семьи . Перевозчики берут деньги , сажают собак в микроавтобус и вот с этого момента никаких сведений о собаках нет. Кроме уверений перевозчика и встречающей стороны в том , что все в порядке и собаки пристроены в семьи . То есть нет никаких доказательств того , что эти собаки : 1) находятся в Германии , б) вообще живы .
Неужели вам такие случаи неизвестны ? Да бросьте ...

Возможно. Тут как ни скажи, всё цитаты будут. Спасибо ей за проведённые раскопки в итернете, складывание пазлов и открытом озвучивании подозрительных думок.
Мне тоже было ооочень удивительно как так быстро пристраиваются в таких количествах животные, когда свои местные сидят ГОДАМИ. По честному привитые, обследованные, кастрированные. Демпинговые цены? Так нет, даже дороже - Цитата: Die Schutzgebühr beträgt 250,00€ Взято отсюда http://www.hundehilfe-russland.de/?a=1&t=0&y=3001&r=0&n=224&i=&c=25&v=page&o=&s=

Вы чип с навигационной системой не путаете? :))

:))
Вместо моего комментария посмотрите вот это www.stuttgarter-tierschutz.de/medien/cat5_sub1/Massenaussetzung_im_Tierhe...
Надо уже картотеку заводить всех подкинутых и выброшенных, может кто и опознает не только отданных в райскую немецкую жизнь, а и котят (их больше всего) увиденных ранее у соседей или родственников.

Это просто удивительно! Вы знаете о моих "тарифах", о которых не знаю я сама. Вы можете не верить, не доверять, всё это ваша личная жизненная позиция, но это не основание для утверждения что все вокруг лгуны. И еще, уважаемая, если вы перечитаете нашу с вами переписку полуторолетней давности, где я вам подробно расписала что и откуда берется и как рассчитывается, не трудно догадаться что вы тогда и представления не имели о том как это вообще происходит. Зато сейчас очень лихо обвиняете всех во лжи, и чей-то заработок вам явно не даёт покоя.
Я даже не предлагала вам индивидуальную доставку, а наоборот, я подбирала вариант разделения расходов и оплаты билета пополам с попутчиком, о чем честно сразу написала "Просто вопрос стоимости билетов, а это зависит от даты. ..Если мне дата или стоимость билета не подойдет, то нет смысла что-то обсуждать"... На тот момент часть билета составляла 200 евро ( какие цены у аэрофлота в сезон рассказывать надо?) + оплата собакомест по тарифу (тогда он был по весу). Формула рассчета проста и прозрачна, поэтому у вас не было и нет никаких оснований для того чтобы упрекать во лжи
кто и как зарабатывает, количество моих объявлений и пр. пусть вас так не волнуют. А если вы так убеждены что на этом можно зарабатывать, т.е. получать прибыль, попробуйте полетайте вы, а потом расскажите здесь про необлагаемые налогом доходы от перевозок. Согласны?
Что зря трепаться? Критиковать и чужие доходы считать все горазды. Хотите, я вам свой план на ближайший месяц хоть сейчас передам?
у вас слово "врёт" вообще по жизни ключевое, я смотрю.
Судя по тому как вы хамите с самого начала темы и пытаетесь наступить кому-то на какие-то мазоли (цитирую вас), то бешенством страдаете скорее всего вы

Мне такие случаи неизвестны, может Вы или Ваши подруги тут на фруме, меня с кем то путают, все время спрашивая меня про каких то... ну забыла фамилии,
я ни в каких ферайнах не состою, нигде ничего не собираю, на Пике была сто лет назад, когда свою собаку забрала , там такая атмосфера, кажется, что все на жалости деньги делают и ругаются .
Я кстати получала свою собаку через Лену-Клапу, никто на нее не собирал, мы приехали в аеропорт, я платила перевозчику деньги за собакоместо и одну-четвертую от билета человеческого, так как ехало 4 животных. все.
про то, что в России деньги собирают и собаки никуда не едут- ети другой разговор- пусть не собирают, не отправляют, я не знаю, про номера чипов я написала, если Вы в Германии, то можете в Ветеринарамт написать. если они и до границы не доезжают- то не знаю как помочь, никак не смогу. Пусть опекуны сами везут.
Но уж конкретно пр Германию нe пишите, что ТУТ на органы или на мясо.Тут не Азия.
Там зозащитой и не пахнет , и на Пике и в России. (за небольшим исключением). Они собак бродячих фоткают и жалеют, а сами все на етих ж фотках в мехаха из лисы или енота (ну как там гламурно ходят) , то есть собак жалеют и спасают, а лис -норок не жалеют, и на "зоозащитном" форумее в барахолке обьявления "куплю шубу и т.д. "
глупость какая то.
Да даже в етой теме- "не трогайте питерских собак!"- ето тоже глупость, собаки все равны, жалко и киевских и питерских или московских- какая разница.

Что не фраза - то пЭрл!

Ремейк слухи не раздувает, а приводит примеры конкретных случаев пристройства собак в никуда.

Вы вообще понимаете, что такое чип и КАК и ГДЕ считывается с него информация?

Самое главное, что Вы сами верите в то, что пишите.

Ннда, то есть, случись что, животное пойдет и заявит на того, кто над ним издевается, в суд подаст. Адвокат, говорите, муж? Как Вы - зоозащитник?

Вы вроде взрослая женщина, Вам не стыдно людей за дураков держать? Или Вы считаете, что Ваша группа дружок настолько закрыта, что никто не в курсе, какие темы там были и в каких темах лично Вы принимали участие?

Не на органы и не на мясо. В первые попавшиеся руки без до и после контроля. И одно вранье кругом.
Примеры пристройства с СУПЕР передержек:
"Dieser Hund ist angeblich vor einiger Zeit per Flugpate aus Griechenland nach Deutschland gekommen und nach Dortmund vermittelt worden.
Der Vermittler war mal wieder Monira Belhadj, (früher Seelenhunde Moldawien, seit neuestem "Seelenhunde nannte ich sie") mit der wir schon einmal Probleme hatten.
Damals war es die entlaufene Hündin Bara, die durch viele Tierschutzverteiler ging.
Die Hündin kam damals mit den Papieren eines kastrierten Rüden hier an, mit dem Impfpass einer Katze.
Als wir die Hündin verletzt einfingen und sie durch das Vet-Amt beschlagnahmt wurde, jagte Frau Belhadj lieber die Nachricht durchs Netz, dass die Hündin wieder Zuhause sei.
Stattdessen saß die Hündin verletzt im Tierheim und Frau Belhadj verzichtete lieber auf die Hündin, als die Nachimpfungskosten zu zahlen.
Auch diesmal ist der Hund ohne Stellenkontrolle an den neuen Besitzer durch eine reine Verkaufsplattform verkauft worden, wie bei Bara ist der Hund nach 24 Stunden direkt entlaufen. Wie bei Bara ist der Hund über einen langen Zeitraum durch Dortmund gestreunt und wie damals hat sich Frau Belhadj in keinster Weise darum gekümmert, dass der durch sie verkaufte Hund wieder eingefangen wird.
Wir haben auch diesmal den Hund per Hundefalle eingefangen.
Nach dem was wir herausgefunden haben, holt Frau Belhadj die Hunde aus den unterschiedlichsten Ländern und bietet sie bei den verschiedensten Verkaufsplattformen an.
Sie sucht häufig Tierschützer, die die Tiere für sie aufnehmen, bzw. die Tiere für sie transportieren. Das Geld ging zumindest noch vor einigen Monaten auf das Konto ihres Sohnes, der angebliche e.V. stellte sich als blanke Lüge heraus.
Insgesamt warnen wir alle Tierschutzvereine davor, Tiere an Frau Belhadj zu geben. "
И еще:
"So nach langem zurück halten, werde ich mich dann auch mal dazu äußern.
Ich kenne Frau MB über unseren Hund, den wir von ihr "verkauft" bekommen haben.
Ich habe mich bei einem Rechtsanwalt erkundigt, da es vorab Unklarheiten gab.
Unser Hund wurde uns von Frau B. sehr spät abends gebracht und sie kam nicht einmal bei uns im Haus, sondern übergab uns den Hund direkt an der Haustür, kassierte ihr Geld und ließ mich ihren "Vertrag" unterschreiben und fuhr wieder.
Während sie auf dem Weg zum Auto war rief sie mir noch zu " sie würde sich morgen melden, doch sie müsse nun dringend nach Hause".
Von da an war diese Dame mir schon sehr unsympatisch, sie meldete sich auch nicht mehr bei uns.
Unser Hund war keine 10 Minuten bei uns, da fing er an sich erbärmlich zu kratzen und ich bemerkte sofort das er humpelte. Ich sah nach, was mit ihm los war uns man sah die Flöhe auf diesem Hund nur so springen und er humpelte weil er eine große klaffende Wunde in der Kapalgelenksgegend hatte. Sowas muss ich doch sehen oder nicht.
Und als ob das noch nicht genug gewesen wäre, hatte er blutigen Durchfall und erbrach ständig.
Nach dem ich den Hund dann nachts noch in die Tierklinik gebracht habe und wieder zu Hause war, wollte ich am nächsten Morgen Frau B. telefonisch kontaktieren, doch sie ging zwar dran, sagte mir jedoch sie hätte keine zeit zum telefonieren ich soll mich später noch mal melden. Ich meldete mich also am Abend noch mal bei ihr und da hieß es. es läge an unseren Katzen, dass der Hund Flöhe hätte und die Wunde hatte er sich bestimmt bei der Begrüßung zu gezogen. Der Druchfall und das Erbrechen würde von dem Stress kommen. Solle dem Hund eine Kohletablette geben und dann wäre es wieder gut.
Ihr könnt euch sicherlicch vorstellen, wie sauer ich in dem Moment war, denn ich hatte schon die Diagnose vom Tierarzt bekommen und erzählte ihr es auch genau so, da sagte sie ich sollte mal über einen Tierarzt oder Klinikwechsel nachdenken, der würde anscheinden nichts von Hunden verstehen.
Ich wollte mit ihr eine gemeinsame Lösung suchen, doch sie war daran nicht interessiert, weitere Versuche sie dann telefonisch zu erreichen scheiterten. Also wandte ich mich an einer ihrer Mitarbeiterinen die mir sagte, dass sie sich mit Frau B. in Verbindung setzten wird und dann mal gucken wird, was man da machen könnte. Ich muss sagen die Frau war sehr nett und hilfsbereit. Wieso sie mit solch einer Frau zusammen "arbeitet" verstehe ich bis heute nicht.
Die Frau rief mih auch wie abgemacht am darauf folgenden Tag noch mal an und sagte mir, dass sie von Frau B. ausrichten lässt, dass Frau B. den Hund wieder holen will und ich sollte der Frau einen Termin nennen wann Frau B. kommen könnte. Ich fragte die Frau weshalb Frau B. nicht den Mut besitze mich selbst einmal anzurufen. Ich merkte sofort das die Frau es selber nicht wusste. Sie sagte mir dann das Frau B. sie gebeten hätte das zu klären, denn sie sei den ganzen Tag unterwegs.
Sie hatte mit mir auch noch lange teleofniert und hatte sich auch für Frau B. Verhalten entschuldigt, sie war wirklich bemüht eine Lösung zu finden, doch Frau B. ging auf keine Lösung ein , sondern wollte mir den Hund hier weg holen. Das ließ ich nicht zu und sagte der Frau sie solle Frau B. ausrichten, dass sie sich auf den Kopf stellen kann und ich ihr unseren Hund nicht mehr wieder geben werde und mir nun einen Anwalt nehmen werde.
Das tat ich auch direkt am nächsten Tag, als er dne angeblichen "Schutzvertrag" laß fing er an zu lachen und meinte, ob Frau B. wüsste was man unter einem Schutzvertrag versteht, denn dieser Vertrag ist nichts wert.
All das ist auch noch in Bearbeitung. Ich bin gespannt was da raus kommt.
Ich rief Frau B. dann nochmals an und da ging sie auch endlich mal wieder selbst ans Telefon warscheinlich aber auch nur weil ich ohne Nummer anrief. Sie beleidigte mich am Telefon, das ich keine Hundeerfahrung hätte und drohte mir damit den Hund hier gewaltsam raus zu holen und eine Anzeige wegen Diebstahl machen zu wollen.
Ich sagte ihr, dass sie das gerne machen kann, denn damit würde sie sich ins eigene Fleisch schneiden.
Also ich ihr noch sagte, dass ich nicht verstehe wie solch nette Menschen mit ihr zusammen arbeiten könnte fragte sie mich wie ich auf das Thema jetzt komme. Also ich ihr sagte das man mit ihrer Mitarbeiterin sehr gut und höflich reden könne meinte sie: Ja wenn sie wüssten, die sind doch alle stoh dumm und würden nichts auf die Reihe bekommen"
Ich habe sehr viele Menschen kennen gelernt die gleiche Erfahrungen mit dieser Frau gemacht haben. Für mich ist diese Frau gestorben und ich finde es schade das das Vet-Amt nichts dagegen unternimmt. Denn sie sagte mir ja auch beim ersten Telefonat, dass sie ihrne Knöchel verstaucht hat, weil sie ja jeden tag in Hundeurin ausrutschen würde und das ja normal sei bei 14 Hunden im Haus.
So das wars auch erst mal, ich bin schon wieder auf 180 wegen dieser ach so tollen Frau B.
Mir tuen die Mitarbeiter nur leid, denn sie hat so abgelästert über all die Frauen.
Liebe Grüße
Marianne und Co "
Источник: http://bullyinlove.forumieren.com/t1613-wir-wurden-gerne-erfahren-von-welchem-griechischen-tierschutzverein-dieser-hund-abgegeben-worden-ist.

ай , нинада слово " вранье " писАть ! А то окажется , шо у вас тоже бешенство . Как у меня .

ну , не надо преувеличивать ! Вовсе не ключевое , просто уж легко именно тебя на вранье поймать я ж не виновата , что ты сама подставляешься .

не состыковки у вас в голове видимо из-за наличия в них пули а у кого-то и снаряда...

как в воду глядел ))
Повторяю для особо одаренных я ни кого ни куда еще не привозил это во-первых
а во-вторых я не писал , что все буду делать за свой счет!
и да вы правы не бесплатно а как писал ранее за еду еще и денег сам даю )))
ну вам в этих комерческих Бизнеспланах разобраться тяжело будет да и не зачем у вас просто по жизни точка зрения такая что добрые люди есть и это Вы а остальные "комерсы"
не вижу смысла далее общаться с такими как вы ))
повеселили вы меня от души )
Спасибо за внимание

теперь уже само стало интересно где скрыта правда
как узнаю так и напишу .... а пока до этого такими темпами еще далеко ......

нет. я от таких как вы привита
я не знаю, но догадываюсь, кого вы там ловите и кому подставляетесь, только вот ТЫкать в меня не надо. ПоТЫкай себе куда-нибудь, глядишь и бешенство пройдет А то что вы хамка "в возрасте" тут уже все давно поняли и не надо всему форуму об этом в каждом посте напоминать.
Поэтому попрошу в дальнешем воздержаться от всяких реплик в мой адрес!

Мужик, ты мне не хами, мы на брудершафт не пили. Общайся в таком тоне со своими перекупщиками, сердобольный ты наш.

щазз . У меня же бешенство , так что сама понимаешь ...
ага , не только в возрасте , но и со стажем . А что и кому мне напоминать , я решу уж как-нибудь и без глупых малолеток , зарабатывающих на жизнь перевозкой животных .

это ты к чему ? что " нет " ? ты вообще-то догоняешь , о чем тут пишут ?

Скажите, а собак, которых лично вы пристраиваете - вы лично ставите на учет в базу Tasso? Или в какую-либо другую базу? Или и правда путаете чип с навигационной системой?
еТо не так просто все. И очень странно, что вы этого не знаете, занимаясь пристройством животных.
P.S.

Вы так близко знакомы с Анной Ремейк, что точно знаете, где она была, а где нет?
Про мясо-мыло и прочее я вообще молчу. Фантазерки.

Тебе до такой малолетки как я еще расти и расти :)
Лично для меня это не работа, а хобби. А даже если бы это и была работа, то почему в таком тоне как будто это работа, которой надо стыдиться? Это у вас у деревенских понты на первом месте, а у нас любой труд в почёте! Представляешь, а авиакомпании тоже перевозят животных, они то действительно на этом зарабтывают!!! да еще в каких масштабах, и что??? Позор им, позор!!!

Нет, это просто шедеврально! :) Это же даже не во вспомогательную школу, это уж подальше...))
К сведению: я коренная москвичка, в Европы припожаловала самостоятельно и за свои деньги, а не по беженским (читай бомжеским) параграфам и не бомблю амты антрагами, в надежде получить от немцев хоть какую-то подачку!
У меня два высших образования и всё в порядке, в отличии от тебя, которая вероятно на немецкие земли въехала на осле, оттуда где культура отсутсвует как понятие. Кстати, поживая на костях еврейских предков кашмары по ночам не сняться?
Понимаю что бесполезно, но напомню - кто и как зарабатывает, где и как проводит личное время, а так же всё остальное тебя волновать не должно, считать чужие деньги - это хамство, но в твоем ауле, об этом не знают...
На этом разговор закончен!

слышь , дядя , у тебя малёк с пунктуацией траблы , ты не мог бы пояснить , куда ты даешь денег и что значит за еду ?? ты за еду денег даешь или за еду везешь ? и кому денег даешь ? у тебя ж ни одной запятой нету , не понять ни хрена . Это первое . Второе . Тебе объяснили уже и по-русски и по-немецки , что бабы , ссылку на которых ты дал - перекупщицы и содержат мутную передержку . Лень перечитывать всю ветку , тебе не написали еще , что у них с полицией проблемы ? Ну если нет , так имей в виду . Третье . С доставкой собак в Германию было уже столько проблем , что тема эта не сегодня - завтра будет на контроле не только у цолля с финанцамтом , но и у криминалполицай . Потому что постоянные скандалы с этим . Потому что и собаки пропадают неизвестно куда и непривитых-диких-заразных привозят . И многих это уже начало напрягать .
Насчет пули в голове - фильтруй базар . Тебе пишут по существу и с приведением фактов . Не хочешь принимать к сведению - твое дело . Но потом не жалуйся , что на тебя цолль наехал .

Да, чипы я ставлю сразу в базу Таssо , про Ремейк- я знаю от знакомого, который с ней лично встречался, и я читала ее перлы в сети.
Из группы " Дружок " я вышла, если ето кому то интересно. Собак пристраиваю только от знакомых, когда меня просят, и если ети знакомые вегетарианцы.
Так как выделять одних животных и их спасать- а других при етом есть - ето некорректно и называется Видовая дискриминация.
Так же считаю, что нужно там бороться за права животных, а не сюда всех везти. Хотя собак да, жалко.
репнина, Вы ведете себя неприлично просто.Модератры тут есть?

да мне по барабану , кто ты . я что , спрашивала ? Почему ты все время оправдываешься ?
ой , а это как ? если я " в возрасте " , то ты в чем тогда ? в маразме ?
вот это как раз шедеврально . Коренная москвичка с двумя высшими образованиями , делающая по три ошибки в одном предложении - вот это шедевр ! Лапочка , к сведению : на самом деле - кОшмары ; " снятся " в данном случае пишется без мягкого знака , и после слова " предков " нужно было поставить запятую . Не считая того , что слово " поживая " здесь неуместно стилистически .
Два высших образования не подразумевают грамотности , нет ?

Как известно, рыба тухнет с головы, т.е. пока Дума (или как её там) не задумается наконец о пересмотре существующего законодательства, мало что изменится. И если даже это когда-то произойдет, то вероятно очень не скоро.
Для борьбы не хвататет рук. Я уже говорила - по России несчастных животных с тысячи раз больше чем желающих им помочь, но и Германия не резиновая - то переселенцев принимали, а теперь собак?
Конечно, все эти переправки очень мутная тема. Но раз уже здесь, на территории Германии, столько русского-говорящих сочувствующих, почему ситуация до сих на самотёке? Неужели действительно так сложно поехать по адресу и навести справки о судьбе животного?

У меня нет такой привычки. Я информирую: я коренная москвичка, "в Европы припожаловала" самостоятельно и за свои деньги, а не по беженским (читай бомжеским) параграфам и не бомблю амты антрагами, в надежде получить от немцев хоть какую-то подачку!
У меня два высших образования и всё в порядке, в отличии от тебя.
И вообще, старушка, не выделывайся и успокойся. Ты мне ведь даже в подмётки не годишься!
Я сказала один раз, скажу второй и последний - мой диалог с тобой закончен! Всего хорошего.

Значит, вы единственная, или в числе очень немногих, кто это делает. Большинство такой ерундой не заморачивается. Например, те самые Стейнсбургер и Бельхади, которых вы не знаете, даже не слышали о них никогда .
И даже то, что вы вносите их в Тассо, абсолютно не дает никакой гарантии ни вам, ни куратору из России, что он сможет найти эту собаку и узнать, как у нее дела. Даже при условии, если владелец перерегистрировал ее на себя. Он может ее перепродать/сдать в приют/потерять/да что угодно. А вы об этом даже не узнаете, так как, с подачи вашего мужа, сильно надеетесь на закон о защите животных.

А почему, можно узнать? Если это не глубоко личное, конечно.
Да, а на пике, на котором вы "в последний раз были сто лет назад", вы были только вчера.

Н.П.
Дискуссия перешла во флейм и взаимные оскорбления.
Закрыто.